【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレなし2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まだまとまってないので
2スレ目です
【説明】
5ちゃんねるは荒らし対策で板設定を変更することが可能です
カラオケ板に蔓延するアイコロ荒らし粘着荒らしを減らすために
強制ﾜｯﾁｮｲ表示、または強制ﾜｯﾁｮｲ+IPアドレス表示に変更するか否かの議論を交わしましょう
設定変更申請の際は自治議論スレ内で十二分な議論が交わされ住民が概ね合意していることが必要です
よく話し合ってください
頑なに相手の意見を否定し潰すことが議論ではありません
相手に納得してもらうために説得することが議論です
ではよろしくおねがいします 他板の申請が却下されたときの運営コメント抜粋
30 Ace ★ 2023/01/22(日) 17:13:56.81 ID:CAP_USER
>>27-29
おつかれさまです。変更しました。
名無し変更議論は継続しているようですので、コンセンサスが形成されたらお越し下さいませです。
5 Ace ★ 2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
>>3
おつかれさまです。
議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
がっつり議論して下さいませです。
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。
12 Ace ★ 2021/01/16(土) 23:33:46.81 ID:CAP_USER9
>>11
拙速ですね、もうちょっとじっくりやって下さい
それと議論したスレはレス番も指定して明記して下さい 補足 コンセンサスとは
補足 コンセンサスとは
コンセンサスは合意をとるということ
「意見の一致」あるいは「合意」という意味があり、主にビジネスシーンにおいて幅広いシチュエーションで使われ、その頻度も多いです。 「全員の意見が一致している、合意をとるということ」という意味で使われている 【選択肢】
現状のまま
強制ﾜｯﾁｮｲ表示
強制ﾜｯﾁｮｲ+IPアドレス表示
※ﾜｯﾁｮｲやIPアドレスが表示されることの影響については各自で調べましょう またワッチョイなしで建てちゃったの？
余計にコンセンサスとりにくくない？ >>2
その他板のスレの流れ見ていないから絶対こうとは言えないんだけどさ、
現状では賛成派は多いと思うけど、少なからず反対派も多いわけじゃん？
どうしたって全員が納得するなんていかないと思うけれど
投票で多数決はどうしていけないんだろうか？
全員が同じ意見になるまで議論だったら、こんなの一生終わらないじゃん
どっかで申請するタイミングと落とし所決めないと無理なんではないの？？？ >>10
了解です。運営板見た事もない・・・。とりあえず探してみます。 賛成派の理由は
アイコロ荒らしを減らしたいから
ですね
運営がﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしを減らす効果があることを認めているので間違った主張ではありません
では反対派の理由は何でしょうか
なお賛成派が間違ってるからというのは理由になりません
先述の通り賛成派は間違ってはいないので >>12
荒らしを減らしたいからじゃ通りませんよ
実際に荒らされた現場を提示しないと言ったもんがちになりますからね 対立意見を否定したり自分の意見を押し付けるのではなく
自分と逆の意見を持った人でも納得してしまうような発言をお願いします >>13
それを判断するのは我々ではなく運営ですね
荒れているかどうかの感覚は人それぞれですし我々が総意を代弁することもできませんよ 自治スレ内で荒れていないとコンセンサスが取れた場合は運営は荒れていないと判断するでしょうし逆も然りですね
証拠を出せという論調は今は力を持ちません
さて今カラオケ板は荒れているのでしょうか
考えを聞かせてください 議論ですから言ったモン勝ちです
お手々つないでゴールしたいわけではないのです
荒れている証拠を出せなどと言わず
賛同がたくさん得られるような荒れていない証拠を出せばあなたが言ったモン勝ち側になれますよ 【★♡◆重要◆♡★】
現状ではﾜｯﾁｮｲのみ強制で申請する方向で
反対意見をねじ伏せながら進んでいます
あなたはこれまでの議論スレ内で十二分な議論があったと感じますか？
あなたの感想でいいので聞せてください
反対がなければめでたくコンセンサス確立ということで申請に進めます ※皆さんそれぞれの意見を聞いています
他人の否定は今は不要です 314：選曲してください：2024/03/13(水) 21:19:09.78 ID:ynevvX8n
バラエティに富む
トムだけにってね😉
ワロタｗｗ 議論に関係なくても面白い話はしましょうね
堅苦しいのはいやなので
提出のときに省けるから大丈夫です スレ1、IPスレで今まで出た論点を導入反対派の立場から述べる
1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。
2.掲示板利用の範囲の正常性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」といったものの大半は、基本的に「レスバ」であり、局所的ににコピペ荒らし的なものもあるが、掲示板の正常な利用形態を逸脱しているものではなく、理由とならない。
荒らしか荒らし出ないかの判断は個人差が大きいため、スレ立て人が選択できる現状が合理的であり、ユーザーの利便に即すものである。
3.自衛可能性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」は、個人間の諍い、口論の範囲を超えず、またワッチョイ自体はユーザーが選択可能であり、自衛が可能である。
4.動機についての疑問
一部ユーザーによる私怨による、懲罰、復讐を目的とした変更要請である疑いがある。
※これについては、後で詳説する。
5.不特定多数の利用者への配慮の不存在
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーへの配慮、救済措置が無い。 ワッチョイ無し議論スレ1では、議論そっちのけで執拗に個人への受動的攻撃をされる方がいました
何度注意しても止まなかったので、参考のためhissiのログを貼っておきます(特に718以降)
http://hissi.org/read.php/karaok/20240502/eW9vUFk4cis.html
このような個人粘着もスレタイを無視した荒らし行為です >>24
やり直してください
議論はあら捜しではありません
賛成派の心に響かない
身勝手な言い方
相手を否定してるだけ
自己中心的
賛成派がなるほどと納得して自発的に意見を変えてしまうような内容でお願いします
北風と太陽を読みましょう 議論不十分
理由 特定のコテたちが意固地になって意見の押しつけと足の引っ張りあいのレスバしてるよにしか見えないから 賛成派の主張自体は正しいと言ってるのに必死で証拠を見せつけてくるリリスさん
誰からも賛同得られたことがないお気持ちレベルのリストをしつこく貼り付ける名無しさん
双方の代表格がこれだとまとまるわけないよね 僕はどちらでもいいのでコンセンサスの確立まで頑張るよ 【告知】カラオケ板ワッチョイの仕様変更について
下記について投票を行います。
(1)ワッチョイ任意表示(現状維持)
(2)全スレワッチョイ表示
(3)全スレワッチョイとIP表示
・投票期間は
5/ 17(金)12:00～5/19(日)21:00を予定しています。
投票の方法は追ってお知らせします。
よろしくお願いします。 結果により申請が必要になった場合は公正さを保つためこのスレとわっちょいなしの議論スレ1と2も合わせて提出しますので引き続き、議論を継続してください。 4.動機についての疑問についての詳説1
今回の変更を主導する特定一部グループ（リリスグループ）は、5ｃｈガイドライン違反のスレを拠点にしている一派である。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1706521503/
「リリス」「りりこ」などを名乗るこのスレの主導者は、
カラオケ板外部避難所オプチャ
というラインのオープンチャットの管理者であるとも言われる。
ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo [126.179.118.158])
カラオケ板外部避難所オプチャ
（リンクNG） >>31
投票の準備おつかれさまです
僕はこっちでコンセンサスの確立をめざすね
テンプレにもある通り投票結果は決定打にならないので十二分に議論してコンセンサスが確立されるまでここで議論をつづけましょうね 4.動機についての疑問についての詳説2
上記、スレの常連であり、【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレの1である
名無し固定の、みこちゃん
ﾜｯﾁｮｲ f3ca-pdc+ [2001:268:986e:676:*]IPスレの1
は、下記の様に荒らしではないかという疑惑を持たれている。
http://hissi.org/read.php/karaok/20240423/Q05la1kyWlYw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240501/U0ZFbDJTeVAw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240423/L1R0OUlOdDUw.html
ﾜｯﾁｮｲ e3c7-ecMn [2400:4051:660:a000:*])
無意識スレの主
無主と呼ばれる人物
主にこの三名がリリスグループの中核メンバーと見られ、今回の強制ワッチョイ議論を性急かつ強引に進めていると考えられる。 >>33
話きいてます？
テンプレを読んで僕の趣旨に乗れない場合は申請の際に故意にあなたのレスを外してもらいます >>16-17
荒れてない証拠に対して、荒れてる証拠もなければ議論としてフェアじゃないと思いますので
荒らしによって機能しなくなったスレの一例です
>>29
主張だけでなく事実の提示も大事だと考えています
なお、議論には名無しで参加していますので名前を出すのはやめてください レス数の無駄づかいなのでID:99USrsdbを叩きのめすレスは控えてください いっちーすてき♡ がんばってください。
>>20 十分な議論とは感じられなかった。
反対=荒らし＝悪という等式が前提のようで悲しく思った。
全板がワチョ＆IPスレのような流れになると思うとなんか嫌かなと思った。
また、ありスレの>>419の事例は同一IP&IDがﾜｯﾁｮｲコロコロしていて、
本当にどうにかしたい相手には強制ﾜｯﾁｮｲだと通じないっぽいと思った。 >>26
これは…
やはり、ﾜｯﾁｮｲがあった方が良いと思います！ >>36
>>33,35のような個人攻撃を目的としたレスは議論にならない荒らしですよね
ワッチョイ無しの管理人さん、よろしくお願いします >>39
僕がんばるねー
議論十分が0
不十分が2ね
アイコロしたら運営にバレるからやめてねー 4.動機についての疑問についての詳説3
一方でリリスグループと対立するのが、
「吸気」
と呼ばれる固定である。
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-FtXC [49.98.231.203])
ﾜｯﾁｮｲ ca6c-mqcc [101.142.232.129] 2年間ボイトレやった結果の1
以前から、IDコロコロや荒らしなどの疑いをもたれている人物である。
リリスグループ 対 吸気
という私的な闘争がある。
この二者には、2024年3月頃より上記オープンチャットでの諍い（加入やキック等に関わる問題）があった。詳細は不明
それ以前にも、長期にわたり5ｃｈ上で度々レスバを繰り返しており、それは今回の議論スレでも同様である。
このような経緯の元、度重なる粘着荒らしが「吸気」ではないかとの疑いを強めたリリスグループが、吸気の行動を監視するためにカラオケ板全体のワッチョイ化またはIP化を求めているのである。
以上が、今回の強制ワッチョイ騒動の本質であり、板住民すべてに影響を与える制度の変更を、このような私闘の道具とすることは、公益性が無く、変更する理由にならない。 >>34
ワッチョイIPつきの議論スレに書けない方もいらっしゃると思いますので、こちらのスレも非常に大切です。
よろしくお願いします。 >>39
ワッチョイの「プロバイダ＋頭4桁」をNGすれば、ブラウザコロコロも目にしなくて済みますよ >>41
その通り！
これは荒らしだよねー
相手を否定するなって言ってるのに読めないのかな
話し合いできない大人こわいよ マジレスすると
ワッチョイあってもなくてもGWという時間が持て余されてるこの時期に
ワッチョイなしでも過疎ってる(書き込み全体量が見るからに不足している)時点で何の意見も通らないでしょ
長々と説明下手で文章伸ばして書いてみると、通報される際は現状の進行において問題のある場合を重要視して設定の変更は執り行われるのに対し、現状としてカラオケ板自体の機能が不足していて対立もほとんど見られないから変更要請が容易に改正採択として通過されるとは思わない。
(簡単に1行でまとめられるのでまとめて言うと、今荒れてないのにルールなんか変更されない)。 >>32を訂正します
結果により申請が必要になった場合は公正さを保つためわっちょいありの議論スレとわっちょいなしの議論スレ1と2(このスレ)も合わせて提出しますので引き続き、議論を継続してください >>43
たびたびレスバはしていないです
名を明かしての粘着は今回が初めてじゃないですか…
ワッチョイIP強化は吸気のためではないです
オケ板全体のアイコロ荒らしを防ぐためです
>>41
否定はしてないですよ
前の無しスレの1はこのような荒らしレスを野放しにしていたので、新しい管理人さんには目を配ってもらえるようお願いしています
>>47
NGが使えることの情報提供です >>48
感想述べられても何がしたいのかわかりませーん >>50
自分がどう思ってるかじゃなくて人がどう思うかを基準に考えられるよーになろーね？ 4.動機についての疑問についての詳説
が個人攻撃であるとの指摘についての反論。
これは、変更申請の妥当性を欠く理由として特定少数者の私的な闘争であること、を立証するためのものであるから、該当する特定少数者への言及は避けられないものであり、公益に資するためにやむを得ない。 今このPCはレベル○
で前○の表示がないから撃たれていないのか？でも今朝は原因不明のレベル0になってた。
でスマホの方は、レベル○前○になってて誰かに撃たれたのかな
やっぱりどんぐりでは荒らしに対処できない。
課金してる荒らしには、反論している（課金していない）方が撃たれてしまって敵わないようになる。 >>52
他人がどう見るか〜ではID:99USrsdbに一方的な印象操作をされ放題です
事実ではないことを書かれた場合は指摘・訂正します 確かに>>48は想像の域を出てない
こうしたらこうなるを予想して書くのも大事だけど
意見としては書き方が弱いかも >>55
わかんないならいーよもー
あたまかたいなー はーい今聞いてるのは
十二分な議論は終わってるとおもいますかーだよー
終わってない2票と終わってる0票 >>43がものすごいもっともらしく書くことに長けているから
初めてここの板のこと何も知らずに読んだ人は
混乱するレベルだと思うんだけど
これを思い込みだ妄想だ印象操作だと、周りに知らしめて論破するには
それこそ>>43が書いてる該当コテ同士のもっと昔からのレスを
長く貼って、なおかつ必要ならOCでのやり取りまで貼らないと
論破出来ないから、絡まれたら本当めんどくさい話
このもっともらしく書く人を運営に妄想入っていると
提示するには何が必要なんですかね？ 運営側には議論遊戯してるようにしか見えないと思うよ。
何が言いたいか？
本当に変更して欲しいなら運営が動かざるを得ない状況を提示すればいい。
今は説得性があまりにも弱すぎるからこれを書いてる。
まず相手の立場を考えよう。
運営は何故ルール変更をすると思う？
平和主義者だから？正義感が強いから？好奇心？それとも暇だから？
もう一つ踏み込もう。
何故運営なんか大変な役割を請け負っているのだろう？
本気でルール改正してほしいならもっと賢くやった方が良い。
正直今のままでは何レスも長文で書いて議論してる時間が無駄だと思う。
いや、むしろそれを楽しんでるなら止めないけど…。 >>58
議論というか、個々の意見はこれの前スレ見てても
出されてる印象。
それこそ、賛成です、反対ですみたいな意見表明はよく見るけど
議論と言われたら、進んだという観点で見たら
結局どうなってるのってなる。これから>>1さんがまとめれば良いのではないでしょうか？
議論の進行に関しては。 >>59
議論の意味わからないならでてってほしーなー >>48
GWって平日より忙しくて、読む時間も書き込む時間もあまりとれないような… >>62
意見がたくさん出たらまとめます
でもAが9でBが1になってもね
Aが答えでしたとはまとめないよ
A9でB1でしたってまとめる
運営に考えてもらおうと思ってるよ >>62
ありがとう答えてくれて
まとめ方変だったら指摘してね
議論おわた 0
おわてない 2
その他 1
意見出たけど結局進んでるかは疑問 みんな撃たれてるね〜また撃たれたわ…
>>57
イッチー頑張ってね〜ん(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
では、こんな感じで
>>59
その通りで
指摘と訂正は必要だと思います >>61
主に粘着荒らしが原因で強制ワッチョイ導入したいという
意見が散見されるのに、◯◯対◯◯ってコテ同士の争いに
論調持ってく姿勢がどうもね
>>1さんが議論の頭数に加えないならそれで良いと思う
それか、>>43がしつこいようならワッチョイ付きの方で
本当にコテ同士の諍いが原因だと思いますか？と多数決取ってみるとか
声が大きい方が勝つなら多数決で負かすのも有りだと思いますよ >>67
個人粘着荒らしのログをわざわざありがとうございます
確執…と言うより昨日からずっと粘着されてます >>67
今ふたりの確執は関係ないからやめてくれたら嬉しいな
あなたは議論は終わってると思ってるの？ 私の懸念としては、運営という第三者が判断する上で
>>43のような意見を論破する事も重要なんでは？って
事なんですよね
板で内内で誰かが決めれるならいいですよ？でも結局判断はカラオケ板に常駐していない第三者である運営さんに
任せる訳でしょう？
賛成派と反対派色んな意見があっても良いんですが
あまりにも印象操作が過ぎる意見に対しては事情を知るカラオケ板内部の人間が
あらかじめNGかけるべきだと思いますよ
そうしたら余計なレスバを減らす事にも繋がるし 運営って普段なにしてんの？ニート？もし暇人なら早く対策してくれたらいいのにね。
やる事ないのにここ放置してるとか運営放棄としか思えない >>69
納得しないで多数決しても意味ないとおもうよ
例えばリリスさんがID:99USrsdbの説得力に関心して反対派に変わるとか
ID:99USrsdbがリリスさんの考えるﾜｯﾁｮｲ後の素敵な世界の話に感動して賛成派に変わるとか
そんな議論がいいとおもう
おまえは間違ってるなんて言われたら絶対考え方をかえたくなくなるよねー >>66
それぞれの立場からの意見は出尽くしていて、あとは1がまとめるだけでないですか？
個人的にはIPありワッチョイが希望ですが
他の方からは「消極的反対だけどIPなしなら〜」の声が多く出ていた印象です
すでにIPなしワッチョイが落ちどころではなっていると思いますが >>20
議論不十分
はっきりとした根拠もないのに一部の反対意見の人間を個人粘着と認定しているようにも見えたけどね >>75
慌てすぎとおもったから一個ずつ確認してるよ
まず議論って終わってる？からね
今日はこの話題だけでいいと思うな >>74
強硬に反対する人は反対し続けるでしょうし、それは理想論が過ぎるかなと思います >>79
そんなことわかってるよー
理想論の話をしてるのに理想論ですよねって怖い顔で言われてもこまるなー >>77,80
意見は出尽くしてるので、落ちどころを提示して問いかけなければ、いつまで経っても終わらないと思いますが
それをまとめるのが中立の立場の1ではないですか？ >>81
めんどくさいなー
んじゃ自分でやればー？ 運営はよっぽどじゃないと動いてくれないよ〜
今のところカラオケ板に介入するメリットがないよ〜
運営が介入することで運営が得することが何一つ無いよ〜 私が、ワッチョイに賛成する理由は
>>26の方が書いてくださっているようなことが起こっているからです
ワッチョイで荒らしが減らせられるのなら、やってみてはどうかなと思います ワッチョイのメリットはコテが無闇に叩かれないことだよ〜
でもワッチョイ付けたとしても運営は何も得しないよ〜 >>83-84
ふざけた印象を与えますね…
>>72さんの意見はスルーですか？ >>89
私はあくまで一個人のしての意見を書いただけですので
スルーでも構いませんよ？
スレの最初の方に面白い書き込みしても後で弾くからOKとありましたので
その辺は>>1さんの力量に任せるしかないですから
私のはあくまでいち意見です。 >>90
心に響いた人がきっといると思ったから僕は否定しなかったよ >>91
ありがとうございます。よろしくお願いします。 スルースキルのない人が騒いでるだけの印象
荒らしに構うやつも荒らしなのがわからないクソバカ >>93
キャッチーン
僕ならあなたの逆に投票するね >>91
46で否定されましたが
他の方の指摘もありますし念のため、印象操作に関しては指摘・訂正を入れさせてもらいます
オケ板事情を知らない第三者が見てジャッジすることになりますので… ワッチョイなしIPなしのが気軽に書けるのは確か
でそれを変えて人が増えんの？
ワッチョイで発言特定嫌だってなったら
一週間書き込み我慢かぁ魅力としては減るよね
正直面倒臭い
必至チェッカーでいろんなレス紐づけられて
叩かれる未来想像しちゃった ワッチョイ導入
↓
アイコロ封殺
↓
荒らしが無くなる
↓
建設的な議論が可能
これが目的なんでしょ？
ワッチョイスレで建設的な議論になった試しあったか？（笑） ワッチョイ導入派はアイコロに恨みがある
カラオケ板が盛り上がるだとか
議論の横槍が入らないとか
秩序を守るとか
平和だとか
そんなものはただの建前に過ぎない
それよりも
「アイコロが二度と出来ないようにしてやる（怨」
という恨みの方が強い >>98
いーえ。
アイコロなんかシステム上の仕組みでできることなので、やりたいやつはやればいい。
が、システム上の仕組みでそれがなくなる、もしくはしにくくなるのであれば、じゃあないにこしたことはない。ということ。わかるかね。
私怨とかどーでもいい。第三者がわかるはずもない。 ていうかどこかにも書いたが、われわれはそもそも運営でもないただの掲示板利用者よ。
なんでオーナーでもない、出資者でもないわれわれ利用者がいちいちそんな議論せなならんのか、全くもって理解出来ん。
賛成も反対もたくさんいるだろうよ。
まとまるわけが無いし、納得するわけが無い。
運営がこの掲示板の状況をみて勝手に決めろよ。
百歩譲って運営がここに来てわっちょい裁判しろよ🤣🤣
われわれは利用者
運営がダメというなはダメでしかない。
いいと言うなら新しい仕組みにのっかるしかない。
いやマジで理解出来んよね。 どんぐりもワッチョイも
使いにくければ人が去るだけ >>66
賛成派も反対派も話しあえる人はすでに意見を表明していて具体的な理由を述べてます
多くは絶対的賛成でも反対でもなく消極的賛成・反対が多い印象です
その両者に共通しているのは「最近のオケ板を荒れ具合を見ていたら止むを得ず、導入も仕方がない」の声です
イッチは議論ができてないと言いますが、すでに賛成・反対の両者から共通見解が出ていると思いませんか？
それで意見の落ちどころとして
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/572
を書きましたが、IP付スレと言うこともあり反応が少ないです
これについてはどう思われますか？ >>104
念のため、IP付き議論スレから572の内容を転載します
あらかた意見は出揃っていて、賛成派・反対派どちらにも慎重な消極派がいて
このあたりが中間の落ちどころだと思っているのですが、どうでしょう？
・消極的反対
→現状維持でも良いが、今の荒れ具合や過疎を見るとワッチョイも止むを得ない(ただしIPはやめて)
・消極的賛成
→今の荒れ具合や過疎具体を見ると荒らしを野放しにはしておけない(IPは意見が分かれる)
何度も書いているように個人的にはIP推しですが、2を推す人が多いならIPなしワッチョイでも仕方がないのかなと思っています >>20
不十分。とはいえある程度まとまりつつあるなとは感じていてもう少しかなとは思っています。なのでこのまま議論を続けたいですね
>>82
これ…ものすごく言い方悪くて大変申し訳無いんですけど正直にいってこのリリスさんって人は粘着煽りカスの加害者じゃないですか…これでよく被害者面できたなと思いましたね…被害者の皮を被った加害者なんて一番質悪いですよ。最低です。見損ないました
まぁでもやっぱりなという気持ちもありますね。この人ならやりかねない。元々こういう気質の方なんでしょう。高圧的な態度や攻撃的な言葉の節々から周りを見下しているのが手に取るように分かりますし、真面目さを演出しようとしてても隠し切れず本性が漏れ出してましたので…
この人の言う事は信用できないということが証明されましたね。悪を暴けて良かったです。スッキリしました。やはり悪は滅びるべきなのですよ
自分にとって不都合な事を言われたり否定されると個人粘着と言う言葉を使って相手を攻撃にしながら逃げる人なんで気をつけたほうがいいです。大変危険な要注意人物です
>>98
そのとおりだと思います
ただ、アイコロで面白い流れになるときはありましたけど最近はそれよりストレス溜まるほうが多いので自分は強制ワッチョイ派です
楽しい場にする為ではなく誰かを攻撃するためにコロコロするのならそんなものなくしてしまったほうがいい
>>101
確かにそうですよね
>>103
篩に掛けられてる感覚ですね 議論スレさえワッチョイ無しではまともな書き込みをされない状況ですね…
イッチさんは>>82,106のような個人攻撃的なレスはスルーでしょうか？
>>82,106
現在、粘着されているのはこちらです
議論スレに無関係な個人間の話題、印象操作はお控えください ID:99USrsdb
ID:AV5bKUyz
議論にならない個人的な話題を取り上げ、個人粘着的なレスを繰り返しています
議論スレに無関係な荒らし行為です
これらのレスからは吸気氏の私怨の疑いが強まります
なりすましかもしれません。その疑いを晴らすためにもワッチョイIPの導入が望ましいですね りりこはマウント癖があるんだけど
以前もあったな。議論中に横入りして立場が悪くなると言い訳して過去レス見ろとか私の発言の意味を理解してないとか煙に巻いて相手をおちょくってたのが印象深かった。
名無しのアイコロとの確執って加害者のコテが原因なことも割と多いと思うんだよね。でも言論弾圧で名無しに扮したコテが総叩きするルーティンだからもはやコテのやりたい放題だったんだよね。
その点で俺もワッチョイは導入して欲しい一人だな。コテの名無し潜伏がなくなれば争いが現象するのは間違いないだろう。
名無しの仕業に見えるレスバのほとんどがコテによるものなんだからな。 354：Bambina☆りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zVf2 [126.179.23.141])：[sage]：2024/03/31(日) 13:35:16.47 ID:uFTfZhfor
響き(空間的な余韻)と、時間的な余韻を混同して違いが理解できないんだろうなぁ
はぁ、めんどくさ(´･ω･`) 議論スレに無関係な個人粘着によるスレ荒らしが始まりました
アイコロでしょうか
>>109-110
ワッチョイ無しではルールが守られませんね >>107
これも議論の一部になります。あなたのように表面は被害者気取り、裏では名無しになって叩き煽り荒らし粘着する攻撃的な人もいるのである程度の特定化が必要だと思います
が、ただガチガチに縛られた場所など気持ちよくは使えないと思う人が多いと思うのである程度の自由さも必要
そのバランスを考えたうえで私は強制ワッチョイ一部IPを望みます
それにこれは事実です。個人攻撃はあなたもしてます。事実を捻じ曲げようとしないでください。しっかりと現実を見て自身の言動を振り返り反省する事を覚えてください
定期的に印象操作、粘着という言葉を使って周りを悪者に仕立てて自身は逃げるというあくどい事をしようとしないでください >>113
個人的な愚痴は議論ではありません
そして一部を切り取った印象操作と粘着行為はおやめください
議論スレに無関係な荒らし行為です もう特定の個人が叩ければワッチョイ有りでもいいんだな
なぜかワチョなしで繰り広げてるけどw ワッチョイありで頼む
で、いつワッチョイありになんの？
ワッチョイつかないならもうこの板去るわ ここでは荒らしの実例が増えるだけ
早くワッチョイ入れよう >>116
個人の自由なのでお好きにされれば良いと思います 流れが速いので定期的に連絡します。
【告知】カラオケ板ワッチョイの仕様変更について
下記について投票を行います。
(1)ワッチョイ任意表示(現状維持)
(2)全スレワッチョイ表示
(3)全スレワッチョイとIP表示
・投票期間は
5/ 17(金)12:00～5/19(日)21:00を予定しています。
投票の方法は追ってお知らせします。
よろしくお願いします。
なお、結果により申請が必要になった場合は公正さを保つためこのスレとわっちょいなしの議論スレ1と2も合わせて提出しますので引き続き、議論を継続してください。 俺が書かないとこのスレまったく伸びないな
大丈夫かこれ 一週間で変わるワッチョイに効力なんて無いし
IPだって使用環境で意図せずに1日に何回も変わる
はっきり言って意味の無い議論 >>114
事実に対する愚痴はおやめください
個人の考えや意見を愚痴扱いして議論の邪魔立てをするのはおやめください
粘着攻撃はおやめください
加害者になり続けるのはおやめください
犠牲者を量産するのをおやめください
議論の前に吸気さんを含めた今まで攻撃してきたカラオケ板民全員にお詫び行脚お願いします 依頼スレとワッチョイ化した板がある以上、住人が議論したことにして運営を働かせることは合法。
音源も無い名人レスと音痴音源しかない過疎板なんて見せたら新規も寄りつかん。
さっさとワッチョイ化して一見して正常化すりゃ新規のような何かが来て、荒らしは餌を得、ワッチョイ化に賛成した音痴どももにっこり。
議論スレの最終結果はついでに歌にして〇〇に歌ってもらって運営に聞かせてやれば一石五鳥くらいになるだろ。 >>123
因みにワッチョイ化に変更された板ってどこがあるか知ってる？ >>104-105についての意見が出てこず、荒らしに流されるだけ…
イッチさんいますか？
>>124
相撲、乃木坂、欅坂 >>125
議論スレにてご指摘を受けて目が覚めました。あなた特有の人を追い詰めるような理不尽な言葉による暴行にはもう屈しません
が、今までのような議論の進行を妨げる余計な言葉を含む他者への明確な攻撃は極力控えるようお願いいたします
当たり前の事なのですがあなたが止めれば私達も自然と止まるのでぜひご協力お願いいたします
これ以上私達を利用して議論スレを荒らすことのないようこれまでより一層の注意をお願いいたします
私はあなたのこれからくるであろう数々の煽りを無視してターゲットから外れ、引き続き議論を展開しに戻ることにします
とはいえ、私も大したことは言えてないのですが…(笑)
あと念の為、ですが…また次のターゲットを探すことのないようお願いしますね！
では荒らしさん、適切な文章での意見提案が出来るようになったのならどうぞ >>126
ご自身の言葉の暴力をご自覚されたのですね
ID:AV5bKUyz
粘着されなくなるとのこと、助かります
よろしくお願いします >>119に加筆します。とても大事なことです。
運営は投票の結果は幾つかある判断材料の一つと捉えているようす。つまり運営は投票の結果と違う決定を下すこともあるということです。
議論の中身を吟味し、カラオケ板にそれがに必要か否かを見るようです。
従って投票結果に関わらず申請をする形となります。
ご理解の程よろしくお願いします。
個々人が我思う見解を説得力のある言葉で述べることが最重要となります。
議論🟰言い合い、マウントの取り合い、では無いです。
よろしくお願いします。 id:AV5bKUyzさんは
スレをよく読んでいて、全体を把握している方ではないですか？
スレ全体のことを考えて、指摘してるように思えます。 （吸気という人物について1）
吸気という固定ハンドルを使用することもあるが、名無しで潜伏していることも多い。
(ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4 [14.11.45.160]
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-FtXC [49.98.231.203])
ﾜｯﾁｮｲ ca6c-mqcc [101.142.232.129] 2年間ボイトレやった結果の1
独学ボイトレ半年マン ◆PRlVcFAOx. (ﾜｯﾁｮｲ a31e-Wu2/ [240b:c010:4c5:c2ce:*])
など複数のIPを使い分けている疑惑が強い。
名無しでの対立煽り、IDコロコロ、誹謗中傷、暴言、なりすましなどを行う荒らしである。
一般的なボイトレ関連スレにも、荒らしではない形で現れ（スレ立てをしていることもある）
フースラー、武田梵声、アンザッツ、ドッグブレス、ランニングの推奨、ゆーき先生
等のキーワードを多用する。
カラオケ板内に友好勢力は見当たらない。 >>122
> 議論🟰言い合い、マウントの取り合い、では無いです。
> よろしくお願いします。 >>132
ID:99USrsdb
晒し上げの個人粘着荒らしはやめましょう >>127
なぜ煽るような真似をし続けるのか…ほんとに荒らしですねこの人…
日本語理解出来ていないからこちらの言う事が伝わらなかったのですね。まぁ納得出来ましたよ
議論そっちのけで本性見せて煽りを続けるのなら出ていってくださいね。この状況にイライラしますし本当に邪魔です 2ヶ月吸気発声やります (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-LauC [49.98.3.157])
これもな ID:AV5bKUyz
ワッチョイ有スレからコピペです。参考までに
588：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4 [14.11.45.160])：[sage]：2024/05/06(月) 20:12:52.73 ID:N1kBg7IA0
粘着アイコロはコテをターゲットにして性格などを
しつこく正そうとするタイプの人間が長年巣食っています
そんな時に、意見の他に他コテに性格への指摘さらに
治すように指摘されたら、周りは混乱します。
はっきり言って今のオケ板の状態では、あなたの逐一他コテに言っている
その性格に対する発言は「邪魔」でしかありません。
こういう議論の場では混乱を招くことは控えていただくと助かります。
該当コテに言いたいことがあれば、議論以外の場でどうぞ。
そこは特に議論の邪魔になりませんので止めません。
どうか、ご理解のほどよろしくお願い致します。 >>137
ちゃんと今日から日本語の勉強始めておいてください
念の為言っておきますが無理に言い返そうとしないでくださいね。あなたのそれ、ただの煽りにしかなっていませんから。勉強か大人しくしておくか寝ててください
もう粘着はしてこないでくださいね。次反応してきたらそれもまた今まで同様粘着ですから
あなたの本来の姿である粘着煽りカスなんですアピールはもうたくさん！お腹いっぱいですからこの場では邪魔になるだけなので周りの為にも控えてもらい、言いたいことがあるのなら議論スレではなく雑談スレにてお願いいたします ホビットのボクササイズほんまつまらんな
ラウンドガールより身長低いコロポックルが 新参が暴れてる印象
なにせ何年も前からワッチョイ戦争は繰り返されてたからな
その事実を知らない奴が今が一番やばい状況だと勘違いしてるだけ
ここ数ヶ月のオケ板は大した喧嘩もなくほぼ平和だった りりす周りがたぶん危機的状況だと認知して騒いでるのだと思うけど
りりす自体新参者だからな
過去は今の10倍以上レスバの応酬で日夜バチバチにやり合ってた
それなのに過疎らずに賑わってた
ここ最近は音楽番組なんかも昔ほどは人気なくなってきましたなのです 情弱が5chに来るとこんなバカバカしい論争ごっこになるんだなと
他の板でこんな幼稚なムーヴメント起こしてるとこ無い
精神年齢12歳の板だよここは 一番古参のおいらがわっちょいIPありにしようぜーーと乗り気だがね🥹 時代は変わっていくのだよ。
変われない奴は置いてけぼりにされるだけ。
ずっとそこに止まっとれよ🥹 音源を出す板はそもそも匿名性が薄い
今は人が少ない上に質の悪い粘着荒らしのせいで過疎化が進んでる
だからこそワッチョイ >>141
議論スレで個人攻撃的なレスはお控えください 今更ワッチョイ議論？運営板もスクリプトに荒されてて機能してないの知らないの？
ワッチョイで解決する程度の荒らしとか平和やな〜
この板はスクリプト来ないのかね
まあワッチョイ矯正IPで解決すると思ってるならとっとと申請すればええわな
どうぞどうぞ
自滅したところでかまへんへんの屁のかっぱ！ >>148
するんだなーこれが🤣🤣通ぶったってむりだよ豚野郎🥹 どんなサービスも新たな利用者を入れなければ衰退します
オケ板の新規利用者は「個人粘着等でスレが荒れている状況では怖くて書き込めない(下手に目をつけけられたくない)」と嘆いている状況です
主にオケ板歴3年未満の利用者からそのような声が出ています
オケ板の性質上、音源をあげれば名無しであれ歌声で識別されやすい
コテハンがなくても、歌声と文体から勝手な呼称が与えられ粘着されることもあります
ワッチョイが導入されれば1週間はID固定となります
言い換えれば、コテも名無しも平等になります
複数端末持ちでは荒らし専用とワッチョイを使い分けるケースがあるかもしれません
それでも、現状のアイコロによる荒らしは激減すると思われます
>>18のような、スレの機能不全を回復するためにも全スレのワッチョイ導入を望みます そもそもオケ板は音痴だらけだから、
罰ゲームみたいな板になってる 23になれば今までのようにコテを外してアイコロすることが出来なくなりますからいい気味です 結局、ここのイッチーも途中放棄なんですかね(･ω･ )？
せっかく>>83の声に応えて>>104-105をまとめたのに
話ができる人は、賛否の表明時に現状の問題を踏まえたうえで妥協点もあげてくれていて
賛成派・反対派問わず、良識ある方からはすでに共通見解が示されている
これがコンセンサスではないのかなぁ
個人攻撃を繰り返す反対派は議論にすらなっていない。それどころかスレチ荒らしの良い見本になっている
その荒らしにまで耳を傾けていては、いつまで経っても理想のコンセンサスは得られないでしょう
こうしている間に人がいなくなるんですよ… 違うな
おまえみたいな奴がいるから人がいなくなるんだよ
読むのダルいから スレチ荒らしは個別にBAN申請したほうが良さそうですね 簡潔に意見が言えない奴は消えろ
言語能力のないバカは幼稚園からやりなおせ 何度も言ってるが
わたしに言葉で勝とうと思うな
痛い目みるぞ
それがいやなら、だまれ 今度は名無しも特定されて叩かれるだけじゃねぇの？
悪質な奴は何やったって消えないだろうし
コテ共は自分たちの為にワッチョイIP強制して自分のアンチを炙り出して確定したいだけよな？
都合のいい根拠並べてはいるけどさ
メリットあるのはコテの一部だけだよ 今時スマホ2台持ってるなんて当たり前だぞ
大手キャリア3台3回線ごともってる奴もいる
そこに自宅・公共Wi-Fi家族回線のテザリング
結局ワッチョイ表示したって悪質な書き込みの牽制にはならんよ
その手の奴ほど周到だからな スマホを100台持てば音痴が治るのか？
何台持とうが、治りゃしねえよ
はははははははははははははははははは やましいことがなければ、IDが1週間固定になっても何も変わらないですよ。単発でコロコロできないだけ、元からコロコロしない人には何も変わりません
>>161
複数端末で、荒らし専用のワッチョイ垢を保持する人もいるかもしれませんね…
それはそれで、皆が1週間は「荒らし」を共通認識できるので、発言の信頼性を確認できるのはメリットだと思います
過去に、ダブスタで某コテを暴走させて遊んでいた名無し(後のコテっちゃん・こてつ・元見習い？)をワッチョイIPで特定でき、周りの方にも共有できたことで問題行動が止みました >>164
え？何言ってんの？
固定できないだろって話してんだけど
共通認識なんてできないよ
使用アプリやブラウザの変更と、回線の変更で何パターンのワッチョイが生成可能と思うわけ？
逆に一部でも被ったら関係ない名無しでも疑われるよね？
そうなったら疑いを晴らす術はないよ 過去に某コテがニコ生で悪口配信をしていた頃、その周りにコテを持ち上げたり叩いたりして踊らせている問題の名無しがいました
問題の名無しは、他の荒らしコテに対しても「あの人があのスレにいるよ」と粘着荒らしをけしかけたりもしていました
音源をあげず、コテ粘着を目的とした名無しはスレが荒れる元凶です
そうした問題の名無しもワッチョイIPがあれば特定可能になり、迷惑行動を制することができます 知らんがな
だからメリットあるのは一部を特定したいコテだけだよねって言ってるんだけど
ワッチョイ固定化しても意味ないよねって言ってるんだけど
関係ない人には関係ないんだよ
デメリットが増えるだけで >>166
例えば、3台持っていた場合…
1台は真面目専用にして、後の2台は荒らし専用になるかもしれませんね
その場合、1日1度の利用でもワッチョイで1週間のトレースが可能になれば「このワッチョイは荒らしである」と周りの皆が知ることになります
皆が共通認識を持てれば、デマやなりすましも抑えることができます
ご懸念の公共Wi-Fiですが、私が知る限りでは5chへの書き込みを規制してるものが多い印象です。現実的に使える公共Wi-Fiは限られているのではないでしょうか
> 逆に一部でも被ったら関係ない名無しでも疑われるよね？
ブラウザで末尾4桁は変わりますが、プロバイダと頭4桁でNGをかけることが可能です
また文体や発言のログでもある程度は判別が可能かと
被りの可能性を排除するためにも私はワッチョイIPが望ましいと思っていますが…
IPに関しては抵抗のある方も多いので、それはスレ単位で設定すれば良いと思います >>168
いえ、コテ以外の方にもメリットはあります
声で特定されやすいオケ板では、名無しも同様に荒らしに粘着されることがあります
また、あらかじめ「荒らし」と認識していればNGに入れて不要な接触を避けたり、発言に惑わされることもなくなります いやあの…何なのこの人
プロバイダ部分がかぶることなんて普通にあるんですが
ブラウザだって使用してる人の多い機種なら被ることもあるでしょうて
それが複数台×複数回線でやれば何パターンあるのよ
悪質なのは用意周到だから固定なんてできんよ言うてるのに
この調子じゃたまたま被った名無しも疑うだろこの人… >>171
お尋ねしたいのですが
ワッチョイが全かぶりする確率はどのくらいなんでしょうか？プロバイダ＋頭4桁が被る確率は？
本人に確認して違うケースを2〜3度、経験していますが音源や文体が違えば疑いも晴れますし、それほど頻繁に被っている印象はありません
171さんが言うような「悪質な荒らし」がどのくらいいるのかわかりませんが、少なくとも現状のアイコロ荒らしは激減することが期待できると思います >>173
もういいと言っている人に対してなおも追い込み漁感覚で個人粘着攻撃をするのはおやめください
私達は魚ではありません人間です。人権があります。人間扱いをしてください。よろしくお願いします 改めて読み返したら、魚は草
被害妄想が強い…
複数台×複数回線やるくらい悪意を持って荒らすなら、昨日今日はもっと賑やかだったんじゃないかと思ってしまいました
どんぐりの面倒くささは荒らしのみならず、全書き込みの抑制に働いてるみたいですね
それよりはワッチョイのほうが気軽かなと思うところです >>175
そうですか。ならば今回だけは見逃しますが…
あなたにはこことは違う議論スレで1さんを追い込んで潰しかけたという悪質な前科がありますので一層の注意を払うようにお願いいたします
前科者は同じ事を繰り返す性質がありますのでこれ以上の被害者を出さぬよう反省のほどよろしくお願いいたします >>177
いえ、1さんが感情的に暴走して勝手に潰れたんです
議論スレでデタラメを書くのはやめてください
それこそ個人攻撃、個人粘着です
ワッチョイ導入に関しての議論をしてください >>178
指摘しただけの私に対して敵対心をむき出しにして牙を立てるという狂った行動はとらないでください
個人攻撃どころか私まで壊そうとしないでください
暴走して勝手に潰れたと事実を捻じ曲げて相手のせいにしないでください。そういうところですよ
事実は事実なので自分の都合よく変えることなど出来ませんそれは受け入れるしかありません
その自分に都合の良い妄想は自分の頭の中でだけにしてください
議論を円滑に行うためにその個人粘着と個人破壊は邪魔でしかなく迷惑極まりないのでおやめください >>179
いえ、事実ではありません
思い込みやデタラメに関しては指摘・訂正します
議論と関係ありませんので、個人的に言いたいことがあれば雑談スレでお願いします >>180
事実かどうかを決めるのはあなたではありません。周りの人間です
あなたがいくら言い訳をしたり捏造したところで周りからそう見えてしまえばそれまでです
その考え方は攻撃的な人間に多い考え方です。周りを殴ったあと自分は何もやってないと言っているのと同じです
周りを殴るのに夢中だったから、無意識だったから気が付かなかった…とでもいうのでしょうか？自分の事をしっかりと理解しましょう
指摘はこれにて終了とさせてもらいます。個人の妄想とここの議論とは関連性がなく、これ以上その妄想を繰り広げられるとここでは邪魔になるので雑談スレにてお願いいたします >>181
第三者の思い込みはやめてください
スレ立てからの内情を知っている者が複数名おりますしログも残っております
あまりにデタラメを書かれるので、単独暴走の経緯を時系列で明かしたいところですが、投票が終わるまでは議論に無関係な話はやめておきます
とにかく議論に無関係なデタラメでスレを荒らすのはやめてください >>182
はい、あなたのその書き込みも残っています。事実は消えません、消せません。なので妄想を繰り広げ続けるのはおやめください
人の名前を出すのは気が引けるのですが理解できていないようなのであなたの為に分かりやすく例えるとするなら、とんがりさんが「自分は誹謗中傷してない、荒らしていない」と言ったとしてもそんなものは通らないですよね？それは本人からしてみたらそうなんでしょうけど周りから見たらしていると言う話になってしまうので
では私は説明しきったので大人しくしますがまだ暴れたいのなら雑談スレにてお願いします。ここでは静かにしていてくださいお願いします >>183
あなたは単独で暴走した内情を知らないでしょう？
まず、前1さんがデタラメを書いてます
「やらされた」「傀儡か！」はないです
なんの相談もなく30分の間に一人でテンプレ作ってスレ立てて、どんな風にスレを進めたいかも一切、相談もなく
途中から孤立された挙句に「やらされた」はないです
被害妄想も甚だしい
何度も言いますが、ここは議論スレですので
これ以上、思い込みでデタラメを書き連ねるのはおやめください >>185
性懲りもなくまた1さんを叩くのですか？追い詰めるのですか？潰すのですか？いい加減にしてください。1さんを何だと思ってるんですか？
1さんはあなた専用の都合のいいサンドバッグではありません。この板の住人、一人の人間です。人間扱いしてください。人権を無視しないでください。精神的に弱っていた人に追い打ちをかけるような真似はしないでいただけますか？
それと妄想でここを埋め尽くそうとするのはいい加減におやめください。その言動はとんがりさんと一緒ですよ。どうか荒らしの自覚をお持ちください
言いたいことがあるなら雑談スレにてお願いしますと何度も言っているでしょう？守ってください。ここはあなたの庭ではありません好き勝手なさらないでください >>186
こちらは事実を語っただけです
そして何度も言いますが、本人以外の何も知らない第三者が議論に無関係な被害妄想を書き連ねるのはおやめください >>187
あなたがこれからなんと言おうとも事実は覆りません。あなたの思い通りには修正出来ません
このまま議論の内容と掛け離れた事を永遠と書き込み続けるのならもうこのスレには来ないでください。荒らし行為は迷惑でしかありませんから
こちらはずっと言っていますよね？言いたいことがあるなら雑談スレに、と。 >>188
本人以外の何も知らない第三者が
議論に無関係な被害妄想を書き連ねるのはおやめください
こちらは>>178から何度も同じことを伝えています
178：選曲してください：[sage]：2024/05/09(木) 01:50:54.99 ID:Oj8DXvyN
>>177
いえ、1さんが感情的に暴走して勝手に潰れたんです
議論スレでデタラメを書くのはやめてください
それこそ個人攻撃、個人粘着です
ワッチョイ導入に関しての議論をしてください >>188
180で先に伝えていますので、以降は雑談スレへ
180：選曲してください：[sage]：2024/05/09(木) 02:13:01.65 ID:Oj8DXvyN
>>179
いえ、事実ではありません
思い込みやデタラメに関しては指摘・訂正します
議論と関係ありませんので、個人的に言いたいことがあれば雑談スレでお願いします >>189
それ以上精神的に弱った人に触れるのはおやめください。相手のせいにするのもおやめください。ご自身で蒔いた種ですよ言い訳を重ねないでください。見苦しいし大変相手に失礼だと思います
相手の事をもう少し考えてあげてください。そしてあなたの一連の行為は人としてしてはいけない事だというのをどうかご理解してください
何度もあなたにお願いしていますが言いたいことがあるのならば雑談スレにてお願いします。ここを荒らさないでください。考えが変わらないようならもうこのスレには来ないでください >>191
最初に触れたのはあなたですよ
1さんのことを思うなら、ご自分のレスを読み返して反省してください
そしてここは議論スレです
第三者が読まれる以上、誤りがあれば指摘・訂正しますので
議論に無関係な被害妄想を書き連ねるのはおやめください アイコロ粘着の良い見本でした
ID:0NryuMWq
ID:kZFY/bBx
ID:ez4T/enD
ID:JqvaKVbd
ID:r6/zLjZX
ID:b5WrObSH
ID:miPg8ISi
ワッチョイ有スレからコピペです。参考までに
588：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4 [14.11.45.160])：[sage]：2024/05/06(月) 20:12:52.73 ID:N1kBg7IA0
粘着アイコロはコテをターゲットにして性格などを
しつこく正そうとするタイプの人間が長年巣食っています
そんな時に、意見の他に他コテに性格への指摘さらに
治すように指摘されたら、周りは混乱します。
はっきり言って今のオケ板の状態では、あなたの逐一他コテに言っている
その性格に対する発言は「邪魔」でしかありません。
こういう議論の場では混乱を招くことは控えていただくと助かります。
該当コテに言いたいことがあれば、議論以外の場でどうぞ。
そこは特に議論の邪魔になりませんので止めません。
どうか、ご理解のほどよろしくお願い致します。 何回同じ事を繰り返せば気が済むんですか…
皆さんすみません…この人は私の手には負えません
それどころかこの純荒らしに運悪くターゲットにされてずっと煽り続けられてしまいにはまるで悪者かのように仕立て上げられて…罪を擦り付けられて…なんだか頭おかしくなりそうなので コテをターゲットにしてもコテ外して行方不明になって生き延びるだけじゃないの？ >>193
粘着されてるのは私です。私が話を切ろうとしてもあなたはしつこく言ってきますよね？これ粘着ですよね？ふざけるのも大概にしろ。雑談スレでと何度もお願いしてるのに聞く耳を持たないで粘着し続けてるうえに人を粘着呼ばわりするな消えてください粘着野郎 わかりやすくまとめました
⚫︎粘着アイコロ荒らしとは？
スレの趣旨とは無関係にコテハンをターゲットとして粘着質なレスを繰り返すタイプの荒らしです
名無しの文体から「お前○○だろ」と個人を推定して粘着するケースもあります
一見、スレの趣旨に沿ったレスをしているように見せかけて、文章の大半が粘着した個人への恨みつらみや思い込みの被害妄想、性格を正そうとする内容が特徴です
同じ内容のレスを何度も繰り返します(マルチポスト)
また、複数からの指摘に見せかけるためIDをコロコロ切り替える手口もよく使います(一定レス数、変えないケースもある)
このような「個人」に粘着して繰り返すレスは、他の利用者にとっては邪魔な荒らし行為でしかありません
このような特徴を持つ荒らしを「粘着アイコロ」と呼びます ID:Oj8DXvyN
この粘着は話を切ろうとしても際限なく追撃してくる類を見ないほどの超粘着質で都合が悪くなると逆に人のことを粘着だと言い罪を着せるという悪質な手段を使う害悪な荒らしで悪い見本です
みなさんも注意してください アイコロがどうとかも好きでやってるわけじゃないんでそれ運営側に言えという話だし内容からして同一人物だと分かるでしょうよ
同じ内容ずっと繰り返してるマルチポストはID:Oj8DXvyNこの人の方だし
この人の絶対に自分の非を認めないスタンスなんなの…今まで生きてきて非を認め謝罪した経験あるの？なんなのこの人ほんとにありえない…
この人は絶対に謝らないと思うし現状のこの有り様を認めないだろうけど、結果的に私とID:Oj8DXvyNでこのスレを無意味に埋めつつあることをお詫びしますすみませんでした >>198-199
ID:0NryuMWq ID:kZFY/bBx ID:ez4T/enD ID:JqvaKVbd ID:r6/zLjZX ID:b5WrObSH ID:miPg8ISi
上記レスおよびIDは紛れもなく個人粘着荒らしです
>>137ですでに個人粘着の指摘をしているID:AV5bKUyzが、個人粘着行為(>>197説明)を執拗に繰り返しています
IP付き議論スレでも別の方から注意されているにも関わらず、です
ここはオケ板以外の第三者が閲覧・確認するスレになりますので、個人粘着によるスレ荒らしはしっかりと指摘しておきます 人間扱いしろだの、カスだの…
ネチネチ個人粘着は、ワッチョイNGした人物ともそっくりです
早く全スレにワッチョイ導入されてほしいですね
アイコロできない＝周囲のも1週間、荒らしと共通認識できる状態でNGにできる。他の人も関わらずに済む
継続的な荒らし行為が周知されれば、どちらが加害的かは一目瞭然です ⚫︎個人粘着的なレスを繰り返しているワッチョイIP一覧(このスレの同IDでも粘着)
(ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh [49.96.244.24]) ID:LEFRFK2od
http://hissi.org/read.php/karaok/20240503/TEVGUkZLMm9k.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240503/TEVGUkZLMm8.html
↑はID:4iaQxNkvdのhissiログから某氏であることが判明しています
(ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh [240a:61:311c:40a0:*]) ID:bPl28CNw0
http://hissi.org/read.php/karaok/20240504/YlBsMjhDTncw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240504/YlBsMjhDTnc.html
(ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB [240a:61:311c:40a0:*]) ID:FqRjJ63n0
(ﾜｯﾁｮｲ e1cb-9CnB [240a:61:302c:4e02:*]) ID:AV5bKUyz0
http://hissi.org/read.php/karaok/20240506/bTN0SmtMS0Qw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240506/QVY1YktVeXo.html
(ﾜｯﾁｮｲ 336c-LKBo [101.142.232.129]) ID:mI/9tSUA0
(ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI [101.142.232.129]) ID:RHucJJy+0
⚫︎ワッチョイ有り無しスレで共通した個人粘着ID
ID:LEFRFK2od
ID:AV5bKUyz0
ID:bPl28CNw0
⚫︎別スレでNGにしたワッチョイIP
(ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI [101.142.232.129])
(ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [101.142.232.129 [上級国民]])
http://hissi.org/read.php/karaok/20240506/Ukh1Y0pKeSsw.html
複数回線×複数ブラウザを使用した場合も、主張と文体をあわせて粘着行為が確認できますので、個人的にはワッチョイIPの導入が望ましいと考えています 自スレで仲良くしてたコテにこの暴言
こいつ基地外だね だってあいつが悪いから私は罵倒してもいいとか思ってそう >>173
知らんがな
自分で調べれば？
てかさそんなことも知らずに
荒らしを認識してNGにできるって思い込んで
全てにワッチョイが必要だって喚いてるわけ？
あんたの都合で？それがメリットだと？
関係ない人達にまで押し付けるのか？
信じられん
そんなことより少し自分の言動見直した方がいいよ
その異常な我の強さや押し付けは反感買って当然だろ
だからアンチや粘着生まれんじゃねぇの？知らんけど
ウザいからNGにしとくね
バイバイ >>206
いえ、>>170で説明のとおり名無しにもメリットがありますしその他の方にもメリットはあります
多くのメリットはすでに説明を尽くしたとおりです
アイコロを疑われる人も疑われる心配がなくなりますよ
荒らしが悪いのには変わりません
レスは結構です きさまらが荒らしを構うからややこしいことになるんだろうが
構ってどうなるんだ？
どうにもならんよな
なのになぜ構う？
おまえらが荒らしだからだろ？ むかしから、
マッチポンプって概念があるのさ
自分で火をつけて、自分で消化する
むかしからある、バカなやり方さ 個人粘着で嘘デタラメを吹聴していますので、第三者が読まれる議論スレである以上は誤りがあれば指摘・訂正します
個人粘着のログも提示も実例としてあげています >>214
いや、そうじゃないんだよ
おまえらの人間関係になんにも興味ないんだよ
黙っててくれないか？
なんにも興味ないから >>203
主張と文体が同じなら同一人物に見える人にワッチョイは必要ない >>216
最終判断するのは運営ですので、粘着荒らしの具体例な事例をあげています
ただの感想は要りません 普通に自演臭いが
自分で荒らして、ほら荒れてますねワッチョイ強制ですね
って言ってるようにしか見えん >>203はワッチョイIPやIDが共通していれば、主張と文体で荒らしの愉快犯が特定できる実例です
>>132は個人攻撃を目的としているレスです
このような吹聴は良くありません 無自覚で周りを煽るタイプなんじゃね
意味わからん押し付けも多いし
それで粘着されて困る言われても
荒らしはスルー
構う奴も荒らし
鉄則
一部のコテが特定の粘着相手を晒しあげたいだけの
私怨にしか見えんので
ワッチョイIP選択できる現状のままで良い
住み分け大事
設定変えても荒らしは状況に対応してくる ワッチョイ無しでは>>197で説明したアイコロ荒らしによって対立煽りや個人攻撃的なレスが連投され、スレが機能不全に陥ります
その一例は>>18で提示しました >>222
あらし対策の効果がないってゆう議論は無駄だよ
運営はあると考えてるから ID:Oj8DXvyN
荒らしスルーできないこいつと熊がいなくなるだけで平和になると思う人いますかー >>225
個人攻撃的な呼びかけはやめましょう
運営に対して、荒らしログとして残るだけです
ここはオケ板以外の第三者が閲覧・確認する議論スレになりますので、個人粘着による印象操作やスレ荒らしはしっかりと指摘・訂正していきます >>226
運営にあなたのワンマン孤立を伝えるためにやってます＾＾ 性癖バレだけは勘弁してほしいのでIPはやめてほしいです
絶対にバレたくありません
これだけ懇願してもIP強制するならそれはもう人間の思考ではありません
僕には人生において1番重要なことなのです
どうか、どうさIPだけはご勘弁願います >>227
個人粘着荒らしとしてカウントします
おやめください 私だって性癖すっごいけど全スレワッチョイIP強制表示に賛成だよ。
性癖についてはオケ板では触れないでしょ？性癖に関しての別のサイトでは書き込みすることもないし大丈夫じゃん。 わかってくれ！オケ板で触れなくても触れられてもどっちも辛いんだよ！
なんで反対派の意見は軽視されるんだよ！
IPなしワッチョイありにしてくれるだけでアイコロは減らせることわかってるだろ！ 絶対に！絶対に！性癖バレはしたくないんだよ！
IPだけは神様仏様！ここの板のやつらはなんで俺を追い込む？！
やりすぎだろ！俺にも人権くらいあってもいいだろ！ >>224
・気軽に書き込めなくなる
ネタスレはやりにくくなるんじゃね？
・意図せず相手の反感を買ってしまう内容書いたら恨み買って音源晒されて叩かれ粘着される危険性
関係ない人とワッチョイの一部が被っても回線変えただけとかブラウザ変えただけじゃないかと疑われる
・発言と音源が結びつきやすいから率直な感想が書きにくく感想も貰いにくくなる
馴れ合い前提でしか感想書けなくなるのは望んでる人は良いだろうけど、望んでない人にとっては大きなデメリット
・音源あげた上で感想書くのはリスク増えるから、全体的に感想書く人が今以上に減る可能性
・反論したり煽られてつい怒って反応してしまったら上での荒らし認定なようにアンチとして名無しでも音源まで晒される危険性
コテは今と変わらんだろうからデメリットないだろうけどね
何もしてない名無しまで今までに無いリスクを背負いながらデメリットも許容しろと？
一部の発言に問題ありそうなコテのために？
ま、オプチャ勢で占拠したいなら押し切ればいいよ
嫌なやつは消えるってだけのことだしな
何でそんなにこの匿名掲示板に拘ってるのか知らんが >>235
そんな回りくどい話はいいんだよ！
とにかく性癖バレさえどうにかなればいい
1番の焦点はそこだし だれかー！IPなしに賛成してくれる方いませんかー！
ここの人達レスバはするけどこの意見だけは見向きもしてくれませーん！
おかしくないかねwww >>235
これを読んで反対に変わりました
ワッチョイ無しカラオケ板のような場所は他に存在しない
ワッチョイ有りカラオケ板に似た場所は他にある
荒らしは自衛でなんとかなるけどワッチョイ強制になったらもうどうにもできない どちらの主張が正しいかは関係ない。二人で好き勝手荒らした事には変わりないのだから私とID:Oj8DXvyNは同種、質の悪い荒らしでしかありませんね…
>>219
すみません。頭おかしい人に頭おかしくされてしまいました。二人共に頭おかしい＋荒らしだというのは理解しています
>>220
自演ですか……それに関しては今は体調がよくなく、あまり考えたくないので一応ノーコメントとさせてもらいます カラオケ板は最もアイコロの利点を受けれる板の一つかもしれないね
粘着してるアイコロはきしょいけどね
ワッチョイは設定しないで今のままにして荒らしに反応してるコテさんがスルーしてくれたら利点だけが残るんだけど無理だよね今日のヒステリーなレスを見てても >>229
あなたも個人粘着荒らし、スレ荒らしですよ。しっかりご自身もカウント出来てますか？それとも無自覚ですか？理解できませんか？
だとしたら危険な状態です。まともな判断ができていません。頭を休めたほうがいいですよほんの少しも機能してないので
数年単位でのコールドスリープおすすめします。老化も止められますよ一石二鳥ですねナイスアイデア リリスと吸気は二人でほかにいってくれませんか
議論できないのお前らのせいだよ 体調が優れない人、疲れてる人、混乱してる人、傷ついてる人、IPにビビってる性癖持ちの人はとりあえずちゃでも飲んで、ひと息休憩してもろてw これだけ一方的な意見でスレ荒らしてるID:Oj8DXvyNが自分のことを荒らしと思わないなら俺もアイコロ程度なら荒らしとは思わないからワッチョイ導入は反対で現状維持で構わないかな
結局導入したところでID:Oj8DXvyNみたいな人が居たらレスバに迷惑してる民は現状とさして変わらないし、多くの住人は匿名性が無くなるデメリットしかないしね
てか新規が寄り付かないのってレスバや粘着が怖いからって話だったのに、賛成派の筆頭がこの対応方法しか取れてないのってどうなのよw >>240
反対派はレスバが多くて議論になりませんね
IPなしでも意見を表明してくれたクワガタくんは立派
>>242
印象操作はやめてください
こちらは数々の実例を明かしています >>247
新規が粘着やレスバが怖いのは音源をあげるスレでのことです
議論スレで個人粘着で嘘デタラメを吹聴されたたら
第三者が読まれるスレである以上は誤りを指摘・訂正するのは当然のことです
こちらは荒らしのように個人粘着や攻撃・罵倒はしておりません 意味がないんだよ
わたしは荒らしてませんとか、嘘ついてませんとか
全く意味がないんだよ
それを敢えてする人間が、
怪しくないわけがないんだよ >>249
議論スレでこれなら音源上げるスレなんてもっと酷くなるのが想像出来ますね
まあ僕は反対意見の理由を述べただけなのでこれ以上は言いません
客観的に見てID:Oj8DXvyNは荒らしに見えただけなので >>251
途中からご覧になる方は、どちらがどちらかわかりませんよね…
そのために指摘と訂正は必要だと考えています
ここは議論スレであり運営への申請に必要なスレになりますので
音源をあげるスレでもこんな風に無関係な話題で粘着しますし、本人不在でも>>18のように荒らすのが粘着荒らしです
ま議論スレが荒れていると言う理由でワッチョイ導入が通ったケースもあると、この前スレかどこかで見ました
ですので反対派は「荒れてない」主張に逆効果なレスを量産していると受けとめています 荒らしをスルーしない人も荒らし
ID:Oj8DXvyNは荒らし
荒らしの主張は聞いてはいけない
ID:Oj8DXvyNは荒らし
ID:Oj8DXvyNは荒らし そりゃ俺だって世間一般的に肛門にスコップの柄を入れることが認められてるならこんな必死にならねえよ！ こうしてる間にもワッチョイIPなしのコテスレが名無しに荒らされてるわ
一刻も早く強制ワッチョイIP表示に変わらないとマズイよ！
どんぐりは役に立たない、荒らしに反撃して追い出そうとするのを邪魔されてるだけだね！ >>235
> ・意図せず相手の反感を買ってしまう内容書いたら恨み買って音源晒されて叩かれ粘着される危険性
> ・反論したり煽られてつい怒って反応してしまったら上での荒らし認定なようにアンチとして名無しでも音源まで晒される危険性
この2つは今でも同じですよね
ただ粘着側をワッチョイで1週間トレースすることができ、他でも暴言を吐いていることが確認できれば発言の信用性が下がります。また他の人にも荒らしの周知が可能です
そうすることで無責任な暴言を阻止する狙い、潜在的荒らしの顕在化が期待できます 匿名だ、匿名だ言ってもそれはユーザー間の匿名なだけで
書き込んだ時点で、管理者には識別されてる。
ユーザー間での匿名性を保てないことについて
すごく反発あるけれども、そもそもがIPないワッチョイであれば
匿名性は保たれたまま。ユーザー間のね。
しつこく粘着して反対してる人の方が必死過ぎて
ヤバいんだよね。反対の声が強すぎるほど
そんなに粘着して荒らすことに生きがい感じているのかと
変換してしまう。反対の仕方がもはや賛成派の人格攻撃にまで
発展させないといえない時点でお察しなんだわ。 全然お察しできてなくて笑う
賛成派のレスも読んでなくてさらに笑う あのね
荒らしがワッチョイなしワッチョイありと比較してどちらが多いか、対策しやすいか、誤魔化しできにくいかを改めて考えなくてももう十分過ぎるほどサンプル取れてるのよ
IPなくても明らかにワッチョイ強制だけで悪質な荒らし方はやりにくいの
要はIDがコロコロさせやす過ぎるから数秒で他人になりすませることが可能でしょ
ワッチョイは複数回線、端末使うことはできても言動おかしな時点でNGぶち込めば「また来週〜」で済ませれる
これだけで快適度が飛躍的に上がる
今まで数秒ごとにNGしていたのが週イチになるって考えただけで恩恵あり過ぎるだろ
とにかく頼むからIPだけはやめてくれ！ >>263
読んでるけど？反対派は誰々が何々と性格攻撃し過ぎ。
それを語らずに反対する理由を述べよ お前らもあるだろ
ちょっとふざけすぎたってことが
NGされたら反省して来週からやり直すことだって可能なんだから
それくらい更生する光は残しておいてあげようよ
俺だって好きでクワガタプレイやったのか自分でもいまだにわからないんだからよ！
ふと違和感に気づいたころに手遅れになって後悔するよりその違和感をみんなで優しく包みこんであげようよ
ね？ ここまでの意見まとめてみました
賛成派の意見 私は馬鹿でアイコロの言うこと真に受けちゃうのでワッチョイありにしてください
反対派の意見 アイコロしたいから反対 てかIP無しのワッチョイだって同一サーバー内の板なら共通の筈だから、ワッチョイ有りなら同一サーバー内の書き込みは全部バレるよ 私は現状でいいと思いますよ
アイコロが嫌ならワッチョイのスレ立てればいいでけです 同一サーバーのワッチョイスレにいなければ板またいでも大丈夫
https://lavender.5ch.net >>270
でも、どれだけ避けてワッチョイありにいても、
アイコロはわざわざワッチョイ無しでワッチョイありに避難してるコテのことを
騒ぎまくるんだよ もっと酷い時は5ch上に長くいなくても
ワッチョイなしでお前はあのコテと決めつけて騒いでる
うっとおしい以外の何者でもない >>270
てことは、ワッチョイありにしたらアイコロが避けてくれるんだな
じゃあ解決だな 気持ち悪いアイコロとそれを真に受ける馬鹿が多いからワッチョイありの方がマシだとは思う >>275
そそ。そんなにワッチョイなしがいいならアイコロがそこにいないコテのことで騒ぎ立てても一切影響されずにいろよ
と周りに自制を求めたい。それが出来なくて間に受けた人がコテ攻撃して
二次被害起きてるしな。 ワッチョイはアイコロ除けになる
世の中100%なんてありえないんだから
ワッチョイ強制だけで手を打とう？ね？みんないいよね？ >>278
IP無しがいいという意見が多いならそれはそれで。
とにかくワッチョイ強制はいる。 他のSNSで問題ないはずなのに他のSNSだとまともな人間関係つくれないから5chが人が集まるのをいいことにそこに巣を作って掲示板を勝手に乗っ取ってSNSとして利用してるガイジが多い >>281
他のSNSにいくと他人様に失礼だからここに来るのです
他の世界からの隔離施設
それが5ちゃんねる >>281
そう。ここ掲示板なんだよ。
なのに長年コテがーが放置されてきたのは、SNS的に見る人も多かったのかも。
そういう利用も有りだけど、長年変なのにつけいられたのは
その粘着が好物のSNS的なものがあったからかも
この粘着荒らしはコテの性格、人間関係、大好物の変わった人間だから
だから古参ほど狙われやすかったとも言える
別にSNSに利用するのに悪いことはないが、それを健全に利用するには
一旦そいつが完全にオケ板から退いてからだよなとは思う。 コテ叩きが放置されてるのは5ch(2ch)では匿名がデフォルトでありわざわざコテ付けるような自己顕示欲の塊みたいな人は叩かれて当たり前だからだろ
ここを他のSNSと同列に語るのは歴史からして無理がある >>285
そうでもないよ
音源出せば勝手にあだ名つけられてキャラ確立するから
名無しであっても粘着されるのがオケ板
音源出さずに偉そうにマウント取り、コテ叩きはいらない >>285
たぶん予想だけど、ここがコテ完全禁止になっても
特徴見つけて何らかの名無しがターゲットにされるぞ
現に無主が過去にされてるし、あとは音源を上げる特性上、
音源に特徴を見つけられれば粘着される。音源すらあげるの禁止にしても
今度は書き込みの特徴を見つけて粘着される。
それぐらいの異常性はここの粘着荒らしにある。単なるコテが目障りの叩きでなくて
この荒らしは自分以外の他人ならどうにかアラを探して粘着して叩くことが
脳の快楽物質出るようなタイプだから、たまたまコテが目立ってるだけで
コテを排除しても粘着荒らしがいる時点で目は誰かがつけられる。
いつまで経ってもカラオケ板から退こうとしないなら
防御策でワッチョイ入れるのは必須。 1部の人は実態として歌と関係ないスレを作ってそこで活動してるけどそういうそもそも掲示板としての利用にそぐわない活動してる奴が掲示板の性質についてごちゃごちゃ文句言ってるからウケる 掲示板をSNSと勘違いした恥ずかしい奴らの末路 >>285
コテ付けるのが叩かれて当たり前ならワッチョイありでも当たり前のことが行われてるはず
しかし何故かワッチョイスレには悪質アイコロはいなくなる
あら？当たり前って常識的なことだから隠れる必要ないよね？ >>290
ワッチョイスレにアイコロ居ないのは当たり前だけどコテ叩きは相変わらず居るやん >>289
宅録スレよりコテ叩きスレの乱立のが問題かな >>289
その他人の行為をウケる、勘違いと思いました
という感想だけを発表してどうすんねんw コイツらの特徴は自分で人を集めれないからわざわざ人の集まる所に行って叩かれたと言って騒いでる 棲み分け出来ないのはそれが原因 >>295
？？？
俺はコテ叩きに関してレスしてるだけでアイコロの話なんてしてないんだがw >>291
CQ、堤下、うるさい連中がブートスレで暴れたか？
ワッチョイ無しスレから遠吠えしてたやろ
このアイコロが邪魔 >>296
コテ叩きもワッチョイありゃNGぶちこみでまた来週〜！で快適！これでヨシ(^^) >>287
強制ワッチョイの問題は正にこれなんだろ
音源上げた名無しがターゲットにされた場合、ワッチョイ合ったら過去の発言まで掘り回されて一生逃げれなくなるって事だ
そこの解決策、もしくはデメリットを上回るメリットを賛成派が提示できるかだな
アイコロ撲滅だけじゃこのデメリットを受け入れられる民はそこまで多くないようだし >>297
CQはオケ板から遠ざかってんだからワッチョイ有りのスレで叩かれる訳ないやん
ワッチョイ有りでも粘着されてるのはトム、リリス、吸気、スイくん、レリビ、オイコラ、スイくんだよ >>299
IDだろうがワッチョイだろうが名無しも粘着されてるやん
オイコラがいい例だよ >>301
だからワッチョイあっても粘着されんだからデメリット増えるだけで意味無いって話してんだろw
話理解しない奴多くてめんどくせーから今日はもうここまで！w 少なくともアイコロはできなくなるってシステムはみんな認識してるなら現状より改善するな >>300
もしもーし、時間軸わかってる？
ブートキャンプスレ知らない人？ 粘着されることが問題ではない
減らせれることやNGにしやすいことが重要 >>302
粘着側も同じく可視化されるってわかってる？
とんがりと同じゴミ箱スルーやで まあ嫌な言い方すると
こいつまーたこんなこと言ってるわー
を一週間特定できること
一週間はそのワッチョイでは別人を装えなくなること ここまで説明しても話逸らすのは何か理由があるのか？
「アイコロ減らす」から焦点がすり替わっていくから終わらない終わらない終わらない アイコロとか精神おかしいんだからまともな話し合いが通じるわけない
どんぐりでスレ建てて銃打てば終わりの存在 賛成派がデメリットに対する明確な答えを出せないから終わらないんだろ
多くの人にとってはアイコロなんて関係無い話なんだからさ
そもそもNGしやすなるとか言うなら今の環境でも荒らしに構わずNGしとけって話なんだよ
いちいち構うスルースキルの無い人達のせいでこうなってんだろ？
そんな人達がワッチョイ導入された途端スルーできるようになるのかね、それも疑問 アイコロだと信じたい気持ちはわかるが多くから嫌われていることを自覚した方がいいですよ＾＾; スルースキルは大事だよ
スキルあるやつはそれをワッチョイあってもなくても当然できる
だからない奴のための救済案 嫌なこと言われたから言い返してたらキリがないから
またこいつかー
が可視化できるんだよ 今までレスバで荒らしてきたコテがレスバして荒らして申し訳ありませんでしたって謝るなら賛成します
謝らないなら自分には関係の無い話なんで反対の立場で居ます >>311
アイコロ大回転じゃNGは意味がない
固定になってくれんとね >>317
ワッチョイもブラウザ変更かIP変更でコロコロ変えられるからその度NG入れるのはIDの時と変わらんけどな
そこで都度都度NG入れるスルースキルがあるんか？って事を問うてるんやろ >>318
その問いはあるって言えば理解してくれる話なんか？w >>319
それは今までの実績的に無理やろな....そこを理解出来る人が多いならすんなり賛成で終わる話だと思うけど、今と変わらんやんけで終わるなら反対って人が多いんやろ まあ多いかどうかは分からんか、そういう人も居るってことやな 今ですらワッチョイありでアイコロいないという
エビデンスがあるんだから、ワッチョイ強制は必須だろ
こんなに主要スレをワッチョイありにしてもハイエナのようにワッチョイなしに現れては
あのコテガーこのコテガーしてんだから
ハイエナ防ぐためにもワッチョイ有り必須はいる。 賛成派論点
1.「アイコロを減らす効果がある」
（反論）
・書き込みが減る
・気軽に書き込めない
・逆に粘着される
・やり方によってはアイコロ可能
・特定のコテ周り以外にはアイコロがいない
・そもそもアイコロが気にならない（個人差があるので各ユーザーが選択可能状態の現状が良い） そんな未来の他人の行動を予知できるやつなんていないだろうよw >>318
どんなけワチョコロするつもり？
せいぜい4〜5件やろ
ならそれほど手間にならんよ
それ以上のクラスは完全にあたおか
あたおかが可視化されたらオケ民総スルーやろ ワッチョイ反対意見に気軽に書き込めないってあるけど、それこそがまさに可視化の効果だからね
悪意あるレスを気軽に書き込めななくなっちゃうんだよ 「悪意がある」かどうかは、個人個人基準が違います。
故に、一律に規制することは妥当ではない。
個人の基準でNGすることが合理的、となります。 >>327
失敬、明らかな悪意あるレスな
これは個人差を超えたもの ワッチョイがあらしを減らす効果があるのは大前提
運営もそう言ってる
そこは議論しても意味ない >>235
この利点をなくしてまで
ワッチョイにする必要あるのかな
ID:Oj8DXvyNの婆様が私怨で騒いでるだけだよね 荒らしが減るかわりに
好きなこと書けなくなるんだよ
コテはいいよね何も変わらないから
僕は毎日別の人格でいたいんだよ
それがよくてSNSの他に５ちゃんねるやってるんだから 正直リリスってやつが議論関係ないレスに食いつきまくって嫌気がさしてるのは秘密だよw
ここまできてまだレスバ、反論だからね
呆れるわ と言うかこの利点無くなっても5ch利用する利点てむしろな何なのよw
馴れ合いしたいならオプチャやどっかのSNSでいいじゃん、この時代に貴重である匿名の場をわざわざ潰す意味が分からない ここまでのまとめ
⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるメリット
・単発IDコロコロによる自演の防止
・愉快犯による対立煽り荒らしの防止
・1週間の追跡が可能になることによる個人粘着の防止
・荒らし目的のスレ立て防止(スレ立て人の背景を確認できる)
・単発でなくなればNGを活用しやすくなる
・自演を疑われる人の疑いが晴れる
・疑心暗鬼によるコミュニケーション不全の改善
・攻撃的なレスの減少に期待ができる
・以上の理由によるスレの機能不全の防止
・荒らし減少による新規利用者の気軽な参加
⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるデメリット
・匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる
・ワッチョイを忌避する人によるスレ立てや書き込みの減少
⚫︎荒らしの実例
・実際に荒らしで機能しなくなったスレの実例>>18
・ワッチョイ有無でのスレ比較>>19
・議論スレでも個人粘着荒らしが発生している実例>>203
⚫︎賛成派・反対派の両者から出ている共通見解>>104-105 >>333
申請に関わるスレである以上
事実に基づかない妄想による嘘やデタラメは指摘・訂正します 「明らかな悪意あるレス」が個人差を超えたものであるのであれば、定義可能です。
定義を示してください。それができなければ、「個人差を超えたもの」との主張が嘘ということになります。 >>336
リリスはまとめるなら賛成派に恣意的なまとめするなよ
反対派の意見もっと多いだろ
運営さんには全く中立的でないこの恣意的なまとめをよく見てほしいね >>336
いや、こんな時だからこそスルーしないと >>335
の内容はどこにあるの
運営さんよく見てください
議論になりません
IPありのスレの1がぶち切れたのはリリスのこういう所だね
リリス本人は私は悪くない１が悪いとかいって言い訳始めるから見ててねw ある人は「悪意がある」と判断し、ある人は「やられて当然」と考えることもあります。
つまり、個人差があるということですね。
個人差があるので、一律強制ではなく、個人での選択をする現状のシステムが合理的である、との結論となります。 >>342
君の意見に共感した！ワッチョイ反対でいくわ！ >>337
>>197のまとめ参照
スレの趣旨を無視した個人の性格や言動に対する執拗なレスの繰り返し
・個人粘着によりスレを機能不全に陥らせている実例>>203
・本人不在の個人粘着荒らしの実例>>18
>>338
個人粘着や荒らしが多過ぎてこの2点以外に伝わらない…
ワッチョイ自体の特性は運営も熟知しているはずなので割愛 反対派はどうやって否決に持っていくか考えたらどうだ
このババアは脳が石だから考え方変えられないぜ >>346
簡単だよ
こいつ>>342に説明させればいい
説明すきな文章マンは使える >>342-343
では、スレの趣旨を無視したコテ名の連呼や個人粘着でスレが荒れるのも仕方がないと言うことですか？
それでスレが機能不全に陥っても文句はないんですね
>>341
読めないならスルーでいいよ >>348
空論好き説明好きな人で使える人見たことないな >>349
機能不全になっても仕方ないですね！自分の道を信じて真っ当した結果そうなれば納得するんで！ てかオプチャですら鍵付きじゃないと運用したくないような人達が匿名掲示板使いたがるとかアホらしいよなw 一度この人はこのキャラと独自解釈したら
もう脳がそうなってしまうおじさんよりはマシやろw 運営にワッチョイ有にするのが
総意ではないってわかってもらおう >>351
スレが機能不全に陥って、コテにも粘着アイコロにも文句がない
それがあなたの一意見ですね。わかりました
>>347
以前にあった通報機能は板ごとに設定できるんですか？ ワッチョイなんかいらないね
それぞれ好きなことレスするのがここの有意義な使い方
ワッチョイ強制？自スレに引き篭もって他スレを見ないこと
いい？できる？できない？ 名無しでこの人はこのコテと推測するにもほどがある
そういうの好きな人にもワッチョイ有りは魅力的だろうしw
と逆説的に言ってみる 強制したら
アイコロは減るよ
平和になるよ
匿名が好きな人はどこに行けばいいの >>357
はい。文句はありません！
通報がどうなってるかは知らないなあ
でも法に触れるようなことはおっさんみたいに警告してもいいんじゃない？その権利はみんなあるんだから >>360
ワッチョイついても匿名だけど？今IDついてること自体が匿名ではないでしょ
でも、IDついてても匿名というなら、ワッチョイついても匿名だけど >>360
音源をあげないなら、1週間ごとにキャラ変するのはどうですか？
1日匿名から1週間の匿名に変わるだけ
>>361
個別に荒らし申請するしかなさそうですね お互い決定的な意見は出せなかったって事で後は運営判断でいいんじゃないですかね 荒らしをスルーできてる人が賛成派の先頭にいるなら話はわかるけどね
反論が我慢できないリリスが今のカラオケ板一番の荒らしだよ
自分でゴミを巻き散らかしてる人が
清掃の予算を増やせと騒いでるみたいだよね >>364
一応、このような感じでまとめてます>>335
⚫︎賛成派・反対派の両者から出ている共通見解>>104-105
>>365
議論スレで議論、指摘と訂正をしているだけです ワチョ無しスレ見ちゃダメだ…見ちゃダメだ…
でも見ちゃう！あぁ私叩かれてるゥゥゥゥゥゥ
これはワッチョイが必要なのよぉぉぉぉぉぉ >>335
運営さーん
恣意的なまとめでーす
項目の数がおかしいからわかりますよねー
惑わされないでね♥ >>365
あなたにとって>>203が荒らしに見えていることは受けとめました >>366
くにした時点でこれ。だからなるべく匿名で意見してるんだよね。
色眼鏡つかないように。でもこれ君にもメリットある話しでしょ？
ワッチョイ有りになれば、どれだけコテがつけられた印象を
消して名無しで書いてもワチョで追えるからなら
君みたいなこのコテはこの性格だから君にも識別のメリットあると思うけど？ この板で私を叩くのは誰1人として許さないぃぃぃぃぃぃぃぃ >>371
きみもりりすも中身がきしょいから粘着がつくんだよ
わかってるの？ このコテはこの性格ぅこのコテはこの性格ぅを指摘すれば議論になると思ってるクンにも
ワッチョイつけると識別になって良い話だと思うんだけどなあ
だって君書き込みのくせ見て識別したいマンでしょ？
君の性癖捗るじゃんw ワタシのこと…書いてない、よ、ね… チラッ
ふんぎゃーーーーー、、、！！ー！！！！フェミいいいーーー！、！ぎゃーいいー！！
チラ子さん「そのような事実はございません。」ポチッ
ふう…これで論破完了っと。 お得意の個人BANできるんだから1人で気に食わないやつをBAN（笑）しとけばいいんじゃないすかね笑笑 自分もやってるくせにやられた時だけやたらうるさいモンスターに忖度する時代が来てるんですよ >>373
でも私くじゃないんだよなあ
本当はぐです
こんな風にややこしいからワッチョイ入れましょうねって
話ですね
去りまーす。 ここ見てると日本に来て日本文化に文句言ってる外国人見てるようだわ
ポリコレ活動ってこんな感じなんだろうな ワッチョイ無しのいいところ語ろう
本音が言えるし本音が聞けていいよね ワッチョイなしでも
スルースキルレベルMAXのやつだけ集まるスレってのを立てれば解決 >>382
ワッチョイ有りだと本音言えないのおかしい。 あ、私叩かれてるゥゥゥゥゥゥゥゥ
許さなぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
ギャォォォォォォォォォン >>384するースキルマックスだから叩く人も存在しないとおもう ワッチョイ無しの良いところ
・本音が聞ける
・失言しても逃げれる
・音源上げてもIDコロコロすれば気兼ねなくアドバイスが出来る
・喧嘩してても翌日には仲直り出来る
・他板の書き込みを掘られることがない >>385
あなたは頭おかしいから言えるの
ママ友が多い普通の人は本音言えないよ >>384
じゃあ君今から全部のスレスルーしなよ
自分から言ったんだから出来ないとその意見は無効ね。 >>372-377,>>379-381まで感情的、個人粘着的な愚痴しか書いてません
ワッチョイ無しでは議論スレでもこんな風にぐちゃぐちゃになるのですよね
だからこそ1週間の記録が残るワッチョイ有りが望ましい >>391
これは恣意的な意見ですね、ワッチョイありの議論スレでもグチャグチャになってるのは確認済みです >>388
ワッチョイ無しのデメリットもお願いします 私の考えた新しいルゥル
☆私の事は絶対に叩かない
☆私のことは積極的に褒める
☆刃向かったやつは島流し
☆基本的に私がルゥル >>388
真ん中の
・音源上げてもIDコロコロすれば気兼ねなくアドバイスが出来る
以外は割と悪者よりの意見で草。
頭痛痛いので一旦議論離脱してROMります。 >>391
お前とは議論にならないから黙れ
妖怪石頭婆 >>390
クソ野郎が！俺は悪くないお前が全部悪いんだ！ >>395
ワッチョイ無しのデメリット
・アイコロが出来るので悪口が言いたい放題
以上です >>395
は？おまえワッチョイ有りのデメリット言ってたか？ >>393-394,396,398,399はワッチョイ無しのデメリットだと思います
>>400
ありがとうございます。後ほど388とあわせて追記します ☆ワッチョイありのメリット☆
☆カワイイ私が叩かれない
☆叩いてた奴を島流しにできる
☆ワッチョイなしのメリット☆
ない(私にとって) >>403
何故>>394が含まれてるの？ワッチョイありの議論スレでもあなたここと同じようにレスバして機能させなくしてますよね？
恣意的すぎるのでは？
反論待ってますね >>400,401
すでに似たことを書いてました
「・他板の書き込みを掘られることがない」を追記しますね
⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるデメリット
・匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる >>406
個人粘着の実例としてまとめています>>203
議論スレが荒れるのもワッチョイ導入の判断に影響するそうなので、心当たりがあるならお控えください >>408
だから>>394がなぜそれに含まれてるのか聞いてるんですけど
貴方がワッチョイ付きの議論スレでレスバしてた本人なんだからハッキリ答えてくださいよ
ワッチョイ無しだとグチャグチャになるという指摘に対してワッチョイ有りでも同じようにグチャグチャになってるのでそれは恣意的ですと反論してるだけなんですけど？
なんでこれが個人粘着になるんですか？これは貴方の思い込みで恣意的な意見じゃないですか？ つまり賛成派のリリスさんは自分がワッチョイ付きの議論スレをレスバしてグチャグチャにしたにも関わらず、それを指摘するのは個人粘着だと言いたいのかな？
凄い見解ですね、これはさすがに理解が追いつきません スレの機能不全についてはどんぐりレベルの制限つけてスレ建てれば問題なく他の荒らしも現在のどんぐりシステムから減っているので様子見で良い >>409
レスバではありません
オケ板以外の第三者が閲覧・確認するスレになりますので、誤った思い込みによ書き込みには指摘・訂正を入れるのは当然です
また、個人粘着によるスレ荒らしであることもしっかりと提示しておきます リリスってのはどこでもレスバしてるだけ
トムと同じ
CQはそこらへん上手い >>412
百歩譲ってレスバじゃないとしてもグチャグチャになってるのに変わりないですよね
1さんのメンタルぶっ壊してるんですから
個人粘着してない俺まで個人粘着にしてくるのはおかしすぎますね、謝ってください
でなきゃ貴方も個人粘着です >>413
なんかそうみたいだね、指摘したの馬鹿だったわ
リリスとか言う荒らしはスルーしとく >>411
どんぐりでもこのスレの荒らし書き込みはなくなってないです
>>413
議論スレに無関係な話題です
>>414
またですか…
何度も言いますが、ここは議論スレです
本人以外の何も知らない第三者が無関係な被害妄想を書き連ねるのはおやめください ID:zoomcSkF
これ以上、個人粘着的なレスを繰り返す場合は雑談スレでお願いします >>417
いやもうスルーしてるんで個人粘着すんのやめてくれない？
レス返してないよね？スルーしてるの分かんない？
個人粘着やめてくださいね >>416
無関係かどうかはあなた自身も人に言われて違うと反論してますよね？
これは関係ある情報です >>419
無関係です
個人ではなく、ワッチョイに関する議論をしてください 個人粘着というワードをNG推奨
ようやく議論らしくなってきた流れが途切れるのは残念 変にまとめたり我を通そうとしないで各自が見解を述べるにとどまれば荒れません >>423
違いますよ
あなた方が粘着レスで議論スレを荒らせば荒らすほど、ワッチョイ導入には優位になるんじゃないですか
>>329の見解も出ているそうですし 議論を進めるのに議論できないんじゃただの集計係だよ リリスは「気に入らないから黙れ」しか言ってないよねw リリス
（私が賛同する意見以外は全て）無関係です
個人ではなく、ワッチョイに関する（私に賛同するだけの）議論をしてください 賛成派・反対派、両者からあらかたの意見は出ていると思いますので、そのなかから共通意見や双方のメリット・デメリットを拾っています
ここ数日は個人粘着的な荒らしレスが多いので、思い込みによる誤情報については指摘・訂正を入れています
>>427-428
個人粘着的なレスが有意義な議論なんでしょうか？ >>431
有意義かどうかあなたが決めてどうすんのよw
「みんな」で決めなきゃ 粘着だと思ってるのがそもそも違うのは認めないから話にならない >>432
個人粘着的なレスが有意義な議論なのかどうかを聞いています
そのようなレスが多いなかで議論できると思いますか？
個人的な思い込みによるレスを諌めて、円滑に議論が進むような工夫をあなたはしてますか？
それをしてから「みんな」を語ってください
議論に無関係な、誤った思い込みや嘘デタラメの個人粘着に対しては指摘・訂正しかできません リリスさん議論してください
あなたのそれは持論の押し付けにしか見えません >>436
気づいてる？
「みんな」が3人なことw
撃たれたーw そもそも勝手にやって勝手に申請しろレベルの数しかいないからw >>437
それでは>>104-105の中間的な意見に対してあなたはどう思いますか？ 反対派のまともな意見が出てきたら慌てて意見は出尽くしたとか言い出すの草も生えない >>438
あなた、自分で自分を撃ってませんか？
私は同じ方に18:10に撃たれました >>442
撃ってませんがw まあアイコロがリリスが撃ったと思わす誘導だということはわかりますがねw
オケ板はこんなことを繰り返してコテの印象操作をしているのは把握済みですよ あ、18:10じゃなかった…
>>439
投票が楽しみですね
>>443
ありますよね…印象操作
そんな疑心暗鬼が蔓延るオケ板を変えるにはワッチョイ導入が望ましいと私は思います
これ、IDの頭が被っていて自分で自分を撃ってるように見えました
nanashiさん[epochSal]はnanashiさん[epoc****]を撃った | karaok 1714957259 2024/05/0919:21:10.09 >>428
いろんな人の意見を聞いてここが考えた末に投票したものが形に出るのでそれで良いかと >>446
あ、どんぐりログの表示が以前と変わったのですかね？？
変なこと書いたかもです。すみません 俺が反対派に回った理由はしつこい粘着は通報や個人的法的警告でまあなんとかなると思ったから
以上 素晴らしい意見ですね心を揺さぶられ思わず感嘆の声を漏らしてしまいました
りりこさんはどう思いますか？今の時点でのまとめ的な考えを聞いてたいです 結局、質問しても答えないでしょう…
>>436,440
>>447
私もそう思います
ワチョ有りの新1さんが調べてくれた運営の見解は「個々人が我思う見解を説得力のある言葉で述べることが最重要となる」とのことでしたし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/592-593 くまちゃん粘着のしつこさ知ってますよね？
あれがなくなったんですよ？しかもワッチョイなしスレで
もう警告が効果絶大な訳ですよ
わけわからないレスバは勝手にやってりゃいいんです ここ５ちゃんねるだよね
あの
お世辞言い合いたいなら他に行けばいいのにね
どうして殺伐とした場所を自分好みのお花畑にしたいのかね 全ワッチョイにした後のことを考えてみても
結局頭回る奴らにしてみたら抜け道はある
だから逆に非のない名無しがワッチョイで被るデメリットを考えてるんだよ
回線もブラウザも一つしか使ってないとしても
どうやったって証明なんてできないからね？
IPない状態でワッチョイ一部でも被ってみ？
疑いを晴らすことはできんよ
逆にそれ利用してなりすまされる可能性まであるぞw
疑いなんて晴れないからな
猜疑心は増すばかりだよ？
そしたら今度はIPも強制にしましょうって流れか？
そんなん匿名掲示板でやる必要性全くないだろうが
結局は使う側の心の持ちようなんだよな
何の落ち度もない名無しの権利まで奪うんか？ >>454
くま粘着はリリスだよ
リリス粘着はくま 俺がくまコピペの正体だよ
他のコテの粘着の正体でもあるよ
今はﾜｯﾁｮｲ無しのスレがあるからアイコロしてるけど強制されたら別のやり方で粘着するよ ワチョ無しで利用してる人もいるのは分かるけど近年更に人減ってきてそういう雑談系の所にもヘイトが向かい出てるし今がいい機会だから1回申請出せばいいと思う ワッチョイつけて毎週毎週NGするか？面倒すぎる
クソキモ池沼くまみたいにコテを外すゴミがいなくならない限り何にも解決しない すみません、議論中に失礼します。
スレ立て代理をお願いしたいのでどなたかお願いできませんでしょうか。詳細はワッチョイつきの議論スレにあります。
よろしくお願いします。 >>462
解決しないのはわかってるのです
ワッチョイは荒らし対策に一定の効果はあるというのが運営の認識 >>453
屁理屈や御託はいいのでまずはここらへんで総まとめ的な考えを提示してくださいお願いします スタンスとして、どちらの側かが不利にならないよう公正を心がけてテンプレを作りました。
ワッチョイつきに書き込めない方が投票できないような投票方法にはしていません。全員が投票できるよう考え抜きました。
どなたかよろしくお願いします。 お風呂の時間だよ（たぶん）
スレ立て協力したい気持ちはあるんだけど、今頭もお腹も痛い
頭回らない状態だから、何かポカしてはいけないと思って 立ててくれる人待ってる あれ？音源は貼れなかったのに！
何も出来ないので立ててくれる人待ちです=(^.^)= >>472
ついにコンピュータにも言われるようになったかw んー、なんか荒らしがどうのうのとか、荒らし自身がグチグチ言っているような状況だからなぁ。
総意とか糞どうでもいいもの（どうせまとまらん）なんて無視して、個人の計略手腕でやれるところまでやってみたらいいと思うよ。 自分は発起人では無いです。ただこんなに議論して、形だけでも申請しないと収拾がつきませんから～の雑用係です。 リリスが欲しいのは議論したという結果だけだからねぇ
反対意見なんて元々どうでもいいから歩み寄ることをしないのさ レスバしてるやつもわっちょいでNGに出来るんだろ？頭回転してないの？
レスバしてるやつって、レスバ王のトムちんがまるで第三者のようにいってるがね🥹 ではトムちんが総まとめするね。
結論：わっちょいIPありを導入する
以上🥹 おっ、レスバカ王のトム参上か
トムはひたすらレスバするのがいいよ
多分みんな歌は聞き飽きてるしw こいつもいつまでたってもバカだよなぁ。
おいらはここに聞いてもらいたくて音源を上げてるんじゃないんだよ。歌を恵んでやってるのだ🤣🤣
いや、ミックスとはこうだ！を提示しているのだよ。
飽きたとかどーーでもええ。
プロ歌手じゃあるまいし🤣
ほんとズレてるよなー🥹 テンプレを書いても、レスが消えます…
なんですかね、これ
そしてまたレスをしようとすると、あなたはもうこのスレに書き込めません。のエラー
その都度、クッキー削除の流れ。 議論スレでレスバ注意されて何度も忘れて繰り返すバカトム 荒らしに構うのも荒らしってかつては散々言われてたはずなのに
荒らしに餌与え続けてる自覚ないんやろなっていう >>452
深刻なケースではそうなるでしょうねとしか…
451さんはご自分の意見を表明されているので、それに対して何も言うことはないです >>487
えー何でだろう？
でも、今この内容の文は書けてるのに何か弾かれる文字列が
入っていたとか？？？ >>478
そんなことないよ〜
意見が聞きたくて質問しても返ってこないんよw >>495
謎ですよね。NGになりそうなワードは見たところなさそうで、長文だからなのか何なのか…
スレ立てエラーはカラオケ板だけではないので、5ちゃんの中の人が仕様変更かなにかでシステム弄ってるのかもしれないです。 状況的に考えれば
スレ立てスクリプト荒らし対策だろ
今スレ立てるの無理じゃね？ >>498
分からないです。
>>499
ですね、今は無理な感じします… 議論が全然進行していないのに性急強引に投票申請に動くのはどうにも不自然 >>335
この形に拘ってるみたいだからこの形で反論しとくね
＞⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるメリット
＞・単発IDコロコロによる自演の防止
＞・愉快犯による対立煽り荒らしの防止
数は減らせるけど無くならないよ
＞・1週間の追跡が可能になることによる個人粘着の防止
＞・荒らし目的のスレ立て防止(スレ立て人の背景を確認できる)
周到な相手なら追跡できんし
一部のワッチョイ一致だけで疑いはじめると冤罪にもつながる
＞・単発でなくなればNGを活用しやすくなる
数は減るけど無くならないよ？
＞・自演を疑われる人の疑いが晴れる
晴らせないよ
逆にどうやって晴らすつもりなんだよ
＞・疑心暗鬼によるコミュニケーション不全の改善
できないし下手に手がかりが得られることで疑心暗鬼に拍車かかる
＞・攻撃的なレスの減少に期待ができる
それワッチョイ関係ある？レスバ大好きな人達が原因
＞・以上の理由によるスレの機能不全の防止
ワッチョイスレも疑心暗鬼で攻撃的だった件
＞・荒らし減少による新規利用者の気軽な参加
ワッチョイで一週間の発言内容や音源を晒されて叩かれるリスクもあるけど気楽に参加できるねー
そのこと知らないもんね >>501
説明します。
投票は告知通り19日に開票されます。かなり先です。
スレ立てと同時に投票が可能ですが、投票期間内であれば投票内容の変更が何度でもできます。
当初は投票期間を17～19日としていましたが開票が19日なのは変わらないため、投票忘れによる不参加を防ぐ意味でも早めにスレ立てをした方が良いと考えました。 ただ、昨日からスレ立てが出来ない状態が続いており、それがいつまで続くか不明なため、開票期間をもう少し先に伸ばした方が良い可能性も出てきました。
その場合、投票期間を最低でも10日ほどは取りたいので状況を見て日にちを調整したいと思っています。
ちなみに投票期間中も議論を続けていただいて問題ないです。 ・議論スレを立てる
・投票スレを立てる
・申請する
全部喧嘩売ってる行為ととられてもしかたないのよ
そもそも荒らしグループの無主が仕切ってる投票だからね
強引に実施することで公平性や議論の充足が不十分と判断される材料にしかならない。 >>503を訂正します。
スレ立てと同時に投票が可能ですが
↓↓↓
スレ立てと同時に投票が開始されますが >>502
まとめは運営に向けて作成したものですが、あなた宛に返信を差し上げますね
> 数は減るけど無くならないよ？
→壊滅が難しくても数が減れば今よりも快適になります
> ＞・自演を疑われる人の疑いが晴れる
→1週間固定のワッチョイでは安易な自演ができなくなります
また、疑う側も不用意に「お前○○だろ」と疑うことが憚られ、他スレの発言含む1週間のログから判断しなければなりません
安易な自演と疑いを防ぐことで「お前○○だろ」から始まるレスバを防げます
> ワッチョイスレも疑心暗鬼
→1週間固定のワッチョイのおかげで、粘着荒らしが特定できれば疑心暗鬼を晴らすことができます
> ワッチョイで一週間の発言内容や音源を晒されて叩かれるリスクもあるけど気楽に参加できるねー
→現状、晒しや叩きなどの嫌がらせはアイコロが多いです
ワッチョイで1週間の余罪を追うことができれば、固定荒らしの存在が周囲に共有されます
荒らしの炙り出しによる自治が働くことで新規利用者が参加しやすくなります >>507
全然伝わらないんだよねー
お前〇〇だろは完全に煽り文句だよw
間に受けてたんだ？
そんなやつら事実かどうかなんて関係ないんだよ
煽りなんだから減らんわ
猜疑心ありまくるから〇気がいくらワッチョイで回線晒してもずっと疑ってレスバしてたじゃん
解釈が自分に都合良すぎない？
新規が音源と紐ずくこと知らずに全く別のスレで失言しても？
叩かれないと思うんだ？
周りに晒されちゃうかもよ？
荒らし炙り出しの自治って自分のこと？
もしかして 自分なら正しく荒らしを炙り出せるからワッチョイにしろってこと？ 荒らしをスルーできずに
標的になってレスバしまくってる人が？
全く理解できんわ >>508
当事者がいないところで「リリスだろ」をよく見かけて、そして勝手に揉められて私が悪いみたいになってますよw
あと、○気とレスバはしてませんよ〜
議論スレでは思い込みのデタラメに対して指摘と訂正を入れてます
それも個人粘着的だったから、ワッチョイを調べて誰かが判明しました
失言した新規がいる時は教えてあげれば良くないですか？
なぜずっと晒し叩き荒らしの目線でいて、改善策を考えようとしないのですか？ > ワッチョイで1週間の余罪を追うことができれば、固定荒らしの存在が周囲に共有されます
これはアイコロ名無しが1週間コテ化するイメージですね
みんなが知っていて「あーこいつか」て荒らしいるじゃないですか
その人が何か言っても、NGに入れるか「あーまた言ってる」「こいつの言うことはスルーすればいいよ」が共有されてますよね
アイコロされたら避けられないけど、固定化されれば荒らされてもサクッとNGで終わります （悪魔合体荒らし「リリ吸さん」について）
荒らし2名が悪魔合体した状態であり、またその現象。
中身は、基本的にいつもの2名ではありますが、別の者が一時的に役割を引き受けている場合や、どちらかの完全自演の場合もあります。
これらをすべて「リリ吸さん」という悪魔合体荒らしとしてご認識ください。
「リリ吸さん」は、いわゆる「コンビ打ち」を行うことにより、場を荒らしてきます。 だからワッチョイ化しても減らんよってな
ああ、こっちでもずっとやってた周りにはレスバにしか見えない奴ね
なんかだんだん哀れになってきたわ奴が
ずっとこんな調子で話通じないんだろ？何言っても
いや新規が失言したらコテ共に叩かれるだろうが
ミックススレのレスバみたことないのか？
コテ同士でも
ずっと荒らし目線ってすごい偏見だね
煽ってるのかい？無自覚？
こっちはそんなアイコロ名無し気にならんのだわ
共有って何だよw自分都合かよ
やっぱ理解できんわこの人達ー >>516
おまえさ
俺が思いっきり煽れって言ったら思いっきり煽らないと
舐めてる？ 舐めてない？
思いっきりかそれがあ！
キャオラア！
ころすぞこの野郎！
思いっきり煽れコラあ！ >>492
いやいや。論破されているのに認めないだけで負けじゃないは草なんよ🤣🤣🤣
だれかしらんけど。 いいかな？
煽レナリンを自分で上げていくこと
それも技術のうち
煽り合って潰し合うこと
それも技術のうち
俺はその手助けをするだけだから
わかるな？ >>335の
無実が証明できる
は明らかにおかしいって自分でもわかったんだよね？
無実が証明できないなら
疑心暗鬼によるコミュニケーション不全は
解決できないはずだよ？
まとめを装って
自分の主張をまるで全体の総意みたいに
印象操作しないくれ まあガチめに新規のことまで考えるぐらいの自治意識あるんならそもワッチョイなしスレを建てず、
自分でワッチョイありスレを盛り上げてそこに自然と新規が居つきやすくするのが最善なのかもね >>526
なんで1人がわざわざ今あるスレ（例えばミックススレ）を別にわっちょいありでたてて盛り上げなければならんのだ？
なんで新人は特定のスレでしか上げられん状況をつくるのだ？
おまいの言ってる話は机上の空論
細部に甘さだらけ🤣🤣 ていうかこいつらは挙げ足をとるばかりで、議論する気などさらさらないのだ。
おまいらは別にわっちょいアリになればただ去るだけなんだろ？
わっちょい無しへの抵抗してまでここに書き込みたいわけでもないんだろ？
しらんけど🤣🤣
だーってろよ🥹 相手して欲しくてハッハハッハ💨よってくんなよ気持ち悪い。。🥹 吸気ってまだ息吸いながら歌ってんの？
吸気ってまだアイコロしながら自分をほめたりけなしたりしてんの？🤣🤣やめたら？ とにかく、何も始まってないうちから、先のことを根拠なしでべらべら語るおまいらに意見を聞いても無駄なので、わっちょいは導入、IPも導入
話はそれからだ。 こんなことしてるトムはバカみたいじゃん
嫁も悲しむからやめなよ おいらは
だれだれの為でもない
健全化したい訳でもない
アイコロやなりすましが、今より少しでもしにくくなる
のならば導入を提案するのみ。
あとは運営の判断。
もうこれ以上議論せんで良い🤣むだ なんか面白いとでも思ってるんだろうな。
ワンワンとしか聞こえなくてしらんけど🤣🤣🤣まだついてきおる🤣きぃっしょ なるほど、こういうのが特定しやすくなるのかぁ
胸アツだな🤣 こないだ3日後にはわっちょい導入されるときいたがデマだったんだな🤣🤣 荒らせばワッチョイ導入しやすくなるってリリスがレスしてたから好都合だなw >>524
それでは
・自演を疑われる人の疑いが晴れる
は外しておきますね >>526
一人が頑張っても限界がありますよね…
私は2〜3月頃から専門スレに足を運ばないようにしてたけど、それでも本人不在のスレでコテ名をあげて荒らされてました
>>18
ワッチョイ有りで立てても、別のワッチョイ無しスレが荒らしの巣窟になるのは変わらないと思います
議論スレでさえこの通りなので
>>19 >>454
コピペ荒らしも警告だけじゃないです
これは一時期、粘着された本人が荒らし報告の代理依頼スレに申告して一度消えました
その後、復活してまた現れた際に警告が効きました
このコピペ荒らしはIDを変えず、短時間で連投していたので規制対象になります
しかしアイコロ荒らしでは同じようにはいきません リリスさん吸気にいきなり悪意あるレスしてましたよね？
覚えてます？ログ残ってるでしょ
他人ばかりではなく自分のも運営への証拠として提出して下さいね >>524,544
補足しておきます
アイコロの場合、ワッチョイ無しでは自演の特定が難しくIP有ワッチョイでの書き込みでは自演の特定が可能になりました
しかしワッチョイでもワチョコロを繰り返す人がいる
その場合もIP有ワッチョイならコテを外した名無しの特定が可能になる。その実例が>>203でした >>547
悪意はないですね
自分が他人にしたことをされた時、どんな反応をするのか確認しただけです
だからアイコロではなく、正々堂々とワッチョイスレに書き込んでますよ >>547
言い忘れました
個人的な話題は雑談スレでお願いしますね
これ以降はスレに無関係な粘着とみなします >>549
そんな陰湿なことをする人なんか
やられたら同じことをやり返して反応を見ると、、
その行動の先には何があるんですか？ >>553
お前の意見は？否定しかしないやつは黙れよ このように私が吸気と他人に思い込ませることはいかに簡単かわかりましたか？
真実を知るのは吸気さん本人のみってところもまた皮肉なシステムですね >>544
勝手に偏ったまとめかたしてたって
やっと理解してもらえたんだね
ここまで言われないと理解できんのな疲れるわ
大嫌いな印象操作なのにな
他人には平気でやるんだな
投票には参加しないよ
自分のこと一切疑わない人達の主張が正しいと
判断されるのならそんな場所こっちから願い下げ
じゃあな >>557
わかりにくいのと説明が複雑なので削除しました
あと、スレの立て逃げに怒っている方がいらしたのと同一サーバーのワッチョイの件を加筆しました
賛成も反対も、投票するもしないもあなたの自由です スレの立て逃げに怒っている方がいらしたのと、同一サーバーのワッチョイが紐づく懸念を加筆しました
ここまでのまとめ
⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるメリット
・単発IDコロコロによる自演の防止
・愉快犯による対立煽り荒らしの防止
・1週間の追跡が可能になることによる個人粘着の防止
・荒らし目的のスレ立て防止(スレ立て人の背景を確認できる)
・スレの立て逃げ、乱立の防止
・単発IDでなくなればNGを活用しやすくなる
・疑心暗鬼によるコミュニケーション不全の改善
・攻撃的なレスの減少に期待ができる
・以上の理由によるスレの機能不全の防止
・荒らし減少による新規利用者の気軽な参加
⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるデメリット
・匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる
・ワッチョイを忌避する人によるスレ立てや書き込みの減少
・同一サーバーの他板のワッチョイと結びつく懸念がある
⚫︎荒らしの実例
・実際に荒らしで機能しなくなったスレの実例>>393
・ワッチョイ有無でのスレ比較>>394
・議論スレでも個人粘着荒らしが発生している実例>>602
⚫︎賛成派・反対派の両者から出ている共通見解>>572 意味が全く通じてねぇ
それここまでのまとめって言わない
失笑
無理だコイツ >>557
おう！けーれけーれ！
二度とかえってくるな🥹🥹🤣🤣 個人粘着や罵倒、誹謗中傷込みの書き込みは見落としているかもしれません…
建設的な意見があれば追記しますので、よろしくお願いします >>561
おう。知らんわは望むとことだ。
二度と来るなよ🤣じゃあな >⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるメリット
について
>・荒らし目的のスレ立て防止(スレ立て人の背景を確認できる)
以外は、強制ワッチョイのメリットではなく、単純なワッチョイのメリットだね。
ワッチョイスレは、現状で立てられるので今回の議論には意味が無い主張
荒らし目的のスレ立て防止も
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1715296714/
IP付きでこういう糞スレ立ててるので効果ないことが証明されてる
つまり、上記のまとめによると
「強制ワッチョイ導入で得られるメリットはなし」
になる。 >>562
吸気は30歳くらいだから10歳くらいからオケ板いるのか >>566
は？わっちょいじゃないスレにする事ができる
ではメリットにならんだろバカか。 なんで最近のバカは小学生みたいな返しをするの？
小学生なの？
おまえら議論いらん言うてんのじゃ。
バカな意見返すだけ返すな。 >>566
>>224,465にも書き込みがありましたように「ワッチョイは荒らし対策に一定の効果はあるというのが運営の認識」だそうです
> 荒らし目的のスレ立て防止も
→これはわかりにくかったですね
「コテ叩きを目的としたスレ立ての防止」に訂正しておきます 強制ワッチョイ＝板内のどのスレにおいても瞬時のアイコロができなくなる です
スレ単位のワッチョイでは結局、自治する人のいないワッチョイ無しスレが荒らしの溜まり場になり荒らされます
その現状への対策になります では、現在カラオケ板にある
・コテ叩きを目的としたスレ
・荒らしの溜まり場スレ
を提示してください。 >>576
コテ叩きやヲチが目的のスレは最近のではこんな感じですね
・きらりんのスピで人生転落 2乙目【海にも転落】
・あくま
・あさみ観察スレ
・あさみはアイコロしていません
・りりすいる？
・真の黒幕アイコロ＝おっさん(スクリプト荒らしでdat落ち)
荒らしの溜まり場は不定期に発生します
その実例はすでに>>18のとおりです
GW以降、どんぐりエラーで書き込めない人が増えると同時に荒らしも減っていますが、書き込みが容易になればまた>>18のようになることが予想されます 特定少数の人の問題だということがこれで分かりますよね。
閉鎖的なコミュニティを作って、そこでの人間関係がこじれているだけという。
ワッチョイがある、ないは関係ないんですよ。
それを隠して、運営を騙そうとしているから突っ込まれる。
大義が無く、私事の争いだから、このスレでもコテを隠して名無しで活動してるわけですよね。 >>579
特定少数の問題ではありません
ワッチョイ有り議論スレや、ワッチョイ無し議論スレ1の多くの方の意見を無視して印象操作するのはやめましょう
投票をすれば賛成反対問わず、関心を持つ人の数が具体的に把握できると思います >>578
あさみ関連スレはCQが建てたらしいよ🤣😆 >>580
あなたが言ってるのは、「閉鎖的なコミュニティの中では関心を持つ人が多数いる！」ということなんですよ。
投票など興味ない人のことは考えていない。
エコチェンの中にいて、外部の人間への認知が失われている、ということです。
そのことを一部コテ界隈（閉鎖的コミュニティ）の外から、こちらは批判しているのです。 >>582
あなたもオケ板と言う閉鎖的なコミュニティの一員じゃないですか
一部コテ界隈なんてありません
他の方の意見を無碍にする、印象操作はやめましょう 一部コテ界隈（閉鎖コミュニティ）
（あさみ ⇔リリスグループ ⇔ 吸気）
↑（批判）
外部名無し
こういう構図ですね。 >>586
すみませんが、あさみさんとは一切繋がりがありませんし
議論に関係のない個人粘着的なレスで印象操作するのはやめてください
アイコロ荒らしはワッチョイ導入で解決できます コテ同士のレスバはすごく不評だったんだよ
音源凄い勢いで埋もれたり祭りの流れが掻き消えたり
でもワッチョイIPスレで起こってるからなそれ
そいつら自体を荒らしとして見てるヤツ結構いると思うよ
そんでそいつらがアイコロ荒らし憎いってワッチョイ強制とか騒ぎ出したのよ…
自分勝手過ぎる ID:B20KvA4Gは>>513を書かれたように、話が個人的すぎます
アイコロによるスレの機能不全>>18や、ワッチョイ有無で荒らしが激減すること>>394、荒らしによるコテ叩きスレも散見されること>>578など
板全体の問題にフォーカスしなければ議論にならないですよ そもそもアイコロ批判の発端は、
音源うp
↑
アイコロで自作自演賞賛
これでしょう？
で、そこからコテ叩きに発展していった一部コテ界隈の閉鎖的文化なんですよね。
閉鎖的コミュニティ内での評判や人気を稼ぎたいという欲求から来ています。
そこいらとかかわりのない人たちは自演で褒めることに意味を見出さないわけです。 >>588
一部スレではそれが恒例の余興化していて、不快な人がいるのはわかります
スレの趣旨に則った意見の相違によるレスバであれば仕方がないかもしれません
しかし、その周りで個人粘着的な罵倒を始めたり、煽り焚き付けて楽しむ荒らしはどうでしょう？
これらの荒らしは淘汰されるべきとは思いませんか？ 下手くそが下手くそですねって言われ、
逆ギレするからおかしなことになる >>590
そんなことがあるんですか？
私は>>18のように、アイコロによるスレの機能不全がオケ板全体での大きな問題だと思っていますし
賛成派・反対派の両者からもコテ叩きやスレの機能不全に対しての不満が出ているのを把握しています>>104-105 >>591
こっちからしたら荒らしが叩かれて的にされても
自業自得だなあとしか思わないけど
良識あるコテは荒らしに煽られても
ちゃんとスルーなり冷静に対処できてたから悪化してないように見えるよ？ 下手くそが名無しになって悪口叩く
それが小賢しいんだよ
男のやることか >>596
どれが荒らしなのか、それを気にする気にしないは個々で感じ方が違うのかもしれませんね
しかしその結果、スレが機能不全に陥り多くの方からの不満の声が出ているのは事実で
ワッチョイ導入反対派からも、荒れている状況は認識していてワッチョイ導入もやむを得ない」の声が出ているのは>>104-105に記したとおりです じゃあ下手くそはどうすればいいんですか？
プラモデル組み立てろよ IPスレの1氏は、
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/326
このように一部界隈での常識が、カラオケ板全体の常識ではないことに気づいて船を降りられる旨の発言をしています。
一部の厄介コテの騒動を無視して、カラオケ板を利用している方々もいます。
賛成派はカラオケ板全体の問題と強引に紐づけようとしていますが、現実にはごく一部でしか見られません。
強制ワッチョイにする理由としては希薄で、後付けで持ち出しているだけです。 長々と無意味なことを何をほざこうが
音痴に発言権はない >>598
ワッチョイIPスレでも機能不全に陥ってたのに？
ワッチョイにしたら解決するとは思えない
その一部の意見をオケ板全体の意見まとめたかのような言い方やめて欲しい たとえばのはなし
宅録さんやデューク氏がこうしませんか？
と言うならわかるさ
どこの馬の骨ともわからん名無しが
何を偉そうにのたまわってんだ？
笑わせんのも大概にしろ >>600
途中で心変わりをされた1さんの個人の意見ですね
その1さんは「アイコロはスレを盛り上げようとしているかも」と発言され、反発を招いたことでその発言をしていますが
テンプレでは
「なりすましや愉快犯が横行しており、このままでは過疎化に拍車がかかってしまうのではないでしょうか？カラオケ板に強制ワッチョイ導入を要望しませんか？」と呼びかけてスレ立てしていました
この問題提起自体は素晴らしいものだと思います
実際に賛成派・反対派問わず、アイコロ荒らしに困っている方々からの声が集まりました 双方が言いたいことを出し合っても相入れずに平行線のままというのはスレが立てられた時から思ってましたよ
まとめるのは無理です >>603
何度も説明していますが…
オケ板以外の第三者が閲覧・確認するスレでは、誤った思い込みによる書き込みには指摘・訂正を入れるのは当然のことです 自分の名前を確定して、実力がありさえすれば、
アイコロなんか問題じゃねえんだよ 国民が頑張って国にベーシックインカム制度を検討させようと頑張ってるくらい滑稽
ここでガヤガヤ騒いで何か変わると思ってんのかな
運営も忙しいのに誰がこんな不人気な板再生させようとボランティアみたいな無駄作業してくれると思ってるんだ
頭お花畑かよ >>605
スレ立て時のテンプレ＝一部界隈での思い込み
↑
これが間違いであったのでは？として降りられたということですよ。
実際、IPワッチョイなしスレの方が伸びています。
過疎っているのはIPスレの方というのが現実です。 >>607
>>596が間違ってるから訂正したってこと？
間違った思い込みだと？
自分は全く思い込みなどはなく
正しい指摘訂正をしていると？
こっちからしたら
相当思い込み激しくて融通聞かない人
にしかみえないけどそうなんですか
わかりました
もう何もあなたと話すことはないです 運営はどんぐりシステム等で忙しくワッチョイ申請をしても却下または無視される可能性が高いことも理解してますし、私は早い段階で指摘してます。自分としてはさほど乗り気ではなく熱量もないのが正直なところ。
とはいえスレ立てして問題提起された方がいて、ここまで皆さんで話し合ったのですからひとまず、申請だけは出してみませんか？という思いから雑用係をやりますと言いました。 反対派の方はどこまでいっても反対だと思います
>>104-105のように落ちどころを提示しても個人粘着的なレスや野次を繰り返されますので…
現状の問題を解決するための対案を出してもらえたら良いのですが…
>>610
>>185で説明のとおり、1さんは単独行動でテンプレを作りスレ立てされています。あまり責めないであげてください
ワッチョイではアイコロも多くレスが伸びて当然です 自分が良い音源出せばいいだけだろ？
名前つけて
なんでそれをしないで、
アイコロがどうのこうのほざいてんだ？
とどのつまりは、
おまえが音痴だからだろうが >>611
すみませんが、おっしゃってる意味がわかりません
個人間のレスのやり取りでも、討論的なものと喧嘩や争い的なものがあると思います。それをまとめてレスバと呼ばれていると思いますが…
そのレスバを盛り上げるアイコロについては何も思わないのでしょうか？
特定のコテであればNGスルーができますが、アイコロはNGできないです >>613
ワッチョイなしで過疎化がどうの、という賛成派の主張は、ワッチョイ強制を進めたいがため、運営を騙したいがための嘘であり、出まかせだったということですね。 アイコロなんかどうでもいいんだよ
問題は、おまえが音痴なことなんだよ そもそもりりこがアイコロしてる件については誰が指摘するんだ？
自分は被害者狩野英孝ように言ってるけど普段アイコロして人叩きのめしてたのはりりこの方じゃないのか
よくも被害者面出来たな
サイコパスだろ 名無しで、アイコロがどうだこうだ
そんなことに拘泥してる奴が、
歌がうまいわけねえんだよ（笑） 初めに立った議論スレのテンプレが賛成派の側に沿った内容であったのが残念で、中立なテンプレであったなら途中で考えを変えた>>1さんも途中で降板するようなことにならなかったかも知れません。
ですので、せめて中立の立場から書式をまとめて軌道修正出来たらいいなと思っています。 >>616
前1さんが一人で書かれたテンプレですので、前1さんはそのように思っていたと言うことでしょう
騙そうとする意思があったのかまではわかりません
ここ数日はどんぐりエラーもあるのか、ここ以外のスレは書き込みが少なく過疎っていますね
>>618
個人攻撃目的のレスは無視しますが
このような疑いもワッチョイ導入でなくなるのではないでしょうか… >>622
名無しで書き込んで無いと神に誓って言えます？ 今も名無しで書き込んでいますし、個人粘着はやめてもらいたいです 「運営さん見てください私はこのように名無しに絡まれてるんです！私は名無しでレスバなどしたことないか弱い女性です！このような淑女を見捨てるのですか！！ああ私は可哀想だわ！！」
サイコパスだろこれ 私は今、コテを外した名無しなのですが…
それでもこれだけ個人粘着荒らしに絡まれ、罵倒レスを受けるのですから…改めて、ワッチョイIPが必要だと思います りりこじゃなくてさいこに名前変えてくれ
散々人殴っときながら泣き真似して「どうしたのぉ？」待ちなのマジでサイコパス過ぎる
散々良い思いしといて後で被害者ぶる。これまるでなんちゃら二毛作じゃねーか
nanashiさん[7aac1773]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1017:07:15.33
ではさようなら >>627
あなたを撃ったのは私じゃないですね
運営なら内部を参照すればわかりますが、スレ上で印象操作されるのは心外ですので嘘デタラメを訂正しておきます >>628
いや、誰も疑ってないけど
誰かに撃たれちゃったこと書いただけでなんでそんなにビビるんだ
もはや常習犯？
ちなみに以前にどんぐり撃ちまくってたとしたら運営にはバレてるから覚悟しといた方が良いよ
誰が正しいこと言ってるかは一目瞭然だから 自分の気に入らない発言はすべて撃って嫌がらせてして有利に進めようとしてたんだとしたら誰が荒らしなのかはっきり分かるからな
自分は正義だったと開き直ってもいいけどそれを決めるのは運営だからね
逆に不誠実だと認識されればこれまでの発言がすべてパーになる。
普段から誠実な行動していれば悩まずに済んだのにね
もうどうなっても知らんけど 因みにここでどれだけ弁明しようが
俺が間違ってると叩こうが意味ないからな
何を言ったじゃなくて何をしてきたかが重要なんだ
どうぞ思う存分良い子ちゃん演じてくださいよ ログ見たら私も615で撃たれてた…けど、間が空いてたから気づかなかったorz
>>629
それなら、あなた自身のアイコロを棚に上げて私が撃ったように事実誤認させる書き込みや個人攻撃はおやめください
議論に関係のない個人粘着は無視します >>632
え、ご自身はアイコロやってたことあるんですか？ これは話し合いにならんな
明らかに自作自演だ（笑） 粘着がコロコロ見苦しいから強制ワッチョイでお願いします >>549
ご本家御本人様からの悪意のない天然煽りカス荒らしカス宣言ありがとうございます。やっとご自身の事を理解、告白する気になりましたか。成長した姿を見て思わず感動しました
そうなんです、あなた被害者気取りの加害者、つまり度を超えた悪質な荒らしなんですよ。しかも天然の荒らし…初めて見ました。だから同じ事を繰り返すのか…
>>587
一切繋がりがない…りりこさんはあさみさんを完全に切り捨てたわけですね。本人がいる場でよくやりますね…さすがは無敵の人だ。人を攻撃する事に長けすぎている。これはあさんが不憫でなりません…
>>622
またですか！？だからその事実から目を背けて個人攻撃扱いするのは止めてください。だから話が進まないんですよ。議論を止めて邪魔をする荒らし行為はおやめください >>637
俺はおまえの趣旨をあっと言う間にわかるんだよ
なぜかわかるか（笑） ID:yKAtK/C9
罪擦り付け、個人粘着個人攻撃個人破壊、被害者面加害者
事実を突きつけられたり都合が悪くなり言い返せなくなると個人粘着、個人攻撃だと騒ぎ立てる珍しい煽りカス荒らし(天然タイプ)の一例 どれだけ長文書こうが
どごに意味があり、どこに意味がないか
しっかりわかってんだなあ バカの特徴？
ははははははははははははははははははははは
簡単なことさ
賢人に逆らう奴らさ（笑） 誰が建てたスレか分からんけどなんか阿呆なスレだな
トリップの付け方の説明も例が無くて分かりづらい
投票してもらいたいのに分かりにくい文章
投票の仕方も例が無いのでわかりづらい
みんなが投票したくてたまらなくて自ら進んで投票しにくると勘違いしてる馬鹿が建てたスレか
まぁわかりやすく言うならアンケートなのにも関わらず、書き方を小さい字で細々面倒臭いこと書かれてる読みにくいアンケート用紙にしてるみたいなもんだな。
基本アンケートなんか書きたくないし、面倒臭いから誰でも簡単お手軽なフォームにすべきなんだがそれが分からない。
主催者がどれだけ身内以外に対する配慮がないかよくわかる。
想像力が乏しすぎる。 投票所スレを建てたのは荒らし固定のトム
テンプレを引き継いだのが荒らしグループのメンバーである無主
不用意に投票所サイトにアクセスしないように ワッチョイありが勝訴したらついにワッチョイ板になるのかー！楽しみ！！ 最終的になるかならないかは運営次第よ
あ〜ついに性癖バレするのワクワクしてきたにょ^ ^ 16-17時台に4ハンターIDが確認できますね
私も2回撃たれてました
議論が円滑に進むよう見守るオケ板民ならまだわかるけど…
狩場として認知した外部ハンターだったら敵いませんねぇ
…と下書きして用事を済ませている間に投票所ができてた！ 数分待てばいいだけなんだから撃たれても問題ないだろ >>637,641
そういう私怨粘着がスレを荒らしてると何度言えば…
この議論スレを荒らした裏づけは取れています>>203
いい加減、自スレでやってください >>656
私は気づかない間だったので問題なかったですw
でも4ハンターが撃っていることを書かないと、スケープゴートにされかねませんから…。念のため >>658
ご自身はアイコロ一切やってなかったんですか？ >>658
気にしすぎwどう思われようがほっときゃいいじゃんw >>660
ずーっと個人粘着をやめない人がいてしつこいから…
念のためw
投票を済ませました＼(^o^)／
投票後は現段階の投票動向が確認できますよ〜 >>646
誰か知らんがアホなレスだな🤣🤣
投票したくないやつはしなくていいんだよ🥹
したくないやつはどうせわっちょい反対派
するなするな🥹むしろ好都合すぎて🤣🤣あっほだな 結局人のことを気にする人はここの利用には不向きなんだよなー
トムみたいに恥も何も開き直るやつが最強であり最低でもあるw 人のことを気にするかどうかではなく、議論スレで個人攻撃的な内容を書かれても…と言う感じだから
運営の方が目を通すスレである以上は、個人粘着や嘘デタラメはしっかりと指摘・訂正を残しておきます 気にせずトムみたいに出来る？無理でしょw
あんだけ開き直ったら快適だと思うだろうけど普通の人には無理だよな
リリスさんも気に入らないことや事実無根ならスルーしてりゃいいじゃん
誰もアイコロ粘着のことまにうけてないんだしw りりことかカラオケ板だからコテでいられるようなもんだ
他の板行ったらたぶん精神的に病むんじゃないかな
それくらいカラオケ板は甘いし優しい >>563
トムさんのおかげで士気が高まりましたありがとうございます！
お気をつけてお帰りください 陽気なレスバ王のトムさんと、議論スレを進める風を装って周りの人に次々と殴りかかり気に食わない人間にはさらに粘着攻撃をしてるのになぜか被害者面して言い訳、現実逃避、罪擦り付けを繰り返し板をグチャグチャに荒らす加害者の王であるりりこさんをどうにかしないことには議論どころではありませんね…
このままだとストレスでハゲ軍団が出来てしまいますよ
ID:yKAtK/C9さん、ここぞとばかりにハゲ軍団を量産しようと画策するのはおやめください >>665
じゃあおまいら出来るよね。普通じゃないんだから🤣🤣🤣 >>670
ん？まだ議論してもらえると思ってるんか？
いらんねん。もうキミらの意見なんか。無駄無駄無駄無駄🤣
だまってていいよー🥹 >>666
どのように間違われました？名前欄は書き変えられます。
投票内容も変更出来ます。
投票事態を無効にする場合しか、間違えは無いと思われますが、詳細を教えてください。 >>672
トムさん、あなたにこんな荒れ果てた場所はふさわしくありません
加害の王の餌食になる前に早々にあなたを待つ人が居る安らげる実家にお帰りください
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1707305406/ ちなみに、一度投票されたものをこちらで削除は出来ませんが、もしBに投票するつもりで間違えてAに投票した場合、Aの方は書式ミスということで無効票としますので問題ありません。
Bの方で投票し直してくださいって大丈夫です。 なんかあれだよね。
ワッチョイ導入派がここの住人たちに、強制ワッチョイを入れたいから議論して、投票してと言ってるように思ってるフシがあるよね🥹
いや、静観したいやつは静観しとけよ？
反対派も導入派も自分の意見を言いたいなら議論に参加してこいよ？
オプちゃの人間が聞いてやるんちゃうぞ？
議論に参加したくないやつはせんでええ。投票したくないやつはせんでええ。だあっとれ🥹
例えば2人くらいしか投票ありませんでした、議論も出ませんでした。
ならそれで申請するだけ。カラオケ板はアイコロばかりだったので、これだけしかありませんでした。ですませるだけ🥹 ちなみにオプちゃの人間はぶっちゃけ強制ワッチョイ導入派がほとんど。
だから強制わっちょい反対派は、りりこを攻撃とかしてる場合ちゃうねん。しっかり反論してこい。
反対派が意見を聞いて欲しいなら「聞いてやる」🥹
わかる？
いらんなら別にええ。グチもいらん。まっとうな意見をもってこい。 当たり前のこと言っても結果待ちなんだから黙ってろよw
だれも抗えないんだからさ >>666
無事、削除できたので詳細レスは無くて大丈夫です。
報告してくださってありがとうございました。 >>680
喝を入れてくださりありがとうございます！トムさんの考え、思いは伝わりました！
もうトムさんは役目を果たし用済みですのでお帰りください
あなたのパートナーであるとんがりさんはお帰りになるようですよ。半歩後ろを歩きながら一緒にお帰りください >>686
嫌儲みてみ。工作員が端末たくさんもってる。 トムとレスバしてたら
いつも馬の耳に念仏を思い出す
あ、こいつに言ってもだめだな、って リリスが罵詈雑言言ってて草
過去のスレッドからリリスの暴言全部引張出してこようか？ あらためて見ると酷い粘着＆荒らしだなぁ…
反対派が罵詈雑言まじりで私を叩いているのを見て、トリップでの記名投票が怖くなった方がいるかもしれませんね…
その場合はトリップの要らない無記名投票Bに投票しても大丈夫ですよ〜(*･ω･)ﾉ 正直仲良くしてる風に見せてもりりこのこと嫌いなやつ結構いるだろ？
わかるよ、わかるわかる。
自分の非をぜっっったいに認めない、ぜっっったいに相手に過失があるみたいな口振りの、さっぱりしない奴は一番嫌われんだよ
今まで折れない強情他責ぶりで何人の人を傷付けてきた？
すみませんでした、私も言い方に気を付けますくらい言えんのか こういう奴ってさ、
嫌われていることを知ったらダメージをウケるだろ？前提で話してるんだよね🤣決め打ちするなよな
はっきりいって、嫌われてるやつとは付き合わなくて結構だし、好かれようとも思わない。合う人とだけ付き合えばよくね？
裏でどう思ってる
なんか、心底どーでもいい🤣浅いなあこいつら ていうかりりこが嫌いならほっとけよ。
くだらない。りりこが何人の人を傷つけたか、おまいに関係あんの？
じゃあおまいはりりこを気づつけようとしている訳だが、それはいいのか？
なんなんだろ。
最近ガキがおおいよな🥹吸気があたまわるいのか？ 仕方ないから貼っておいてやるよ🥹
【投票締切】
2024年5月19日(日)21:00
【投票所】
・投票所A（レス番トリップ記名)https://pollforall.com/pl9drgry
・投票所B（無記名)
https://pollforall.com/pkpdebjj
投票は「 ︙ 」をクリックして開くと投票できます。投票後の選択変更もここからできます。よろしくお願いします。 ワッチョイIP導入されたら現行のスレもいきなり表示され可視化されるの？
それとも導入後に新スレ立ててから？ 今までのスレが全てﾜｯﾁｮｲIP化されるからアイコロが全部ばれるはず 胸アツだなw俺のアイコロが全て可視化されるのかw
どれだけ周りが振り回されていたか答え合わせしないよ コテさん達も準備できていますか？
答え合わせの時間までに懺悔しておくことがあれば懺悔スレたてましょうか？ ワッチョイ強制されたらこれからアップされた音源に対しての反応でもわかるぞ
いつも絶賛されてたやつのコメントがなくなったりしたら… >>699
現行スレもIPありになったら胸アツだな！！🤣🤣
ぜひバラしてくれたまえ 一番焦ってるのは🍎な＾＾笑笑
こいつはおしまいよ👍笑 ワッチョイ導入するより前にレリピの音源に触れてやれよ カラオケ板で唯一のアイコロばれ卑怯者ジジイwwwwww （強制ワッチョイ提起のタイミング）
そもそも粘着荒らしがーと言う割に実際は、カラオケ板に問題となるような点は見当たらない。
ベルティングスレを例に、これが証拠ですと言ってるが、正直続けたければ無視して続けられるレベルではある。
言われて頑張って見つけ出してきたのが、それという感がありありで、納得性がいまいち。
カラオケ板には直接の原因となる事象が見当たらない。荒れるのが嫌な人は既にIPスレを使っている。
ではどこにあるの？ 本質的にこの問題は【スルースキルのないコテが原因】だからな
コテが横槍にいちいち反応する
コテが指摘に対して好戦的にやり合う
コテが自分が勝つまで続けようとするレスバ
ぜんぶスルーで解決出来る問題 あっはっは🤣🤣おまいらごときにアイコロだなりすましなどするかばか🤣🤣
コテが好戦的？勝つまで？おまいら名無しがスルーすれば終わる話だよな🥹ばかめ
ま、いまさらおまいらが何を言ったところでむだむだ。
もう議論不要。
投票始まったしな。
遠吠えわおーーんはやめたまえ🤣 （強制ワッチョイ提起のタイミング2）
当初から賛成派の認知からオープンチャットの存在が不自然に漏れ出ていて、カラオケ板の荒らしとオプチャにどの様な関連が？と不思議に思っていた。
リリスがオープンチャットの管理人になって日が浅い、以前の管理人は吸気であり、リリスが選抜したメンバーではない。
オプチャ内に自分を脅かすスパイはいないか、サボタージュはないか、反抗の兆しはないか？
そして、クイーンビーである自分を裏切らない忠犬、サイドキックスはだれか？誰がターゲット候補になるのか？、
このような疑念を解消させる為に、無意識に外部に敵を作ることが必要という考えが浮かんできたのではないか？
その格好の的が吸気であり、アイコロだった。
恐らくこれらは言語化されて周到に計画されたものではなく、動物的本能、野生の嗅覚でスクールカースト的なものを作り出そうとしている。
（行き当たりばったり感がある。）
つまり、オープンチャットでの立ち位置を整理するために今回の提起がなされたという説が濃厚になる。 匿名の力を借りて馬鹿コテに絡む馬鹿名無しがいなくなっても
馬鹿名無しに絡まれてスルーできない馬鹿コテがいなくなっても平和になる
コテを追い出すことはできないから強制IPで馬鹿名無しを減らす 本質的にこの問題は【スルースキルのないコテ粘着が原因】だからな
コテ粘着が横槍にいちいち反応する
コテ粘着が指摘に対して好戦的にやり合う
コテ粘着が自分が勝つまで続けようとするレスバ
コテ粘着は歌に対して建設な話が出来ない
コテ粘着は音源一つ上げずに他人の音源の揚げ足を取る
ぜんぶスルーで解決出来る問題 >>720
ではコテが荒らしをスルーするようになる方法はあるのでしょうか
議論をしたいのなら案を提示するのが普通ですよ 韓国が竹島問題を出すのと
りりこがワッチョイ問題出すのは
同じ目的っぽいな
なにか一つ功績が欲しいんだろうな 鬱屈した中学生みたいなゴミ文章かくひまがあったら投票しようね☺ 本質的にこの問題は【スルースキルのないりりこが原因】だからな
りりこが横槍にいちいち反応する
りりこが指摘に対して好戦的にやり合う
りりこが自分が勝つまで続けようとするレスバ
りりこは歌に対して建設な話が出来ない
りりこはろくな音源一つ上げずに他人の音源の揚げ足を取る
ぜんぶスルーで解決出来る問題 本質的にこの問題は【スルースキルのないコテ粘着が原因】だからな
コテ粘着が横槍にいちいち反応する
コテ粘着が指摘に対して好戦的にやり合う
コテ粘着が自分が勝つまで続けようとするレスバ
コテ粘着は歌に対して建設な話が出来ない
コテ粘着は音源しか上げずに他人の音源の揚げ足を取る
ぜんぶスルーで解決出来る問題 （強制ワッチョイ提起のタイミング3）
リリスグループの言を信じるとすると、IPスレ1がそういったエコチェン内部の空気感を察して、「我は一の臣下なり〜」と手柄を焦ったことになる。
発端はともかくとして、リリスグループはこれに乗じて内部の引き締めを図ろうとした。
5ｃｈでの他責的攻撃性でガンギマったリリスを見て、常識のある人ならヤバ味を感じざるを得ないだろう。
もしかしたらオプチャ内でもギンギンになっているのかも。
またオプチャ内での暗黙の駆け引き的な要素を含むこの問題に危機感を覚える者もいたのかもしれない。
そうなると不穏な気配を鎮めるためには、ワッチョイ強制キャンペーンを中止しなくてはならない。
しかし、ガンギマリリリスを止めることなど誰にもできない。そこで形だけでも投票申請を急いでシーケンスを完了することで終結をもたらす以外にないと考えるのも当然である。 りりこの取り巻きコテが嫌われる理由
名無しとレスバするりりこ
↓
劣勢であるにも関わらず負けを認めないりりこ
↓
なんとかしてマウントを取ろうとするりりこ
↓
りりこの劣勢に気付き、一応女であるりりこに気に入られようと援護射撃するコテ仲間
↓
マウントや相手を罵る発言をして相手に反撃をさせたところで痛がって被害者面をするりりこ
↓
自分がやってきたことは一瞬で忘れ去り自分には１ミリの非も無いことを説諭し始めるりりこ
↓
もうやめて、争いはやめましょうと部外者のように振る舞う悪徳りりこ
こうして人々に恨みを募らせていく オプチャ内ではリリスさんに注意を促す書き込みがちゃんとありますよ
言い方がキツい、粘着はスルーした方がいい、今のままではどっちもどっち等
リリスさんがそれらに噛みついたり反発することも無く耳を傾けてますし>>727の想像が実際とかけ離れすぎていて驚きます >>729
友達いないのに人「々」とか言うなよ
お前には大衆を代弁する資格ないよ なるほど。じゃあ。
「オプチャであーだこーだ言われてムカつく。
でもここでは反論できないから5ｃｈでアイコロ名無し叩いたるでぇ。」
という感じになります。
あの性格考えたらわかりますよね。
こちらに迷惑が掛かるので、オプチャではリリス氏を全肯定してあげてくださいよ。
お願いします。 気の合わないと思ったやつNGにできるようになれば解決するはず！
でも見ちゃうんでしょ？反論しちゃうんでしょ？我慢できないんでしょ？
ここまでは予想範囲内 >>718
オマイの感想なんか何の役にもたたんからええわ🤣🤣 >>727は酷すぎますね
人間の想像力ってこれだから怖いです オプチャで言いたいこと言えないから憂さ晴らしに5chを利用してるわけだなりりこさん
嫌われたくないならそう言った方が良いと思うよ
なんでも完璧であろうとして嘘と糞で塗り固めるから嫌われるんだよ
そうかオープンチャットでじっとしてたと思ったら再び外出してきたと思ったらオプチャでの恨みつらみが溜まってたんだな >>729
5ちゃんの連中に嫌われたところでって話🤣🤣 弱いやつか女の人にしか強く言えないやつって、育ちがわかるよね🤣🤣 >>737には言いたいことを言い合って仲良くやってるという選択肢はないのかね？ 厄除けコピペ
126 あ 2023/06/04(日) 09:45:13.54
他人を叩くなら
せめて正々堂々やろうぜ～^_^笑
人になすりつけんな！笑笑
卑怯にもほどがあるよ笑
恥を知りましょう～！！笑笑
↓↓↓
354あ (ﾜｯﾁｮｲ 237b-+uW3
[2400:2412:1cd2:e600:*])2024/02/07(水) 15:53:26.29ID:z0+ReonJ0
>>353
はるぴーさんの教えになります！
マイレボうまかった人！
トムちゃん音割れしてるから真似するべし！＾＾
742 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a23e-lmPU [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 07:21:28.66 ID:omSeGeA50
地声裏声の話は個人の感覚的な問題だからあまり意味はないのよ、それよりMIX出来ない雑魚コテが歌のうまさにMIXは関係ないとか必死なのが笑うわ
745 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a23e-F0kJ [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 08:27:42.06 ID:omSeGeA50
トムはMIX出来てるがCQはMIX出来てない
750 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a21a-lmPU [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 09:23:30.97 ID:omSeGeA50
CQレリビ吸気みたいなhiCも出せない雑魚達には今後身をわきまえた発言をする様にお願いしたい
756 ◆EROTICauaQ (ﾜｯﾁｮｲ f705-Wfyb [2001:f70:81a0:6200:*]) sage 2024/02/17(土) 10:04:31.62 ID:aHKrRmXI0
>>750
なあなあ、聞きかじりの知識しかないから間違ってたらごめんね
IPv6接続は約340澗(かん)個のアドレスがあるらくて(澗は10の36乗）
その46億の4乗分の１の確率であさみとIPアドレス同じだけどだいじょぶそ？ >>742
誰とも仲良くなったことがないのでわかりません >>740
おまえは何も言う資格はないんだよ
アホみたいな声だから >>746
どうしてアホみたいな声だと言う資格がないの？ リリスさんいじめるなよ
本人は何も悪いとこがないと思ってるんだから
トムとかも同じで調和より自己主張が勝ってしまうんだから
無意識レベルでやらかしていくんだから周りが認めて黙るしかないの！ まあ人間誰しも事実と違う事を言われれば
否定はしたくなる気持ちはわかるな＾＾笑
それこそコテ粘着ガイジの手口で狙いだから
反論するのも馬鹿らしい🤣👍笑 しかし、不可解な点は、何故吸気がリリスをオプチャの共同管理人にしたのか？という点
しかも、管理人にしたことで自分がキックされる始末。
この辺は経緯がよくわからんね。
吸気がポンコツ過ぎたというのが現時点では一番あり得る話。 >>753
それを理解してればこうはなってないw
ちなみに何百回も他の人が言ってることですよw >>756
トムが意識より先に無意識にレスバする→リリスイラつく
オプチャ情報無意識に晒す→トムイラつく
リリスが吸気に反論する→名無しいらつく
なんやねんこの構図はw 確かに深読みしすぎかなあとも思えてきた
>>737ぐらいの単純思考の方がしっくりくるな 強迫性障害だと言える一見
オプチャ内で他のオプチャの申請が通らないだとか音源提出してから返事がこないとかしきりに騒ぎ立てていた
そして悪口も言っていた
これ、議論してる時も自分が攻撃されてると勘違いして強い口調になってしまうのではないかと精神的部分から判断してみた >>756
どうした？スレの感想文なんか書いて🤣何の役にも立たんぞ？ どんだけ5ちゃんのコテ好きやねん。
小学生の片思いかよ🤣🤣🤣きっしょ >>716
この文章最高にとんがりさんぽいですね
>>695
カラオケ板の癌を取り除けるのならと努力しているところであります
りりこさんが来てからの陰鬱、殺伐としたオケ板ではなく、りりこさんがまだ居なかった時の明るい良い雰囲気のオケ板に戻したい…
周りの皆様の事を思うとその気持ちで胸がいっぱいになります
>>725 >>729
説得力ありますね納得してしまいましたその通りでしかありません。事実でありこれが真実。間違いありません
>>730
トムさんの反応からしてこれも本当の話のようですね。やはりオプチャの方々もりりこさんの異常性に気づいてるんですね
それでもなおりりこさんはアレなのですか…モンスターはモンスター、モンスターから人間になる事ができないように何をしても無駄なのかもしれませんね…
救いようのない哀れなモンスターは見捨てるしかないのでしょうか 訳分からない人の意味不明な書き込みでlineぐちゃぐちゃに見にくくなるの我慢しながらオプチャ民は頑張ってる 無記名投票だと投票数10でワッチョイ、IP付きが50%行ってる >>767
救いようがないと思ってんのなら見捨てればァ？
正直内部の事情なんて知られてもまあったく問題のないレベル。
オプちゃ内の決まりがあるから、本当のことだろうが嘘のことだろうが黙ってようねという話。
なに？りりこが気になって気になって仕方ないの？
ガン？いやいや、5ちゃんに巣食うやつなんてみんなガンよ🤣🤣おまえだけまともとでも？ ID:3OwizXwv ID:nl/urNEb ID:E+GxEJUU ID:mHr8jn9t ID:raOx48Ax ID:iNJIpA0a ID:QYCapQ/v ID:lqmSTtGu ID:wpXRwpPt ID:SJKceSS0 ID:h5mStTDq ID:aiqfiClO ID:vsOYflg2
ワッチョイ無しでは議論スレもこのように荒らされると言うリアルな見本ですね
嘘デタラメの流布、誹謗中傷、執拗に個人に粘着し攻撃的なレスを繰り返す…
これらは複数に見せたかけたアイコロの可能性が高い
ひとつひとつ訂正してたらキリがないので書きませんが、荒らしの異常さは運営にも伝わるでしょう
流れを見てきた人の中には、私が反対派に叩かれるのを隠れ蓑にして、保身のために前1は逃げた…と言う同情的な声もあります
荒らしの見本が量産されれば、ワッチョイ導入の声がますます高まるのではないでしょうか りりこがいなかった時の5ちゃん？
1週間粘着が昼夜問わず荒らしたり、それを焚き付けたり
なんてザラ
今なんてまだまだ可愛い方。
おまいらが困るワッチョイは是非とも導入してくれよ
というお話。
おいらはなんーーにもこまらんからな🥹 めなんか何の役にも立たん暴走女ほっときゃええわ🤣
じゃまでしかない 果物がいない頃のカラオケ板って平和だったんだろうなあ なんで昔を美化したがるんだ？
隣の芝生は青いみたいなもんか🤣🤣 >>776
いや、私が来た時がいちばん酷かったよ
今みたいに文字が書かれたスレほとんどなくて
全部文字が◾の連続で読める文字のスレが2〜3スレしかなくて
今より書き込み少なかった
暗黒中の暗黒時期に来たからそれ以外がまだマシ
で、その頃書き込まれるレスは全て他コテの誹謗中傷コピペのみという
ヤバい板だったよ？？？ たぶん、その頃板機能いちばんしてなかったけれど私が来た事で今のりりこさんみたいに
集中攻撃くらって荒らしが私に集中してる間に他の荒らしする時間がなくなって
住人がポツポツまともなスレ立て始めたり戻ってきたりしてたから
私がきた頃がいちばん誰もいないヤバいオケ板を見てるw
本当懲りないよね 調べると大昔はそうでもなかったらしいじゃん
その変な荒らしが住み着いてからどんどん空気感悪くなってったらしいじゃん
そんな何年もいる荒らしはもうどうしようもないから可視化ですね
住人も昔みたいに逃げるよりも見える化しましょうってこと ここ議論スレでしたね💦昔語り失礼しました。
私の見た感じ6年以上、それよりもっと前からこの荒らしは住み着いてるっぽいので
もう追い出すとか住民が逃げるとかではなく、
見える化しましょうって事ですね
いじめられて逃げるのは被害者っておかしな話ですし 俺は電車のなかで知恵遅れが騒いでいたら？
これからの君の人生に幸あれ！
と心の中で呟く優しい男だからな＾＾笑
まあ所謂ナイスガイよ！＾＾👍🤣
レリビや吸気はナイスガイジだけどね🤣👍 🍎やレリビみたいなのは病気なんだよ＾＾
可哀想だから俺は同情しているよ＾＾
本人もさぞ辛かろう＾＾ 本人全然分かってない病気抱えててかわいそ～なアサ屑😇
アサカスが1番重症だからお前が哀れまれる側なのも分からないんだろーなー🤣 >>771
分かりやすくまとめてくださりありがとうございます！
全部あなたの事ですね。つまりあなたのせいで荒れてるんですよ。証拠が出揃いましたね。あなたが居なければここまで荒れていないんですから。理解出来たのなら早々に立ち去りなさい
そしてここはりりこさんのストレスの吐きどころではありませんよ。反省しながらご退場ください >>770
こうしてみるとトムさんって割とまともなんですね。ある程度の意思疎通が出来るので
大物荒らしであるりりこさんと比べると小物に見えます ワッチョイあり方面へむしろ進捗大歓迎
りりこの偏屈者度合いなら俄然視覚化されやすい
巣(オープンチャット)では仲良しこよしの 環境。味方のみゆえ吐けない感情
己に影響。そして感傷。本音は吐けずに不完全燃焼。ワチョ化で策士策に溺れる。チラ裏愚痴がノートにこぼれる。ストレス捌け口突破口見出だせず人知れずいじけるそしてまた白ける
閉塞されたオケ板息苦しければストレスの捌け口がどこにもないし
それこそワッチョイ不許可で成立ならそれはそれで噴飯ものだしね 新宿タワマン事件でCQちゃんを心配してる俺は優しい漢だよなあ＾＾笑笑
しかしあんな整形サイボーグみたいな女のどこがいいのかね〜？加藤紗里と同じじゃねーか？＾＾
気持ち悪い🤮笑 ひたすら童貞が粘着してるようにしか見えないのがなんとも哀愁を誘う
構ってもらえてウレションしてそう >>787
だろ？
おまいは意思疎通できなさそうだがな🥹 そっと手を添えて安心した瞬間にレンガの角で目を潰す なんか色々言ってるみたいだが、いままでと変わらんで良いだろうに
ワッチョイなんてスレ毎につけたきゃつければいいだけじゃん
最近、こういうのとか、オプチャ誘導とかでぶっ壊されて人消えたね >>793
どっちも同じ人だよ？
オプチャ移行と強制ワッチョイ >>793
どんぐりタイマーの故障でレベル0から上がらず昨日から書けない人が多かったみたいですよ
ワッチョイの発起人は前1さんです
前スレで名前が出ていた方 テンプレにルールを追加します。
B投票所について。
投票は一人一票、オケ板と無関係の人間に投票だけさせる行いや不正はNGです。発覚した場合は無効とします。
分からないものについては分かりようがありません。
各自モラルを持って投票にあたってください。
よろしくお願いします。
↑
悪さに緩い バレない限り不正投票は有効なんだな
バレても無効になるだけで甘い 発覚して初めて無効
だから発覚するまでは有効
つまり不正働き放題
ワッチョイ推進派が悪さをする可能性が高い 投票に参加する必要すらないんだよ
申請の材料となるものに協力してどうする >>804
そういう人こそ1の現状維持に投票するべきです >>801-803
それは賛成票も反対票も同じだよ >>806
いやいや、そんな不正ありきの頭皮なんてやめようや 何言ってんだ？
賛成派が勝手にやってることだよ？
設定変えたい奴が投票に参加するんだよ
賛成多数になって当然だろが
母数増やしてどうすんだよ
反対派はこの投票に納得してない
ボイコットが正解 >>811
確かにそうだな
賛成派しかない投票は明らかにおかしいからな というか別にカラオケ板がどうなろうと俺の生活の一部でもないしどうでもいい >>791
トムさんですら拙いながらも知っている日本語を一生懸命に並べて相手に伝わるように書き込んでるというのに…
今までの流れを見る限りりりこさんの知能はトムさん未満ですからね。酷いもんです
トムさんには好感持てますが人を攻撃する時にしか頭が回らないりりこさんには恥を知ってほしいですよ カラオケ板に人生かけてる奴らはワッチョイになったら何かしら支障きたすのかもしれないが俺はまったく痛くも痒くもない 因みにトムとかいうやつはNGにした
還暦くらいの年齢なのに精神年齢9歳くらいだからな >>786-788,815
土曜日も日曜日も個人粘着お疲れさまです
ワッチョイ議論とは関係のない個人的な人格攻撃荒らし…
このような異常な粘着荒らしが数々のスレを潰してきました
同じような単発レスをワッチョイIPで可視化したいですね 私自身、オケ板に執着ないんですよ
2〜3月頃から特定のスレ以外には足を踏み入れてないし
ただ現状のままではこのスレのように粘着アイコロの誹謗中傷、罵詈雑言の荒らしが止まない
当事者不在のスレでもコテ名を連呼して荒らす、スルーしていても荒らす。コテと仲良くする周りの人にも嫌がらせを始める
そういうのに嫌気がさしてます
オプチャ避難民の一部からも同様の声があがっていました
コテ粘着やコテ叩きによる荒らしの見苦しさ、スレの使い勝手の悪さがなければ
名無しで潜伏していた前1さんも単独でスレ立てすることはなかったでしょう >>819 >>820
この板、このスレに粘着するのはおやめください
この板に対する印象操作はおやめください
無関係な人は書き込まないでください
とんがりさん、トムさん、くまさんと一緒にあなた方のホームである人生相談板にお帰りください >>821のようなワッチョイ議論ではない、個人粘着の荒らしはどのスレでも止まないでしょう
私であれ、トムであれ、くまであれ、あさみであれ、おっさんであれ、本人不在のスレでコテ名を連呼(誘き寄せ)して複数名を装ったアイコロで荒らす
すべてのスレをあげていてはキリがない
だからこそワッチョイ導入を求めます >>820
頼むからオケ板荒らさないで呉
お前がいるせいで悲しむ人が何人もいるんだよ
この板で様々な悲しみを見てきた俺は
それから海に旅立ったんだ
あれから随分時が経った
彼は今何処にいるんだろう
葉巻を一本口にくわえて彼はそう呟いた >>822
執着ないのなら立ち退いてください。加害者のくせして被害者面しながら居座らないでください気分が悪いです
あなたのような偽善者が居ると不快になる人がたくさん居てだから荒れるんです
いい加減に非を認めて謝罪してください なんかあれだね
投票所作って投票したとしても
管理人は見ないみたいだね
誰かが管理人に見て見てって投稿フォーム押さない限り
管理人に届かないみたいだね
なんか俺達だけで盛り上がってるけど
管理人は未だにこのカラオケ板の大災害について把握してないみたいだね
つまり投票したとしても意味ないということだな 投票所は最初の人が作ってくれたみたいだけど
投票しても投票したというだけで意味をなさないみたいだね
選挙の会場に投票箱があって、鉛筆で投票用紙に田中太郎と書いてその白い紙をつまんで二つに折り曲げて銀色の投票箱の隙間にポソっと入れても、いつまで経ってもその箱を持ち上げて開票することはないらしいね。
俺達の投票は投票箱には入れられるけど、ただの投票ごっこに過ぎないみたいだね。
開票されて初めて投票は意味があるけど。
もう開票の要請は誰がやってくれるんだろ？
代表者誰？お願いできる？ >>823-824
気に入らない人の排除はNGでスルーしたらどうですか？
NGできないあなたたちが荒らしてるんですよ…
アイコロはどうしようもないですが、ID固定ならNG入れてスルーしましょう！ りりこという被害者気取りの加害者害悪荒らしコテ一人居るだけでここまで荒れる >>771
当たり前ですが、逆に言えばこの人さえ居なければこの分の荒れはなくなりその分平和になります
粘着粘着言い続けて暴れ回るこの人を追い出す事が出来れば明るい未来が待っています しかもあなたたたちって、俺が少し言ったら周り全員巻き込むのか
被害妄想はな甚だしいな。
誰もあんたのこと食って掛かってないじゃないか
全員があんたのこと口撃してると思ったのか？
被害妄想はやめてくれ
そんな被害妄想してるからワッショイワッショイ騒ぎ立てることになるんだよ
いい加減周りを巻き込まないでほしい
自分が世界の中心みたいな立ち位置でマウント取らないでほしい
お願いです >>826
開票はします
投票所の管理人は過去の経験から大変さもわかっている方で、前1さんにもずっとそれを伝えていました
しかし前1さんが途中放棄され、このままではいけないと仕方なく引き受けてくれました
申請は他の者がやることになります りりこ以外のコテは今まで誰もワッショイワッショイなんか言ってなかった
それなのにりりこという人物が自分の都合だけ考えて板全体のルールを変えようとしてる
私的利用も度が過ぎてるんじゃないですか？
今までこんなコテいなかったよ
どうしてそんな自分勝手な行動が取れるんですか
人を困らせるのはやめてくださいよ
りりこがいるだけで困る人が大勢いるんです
オープンチャットの人も扱いに困ってますよ
あなたと会話する人が全員ハの字眉毛でへの字口になってしまうんです これら全て、リリス/りりこという人物が引き起こした荒れです
それにも関わらず >>820 >>827この言い草。いくらなんでも周りの人間達のこと舐め過ぎ
ここまでやらかしていても徹底して自分に非はないという主張し続けてなおかつ周りを殴り続けるこの人はなんなんですか？ド畜生にも程がある。性格悪いなんて言葉じゃ片付けられない >>829,833
つ>>828
個人攻撃での荒らし書込みはおやめください
>>830
他にも個人粘着荒らしが書き込んでおりますので
>>832,833
嘘デタラメの流布、印象操作はおやめください
あえて名前は出しませんが、議論スレや前スレをしっかりお調べください 今までカラオケ板は楽しかった
様々なレスがおありになり、様々な議論がなされてきて
日夜大盛況だった
それが最近はどうですか
りりこさんという方がマウントを取って
口撃ばかりするせいで皆が利用しづらくなってるじゃないですか
俺も何度かマウントを取られてメシが喉を通らなくなりそうな時がありました
もともと持病で花粉症があるんですが、それも10歳からずっと続いています
ピアノの弾き過ぎで腱鞘炎もひどくなりました
ゲームのし過ぎで眼精疲労も以前の比ではなくなりました
だからもうこの板を私的利用しないでください
たぶん私以外のみなさんも思ってると思いマウス もうカラオケ板も終わりだよ
今まで楽しくご利用してきたのに
たった一人のせいでここまで落ちぶれた板になってしまった
今泣いています
懐かしい日々を思い出すと勝手に目から涙が流れてきます
たった一人のせいでカラオケ板がこんなことになってしまうなんて
もうここへは来ません。
もう何も期待しません。
カラオケ私的利用する方がいるのが本当に許せないですが、もう私にはどうすることも出来ません。 >>835
関係なくて草
個人攻撃でこのスレがどんなに荒らされようと、議論スレをまとめて申請まではきっちり行います
個人攻撃目的のレスは荒らしとしてカウントされますので予め、ご承知おきください ID:cj9/cmX/ ID:Oj8DXvyN ID:yKAtK/C9
ID:1Ovhj5XQ
この人です。板粘着、スレ粘着、個人粘着、個人攻撃、個人破壊、罪擦り付け、私怨でスレ大量消費などの荒らし行為を長い期間をかけて、しかもBANされないギリギリのラインでし続けている正真正銘本物の癌になります
現在進行形で悪影響を与え続けているので十分に注意しましょう ※ID:1Ovhj5XQ
※グレーゾーン荒らし注意 ID:1Ovhj5XQ リリス/りりこ
なおこの方は事実を突きつけると個人粘着個人攻撃だと喚き散らして暴れ、さらに荒らそうとするので一層注意してください >>839
個人攻撃的な印象操作です
議論ではない、個人攻撃目的のレスは荒らしとして申請から外されることになりますので予めご承知おきください
>>36参照 >>803
そうだよなー。こういう意見になるわな。
あたりまえのことよ。 >>841,843
個人攻撃的な印象操作です
議論ではない、個人攻撃目的のレスは荒らしとして申請から外されることになりますので予めご承知おきください
>>36参照 765 Bambina☆りりこ sage 2024/03/31(日) 14:43:41.24 ID:uFTfZhfo
>>761
あなたが音楽用語をご存知なかったことはよくわかりましたので
>音楽用語の説明に納得いかないなら「余韻」と説明するサイトに片っ端から凸ってくだいませ
>音の処理方法の話はしてませんし、ずっと違う話をされても困ります
スレチですので以上で りりすが来る前の楽しかったカラオケ板を返して欲しい
これが原住民の切なる願いです >>847
荒らしが個人粘着している間、ミックススレがずーっと止まってるんですよ…
私は滅多に立ち入らないスレなのに全然、動いてない
個人粘着する暇があるなら、ミックススレで有意義な話をすればいいのに >>845
botですか？繰り返し同じような事を言わないでください頭がおかしくなりそうです。人の頭をここぞとばかりに破壊しようとするのはお控えください >>846
だからなに？って内容のコピペをして何がしたいんだろう…
これも無関係な個人粘着荒らしですね Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:09:18.61
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:07:54.55
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:07:31.87
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:03:23.16
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:02:02.46
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:00:43.58
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:59:23.59
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:52:18.46
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:51:33.63
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:50:30.69
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:47:54.16
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:46:55.27
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:44:02.28
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:41:53.14
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:39:40.41 >>818
しらんがな🤣わざわざNGにしたことをみんなに聞いてもらいたいんか？勝手にせーよあほらしい。
それこそ子供 ※どんぐり悪用で乱用するコテの方がいます
証拠として掲示しておきますね >>852
大漁大漁🥹おかげでかけるようになったよ🤣🤣 アサカス吸気カスのド屑コンビが暴れる前の平和なオケ板を返して下さい Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:19:16.21
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:21:58.92
Tomchinさん[1ad858db]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:30:01.36
コテグループ一味
nanashiさん[b2754906]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1219:18:00.00
nanashiさん[882cecd5]はnanashiさんを撃った | karaok 1714957259 2024/05/1218:42:51.47 ちゃんとハンター名にtomchinいれとるんだ。
正々堂々叩いて偉いやろ。 >>858
トムさん以外は無関係の人かと…
私もトムさんに撃たれてるしねw
コテグループなんてないから印象操作やめてね >>851
出ました伝家の宝刀個人粘着逃げ。ただ、使い古されていてもはやなまくらと化していますね
さながらなまくらでオケ板民達に斬りかかる無敵の荒らしといったところですかね
ターゲットにされている人達が可哀想で見てられませんよ…次は誰を狙うつもりなんでしょうか…
>>859
荒らしの鑑ですね！荒らしの人達はぜひとも参考にしてモノにしましょう 859 🦄トム王子様 ◆TOMTOY/jaE sage 2024/05/12(日) 19:49:21.31 ID:bjoIFZJx
ちゃんとハンター名にtomchinいれとるんだ。
正々堂々叩いて偉いやろ。
荒らし注意 >>860
あなたが荒らしなのはこの場にいる全員分かっているので言い訳を重ねて誤魔化すのではなくトムさんのように堂々としたらどうですか？
無闇にオケ板を掻き乱さないでください。ここはあなたが弄んでいい場ではありません
>>864
すみません…どうやらID:1Ovhj5XQりりこさんに粘着菌を移されリリスウイルスに感染してしまったようです…
抗えないほどに強力凶悪なのであなたも気をつけてください
ですが私は諦めません。このリリスウイルスに打ち勝ってまともな人間にまた戻ってみせます
私はこんな超攻撃的荒らしであるりりこさんには屈しません！ みんな、悪党りりこに負けないようスレ再建していこう！
ブルース・ウィリスならぬリリース・ウィルスに負けないよう盛り上げていきましょう！
俺達がカラオケ板を建て直そう！！
オケ板がダークサイドに落ちないように！！ ID:h7GDyUYA
ID:tM88XiXm
ID:EB3i9N8f
書く内容が小中学生みたいで…
>>790のように見えるのも致し方ないですね >>867
顎関節と鼻炎なんで小中学校に見えたらすみません 今の小中学生って賢いですよ
ネットリテラシーもしっかりしてる子が多い >>874
今の小中学生は賢いですよね…
867の3IDは昔の小中学生みたいな個人粘着煽り荒らしで
>>790の言うとおりだなぁと笑ってしまった おまいら楽しいね。
まあ、5ちゃんはこういう所であってほしいというのもわからんでもない🥹
でも時代の流れなんだよ。
何でもかんでも自由
というわけにもいかなくなってきとるんだ。
自由であればどこかの犬畜生みたいになんでも許されると思って馬鹿な発言するものもでてくるんだ。
それが強制わっちょいで解決できる
とは言わない。
が、締めるところはしめていかないと、全てのタガを外すやつもでてくるんだよ。
ある程度縛られた上で、どうやって荒らし戦っていくか考えればいいじゃないか🤣🤣 >>876
いつものように一般善良オケ民達を煽るのはおやめください
まともな人をあなたと同じナメクジ粘着化させるのはおやめください
ウレションするのはお下品ですよ。はしたないのでおやめください >>880
もうええもうええ。
トムちんが遊んでやるから、いちいちりりこに突っかかるな。
きなさい トムって人カッコいいね
女の子守ってて勇ましい
ヒーローだ プリンストムちんの名は伊達じゃないですね。その手腕に惚れ惚れします 小学生に失礼。こんなネチネチした気持ち悪い性格のゴミ宇宙生命体でもないわ。
突然異変の悪党です。早く可視化されて消えてしまえ。 。。あれだな。。
煽り方が小学生だな。噂にたがわず🤣🤣 >>887
だから小学生にも失礼。こんな性格の腐ったゴミを人間に例えるな。
早く可視化して掃除したいわ。 本当🍎って稀代のゴミだな
リアルでも女に暴行しまくってネットでも女に暴行してる
モノホンのクズだわ >>891
アサカス除けコピペ
126 あ 2023/06/04(日) 09:45:13.54
他人を叩くなら
せめて正々堂々やろうぜ～^_^笑
人になすりつけんな！笑笑
卑怯にもほどがあるよ笑
恥を知りましょう～！！笑笑
↓↓↓
354あ (ﾜｯﾁｮｲ 237b-+uW3
[2400:2412:1cd2:e600:*])2024/02/07(水) 15:53:26.29ID:z0+ReonJ0
>>353
はるぴーさんの教えになります！
マイレボうまかった人！
トムちゃん音割れしてるから真似するべし！＾＾
742 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a23e-lmPU [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 07:21:28.66 ID:omSeGeA50
地声裏声の話は個人の感覚的な問題だからあまり意味はないのよ、それよりMIX出来ない雑魚コテが歌のうまさにMIXは関係ないとか必死なのが笑うわ
745 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a23e-F0kJ [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 08:27:42.06 ID:omSeGeA50
トムはMIX出来てるがCQはMIX出来てない
750 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a21a-lmPU [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 09:23:30.97 ID:omSeGeA50
CQレリビ吸気みたいなhiCも出せない雑魚達には今後身をわきまえた発言をする様にお願いしたい
756 ◆EROTICauaQ (ﾜｯﾁｮｲ f705-Wfyb [2001:f70:81a0:6200:*]) sage 2024/02/17(土) 10:04:31.62 ID:aHKrRmXI0
>>750
なあなあ、聞きかじりの知識しかないから間違ってたらごめんね
IPv6接続は約340澗(かん)個のアドレスがあるらくて(澗は10の36乗）
その46億の4乗分の１の確率であさみとIPアドレス同じだけどだいじょぶそ？ ここの粘着荒らしがここから消えるためなら何だって協力する所存。
申請も出来る人に任せるけれどもし出来なかったら自分がやる
どうしてもこの板から消してやらないと気が済まない。
これは正義感ですね。腐った人間が跋扈するのが単純に気持ち悪いし許せません！！！ >>893
そいつが🍎だろうがそうでなかろうが
似たような手口で何年もいる気持ち悪いやつは把握してるから
そいつが消えるためなら何だってやる
上の粘着してる文読むだけでも昔からのやり方で
気持ち悪さに反吐が出るわ
基本的に長くいる大人は騙されないだろうが
こんな板違いの粘着を長年放置するわけにもいかずに
ここは変に大人な人も多くてスルーしたりしてるから
それがこいつを助長させる。今更やってるやつが誰だとか問い詰める気もないが
可視化して逐一そいつのレスを追えるのは進歩 絶対に一生ここに来れなくなるまで
こっちが危機管理で何とかしてやろうとは長年思ってる >>894
でしたら気持ち悪いし許せないので早急にこの世から消えて下さい だから名前としてコテの誰かがやってるとかは
もはやどうでもいい。長年いる同じ手口でコテに絡む存在さえ
この板から消せれば私の正義感は満たされる。
割と正義感で動いてます。私怨よりも気持ち悪さ？
今私粘着されてないしね。見てて嫌な人も多いはず。
で、自分も似たような手口で絡まれたことあり。
ていうかさ、単純にコテを追い込む書き込みにそいうのいやらしい気持ちの悪い性格が
あけすけに見えるからそれが単純に見たくないのね
だから可視化してNGする！！！
まあコテの誰かがあーだこーだよりも印象操作言うけど
手口が本当にいやらしい思考で書いてるのわかるから気持ち悪さしかないんだよね
単純に嫌なものはNGしたいから可視化しですね
やり口が卑怯だからこれまで何人ものコテがそいつの言葉で
去ってったって事例もありますし
こんな害悪なやつ通報で一発消せればいいけど
それが出来ないから消しても消してもくるから
可視化なんですよ
すごいいいこと思いついてくれた 私は昔から前スレワッチョイ入れてとは
言ってたけど
これ以上気持ち悪い煽りは見たくないんです
早く消えて欲しいので本気でワッチョイ導入による可視化は支持します IP付きでアイコロ煽りばれしてるアサ屑🤣
どう取りつくろっても屑さは消えない😇 >>896
はい、ダウト。
私はこの板から消えて欲しいしか言ってません。
あなたの言葉の方が強烈ですね。通報しておきます。
こんな言葉言う人とは議論にもなりませんので。あと反対派には
そんな言葉使う人しかいないんだなと思いました。
言いたいことは以上です。
ワッチョイ強制化については全面的に協力しようと思います。 どっちも私は屑です！って宣伝してるだけなの分からんとか知能足りてないんだよな…🥹 このスレ立ってからはや結構な日にちたったけど君ら歌の方は上手くなったかい？
なんかレスバとか討論とかばっか上手くなって肝心の歌は蔑ろにしてんじゃない？
やっぱカラオケ板て真の意味で歌が好きなやついないみたいだね
歌を出汁に他人を罵りたい人しかいなかったか
そりゃ上手くなれませんわなぁ
せめてあさみレベルは誕生するかと思ったがかなり低いとこでどんぐりの背比べやってて滑稽過ぎだよ
まぁせいぜい仲良くやってくれよ下手くそ同士で
俺やあさみは遥か上空から高みの見物しとくわ
じゃ、グッドラック！ 個人的に最上位があさみでAクラスにトム次点ではるぴーがいる
あとはもうちょっとレベルが低いどんぐりの背比べで越えられない壁みたいなものがあるセンスというか
あさみは別格に上手い
トムとはるぴーはしっかり声が出てて、歌声として成立してる
あとの人たちは声出てたとしてもプルチェストだったり
高音出ててもライトチェストとか喉声だったり喋り声なってたりする
飽くまでも俺の感想だけどね ハッキリ分かる声量がもしなかったとしてもYUIみたいな倍音の綺麗な通る声してたらこれもハイレベルだけど、そんな人素人では天然記念物クラスなのでやはりここにもいない >>907
異論はないけれど、スレ違過ぎ
他のスレで書いてきてくださいね。 個人的な感覚で上手さを採点
はるぴー90
トム85
あさみ70 歌の上手さを決める要素は複数ある
発声にだけ異常にこだわるのは病的
「自閉スペクトラム症（ASD）」は、コミュニケーション・対人関係の困難とともに、強いこだわり・限られた興味を持つという特徴がある発達障害です。「 スペクトラム」とは、「連続している」という意味で、ASDには、自閉症・高機能自閉症・アスペルガー症候群などが含まれます。 発声の拘泥への疑問視があるが、歌唱力を賞賛されるアーティストはもれなく発声が素晴らしい
歌唱力の基礎という観点から見て発声の比重はかなり大きいのは間違いないだろう 何とかして構ってもらおうとして滑稽だな😂😂😂
ミックス習得スレにハレンチ+2うpしてやったから聞いてこい。
あ、ごめん。
人間の言葉でいっちゃった。。
わわわわおわんわんわわんわおーーんわんってこいわん おまえが次に何を言うか当ててやろうか（笑）
とんがりは動物だから話が通じない
そうだろ（笑） >>926
かまっておじさんの犬は飼い主に｢はよかえれ｣と言われてるがこれいつ実行するんだ？
263 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 639d-0UvB [36.240.251.211]) 2024/04/26(金) 08:56:23.83 ID:e5hRZyXM0
おーいトム
すまん
わたし人生板に帰るわ
でな、こっちこないでくれよな
もうカラオケ板はまっぴらごめんなんだわ
というわけで、さよなら
264 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 4fce-GN21 [2400:2200:7c4:b4df:*]) sage 2024/04/26(金) 21:28:06.11 ID:XVUT3AXW0
はよかえれ わたしは嫌がらせが大好きでね
もう少し居ようかな
ﾆﾀｱ わたしはユーモラスな人間ではあるが、
怖いぞ
戦争のことばかり考えてるからな いいかトム
おまえのあたまに金槌の尖った部分で
思いっきり叩いたらどうなると思う？
頭蓋骨に穴が空いて、脳みそは垂れ流しだ
おまえは白目をむいて、口からあぶくを吹くのさ
はははははははははははははははははは YUIは普通にお前の大好きな喉声だと思うぞ
サビで息の量も増えてると思う >>929
なぜ日本は戦艦大和を出し惜しみしたのだろうか
それだけが気がかり >>933
大和は一応戦闘はしたぞ
ソロモン海戦だったかな
間違ってたらすまん
そのとき砲弾が貫通しちゃって、
内部で火災が起きなかったんだよ
威力が強すぎて 1910、1920年代って、
完全に大艦巨砲主義だったんよ
それで呉で大和が作られ、
長崎で三菱が武蔵を作ったんよ
だけど時代はさ、戦艦を必要としなくなったんよ
空母を中心とした機動部隊になったんよ
それを世界ではじめて実証したのが、
日本
真珠湾攻撃もそうだが、マレーでプリンス・オブ・ウェールズを撃沈したのも空母
そして、ミッドウェー海戦で、
日本は主力空母を4隻なくした
その理由は戦闘機の高低差だ
アメリカの飛行機は低空を飛んで、
零戦をやりすごした >>907
あまりあさみを褒めるとカラオケ板で1番になりたくてもなれなくて俺を叩いていたCQが可哀想だから辞めなさい＾＾笑笑👍🤣 当時の日本軍の予算って、海軍に比重が置かれてたんだよ
それで仲が悪かった
海軍に言わせれば、陸軍は歩きゃいいだろって感覚なんだよ
わたしさ、今から三十年前くらいかな
バスのなかで老人と話したことあるんよ
そしたら、日中戦争してたって
わたしビックリして、関東軍ですか？
って聞いたら、
いやいや、関東軍とは関係ありません
馬と旅してただけですよ、だとさ
そりゃあ楽しかったあ。そう言ってたなあ
話すきっかけは、そのおじいさんが小銭を落としたから、わたしが拾ったんだよ
そしたら自然と会話になってね
日中戦争の話をしてくれた ここで、人間語でOKと浮かばんボキャブラリーのなさよ😂 基本的にレパートリーないんだろうな。
ARASHIもAORIもワンパターン
考えることを止めた人間は過去の産物を語りたがるもの
そのまんまやな アホみたいな絵文字使ってる奴こそ意味不明なんたよ（笑） （もしかして遊んでもらってると思ってるのかも。。）
シッシッ！ 大真面目にトムちゃんは凄いと思うよ＾＾笑
コテみんな逃げ出したけど一人で戦っている！マジでかっこいいわ！＾＾
とんがり君も嫌いではないよ
ミリタリー詳しいしな＾＾笑笑 わたしは無敵だ
だが、時々思う
わたしは一体何がしたいのかと 勝ってしまうからまずいんだよな
敗北すれば反省もするだろうが、
わたしは全てに勝ってしまう 結局議論を進める風を装って周りを攻撃して荒らすだけ荒らして逃走というお決まりのいつものパターンをかますりりこさんでしたね
みなさんのおかげで荒らしはどこまでいっても荒らしだということが証明されました。感謝します
この板の一番の害悪荒らし ID:1Ovhj5XQ >>865みたいな奴らは反対派じゃないからな
反対してる奴が自分たちが明らかに不利になる書き込みばかりするわけないだろうが
賛成派の奴らだよ
865はワッチョイありスレの時から書き込んでるしな
ただの個人的なアンチ
ワッチョイIPでも防げないことが分かるよね
現状維持を望む奴は投票はボイコットしてな
強硬派の奴らは一切聞く耳持ってないし
自分都合のまとめかたしかしないのを見ても明らか
話通じないから何言っても無駄 りりこさんが存在している事によってミックススレが機能しなくなる >>848 てかワッチョイ導入って強制じゃなくても最後に施行されたのが1年以上前なのにオケ板くらいの荒れで導入されるもんなのかね
放置されてる他の板が申請許可されるのいつなんだろ >>948
ワッチョイのメリットは一つじゃないし>>559のとおり
685みたいな粘着がどのコテのアイコロなのか、ワッチョイで可視化されれば周りの人間にも伝わる。それが大事なんですよ
それに個人粘着が荒らした後は、スレタイに無関係な書込みで埋められる
議論スレでさえも、ここは何のスレだっけ？状態
どのスレもこんな感じで荒らされ埋められるのは問題 >>950
ねちょねちょ粘着アイコロばっかしてないで音源でもあげなよ
>>951
それは承知の上での申請ですねぇ
テンプレの「ドリンクの話題はドリンク板で」も時代錯誤だなと思うけど、専ブラじゃ見えないから誰も気にしないのかな… ミックススレを機能停止に追い込もうとする巨悪の権化を許してはなりません
>>953
印象操作、ナメクジ粘着量産、板粘着、スレ粘着、個人粘着、個人攻撃、個人破壊、罪擦り付け、自己正当化、現実逃避、1さん潰し、ミックススレ潰しをするのはおやめください >>951
まあ普通は無理だと思うよな
でも何故か賛成派の理論のゴリ押し&投票で行けると思ってるみたいなんだよな
だが万一の事態にならない為にも
つられて投票しないように呼びかけた
明らかに偏った結果なら申請材料にもならんだろ
賛成派の奴らが細工する可能性は否定できんがな >>955
通らないと思っているならそんなに心配して騒がなくてもいいのでは
投票するかしないかも個人の自由だし
アイコロ荒らしが暴れて不満の声が出ている以上は申請しましょうと
あとは運営の判断待ちになるけどね >>943
ありやとん🥹
まあ、この程度の名無し、かかった火の粉を振り払う程度ですわ😂 >>952
何言ってるんだ…？
そもそもそいつIPとワッチョイ晒してるぞ？
すでに可視化されてるんだぞ？ 反対派はワッチョイなんか強制にならないと言ってるけど実際にワッチョイになってる板がほとんどなんだよな >>956
騒ぐのも自由だろ
万一の為って書いてあるの読めない？ >>958
へー。それはどこです？
あと、865一人だけのためではないですよ >>961
そのくらい調べろよ自分で
ろくに知識もない状態で
ワッチョイで解決できます！
みたいにゴリ押せる神経が理解できんのよ >>962
> そもそもそいつIPとワッチョイ晒してるぞ？
これはどこなんでしょう？
hissiで確認してもID:tM88XiXmのワッチョイを見つけられなかったのですが… >>948
こういう感想だけ述べてヤイヤイ言うだけのやつは、はっきり言ってバカとしか。
そう思うならオマイが行動しろよ。
仲間を募れよ。
我々だって別に動かなくてもよい。が、強制わっちょいを導入したいと思っとるから動いとるんだ。
文句言うならおまえもやれ >>963
ID:1Ovhj5XQに少し前から粘着してる奴だぞ？
話の流れ分かってないのか？ >>963
ほっとけほっとけ。
どうせ嘘😂😂
こう言っとけばいい。
証明してくれればラッキー
してくれなくてもバカめと思える🥹 ていうかコイツらは0か100なんだな。
解決ではなく、抑制な。
ていうか先日から幼稚臭いやつおるな。くっさ。 撃たれたわ
>>964
だから行動してるんだよ
投票ボイコットしようってな >>965
いつものあいつとわかるよねぇw
わかる人はわかってる
でもワッチョイと直で繋がってなければ断定できないでしょ？
だからこそ1週間の強制ワッチョイが必要だと言うとるんよ
これは他のアイコロに対しても有効 >>969
まあな模倣犯の可能性は大いにあり得る
だがワッチョイにしたって
明確にできるのは知識浅い奴と
悪いと思ってない奴くらいだろ？
そいつら晒し者にしたいのなら有効だろうが
あーコイツかでNGにすれば済む話
悪質な奴は防げてないだろワッチョイスレでも
匿名掲示板としてのメリット捨ててまで必要か？ >>970
模倣犯のせいで疑われる人にとっては冤罪が晴れることにもなりますね
晒し者と言うか、素行の悪いアイコロが「みんなの厄介者」と分かれば救われる人もいるんじゃないかな
アイコロに暴言を吐かれて怖い人や病む人だっている。私は耐性ができているけど、そうじゃない人もいる
個人的にNGするのはもちろんだけど、周りが知らなかったらスケープゴートにもされますからね…
前1さんだって、仄めかしの一言に「目をつけられたのでは…」と怯えている時期がありましたよ
実際に、オケ板歴の短い方から某Tに関して「刃物がー○すとか言ってるあの人、ヤバくないですか？」と質問も受けました
復活前を見てる人にとっては今は大したことなくても、やっぱり異常なんですよ。みんな異常に慣れすぎてる
匿名掲示板と言うけども「音源出せ」が基本のオケ板では音源を出した時点で匿名性は失われてますよね…。文太とも紐づいて
音源を出さないで、コテに粘着したり荒らしてるアイコロだけが匿名性のメリットを受けているのはどうなんでしょう？ >>971
文太じゃないわ、どこの文太だよw
正しくは「文体と紐づいて」です 文体と紐づけて他人のフリしてるのがコイツだと思ってたわ >>968
ああ。打っちゃったわ。ついで的に😂😂😂
ボイコットしてな
ってそれのことかよ😂😂
そんな言い方で誰がついてくんねん。
まあでも行動したのは偉いな。よろしい。 >>968
でもな。言っといてやるがボイコットは悪手だぞ。
有効票がどれだけか、何人が投票するかわからんのだからな。
それこそ申請者（ワシ）が好きに言わしめるだけよ🥹 仄めかしと言えば、私にもありましたね
「一番近くにいるやつが荒らしの正体だぞ」の仄めかしレス。これ何度か見ました
だからと言って、素性もわからぬアイコロの一言で疑心暗鬼にはならないけど
「キモい」の一言で延々と、私のことではないか…と気に病んで長文を連ねる人もいるんですよ
2ちゃん時代を知っている古参でもそんな風になるんですよ
書きたいこと書くだけの板ならスルーすればいいと思います
でも音源を出して個性が露わになる板でそれはどうなんでしょう？
もっと健康的にカラオケを楽しむには、匿名性の悪用を防ぐ仕組みが必要だと思いますが… >>971
匿名掲示板だからこその本音の感想が
貰いにくくなる
言いにくくなる
ってのはね
馴れ合い目的じゃない人には
相当なデメリットなわけよ
オケ板にいる理由がなくなるんだよ
他にないんだよこんな場所が
コテつけてる人には分からんと思うわ
コテつけてるからこそ粘着もされるんだろうから
こちらもその辛さは分からんわ
平行線なのはわかるがな
言論封鎖と偏ったまとめかたするのはやめてくれ まともな人には誰も暴言なんて吐かないでしょ
でも誰しも自分はまともと思ってしまうのも事実だけど >>959
導入と強制間違ってない？
強制は3/1000板だって書いてる人いました >>974
おいwww
俺は悪手とは思ってないから問題ないよ >>974
どんぐり砲ばんばん打つのやめてくれない？
小学生みたいだな >>977
それはちゃんとデメリットに書いてます
> ・匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる
ちなみに前1さんなんてコテつけてないですよ…それでもあるんですよ…名無しでも同じなんですよ…
音源を出したら声や書込みの特徴からニックネームもつけられるし、オイコラの人なんて本名まで晒されてましたね >>978
前1さんも、まともな人ではないと言いたいのです？
普通にしていても女は黙ってろ〜から始まり、ネチネチ女叩きや対立煽りがありますよ？女と言うだけで
コテでそんな暴言を吐くのは小梅くらいか。他はほぼアイコロです >>979
それは申請の数からの許可された数？
全板からの割合？ 1はまともじゃないだろうなw
どうも吸気でしゅとか言ってた人だろw >>987
申請許可率ではないのね
返信ありがと！ 1000板申請と1ミリでも思ったんだとしたらすごい脳みそしてる >>971
そうですよね…。刃物が～とかっていうその話もそうですし、殴られたら殴り返すとか言っている人も居ますしこういう人達ってやっぱり異常だし本当に怖いです…
実際にこの人達に傷つけられた人達も大勢いますし、こういう人達はここだけじゃなくて絶対にいつかどこかで問題や事件を起こすでしょ マッチョイさん[75447a87]に撃たれまくり
>>991
2ちゃんからの歴史があるから1000申請あったかと思ったよw ワッチョイ付の議論スレもあるし
もうこのスレは落としていいですね ワチョなしで立てても議論しないアイコロが荒らすだけ >>992
物騒ですよねぇ…;:(∩´﹏`∩):;ｶﾞｸﾌﾞﾙｯ
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