キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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GI勝利数
グラス系:7
キンカメ系:2
ステゴ系:2
ディープ系:0
系譜。()は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし ディープは今年サクソン ダノンと史上最強の良血馬が大活躍予定だからな
マグレの一発屋とは格が違うわ ディープ産って
始点は高い
ピークはそんなに高くない
ピークに達するとある程度まで能力が急に落ちる
そこからはむしろ他の産駒よりゆっくり衰えるが
身の丈に合わないレース選択を繰り返しているため
晩年にレースの格を落として善戦するまで気づかない
例外除くとだいたいこんな感じじゃね? 小林の指数見てもディープ産駒は伸び代全然ないじゃん >>226
そいつら2歳G1を1つしか勝ってないじゃん
3歳か古馬のG1勝ってから言おうよ
現状マカヒキ以下だぞ 良くも悪くもディープ系は繁殖の質に左右されるんだよね。他の馬より
ブリランテとかホマレボシで獲得賞金上位は社台生産で比較的良血馬ばっか
それなのに、競争馬時代にろくな戦績挙げれないから優秀な繁殖が来ない→繁殖成績ショボい
キズナさんが良血もらってるうちに良績出さなきゃ系党全体で全滅まであり得るかと キンカメ×ストームのカナロアが良好だから
ディープ×ストームも良さそうだけど
父と似たタイプばかりだと出てきても食い合いなんだよな
後継はディープに不足しがちなパワーや成長力が備わってるといいけど >>230
系統全体と一括りにするけど、ディープ子種牡馬の血の半分は、母親からだよ。
ディープの孫(ディープ子種牡馬の産駒)には、母親や母父の影響も受けるんですよ。
もちろん、ストームキャットが強く出過ぎて日本の馬場に合わない等の孫も出てくるだろうけど。
押し並べて競走成績優秀や良血な母親が多いディープ系種牡馬で全頭の母親遺伝子がコケる
と考える方がどうかしてるぜ! ディープ系は腐る程種牡馬入りしてるしこれからまだ増える
毎年何千頭も生産すれば数の力で活躍馬も出せるんじゃないの >>225
もともと平坦マイル専門だった気がするが キタサン級の牡馬が出てくれたらディープも安泰だと言えるんだけどな >>235
あの待遇のタイドに先越されてるようじゃな サンデー系って世代経ると
だんだん活躍馬が牝馬に寄っていってる気がする ディープやばいっていってもサンデーと比較するとやばいだけで
平均的な見方すれば後継たくさんいるから全然やばくはない
まぁこの時点で父系のこせなさそうな勢いなのは確かだけど
サンデーはキンカメレベルに直系が活躍して
ディープ以上に後継がいたからね SS初期の頃は生産頭数や一頭あたりの種付け数が今とは違った
そして内国産種牡馬への期待もそれほど高くなかった
その中でフジキセキとエイシンサンディがじわじわと評価されてそれに続くSS産駒達は初期からそれなりに優遇されることになった
ディープにとってのキセキとサンディはブリとホマレだったわけだがその2頭が重賞馬こそ出したものの評価は低い
次から次に後継が種牡馬入りするがこの2頭の失敗は見えない形で後に響く あとまぁー単純に
サンデー牡馬
ディープインパクト三冠、ゼンノロブロイ秋王道3連勝、ハーツクライ、ネオユニ二冠、ススズ、
スぺ、タキオン(無敗の皐月賞馬)、キセキ(無敗の朝日杯馬)、ダンス、バブル、ダメジャ―等
とディープ牡馬
キズナ、サトダイ、ディーマジェ、マカヒキ、ディーブラ、アルアイン、スピルバーグ
この差だよな
ディーマジェやマカヒキなんて上に上げてないアドマイヤベガレベルだろ
この差が直系種牡馬の活躍の差にもなってると思う そこに加えて
近年の牡馬の強さ
オルフェーヴル⇒三冠凱旋門2着2回
ロードカナロア⇒香港スプリント連覇
ジャスタウェイ⇒レート130
でドゥラメンテ2冠、モーリスGT6勝 キタサンGT7勝 ゴルシGT6勝、エピファレート129
っていう一昔前なら殿堂入りレベルがゴロゴロいる
この中でディープ牡馬の待遇はいくらディープブランドがあるとはいえ厳しいだろ
しかもキンカメ後継⇒活躍する
ディープ後継⇒活躍しない
になりつつあるし >>240
他のサンデー仔に比べて全然イケてない
十把一絡げの金太郎飴を「後継たっぷり!」と持ち上げても、すぐに馬脚を現すと思うんだ >>241
セダブリランテスと何だっけ?
結局2頭だけだよね。
ブリとホマレ以外でもいいんだが、他に重賞勝ちそうなディープ系っている? ブリランテはセダブリランテスとリカビトス。後者は底見せちゃったな
ホマレボシはミッキスワロー
てか、この3頭体質弱すぎない? キズナ
ラー&スピルバーグ兄弟
エイシンヒカリ ミッキーアイル
この辺がそこそこやれるかどうかかな?
この辺がバブルマベサンタヤスツヨシ程度だと厳しそう
この辺がフジキセキダンスステゴくらいやれればまだ他にも期待出来そう ミッキースワローか
ミッキーアイルとミッキーロケットと区別がつかなかったけどこれでスワローだけは覚えられた気がする
ありがとー
リカビトスとか印象ないなー
しかしディープ系ってなんでこんなに名前が覚えにくいんだろう ディープがスクリーンみたいに糞繁殖から活躍馬出せれば流れは変わる >>251
いつ豚ヒーローが活躍馬出したんだ?
そもそも700万も取って最高級の肌馬にここまで1200頭以上つけてるくせに このディープ基地て豚男の真似してるけど
ディープバカにされると発狂するからバレバレなんだよな >>252
700万ていつの話してんの?
今年生まれる産駒の種付け料話してなんになるんだよ
モーリスアクターの年は30万のデビュー38頭な
しかも種付け1200どころかまだ1000超えてないんだけど
初年度から4シーズン30万、5シーズン目が50万、6シーズン目が100万、今年300万世代がやっとデビュー 毎日毎日失敗の言い訳を垂れ流し続ける惨めな脳病豚基地 >>251
残念ながら、ブリもホマレもそれなりに筋の通った繁殖じゃなきゃ未勝利で掲示板に乗れないレベルなのだ
そして金太郎飴レベルのGT1勝馬だらけでほぼ筋の通った良血付けられてないディープ仔種牡馬たち
流れ変わるどころか、キズナさん失敗した時点で種牡馬の父としてのディープインパクトは消滅するレベル
>>254
今年の2歳が受胎条件100万、出生条件150万の世代だぞ? 豚男はいつまでグラスアンチやってんだよ・・・
アレに大負けさせられたとして、もう若くても30代半ばだろ?いい加減、他にやる事あるだろ >>253
すでにディープ基地がスクリーンヒーロースレを荒らしに来てたのがワッチョイでバレてるよ ディープ産駒がやばいのがディープの売りはクラシックだったのに今の所クラシックディスタンス走ってないってとこやな・・・ >>261
ディープ基地が荒らしていないスレなんてあるのか? 活躍してる種牡馬のスレは漏れなくディープ基地が荒らしにいくからな 種牡馬の父になるのはしょせん数だからな
そこそこの能力さえあれば低い確率の中からでも当たりが出るから
ダーク、スペ、タキオンを差し置いてステイが後継を伸ばすなんて予想出来た奴は少ない >>267
豚基地のいつもの手口だね
いつもいつも必ず最初に豚基地が一方的に他馬叩き始めておいて
その後中立気取ってどっちもどっちと言い出す 種牡馬なんて9割くらいは失敗する
所詮は数がいた方が有利の話しだからね
G1勝ち良血後継種牡馬を多く出した種牡馬が絶対的に有利
スペやタキオンのレベルだとG1勝ち後継種牡馬が1頭失敗しただけで命取り
テイオーとかルドルフ メジロブライトとかもそうだな
ディープはG1勝ち後継種牡馬 しかも良血馬が50頭とか出るし、海外進出も積極的
これで失敗するなら逆に凄いわw >>1
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
メジャー⇒カレンブラックヒル
タイド⇒キタサンブラック
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし セイウンワンダーて金たま残ってないの?
もったいね グラス⇒スクリン、アーネストリー⇒モーリス、(ゴールドアクター)
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし >>210
JRAVANではすでに作られとりますがなグラス系の説明 実際ほぼスクリーンだから次期にスクリーン系になるよ
お互い現役だけどスクリーンの方が遥かに肌馬集めてるし >>276
かもしれんが、基本的に複数の子種牡馬の産駒が走り始めるまではできない
スクリーンヒーローも今んとこモーリスだけでしょ
ゴールドアクターは馬主のわがままに振り回されてるからなれんと思う >>274
グラス⇒スクリン、アーネストリー⇒モーリス、(ゴールドアクター)
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
メジャー⇒カレンブラックヒル
タイド⇒キタサンブラック
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし オルフェはフォーティナイナー系と相性良さそうだけど
その中で最大勢力のエンドスウィープ絡みがまだパッとしないのが気になる
アドマイヤムーン、サウスヴィグラス、スウェプトオーヴァーボードあたりと
相性が良い事が証明されれば将来明るそうだが >>278
ディープ系種牡馬でG1勝った種牡馬だけで15頭以上は居るだろうに(現役含む)その内まだ
ディープブリランテしかデビューしてない段階で比較しても。
ブリにしてもまだ2年目。ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。 大して実績残してないディープ産でも種付け数稼げてるから
数の暴力で広がっていくと思うぞ
逆にステゴは残弾が少ないからシップとかが一頭コケるだけで厳しくなる >>282
>>ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。
ディープ用繁殖の三分の一の質量でワールドクラスを輩出してるのが凄すぎる
逆に言うとステゴ、ハーツ、タイドの3倍ある繁殖質量で
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
が大問題 ステゴは初年度こそあれ炊けどあの種付け頭数で2年目にドリームジャーニー出してるし偉大すぎるぞ >>286
ステゴ、ハーツ、タイド何かの小物が後継種牡馬を出すんだから、繁殖はやってみないとわからないという事。
種牡馬の世界では、競走成績関係無いって、あなたが言ってるんだから。 サンデーの血を残すためにもぜひディープ産駒たちにも頑張ってもらいたい
とりあえずエポカドーロが出たのでステゴ系はつながるだろ
キンカメはルーラーとカナロアが支えてくれてるし
グラスはゴールドアクターとモーリス次第 バクシンオー系のビッグアーサーとグランプリボスにがんばってほしい
バクシンオーは残ってほしいなあ ステゴもハーツもスクリーンも能力MAXは古馬GT級(クラシックディスタンス)
サンデー産でも早熟だけなのよりこれらの能力MAXの高い馬の方が成功しやすい傾向だな
タイドはディープ全兄というバックボーンがって、故障引退
ディープ産で能力MAXはエイシンヒカリだが、2000mまで
残りカスも2000mとかマイル走ってるような2流ばかり、
古馬になってからクラシックディスタン走らせると能力MAXの低い馬ばかり >>282
ステゴは現在のブリホマレの時期には既にGT馬ドリームジャーニーが居る
ハーツクライは前提が小物じゃない(初年度種付け料500万)
後継かはさておき、初年度からウインバリアシオン、2年目現時点ではジャスタウェイが既に重賞勝ち
ブラックタイドは初年度から2歳重賞勝ってて、2世代目も現時点で重賞勝ち(キタサンブラックは3世代目)
ブリホマレは2世代目が重賞勝ちどころか重賞馬券圏内すら0の大失敗種牡馬だから比べるのはちょっと違う ディープはすべてキズナ次第だけど
そのキズナ産駒は総じて大型でダート種牡馬じゃないかと言われてるんだよね
で実際ダート走れるならともかくダートダメダメディープ系で虚弱体質のキズナの子
歴史的大失敗を避けられるかどうかのレベルじゃないかな >>298
キズナは失敗はないけど、本命はディープ死亡後だろ?
ディープでさえ種牡馬デビューはサンデー死んでから10年位後なのに、まだ「サンデー後継種牡馬は?」なんて揉めてる位だから 成功と失敗の基準がわからんけど、ハーツ程度が成功ならキズナは問題ないだろ。 ディープに与えられた豪華繁殖を貰えるディープ系種牡馬が出て来ないとどうしようもない 1:名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/22(日) 17:40:43.08
ZxXqkv3y0
(1/5)
ルーラーシップ………126勝(2年目)
ロードカナロア…………64勝(初年度)
ディープブリランテ……62勝(2年目)
トーセンホマレボシ……25勝(2年目)
ディープ系滅亡まったなし SS系でも全部の種牡馬が成功しているわけでもないんだがな。
タヤスツヨシが駄目=SS系は失敗だったわけじゃないだろ。 ちなみにSS孫で初G1勝ちは、
フジキセキの産駒デビュー(孫デビュー)1998年より6年後の2003年のデルタブルースだぞ。
SS孫も当時は、G1が中々勝てなかったんだよ。 ダンス(ブリ&ホマレと同じ二年目産駒で3歳で引退)
初年度 安田ツルマルボーイ
二年目 無し(タテヤマとか)
三年目 菊花ザッツ
四年目 菊花デルタブルース
フジキセキは中々勝てはしなかったけど三世代揃ってからはリーディング上位にい続けた
キズナやミッキーアイルがどうなるかは解らんけど
現状ディープ孫はSS孫と比べられるレベルではないかと >>305
初GTはザッツが先でしょ
次がツルマルボーイの安田記念でその次がデルタブルース すみません。デルタとザッツを間違えました。2003年はあってます。 SS子よりSS孫が厳しいのはサンデー系の過剰繁殖のせい
だからサンデー系につけられるSS曾孫のエポカドーロは今の所価値が高い エポカドーロが出たから繋がったって言ってるけど、非社台で馬主がヒダカBUって時点でまず繁殖には恵まれないと思う。
今の実情だと社台ノーザン産で競走実績のある産駒が出ないと成功(する下地を得る)は難しい。 >>312
この後大活躍したりしたら社台グループもほっとかないと思う
キタサンブラックやロードカナロアだって非社台の日高産だし
微妙な成績で終わったのならその通り 現時点でステゴ系が一本リードしてるってことは間違いない >>282
オルフェーヴルには敵わないけどブリランテも頑張ってると言いたいわけね >>42
突然変異とはこんな奴な
未勝利馬 地方種牡馬x地方繁殖→オグリ
ディープみたいなのは良血馬と言う
80年代最強馬 父系は親子三代北米リーディング
自身は日本史上最強種牡馬
x
欧州G1勝ち繁殖 名門ハーヘア系 >>314
ステゴが既に死んでる時点でリードは無いわw
方やディープは後10年間リーディング >>317
孫のクラシックホース出してステゴに並べるね
息子に繁殖分けたほうがいいよ オグリって妹も中央のG1馬じゃなかったっけ
突然変異っぽさはあるけど サンデー四代目のクラシックホースを出したステゴ系が一歩も二歩もリード
配合の楽さが段違い >>317
共倒れって言葉知らない?
ディープ産駒量産してる時点でディープ系の未来は暗いよ
早くディープ楽にさせてやれる後続種牡馬出てくるといいな 血が繋がるかどうかの話してる時にリーディングの話持ち出すとか馬鹿すぎない? >>322
このスレ見てもわかる通り馬鹿なんだから仕方なかろう 公平な視点で後継を語るならちゃんとディープ直子も書けよ
バローチ
スマートロビン
ダノンシャーク
ダノンバラード
トーセンラー
メジロダイボサツ
リアルインパクト
ヴァンセンヌ
エキストラエンド
キモンノカシワ
スピルバーグ
ダノンドリーム
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
マーティンボロ
ワールドエース
キズナ
ヒラボクディープ
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
ヴァンキッシュラン
ディーマジェスティ
(マカヒキ)
(サトノダイヤモンド)
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