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ビワハイジ産駒→9頭勝ち上がり内重賞馬4頭G1馬2頭
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0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 17:36:44.04ID:YXerL5Jk0
グリーンシャトー
・タマモクロス(父シービークロス)
・ミヤマポピー(父カブラヤオー)

内国産種牡馬相手にＧ１馬２頭は立派。
牧場が経営難で傾かなけりゃ……
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 18:48:59.40ID:7uJ9uyf/0
>>153
オリエンタルアートってオルフェとドリジャだけじゃん
平均的に良い仔出してるわけじゃない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 19:00:30.74ID:R1m8iwhE0
OP馬や重賞で馬券になった馬を除外するとなると他の馬にも影響大きそうだ
例えばレーヴドスカーだとナイアガラ、レーヴダムール、レーヴドリアン、レーヴデトワール、
レーヴァテイン、レーヴドリーブは論外ということになるよな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 19:06:41.25ID:F98QhO/D0
>>153
エアグルーヴ凄すぎ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 19:06:49.45ID:Ysh3Univ0
>>159
でも勝ち上がってる馬の割合多いし
結果重賞もG1も1番勝ってる
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 19:10:56.14ID:mPLz09DO0
サートゥルナーリアが殿堂級の活躍するからこの論争に終止符が打たれるよ(鼻ホジ)
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 19:35:31.85ID:7uJ9uyf/0
>>162
勝ち上がるけど重賞に手が届いてるのはオルフェドリジャだけでしょ
「重賞もGIも勝ってる」ってこの2頭で全部勝ってるだけじゃん
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 20:02:23.54ID:pHEfJ0QO0
>>159
でもステゴ除外して考えても、ディープの仔マトゥラー以外は最低2勝してるよ
アルスノヴァは3戦2勝3連対で重賞以上も期待できる馬だったし

22歳ビワハイジで未勝利出したオルフェよりも、度合いで言ったらディープの方が罪は深い
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 20:41:30.28ID:qQZVsbsR0
シャルードみたいな種牡馬失敗レベルからも最強レベルのG1馬を出したパシフィカスと
ティンバーカントリーから世代最強ダートG1馬を出したベガはレベルが違いすぎる
ビワハイジも変わったのつけないと真価は分からない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 20:47:05.97ID:25Sk4kht0
>>162
オルフェとドリジャの父親が異なるなら凄いと思う
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 20:54:42.09ID:Ysh3Univ0
同じが駄目な理由がない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:38:01.97ID:/ON+5gvK0
まあ本当にどの繁殖が優秀かってのは直仔よりその先の発展やし
GⅠ馬がいたとしてもすぐに肉になるか、種牡馬としてやっていくかかは雲泥の差
直仔とその先の系統の広がり方も含めて日本産ではエアグルーヴやな
海外繁殖だとアーバンシー一択
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 01:03:03.52ID:ntCZ7mS40
>>168
ダメじゃないけど、違う種でも結果出せるほうが凄いに決まってる
同じ種でしか大物出せないのってその特定の種牡馬との相性がかなり大きな割合をしめる事になるけど
エアグルみたいなサンデーでもサンデー直仔でも、非サンデーでもそれぞれ大物出せる繁殖は
どんな種でも対応できるほうがそりゃすごいだろ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 01:17:04.88ID:g8sKJA5P0
与えられた種でより優れた仔を出せるのが優秀
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 01:30:31.32ID:7LRGP/DA0
オグリキャップの母もすごい。ホワイトナルビーだっけ
オグリキャップと桜花賞馬オグリローマン2頭のG1馬出してる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 01:41:01.01ID:X9c6vKb60
>>165
ステゴもオリエンタルアートで未勝利馬と未出走馬と1勝しかしてない繁殖価値のないセン馬出してるんだけどな
それ棚にあげる為に除外して考えるとか都合の良いこと言ってるだけだろ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 06:08:30.19ID:VgGdt+/j0
>>175
そのセン馬ですら重賞連対経験あるけどな
ステゴがっていうから抜いたのに。

全体成績見るときはステゴ以外ばっかり考えるくせに、そういうところだけ含めるほうが都合良いこと言ってると思うよ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 06:43:14.09ID:/a81Hehl0
オリエンタルアートを評するのにステゴ(サンデー系)ばっかりだからダメ！みたいなのは何だ？
種牡馬は選べるんだから、一番合うのをつけるのは当然なんじゃない？
非サンデーだからとか色々な相手でも勝ち上がるからとかよりも
尖っててもオルフェドリジャを出した方が圧倒的に凄いし、これからもステゴつければ良いんじゃない？
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 07:43:00.34ID:AHDlsoCO0
>>166
ティンバーカントリーつけてダートもだがさりげなく芝のG1勝っちゃうのが凄い
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 07:59:03.30ID:AHDlsoCO0
インブリードとかニックスとか相性ってあると思うからいろいろな種牡馬で活躍馬出せるのは純粋に牝馬のポテンシャルが高い証拠だから同父よりかは価値あると思う。

オリエンタルアートの場合はステゴと相性よくてハマっただけかもしれないしね。

ベガはサンデーじゃなくてブライアンズタイム産駒とか見てみたかったわ。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:19:57.20ID:x+cdQxju0
オリエンタルアートは産駒１１頭生まれて重賞勝馬は２頭だけ。
これってそんなすごくないだろう。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:37:54.82ID:x+cdQxju0
オリエンタルアートの成績調べたら１１頭中ステイゴールに７頭つけて５頭勝ち上がりで２頭未勝利
ラスト５年は全部ステイゴールドだな。オルフェとドリームジャーニーの２頭で稼いでるどっちかつーと
一発屋のステイ産駒そのものって感じだな。
ちなみにテイエムオペラオーの母は

ワンスウェッドは　　重賞12勝 Ｇ１７勝で勝ち馬率６７％

ちなみに産駒１２頭中オペラハウスは２頭だけであとはバラバラ。
これ名牝なのか？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:53:45.62ID:TI5XeR2N0
ウオッカの母

タニノシスター 重賞９勝ＧⅠ７勝 勝ち上がり８９％
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:00:28.29ID:CP6nsdCY0
>>187
そうやってみると、レーヴドスカーより上にみえるなw
>>153はオリエンタルアートあげたくて都合の良い数値だしたステゴオタクなんだろうw
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:43:45.77ID:pyz8z1i30
>>189
調べたら4年連続で競走馬登録なし
もう繁殖として使い物にならないのかね
祖父がミスプロだからオルフェ付ければ面白いと思ったけど実際に付けて流れちゃったんだな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:59:03.15ID:BheWW0DC0
>>89
それでもオルフェ産ビワハイジは年齢ガー
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 14:11:08.18ID:X9c6vKb60
色んな種馬で活躍馬を輩出できるのがより優秀っていうのが定説だと思ってたわ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 15:30:41.31ID:iXTveAF70
シンハリーズどうすか？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 15:33:43.29ID:IibfpD8b0
条件付きにしないと証明できないのは劣っている証拠
種を選ばないレーヴドスカーが一番なのは変わりない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 15:40:09.11ID:pyz8z1i30
種を選ばなきゃという条件が付く時点で一番じゃないわｗ
今現役のオルフェ産駒と2歳馬のカナロア産駒は走りそうだけど
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 15:44:26.31ID:IibfpD8b0
自分の詭弁に気づかないほどのアホ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 15:51:15.90ID:pWqQy9hj0
どれでも走るってのは何らかの競走馬としての資質を備えてる、伝える能力があるって感じだから
そっちのほうが正しい気はするわな
あの馬の基地は詭弁だらけで萎えるね・・・
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 16:00:26.09ID:pyz8z1i30
レーヴドスカー基地っているのか？ｗ
明らかにアホだろ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 16:11:18.48ID:dO2ElmKd0
ヤマカツエースの母ちゃんもなかなかだと思うね
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 16:22:22.33ID:6IzPoXMk0
種を選ばない繁殖なら、散々上がってるけどエアグルとかベガはもちろんのこと
同じ欧州繁殖ならピサの母ちゃんあたりのほうがずっと優秀
シングスピールでデンエン出して、サンデーでスウィフト出して、ネオユニでピサ出してんだから
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 23:54:55.14ID:SrcQZy/u0
>>188都合いいもなにも事実だろ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 23:57:35.51ID:SrcQZy/u0
実績最強はオリエンタルアートで間違いないんだから
小出しがいいなら実績にとらわれずどの馬も重賞で馬券に絡んでる？それを全て違う馬でやってるドスカー
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 00:04:50.70ID:hj78INgn0
>>204
むしろ何でサンデーでデンエン、スウィフト、ピサの3兄弟で一番格下になるスウィフトが出たのかと思うと面白い
まぁスウィフトが物足りない印象になるのもある意味すごい繁殖の証拠かね
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