サンデーサイレンス前の馬たちってレベルの低い中で戦って勝ってただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 22:41:02.91

今ならシンボリルドルフもオグリキャップも勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 22:41:48.58

【書き込み厳禁】
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【このスレは終了しました】【これ以上の書き込みはご遠慮ください】

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 22:45:40.44

でもドラマがあったそれぞれのレースに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 22:51:28.11

レベルが高くても社台のシナリオに沿って進む競馬が面白いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:10:00.06

そんなん当たり前だろ
でもレベルが低くてもそこには激闘がドラマがあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:12:02.98

学校のグラウンドみたいな馬場とか普通に有ったぞ
今の陸上トラックみたいな整備された馬場じゃないし
80年代に上がり33秒台出すのは居たからな
今のメンテナンスと栄養補給を受ければもっと上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:20:42.59

そりゃそうだろ
ナリタブライアンですら今の準オープンすら勝てないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:27:24.62

>>7
さすがにこれは頭脳がマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:29:01.46

昔の馬強いとかほざいてんのおじいちゃん連中だけだろ
その辺のディープ産駒をタイムマシンで送り込んだら余裕で三冠だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:30:14.05

トップは今でも活躍できるよ
一発型がいなくなったから、今の時代のが分が悪いかもね
平均値は上がったが、最大値は下がったってのが妥当だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:31:13.78

ナリタブライアンは現代にいたとしてもローカル重賞で善戦できるくらいの力はあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:32:17.42

>>10
そう見えるのは平均値が上がると傑出しにくくなるだけだよ
実際にはトップも平均もめちゃくちゃ上がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:33:35.92

トップ層なら昔のほうが上！とか行ってるのは流石に老害がすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:35:19.40

オグリが現代にいたら安田記念を1分30秒で激走してるだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:35:28.74

>>12
ないない
上がってるなら上の世代に負け続ける世代が続くとかあり得ないし、衰えたカンパニーに全盛期のトップが負けるなんて絶対に起こり得ない
12世代から5年も経ってるのに未だ超える世代が出ないのもその証明になるね
その12世代が出るまでの間も相当レベル低下しているしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:35:30.28

今のサラブレッドの方が血統改良も進んで平均値とトップは上がってるけど
競馬という興行としてどっちが面白かったかというとそれは20年前の競馬の方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:36:16.43

カールルイスが今登場しても大したことないもんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:37:59.16

その血統的な改良というのも、短期的な部分で下がっている面が皆無というわけではない
つまり、サンデーサイレンス直仔の方が能力的なマックスは上だった可能性はある

ここ最近の競馬は、そのサンデーサイレンスがもたらした巨額の富によって
社台グループの寡占状態。繁殖牝馬のレベルが余りに違いすぎてどうしようもない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:39:13.94

>>9
そりゃ無理だ
ディープ産駒じゃ荒れた中山の馬場に対応できずに
弥生賞あたりで故障引退だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:42:32.77

ブライアン、トップガン、グラス
20世紀限定ならロベルト系>>サンデーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:43:31.40

老人がトップ層なら通用する！って言ってることがレベルが向上しているという何よりの証拠だと思う
レベルは上がれば上がるほど傑出しにくくなるから願望フィルターを通して見るとそう見えてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:44:53.15

ここまで説得力のある意見ゼロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:45:51.81

短距離カナロア
マイルモーリス
中距離ジャスタ
中長距離オルフェ
長距離オペ
ダートクロフネ
ＡＷピサ
障害オジュウ
二歳グラス
三歳ナリブ
牝馬ジェンティル(今後次第でアーモンド)
まあ日本競馬史上のトップはこいつらで濃厚だろね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:46:08.06

>>9
高速馬場でしか走れない非力な馬が当時の馬場をこなせるとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:46:17.43

しかし、能力とその馬がもつ魅力ってのはまた別のモノだからな
皇帝から帝王にうけつがれた品格のようなものは、残念ながらディープ産駒にはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:46:42.79

マルゼンスキーだけはガチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:47:43.46

>>15
1年2年単位で見ると調教や馬産などのレベルの向上より世代間のブレのほうが大きくなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:48:04.10

シンザンが最強なのじゃよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:48:48.45

キズナは親父より強かっただろうに何故かディープ基地の評価が低いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:49:05.46

レベルは低かったけどレベルの高い今じゃもうオグリキャップみたいな馬は出てこないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:49:24.88

当時の環境で走らせたらトウショウボーイやマルゼン、マック、ビワが圧勝するんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:49:30.75

>>19
これが老害か、昔の良馬場と今の鞘重でも相手にならねーよ
http://db.netkeiba.com/race/199806030811
http://db.netkeiba.com/race/201806030811

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:50:49.67

サラブレッド自体も調教・育成・管理技術も常に進化し続けてるてるから
昔の馬より今の馬のが速いのは疑いようがない
あとは絶対評価で考えるか相対評価で考えるかだけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:51:20.19

オグリは当時の馬場で2分22秒2出してるからな
今はスローの上がり勝負に特化しすぎて、スピード決着に脆い面はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:52:45.17

その世代間のブレってのも、なかなかに微妙な話でな
例えば日本の年間生産頭数より、USAやオーストラリアは3倍以上多い
すると、日本では3世代分の中で最強クラスの馬が
海外では毎年産まれている計算になるが、実際には駄馬が圧倒的に多いだけ
トップの層の能力差は余りない
あすがに今年USAで無敗の三冠馬になった馬はケタが違うが
日本で30年かけたらあのクラスの馬が出てくるかは微妙だし、
逆にいうと、10年後のUSAでこれより強いのが産まれているかといえばそれも微妙

結局、総論で語るのは無理があるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:54:26.33

サンデー直系、孫、ひ孫
実際どれが最強なのかわからんよな
ノーザンダンサーでも同じことが言えるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:54:54.05

マルゼンスキーはニジンスキーよりも強かったし現代でも無双してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:55:45.36

凱旋門でラビットに負けて宝塚で香港馬にも勝たれそうになってるから今の中長距離馬は80年代レベルだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:57:51.74

>>32
鞘重とは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:58:07.71

人間のオリンピックでもそうだからな
別に血統改良されてるわけではないが、環境や補助的な技術があがることによって
世界記録なんてのは毎年更新されてる
ただ、昔の人がもっていた素質や競技でみせた輝きが劣ってるわけではない
馬も一緒だよ
名馬は名馬、いつの時代でもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:58:24.82

レベルが高いからよく故障するわけか

競馬のレベルってなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:58:59.82

>>39
不良馬場のこと
今年の皐月賞雨降ってたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:59:32.28

>>42
稍重でなくて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/04(水) 23:59:57.31

サンデー産駒もスペが出る第3世代までは「サンデー産駒に大物なし」なんて言われてたけどな
勝ち上がり率や堅実に走る率は凄まじいものの、
トップクラス同士の戦いになるとブライアンズタイム産駒やトニービン産駒に蹴散らされたりもしていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:01:32.11

昔の馬は弱かったって言ってる奴らはセクレタリアトとかはどう思ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:01:48.40

イナリワンに東京大賞典で勝てる中央馬は今いないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:02:40.80

３世代目はススズとステゴ
スペは4世代目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:03:07.05

>>45
あれとオペラオーは突然変異種

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:03:43.09

>>41
故障は昔のほうが多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:04:33.49

アグネスワールド
カルストンライトオ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:04:48.73

血統がねそもそもずっと進化するもんじゃないんだわ
大当たりの血が出て上向きになり、その血が増えていくにつれて下落するそういうサイクルなの
今はその下落の地点
サンデー全盛期にサンデーと渡り合った一発型の化け物と優良外国馬この構図の時がピークでそこからは劣化サンデーのサンデー孫時代となり下落が続いているのだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:05:03.17

>>45
そうそう
そういった本物の突然変異的な化け物ってのもいるからな
そりゃ長い目で見たら、100年に1頭の名馬クラスになると
それがたまたま20年目に生まれていたら、
それ以降に生まれた馬は全部それより劣るわ

だからトップに関しては、昔の馬がどうこうはない
平均レベルは勿論、サンデーサイレンスが導入されてからは上がった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:05:08.26

鞘重とは稍重の誤字ではなく
不良馬場のことを意味するのか
一つ勉強になったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:05:48.48

武豊もサンデー産駒が猛威を奮っていた1996年秋頃の読売新聞のインタビュー記事で
「全体的にレベルが底上げされた感じはするけど、トップクラスは昔に比べて強いとは思いません。
スーパークリークでG2に出た時なんか、負ける気がしなかった」
と言ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:06:39.07

セクレタリアトはドーピングじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:07:21.69

いや1997年だったな多分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:07:24.13

>>53
これが低脳かw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:08:40.03

セクレタリアトだけじゃなくて、ジョンヘンリーだっけか
稀に生まれるんだよ、そういう心臓が他の馬の3倍近く大きいみたいな突然変異が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:09:56.97

>>32とか年度代表馬鹿級の競馬始めて一週間みたいな奴が
老害ガーとか言ってるのかと思うと寒気がしてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:11:20.76

>>32
>>42
久々に物凄い馬鹿を見つけた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:11:54.68

ブライアンズタイムの初期世代にそんな良血の肌が集まったん？
サンデーと1歳違いだろあれ
ナリタブライアンを昔の馬というならサンデー全部昔の馬だな
ディープも通用しない駄馬だという理屈になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:12:57.83

>>61
実際現代じゃそこまで強くないでしょディープも
自身の子供に勝てないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:13:54.57

サンデーは代を経ることに瞬発力がなくなっていってる感じがするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:14:19.25

サラブレッドっていかに交配でセントサイモン、ノーザンダンサーに近づけるかって勝負だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:14:26.45

「さやおも」www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:14:55.35

タックルドンナという超ラキ珍が出るという事は相当レベルが下がっている証拠になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:15:38.63

>>45
ドーピングは論外だろ
人間の世界だってドーピングで作られた更新されてない昔の記録とか結構あるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:16:51.30

セントサイモンもノーザンダンサーも後期は自身の息子に種牡馬成績で勝てなくなっていた
サンデーサイレンスはそれがないからもしかしたらサンデー初期と今はあまり変わらないかも知れない
まああり得ないと思うけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:19:34.65

スペ、グラ、エル位から何も変わって無いと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:20:44.08

本当にレベルが上がってるときはどういうことかってのは御三家登場時を参考にするといい
ナリタブライアンが3歳で有馬を制し、次の年も同じブライアンズタイム産駒のマヤノトップガンが3歳有馬制覇を成し遂げる
さらに次の年はサンデー産駒の3歳バブルガムフェローがそのマヤノトップガン、怪我して能力が落ちたとはいえナリタブライアンに完勝したサクラローレル相手に秋の天皇賞を勝利
また次の年には3歳シルクジャスティスがバブルガムフェローを破って秋の天皇賞を制覇した前年年度代表馬エアグルーヴやサクラローレル、マヤノトップガンと凌ぎを削ったマーベラスサンデーを抑えて有馬制覇
その次の年には説明不要の最強世代98が3歳でJC、有馬と連勝
とまあ、このように上の世代相手に3歳で力を示すことが続けて起こるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:22:13.08

皆自分の見始めたくらいの時代と今はあまり変わらないと思いたい
それは当然の思考
でも実際にはほぼ永遠に進化し続けるよ
世代ごとのブレがあったとしても大きいスパンで見れば進化し続ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:23:20.84

東京の2400を2:22:2で走ったのはオグリとハーツだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:26:18.71

ホーリックスとアルカセットもそれくらいで走ってなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:28:23.42

レベルというよりは、馬場の高速化やスロー競馬の定着によって、問われる能力が昔と変わっちゃってる
近代競馬はスタミナよりスピード、持続力より瞬発力に特化してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:29:35.81

>>73
日本馬が抜けてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:30:33.34

>>46
その時2800mだったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:32:26.45

セクレタリアトは周りも薬漬けの中で突出してたからな
野球のステボンズみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:36:33.53

>>41
もしも馬の耐久力が同じで
平均スピードが上がってるなら
やっぱり速い方が
故障しやすいのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:52:42.08

>>49
え？
そう？
最近は休ませてるだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:54:06.99

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2018/img/joho_2018_06_01.png

サンデーサイレンスの頃の生産頭数のヤバさ
この状況でもアメリカで種牡馬になれずに売りに出されたのも凄いと感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:54:08.79

野芝ならディープ産駒は勝てないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:54:37.86

結局ノーザンテーストが繋がらなかったしやっぱサンデーサイレンスで変わったと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 00:59:16.55

ナリタブライアンよりディープのほうが強いってのはそれはそうかもしれんがオルフェより今の45歳世代のほうが強いってのはさすがに同意しかねる
ずっと前進し続けてるってのはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:01:37.60

股関節炎前のナリタブライアンなら余裕でディープインパクトより強い
ディープインパクトとオルフェーヴルはどっこいどっこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:02:53.75

ブライアンはオルフェより遥かに下でしょ
何でこんなのが強いと今でも思っているのだろうか
ドープは大したこと無いというのは事実だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:03:22.04

サンデーみたいな駄血のヘイローより良血のイージーゴアって話じゃなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:04:46.88

まれに良い種牡馬も入ってきていたかもしれないが
交配される牝馬や、その父となる種牡馬がゴミみたいなランクの馬ばかりだったから
生まれてくる馬らの平均レベルは著しく低かった
現在の韓国競馬みたいなものだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:05:43.73

サンデーが成功したのはテーストとニックスだったのが大きいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:07:14.26

小岩井牝系が普通にいい馬出し続けてるんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:11:06.11

JRAが内枠にぶち込みまくってようやく記録更新だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:13:52.53

大阪杯昇格＋忖度競馬でオペラオーの記録を更新　やっぱりあの馬は好きになれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:14:17.47

呪いあれキタ○ンブラック　テイエムオペラオー万歳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 01:15:38.88

オペの有馬記念は社台の露骨な妨害が酷すぎるわ
和田っていう若手天才かよって思ったw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 02:02:22.91

昔の馬場で今の馬と昔の馬が走ったら、昔の馬が勝つだろうね。
やっぱり適性があると思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 02:19:23.61

今もレベルの低い中で戦ってる
良い勝負だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 02:23:39.86

>>77
ドマイナー野球とかで例える奴キモすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 02:48:04.76

昔の方が競走馬レベルの振り幅は大きかったから全体のレベルは低いだろうけど
トップのレベルは今とそう変わらんだろ
劣化後もトップガンと同等かそれ以上だったブライアンがマベサンより弱いとは思えないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 02:50:17.18

リヴリアやスティールハートが通用するかと言われたら厳しいだろうけど、御三家登場後は完全に今と一緒でしょ。進化すると言っても20年30年で劇的に変わるほどではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 02:56:52.38

そうでもない。

サンデー時代になって血統が偏りまくり
バブル崩壊のタイミングと合わせて
社台系かそれ以外かみたいな世界になってさえ
突出した最強レベルは他所から出てた。

サンデー擁する社台がブチ抜けたのは
バブル崩壊で中小が皆殺しに遭ったのがでかい。
完全一強体制でなんでもありになっちゃったし。
でもそれでさえ(ry

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 03:01:32.01

鞘重、蛸重

**なまえ** · 2018/07/05(木) 03:06:26.29

>>80
これみたらサンデーが成功したのも納得だな
極限まで選び抜かれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 03:18:19.75

ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エル＞ディープ
こんなもんだろ
ディープはローレルと同等レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 03:21:25.31

オグリのあのローテ&戦績で府中2400をあのタイム出せる現代の馬はいない

ハーツだってあオグリローテなら潰れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 03:29:52.39

ディープ産駒が昔の馬場で走ったらボロ負けする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 03:53:30.18

>>17
カール・ルイスは、ルドルフがダービーの年にロス五輪で金、テイオーがダービーの年に世界陸上で買った時に自己ベストの9秒86
2016リオ五輪なら銀メダル、2017世界陸上なら金メダルのタイムだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 04:05:36.69

今の非力馬が当時の調教受けるんだろ？
レース出られず引退だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 04:13:24.61

日高が勝ったのがラムラタじゃなくてミスプロ系の何かなら歴史が変わってたかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 04:34:15.77

当時の馬が当時の馬場に適性が合ったかというと疑問だななんせホームで二流外国馬にボコされてたわけだから
近年のJCで二流外国馬なんて問題にならないしなんだったらこっちの二流馬が向こうでやれちゃうしな
サンデー産駒やディープ産駒が当時の馬場に適性がないのはまあそうなんだろうが関係ないわな能力が違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 04:39:07.82

外国は昔の二流＞＞今の一流なんだろ。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/07/05(木) 05:14:09.63

速い馬をかけ合わせて、進化が無限に右上がりに進むわけないだろ

アメリカだって、調教や獣医学は進歩しているのに
タイムは１９７０年～８０年代で止まっているどころか遅くなっている
セクレタリアトどころか、イージーゴーアのタイムでマイルを走る馬も皆無だし
イージー、サンデーどちらも今居れば３冠は確実

サンデー孫よりサンデー直子のほうが強く、ご本尊サンデーサイレンスは
もっと強い、速い

世界的に見れば馬はちっとも進化してない

日本にも昔からマルゼンスキーなど、二ジンスキー最高の産駒と言われる
ほどの馬が入ってきて、図抜けたパフォーマンスを見せつけた
トウショウボーイも凄かった

そのクラスの馬は今は一頭もいない
宝塚記念　ミッキーロケットーワーザー？
パーシャンボーイの勝った年ぐらいのレベルだなこりゃｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 05:50:47.99

心臓が大きいのは薬でしょ
人間と同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:10:09.09

昭和生まれのジジイ共の必死さよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:11:36.86

サッカーボーイの走りみたら直ぐ判るだろう
今の現役馬で勝てる馬なんているわけないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:20:21.19

上のほうで中山がディープ向きに改修された事すら知らないで煽ってるやつ笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:22:00.55

>>110
さすがにドーピングやり放題の時代と今を比べるのは間抜けもいいところだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:23:23.37

メジロマックイーンはレベル低いのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:27:45.65

>>1
死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:28:47.28

>>40
シンプルな跳躍競技とか30年くらい記録も伸びてないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:39:44.47

こういうスレって毎回同じ奴が立ててるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:44:17.78

>>40
少し前に競泳で人の中身は変わらないのに高速水着で一気に記録が伸びたことがあったけど今の日本での競馬のタイムが速いのも似たようなもんじゃないの
タイムは速いけどそれで強いかと言われれば別モノな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 06:50:27.57

サンデー直子のほうが今よりはるかにレベル高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 07:17:32.00

>>118
陸上競技はドーピングが盛んだったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 07:21:28.04

>>119
アフィが立ててるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 07:28:40.07

>>27
その理屈ならたかだか2、30年やそこらでトップも平均もめちゃくちゃ上がってるとは断言出来なくなるな。
だって単年のブレの方が大きいんだから。
二年それが続いたら調教や馬産などのレベルの向上なんてあっさりキャンセルされる。

自己矛盾だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 07:44:23.35

>>108 昔はこの前の宝塚で2着に来た香港馬みたいに、調教師が適性とかを見極めて、本気で勝ちに来てたんだよ。

それにジャパンカップに関していえば、世界各地の馬が好きなように走ってペースが読めなかったりするから、今のジャパンカップより全然キツいぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 07:48:07.14

昔は春天勝つようなスタミナ型が最上級、優秀だったんだよ
昔の春天はラキ珍では勝てなかったらからね
メジロなんて春天勝つために馬産してた
それがめぐりめくってオルフェーヴルやゴールドシップを生んだ
だいたい現代競馬で古馬牡馬で最強クラス出す種牡馬ってどれよ？っていっても
ディープやキンカメが古馬牡馬長距離路線で強い馬出したか？出してない
結局数の多い脇役クラスだけど、ステゴ抜くとタイド産のキタサンくらいしかいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:01:04.87

>>124
馬産で30年はかなりの時間だぞ
大好きな馬が馬鹿にされて悔しいんだろうけど落ち着け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:18:14.66

>>32
鞘　さや
稍　やや

これはずっと間違って言ってきた奴やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:20:48.79

今の馬だって20年後には低レベルって言われるんだから
レベル云々言うこと自体がどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:29:38.23

>>69
血統的にはこの時代から大きな進展はないからその可能性はある

ただこの血統の割合が高まったことを考えれば全体のレベルは上がってるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:33:09.57

>>110
何このクソコテ
小学校で優勢遺伝の法則習わなかったのかよ
サラブレッドがなんのために生産されたか歴史学んでからレスして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:36:07.44

こんな便所の落書き掲示板でイキって世代がどうだのレベルがどうだの講釈垂れてる奴らって最高に面白いな
馬産関係者の集まりなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 08:36:49.32

あえて言おう

グラス最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 09:18:24.65

トウショウボーイやオグリにエクイロックス履かせてイプラトロピウムやベンチプルミンシロップキメて走らせたら今の馬より遅いって感じもしないけどなあ
新興国荒らしはそこそこできるようになったけど、じゃあ古いとこでも通用してるん？って聞かれたら、未だに2000以上のG1勝ったのって外車のエルだけだしな
まあ最近は凱旋門賞以外は無理していくものでもなく、香港と招待のドバイだけってええやろ流れだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:09:12.06

>>131
優勢遺伝って別に優秀な方が遺伝するってことじゃないけどなw

優勢は遺伝子が共存したとき形質が現れやすい方って意味だから、必ずしも望んだ優秀な方が発現するわけではないよ

言葉上、間違えやすいから優勢劣勢は顕性潜性になったらしいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:10:21.78

>>127
30年に明らかにわかるレベルでレベルが上がってるというなら単年でのばらつきが無視出来るくらい毎年レベルが上がってないとおかしいだろ。
こっちはいたって冷静に矛盾を指摘してる。落ち着いてないのはお前の方だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:13:06.15

>>131
いかにも文系って感じの意見だな。
品種改良を目的に生産を続けてきたからレベルが上がってる、って言いたいの？
その品種改良のやり方が妥当なのかどうかも考えようとしない、思考停止の論理だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:14:49.34

馬場も変われば対応する馬も変わるだろ
昔の駄馬達が今のコース爆走するかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:19:49.68

米や食用植物の品種改良と同じように考えてる馬鹿なんだろうが、
食用植物の品種改良なんて放射線当てて無理矢理突然変異起こさせた種を人工受精で増やしまくってまた掛け合わせる
なんてことを繰り返してるからな。
放射線どころか人工受精すらしてない競走馬の生産で品種改良なんて言ったらバイオ業界の人間に笑われるぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:19:55.31

>>84
何の根拠もないのに余裕でとか言わない方がいいよ？バカなのがバレるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:29:48.78

>>115
逆じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:39:04.43

>>137
スピードの基準になっているミオスタチン遺伝子が昔より増えてるのは既に科学的に証明されてる
お前みたいな賢く見せようとして無知晒してるアホが一番みっともない　低学歴ってバレるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:46:54.16

根本的な間違いであるのが、
サンデー初期はその直前よりレベルが高いっていうことだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:47:02.78

まあ順番なんだろうな
今の若いのがエルグラタイムおせーって98基地って煽って
98世代がサンデー以前はJC勝てなかった低レベルって煽って
ハイセイコートウショウボーイ世代がコダマシンザンなんて今の時代だと未勝利って

俺が競馬始めた頃って自分の馬でもないのに世代間煽りするようなおっさんを見たことがなかったけど、この辺はネットの影響なんかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:48:53.63

>>142
横からだが、ミスタチオンが増えてるのとは関係ないよ。優勢遺伝の話だから。優秀な遺伝子が優勢遺伝で繋がっていくわけではないって話だ

優勢＝優秀ってことではない

オージーの研究機関で調査
競走馬時代優秀な馬と駄馬の種牡馬と繁殖の掛け合わせ4種

優秀な種牡馬×優秀牝馬
優秀な種牡馬×駄馬牝馬
駄馬種牡馬×優秀牝馬
駄馬種牡馬×駄馬牝馬だと
統計上競争成績が良かった順は

1優秀な種牡馬×優秀牝馬
2駄馬種牡馬×優秀牝馬
3優秀な種牡馬×駄馬牝馬
4駄馬種牡馬×駄馬牝馬らしいね

母からしか遺伝しないミトコンドリアDNAが最も影響すると考えられるという結論なんだってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:48:57.18

ハヤヒデブライアンの頃がピークで、SS時代に入ってレベルはダダ下がりしている。
スズカエルコンで少し持ち直しただけで、ブライアンのころより低いことに変わりはない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:53:02.16

>>142
ミオスタチンの遺伝子って距離適性の長短を左右するものであって、短距離向きの方が優れて
いる訳じゃないからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 10:56:17.98

1997年春まで、中長距離の現役最強はローレル、マイルはブリザード。
94世代が最強でSS世代は上の世代を倒して世代交代できなかった。

SS世代になってレベルが下がり続けたということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:03:29.69

マヤノトップガンのレースとかみると、今のディープ産駒ではとても太刀打ちできそうにない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:06:25.12

大半の欧州のG1なんて賞金が安すぎて勝っても費用でマイナスにしかならんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:08:22.82

三冠馬世代＝三冠馬以外が弱い
3歳世代が古馬重賞で活躍＝前世代が弱い
タイムが優秀＝馬場とペースメーカーが優秀

個体だけで見ればカブラヤオーとかマルゼンスキーとか現役馬と比較してみたい馬はいる
上がり3ハロンタイムもかなり前から進化の限界に来てて今のタイムの伸びは馬場によるっても言われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:11:16.50

周りのレベルが低いから強く見えたというのも間違いで、周りのレベルもSS直前の方が高い。

1996年にフジヤマケンザンが金鯱賞を勝ったのが良い例。Ｇ2を争うメンバーもどんどん層が薄くなったから
ケンザンが59キロでＧ2を勝てた。

1996年の中長距離で、ケンザンより上なのはローレル、ブライアン、トップガン、マベサン、バブルの5頭しかいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:15:36.92

ss前の方が強いという根拠もまるでないけどね(笑)

時計面もジャパンCの結果も海外遠征の結果見てもね

ここにレスしてる奴は好きな馬側の時代に寄せて有利なデータだけを抽出してるに過ぎないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:15:56.66

>>152
さらに、1997年の古馬中長距離はさらに層が薄い。

フジヤマケンザンより強い馬が5頭しかいなかった1996年の状態から、まずブライアンが抜けて
1997年春まででローレルとトップガンが抜けて、そこにエアグルが加わっただけだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:18:57.83

>>153
SS前の方が強いという根拠はあるよ。
条件馬（SS前とSS初期で同一集団）との差が、SS前の方が大幅に大きい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:23:44.06

>>155
ss初期だけでss以外の全馬と勝負付けしてるのがまずおかしいよね。

ss初期なんて頭数非常に少ないよね
その少ない頭数でそれまでの全馬全種牡馬産駒より劣勢だったからss全盛期も弱かったなんてなんの根拠にもならないよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:26:29.75

全体は低いけど何頭かは強かったっていうイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:28:17.40

よく言われる、ジャパンマネーが強かった時代が一番レベルが高かったんじゃないの？

マル外の究極系であるエルグラクロフネ
こいつらと勝負になった馬はやっぱり評価せにゃならんよね
たとえばスペなんてグラスがいなければ史上最強扱いだったろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:29:12.51

定期スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:30:53.42

>>156
SS産駒のみｖｓSS以外の全競走馬、なんて比較はしてないんだが？

世代のレベルが93、94＞＞95、96であったり
古馬戦線の層のレベルが94＞98＞96だってことだよ。

90年代後半の世代には、SS産駒もSS以外の内国産もエルコンら外国産も全て含まれる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:31:20.44

サンデーサイレンスは性欲の強い馬で
何頭牝馬とやりまくっても性欲が衰えることはなかったという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:40:20.46

社台さんが素直にハーツステゴを推してれば
時代が進むごとに馬は強くなってるね～って素直に言えたのになw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:41:04.13

騎手や調教師や生産者などの競馬関係者がサンデー以後から
日本競馬のレベルが上がったって言ってるんだからそうなんだろ
それは全体的な傾向を表すものであって個別の馬同士や特定の世代同士を比較しても意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:43:07.70

駿馬たくさん出したがサンデー産駒で天下とったのはディープだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:45:07.70

1994年と1996年を比べるなら、重賞だけを見ても現役を続けている馬が数十頭いるんだから
「同じ馬たち」と差が縮まることによって上のレベルが大幅に下がっていることは分かるんだがね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:45:27.21

>>162
馬場をいじくるようになったからね
中山は改修するし、無理矢理高速馬場にしたり、時によっては内側だけ芝かりしたG1もあったから。そういうのがなければ純粋な強さがもっとわかってたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:45:46.86

天下取ったというより谷間を埋めてくれた感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:49:47.50

>>164
無理矢理高速馬場の前残りにしたダービーで頂点にたったブリランテ
続く英国遠征で追走すら出来なかったよ。そして種牡馬入りしての結果をみても明らかだ。いまや社台から飛ばされ候補ナンバーワン

こういうあからさまな馬場を含めた操作が本当の実力を隠してしまってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 11:50:01.71

生産育成調教、騎乗技術、海外遠征ノウハウ
これは確実に上がっている

ただ競走馬トップのレベルが上がってるから複数回G1勝つ馬が少なくなったというのは間違い
海外から優良繁殖結構連れてきてるのに1回勝ったら低迷する馬が多いのは現役の種牡馬に問題があるんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:18:04.19

電車の中で>>32見て笑ってしまった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:26:25.49

>>142
ほらまた文系脳が現れたw

じゃあ聞くが、そのミオスタチン遺伝子の量とサラブレッドの走破速度に相関性があるという統計データはあるの？
さらに、ミオスタチン遺伝子と競走成績の相関性データは？

難しそうな用語さえ知ったら何でもわかった気になるのが文系脳。（理屈が伴ってない）
食用植物の改良とサラブレッドの生産を同じ「品種改良」だから進化してると思っちゃうのと同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:27:46.56

昔の馬を近代競馬にタイムスリップさせたようなのがゴールドシップ
スタミナ要らずの高速馬場の上がり勝負じゃ洋梨だったが、馬場が渋ってスタミナ勝負になれば他を圧倒してた
馬場や展開次第で昔の馬でも近代競馬で通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:28:34.78

江戸時代位にはあっただろ、鞘重の馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:32:30.45

一人一人が自分の頭で考えられないから人類はいつまでも愚かなままなのだよ。

「誰か有名な人が言っていた」「進化してないと困るから強くなってるに決まってる」

内容を理解できない、ただの思い込み、願望、愚かさの象徴。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:34:34.91

>>145
これがホントならウオッカとダスカの子供が駄馬しかいないのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:34:47.50

>>172
エピファネイアなんかもそれと同じだな。
多分、2014のジャパンカップに昔の馬達（オグリキャップとか）が出てたらエピファネイアと同じ位置に密集してただろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:34:53.17

>>1
オグリキャップはサンデーサイレンスと現役時代一緒だが。

メジロマックイーンなんかはサンデーより年下だしサンデー前とは言わないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:38:24.92

>>80
5万頭いて最も醜い馬がダービー勝つって凄い皮肉だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:44:27.99

オグリキャップは改装前の東京競馬場で2222で走ってるの知らないのか>>1は
馬鹿は適当なことをかくなよ
今のタイムはババを改装したから上がってるだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:46:04.62

>>175
あくまで統計上の積み重ねだからね
母G1馬でも子が走らない馬も出てくるだろうね。しかし統計上は走る馬の方が多いし、実際に君も肌で感じるだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:47:55.33

>>154
サクラローレル
ナリタブライアン
マヤノトップガン
ファビラスラフイン
マーベラスサンデー
タイキブリザード
ダンスインザダーク
ジェニュイン
バブルガムフェロー
サクラエイコウオー
ホッカイルソー

5頭しかいない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:53:54.00

過去と比べたってしょうがないだろ
過去を美化しすぎるのも今を不遜に思うのも違う
F1だってレギュレーションがどんどん変わるんだし
そのときに輝かしい実績を築いてスターになれるかどうかだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 12:59:38.07

グレード制導入の84年からサンデー導入で11年、現在まで34年も経ってるんだぞレベルなんて上がっててくれなきゃ困る
ただここ数年はトップレベルの強さってのは下がってるんじゃないか欧州馬も今の馬たちは昔の馬よりスタミナがないとか言われてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:00:50.96

>>181
96年だ言ったら
フジヤマケンザン9才今の数え方なら8才
そういうこと言いたかったのでは？知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:01:38.34

>>32
蛸重は走れますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:05:33.29

サンデーが一番凄かったけど海外のけっこういい血が大量に入ってきたのがあの時代
まだ２０年程度しか経ってないのに世代を重ねて速くなってきたとか勘違いしてる人がチラホラいそうなので念のため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:06:22.96

>>15
いや成長力だの云々って言うのと世代レベルの話は、別物。
途中から何が言いたいかわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:10:19.64

昔のJCって日本馬が勝っても接戦だった
というか顕彰馬クラスでさえあっさり負けていた事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:10:22.40

>>186
ちょっと違う。
繁殖牝馬も入れ続けてる。
サンデーサイレンスだけ入れて何もしてない20年とサンデーサイレンスに合わせて海外から繁殖を入れ続けた20年じゃ大分違う。
それ以前の20年とサンデー輸入後の20年を同じに考えるなよ。
そんな事言ったら、50年前は、戦争中やで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:14:02.19

>>183
全体的なレベルは、上がってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:27:43.94

サンデーを日本に導入したのは最高の功績だな
サンデーいなかったらJCは今でも外国馬に荒らされていたんじゃないだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:32:13.49

>>189
俺はわざわざ「種牡馬」じゃなくて「血」って書いてるだろ
繁殖牝馬も含んだ意味合いなのはわかれよ
それと戦争は70年前以上前だぞ、お前の時代はいつで止まってんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:35:13.61

サンデー産駒はロベルト系の大物に対抗できなかったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:37:53.63

鞘重さん生きてる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:38:53.74

SS全盛期は馬場が変わってBTやマルガイが通用しなくなってからだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:39:38.99

そういや今でも繁殖は買ってるんだよな
レベルは上がったらしいけど、碌な繁殖がおらんらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:46:55.05

>>193
ブライアンをディープで相殺
グラスはスズカでええか
トップガンをスペで相殺
シンクリはハーツでええかな
まだまだSSには弾があるしロベルト括りするならこっちもヘイロー括りでタイキシャトルもおるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:54:48.30

>>192
あってるじゃん。
血って倍々ゲームだぞ。
20年前の繁殖なんて、ほぼ残ってないじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:55:00.65

血統なんて水物だからなあ
世界中で変な血統で突然走る馬の前例あるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/05(木) 13:58:22.05

>>193
対応が出来ないって言うか開催後半の馬場は、ロベルト系の方が強い。
G1は、基本的に開催後半。
大阪杯くらいだろ？