サンデーサイレンス前の馬たちってレベルの低い中で戦って勝ってただけだろ

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水) 22:41:02.91 ID:IuWOk1dl0]

今ならシンボリルドルフもオグリキャップも勝てないよ

[0178 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 12:38:24.92 ID:62H4SQb/0]

>>80
5万頭いて最も醜い馬がダービー勝つって凄い皮肉だな

[0179 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 12:44:27.99 ID:VDjOJbPs0]

オグリキャップは改装前の東京競馬場で2222で走ってるの知らないのか>>1は
馬鹿は適当なことをかくなよ
今のタイムはババを改装したから上がってるだけだし

[0180 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 12:46:04.62 ID:uTrwPSvX0]

>>175
あくまで統計上の積み重ねだからね
母G1馬でも子が走らない馬も出てくるだろうね。しかし統計上は走る馬の方が多いし、実際に君も肌で感じるだろう？

[0181 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 12:47:55.33 ID:KeW2Fhn00]

>>154
サクラローレル
ナリタブライアン
マヤノトップガン
ファビラスラフイン
マーベラスサンデー
タイキブリザード
ダンスインザダーク
ジェニュイン
バブルガムフェロー
サクラエイコウオー
ホッカイルソー

5頭しかいない？

[0182 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 12:53:54.00 ID:+IDvCuV10]

過去と比べたってしょうがないだろ
過去を美化しすぎるのも今を不遜に思うのも違う
F1だってレギュレーションがどんどん変わるんだし
そのときに輝かしい実績を築いてスターになれるかどうかだ

[0183 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 12:59:38.07 ID:ceBr9YA70]

グレード制導入の84年からサンデー導入で11年、現在まで34年も経ってるんだぞレベルなんて上がっててくれなきゃ困る
ただここ数年はトップレベルの強さってのは下がってるんじゃないか欧州馬も今の馬たちは昔の馬よりスタミナがないとか言われてるし

[0184 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:00:50.96 ID:x5f76bmr0]

>>181
96年だ言ったら
フジヤマケンザン9才今の数え方なら8才
そういうこと言いたかったのでは？知らんけど

[0185 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:01:38.34 ID:gf59TY3Y0]

>>32
蛸重は走れますか？

[0186 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:05:33.29 ID:s/d+Mq0h0]

サンデーが一番凄かったけど海外のけっこういい血が大量に入ってきたのがあの時代
まだ２０年程度しか経ってないのに世代を重ねて速くなってきたとか勘違いしてる人がチラホラいそうなので念のため

[0187 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:06:22.96 ID:9rKM5zrN0]

>>15
いや成長力だの云々って言うのと世代レベルの話は、別物。
途中から何が言いたいかわからない。

[0188 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:10:19.64 ID:Xq3TbsF40]

昔のJCって日本馬が勝っても接戦だった
というか顕彰馬クラスでさえあっさり負けていた事実

[0189 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:10:22.40 ID:9rKM5zrN0]

>>186
ちょっと違う。
繁殖牝馬も入れ続けてる。
サンデーサイレンスだけ入れて何もしてない20年とサンデーサイレンスに合わせて海外から繁殖を入れ続けた20年じゃ大分違う。
それ以前の20年とサンデー輸入後の20年を同じに考えるなよ。
そんな事言ったら、50年前は、戦争中やで。

[0190 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:14:02.19 ID:9rKM5zrN0]

>>183
全体的なレベルは、上がってるよ。

[0191 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:27:43.94 ID:oAA150ay0]

サンデーを日本に導入したのは最高の功績だな
サンデーいなかったらJCは今でも外国馬に荒らされていたんじゃないだろうか

[0192 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:32:13.49 ID:s/d+Mq0h0]

>>189
俺はわざわざ「種牡馬」じゃなくて「血」って書いてるだろ
繁殖牝馬も含んだ意味合いなのはわかれよ
それと戦争は70年前以上前だぞ、お前の時代はいつで止まってんだよ

[0193 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:35:13.61 ID:g3/x6/Ic0]

サンデー産駒はロベルト系の大物に対抗できなかったよね

[0194 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:37:53.63 ID:gKmOJlCN0]

鞘重さん生きてる？

[0195 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:38:53.74 ID:ihCksAGT0]

SS全盛期は馬場が変わってBTやマルガイが通用しなくなってからだしな

[0196 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:39:38.99 ID:qSfMIEaV0]

そういや今でも繁殖は買ってるんだよな
レベルは上がったらしいけど、碌な繁殖がおらんらしい

[0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:46:55.05 ID:xMsgOFTL0]

>>193
ブライアンをディープで相殺
グラスはスズカでええか
トップガンをスペで相殺
シンクリはハーツでええかな
まだまだSSには弾があるしロベルト括りするならこっちもヘイロー括りでタイキシャトルもおるで

[0198 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:54:48.30 ID:9rKM5zrN0]

>>192
あってるじゃん。
血って倍々ゲームだぞ。
20年前の繁殖なんて、ほぼ残ってないじゃん。

[0199 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:55:00.65 ID:tVWmUSJeO]

血統なんて水物だからなあ
世界中で変な血統で突然走る馬の前例あるだろ

[0200 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 13:58:22.05 ID:9rKM5zrN0]

>>193
対応が出来ないって言うか開催後半の馬場は、ロベルト系の方が強い。
G1は、基本的に開催後半。
大阪杯くらいだろ？

[0201 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:06:21.80 ID:xMsgOFTL0]

>>198
> 20年前の繁殖なんて、ほぼ残ってないじゃん。

母系って意味ならいっぱい残ってますけど・・・

[0202 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:06:55.00 ID:9rKM5zrN0]

>>199
いや人間と同じだよ。
人間だって勉強苦手な親の子供は、勉強苦手じゃん。
スポーツ得意な親の子供は、それなりにスポーツ出来るしね。
ただ片方だけ優秀でも相手が勉強やスポーツが苦手になる可能性がある。

[0203 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:08:54.01 ID:9rKM5zrN0]

>>201
まともに残ってるって言えるのは、シャダイアイバーくらいだろ？
20年前以降に輸入した繁殖の方が現在のトップクラスでしょ？

[0204 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:11:20.67 ID:9rKM5zrN0]

>>201
そりゃね。
重賞以下のレベルで細々ならいるとおもうよ。
父系残せなきゃ減る一方なんだからさ。
窓際族じゃ意味ないのよ。

[0205 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:16:05.73 ID:9rKM5zrN0]

例えばディープインパクトならサンデーサイレンスにアルザオ。
ハーツクライならサンデーサイレンスにトニービン。
キングカメハメハは、キングマンボにラストタイクーン。
現在のリーディング上位に日本の血筋なんて入ってないじゃん。
この状態で、20年前の血が残ってるとか言える方が凄いわ。

[0206 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:24:13.59 ID:CvDbc/qx0]

ルドルフの孫トウカイテイオーの子供がSS全盛時代にG1勝てたんだから
ある程度トップ連中は通用するだろ

[0207 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:26:33.59 ID:xMsgOFTL0]

>>203-204
あ？繁殖って種牡馬のことかい
父系残すとか言ってるからそうだよな？てっきり繁殖牝馬のことかと
でもシャダイアイバー云々ともいうてるしやっぱ繁殖牝馬？
もうね、少しは推敲してくれよ、ワケわからんから

[0208 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:27:46.84 ID:WSuFa+Yw0]

>>30
>>1みたいなゆとりはいっぱい出てくるけどな

[0209 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:29:29.30 ID:ihCksAGT0]

母系と母父の区別が付かないのは鞘重さんだね？

[0210 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:33:02.17 ID:lW7chqcP0]

90年以前でもトウショウボーイ、ルドルフ、オグリキャップ、カツラギエースクラスの超一流は間違いなく現代でも通用する
ただ並みの一流〜一流半の馬、例えばサクラスターオートとかアンバーシャダイとかなってくると正直どうかなとは思う

[0211 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:36:01.55 ID:xMsgOFTL0]

>>209
なるほど！彼は母系と母父を混同してるのね
スッキリしたわ、君は優秀なエスパーやね

[0212 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:36:26.81 ID:E16md+nV0]

通用しないから種も残らなかったんだろ　優秀な種を残すためにレースして選別してんのに
何のために競馬やってると思ってるわけ？

[0213 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:42:16.37 ID:9rKM5zrN0]

>>207
いや君に付き合ってるから、わけわからん事になってるんだよ。
20年前よりも繁殖牝馬のレベルが上がってるって言うのは、当時の名牝がサンデーサイレンスをつけたって血を繋げられなかった訳だろ？
当時の名牝の系統が残ってるって言ってもシャダイアイバーくらいじゃないの？
サンデーサイレンスつけても残せたのは、スペシャルウィークくらいだろ？
父が同じで残っていけないって事は、母側のレベルに差があるって言う話だろ？
サンデーサイレンス以前は、そもそもの種牡馬のレベルも低いのよ。
ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイムじゃ世界は、日本に輸出した事を後悔してないのよ。
唯一の存在がサンデーサイレンスだって言う話。

[0214 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:42:17.33 ID:lW7chqcP0]

繁殖実績と馬の強さは別だしな
その理論だとステイゴールド＞スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサーになるし
馬の強さと繁殖実績が完全一致したのってそれこそディープぐらいだろ

[0215 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:44:05.91 ID:j6ejbsKM0]

>>210
同意です。でも通用する面子は
トウショウボーイ、マルゼンスキー、サッカーボーイ、サクラユタカオー、オグリキャップ
あたりのスピード豊かな面々だと思います。
ルドルフやカツラギは少し厳しいかと。

[0216 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:45:11.16 ID:9rKM5zrN0]

>>209
ちゃうわ。
本当に日本のレベルが高けりゃ父か母父に入れただろ？
牝系がぬるいから、優秀な輸入種牡馬を入れざる得ないんじゃん。

[0217 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:45:38.42 ID:Ri2XbOlR0]

育成技術で強くはなってるだろうけど、血統で強くなるとは思えないわ

[0218 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:46:01.26 ID:x7LMvw/U0]

サンデー2世の子はサンデー導入前以下のレベルだけどな
育成環境が上がっただけ

[0219 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:48:09.89 ID:lW7chqcP0]

結局人間の主観よりもタイムだよ
昔の方がペースが早かったにせよ馬場差を考えると昔の方がタイム早いもん
昔の超一流の馬が消耗戦すれば現代でも間違いなく通用する
ただ近年のどスローヨーイドンのレースだとでは取りこぼすことがかなり多くなるとは思う

府中2000か2400でトウケイヘイローなりシルポートなりに引っ張らせればトウショウボーイ、ルドルフ、オグリキャップ、カツラギエースに先着できる現役馬は一頭もいない

[0220 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:51:12.29 ID:6NDqIAK80]

>>1
まあ、ギリギリでＢＴは「一発は有る」程度
後は低レベ

[0221 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:51:30.51 ID:7+C3V/zI0]

JRAが90年代前半から馬場に一切手を加えなかったら
サンデーサイレンスはここまで繁栄しなかったよ
吉田照哉も作られた馬場への適性を認めてる

[0222 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:53:57.52 ID:6NDqIAK80]

>>218
マルガイにスペですらフルボッコw
他の馬なんて相手にもならんレベル

本当にダメレベルだったわ

[0223 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 14:54:00.70 ID:9rKM5zrN0]

>>214
そりゃ繁殖成績は別の話だろ？
エルコンドルパサーに関しては、3年くらいだろ？
運がない。
グラスワンダーに関しては、他の人が言う様にロベルト系だから、1発タイプじゃん。
ステイゴールドは、牝系の濃いクロスがハマったんでしょ？
サンデーサイレンスにしては、珍しい晩成タイプだし、成長力があったんだろうね。
そりゃ東京2000mじゃ分が悪いかもしれないけど、中山2000mなら、スペシャルウィークやエルコンドルパサーが相手でも良い勝負した可能性があるでしょ？
そもそもステイゴールドが直線が長いコース向きじゃないでしょ？

[0224 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:00:02.05 ID:8kMIpcaV0]

サンデー前の馬に現代調教と飼葉を与える条件なら、そんな大きくは変わらんだろ。
競馬は血統よりも馬を取り巻く環境の進化の方が遥かに早いわけで。

[0225 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:01:18.66 ID:lW7chqcP0]

昔の馬場と今の馬場は全然違う
それこそ今の芝とダートぐらいの差がある
今の馬を当時の馬場で走らせれば追走でバテて直線で逆噴射するのが目に見えてるし、逆に昔の馬を今の馬場で走らせればキレ負けするだろう
ただ重い昔の馬場とはいえ、何かの拍子に高速馬場になることもある（それでも今の馬場と比べると大分重いけど）
その時に昔の馬が出したビッグパフォーマンス、例えばオグリのJC、例えばマックの京大これらは今の馬場で出したとしても優秀なタイム
そういう優秀なタイムを高速気味とはいえ昔の馬場で出してくるんだからやっぱり昔でも超一流と呼ばれる馬達は現代の馬場でも普通に通用するんだろうなとは思う

[0226 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:01:57.05 ID:S707LLzt0]

牝馬も輸入されたのより日本の名品系が上だろ
テーストで補強されてるのは特に優れてる印象

[0227 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:08:38.65 ID:j6ejbsKM0]

>>213
横からすみませんけど20年前には既に日本にいた牝系として
ダイナカール一族やスカーレット一族、ダイナアクトレスなんかがいますし
ハーツやオルフェ、キタサンの母系もいます。
ビワハイジもそろそろ20年だったかと。
貴方の考えの大筋とは関係ないかもしれませんがちょっとした指摘です。

[0228 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:10:29.53 ID:Yso5rI2M0]

タイムとか関係ないし馬場も関係ない
馬場に合ったサンデー産駒が台頭するだけ
昔の馬でもトップなら通用するなんてのは都合のいい主観

[0229 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:14:29.18 ID:lW7chqcP0]

オグリキャップが昔の馬場で2.22.2、マックイーンが2.22.7出してるのは歴とした事実だし、当時にしては高速馬場だったとしても昔の方が馬場が重かったのも事実
そりゃあ大抵の馬は現代の馬場には合わないと思うけど馬場不問な馬もいるだろ

[0230 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:16:24.62 ID:E16md+nV0]

いや、一番の高速馬場は1990年代前半でデータも普通に公表されてるし
捏造して何が楽しいんだ？　いい加減に無知晒すのやめとけよ

[0231 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:17:29.96 ID:6NDqIAK80]

>>226
じゃあ、輸入牝馬が多いディープはリーディングで苦しい戦いなのにあの結果？

凄い種牡馬だわw

[0232 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:20:01.12 ID:lW7chqcP0]

>>230
馬場の硬さと馬場の早さは必ずしも一致しないぞ

[0233 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:21:12.70 ID:S707LLzt0]

>>231
ディープ優秀だけど小物ばっかりだろ
あんなのでお茶濁してもしょうがないよ
特に凱旋門目指すならスタミナの強化は必須だし

[0234 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:23:24.31 ID:6NDqIAK80]

>>233
フランケル「あんな駄目種牡馬選定レースがなんだって？」

[0235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:27:03.59 ID:6NDqIAK80]

>>233
マック テイオー オグリキャップ クリーク エルコン オペの「大物産駒」って？

今のリーディング何位？

[0236 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:27:26.75 ID:/MLFh71d0]

>>234
お前日本適性は優秀だけど向こうじゃクラックスマンくらいしかいねーじゃん
はよこっち来いや

[0237 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:47:07.25 ID:t/g0f9yy0]

俺なんかは94年のサンデーデビュー年から競馬始めてるから、ちょうど日本のレベルが上がったと言われる過程を見てるんだけど、どう考えても馬の絶対能力よりも、人のレベルが上がったのと、海外のレースが整備されたのが海外での成績が上がった原因なんだよな。
香港なんかは勝ち出した当時から、プレストンとかステゴとか、日本でトップクラスでない馬も勝ってたし。
ヨーロッパ遠征にしたって、昔はステゴやジャスタウェイが出てた年みたいな臨戦態勢ばっかりだし、あんなの勝てるわけない。
それにサンデーこそ、ディープよりは質が良かったけど、量産型の本家みたいなもんだからな。
ちょうどサンデーをリアルタイムで見てた世代からしたら、後から数字だけで現実以上にサンデー崇拝してるのを見たら、アホにしか思えない。

[0238 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 15:47:21.49 ID:IaKDJ2Aa0]

今の高速馬場と昔のパワーのいる馬場じゃ全然違うよ

[0239 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:04:14.36 ID:SvG74T5y0]

ジェニュイン、マベサン、バブルあたりは初期サンデー直仔のトップクラスだが
ジェニュインはチトセオーとほぼ互角マベサンはローレル、トップガンより格下と考えると90年代初期のサンデー導入前のトップホース達はむしろレベル高いと思うが

[0240 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:21:35.41 ID:YuhT4WqK0]

ビワ、ブライアン、トップガン、ローレル辺りの方が初期サンデーの仔より底力があり強かったろ
そのビワよりテイオーの方が強かった
フジキセキやダンス等初期サンデー種牡馬もサンデー現役の頃は歯が立たなかった
そもそも自身の能力を上回る仔を残す方が稀でない？馬個体の能力が進歩し続けているとか実感ないわ

[0241 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:24:05.72 ID:dLxLDceZ0]

輸入種牡馬に殆どボコられたな

[0242 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:35:16.84 ID:mktkUSAW0]

レース映像を古い順に連続してみるとハヤヒデとかテイオーあたりから明らかにレベルが上がってると感じる
この頃に既にトップ層のレベルは最高レベルに達してるよ
今の馬よりよっぽど強いし躍動感や動きが明らかに違う
要するにサンデーの前の段階で強い馬は出てきているってことだ
日本のピークは90年代半ば〜2000年代前半で、オルフェやモーリスみたいな例外を除けばトップの強さは落ちている
春クラシックまでは今の馬は昔よりレベルは高いが成長力が全然無いから古馬以降では昔の馬より弱いってのが正しい評価だろ

[0243 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:39:31.69 ID:Ma8t4Q1L0]

馬、というか動物の遺伝子が数十年やそこらで急激に変化するわけない
大きく変わったのは育成方や設備などの環境面だ

って武が言ってた

[0244 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:41:46.25 ID:CYybcdng0]

>>225
旧コースインチキ馬場のツートップワロタ

[0245 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 16:56:59.78 ID:Yso5rI2M0]

懐古厨が必死な屁理屈でむかしのぼくのすきなうまはよわくない！とほざく

[0246 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:00:30.24 ID:E16md+nV0]

強かったらイスパーン賞なんかで負けんわな　エイシンヒカリでも勝てるのに
間違いなく今の時代にいても条件クラス

[0247 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:12:06.66 ID:EFl3hOSn0]

ぶっちゃけ９０年代が強さのピーク。本当に強い時代は突然変異種だらけの時。今はディープ全盛のゴミの時代。

[0248 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:17:26.29 ID:dyQhskTq0]

逆に80年代特有のタフさが求められる馬場でディープ産駒がどこまで通用するか見てみたい
当時は馬場の凹凸も激しかったから故障せずに生き残れる奴がどれくらい居るか

[0249 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:22:11.91 ID:Npbply5s0]

80年代だと芝の最強馬も芝を走ることもなくの地方のダート走ってたんだろうし

[0250 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:24:17.10 ID:jtC37bMj0]

SS産駒って、なかなか年度代表馬が出てこなかったよな
2004年までいなかった
スペの時代がおかしかったのはあるが

普通あそこまでの革命種牡馬だったら、年度代表馬が何頭も出ててもいいはずなのに

[0251 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:56:39.43 ID:G4wAwmgS0]

色んな意見や願望はあるだろうが、今はゴミ

[0252 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 17:58:45.68 ID:ihCksAGT0]

サンデー用に馬場を変えたって主張はあほちゃうかと思うけど、
サンデー産の有力馬が故障早期引退ばっかで馬場改善に迫られたってのはあるとは思う

[0253 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 18:36:35.91 ID:mktkUSAW0]

>>252
そんなこと言ってる連中は当時いなかったからアホの戯言で無視でいい
当時は単にJRAが馬場の高速化と均質化を図ってただけだろ
時計のかかる馬場でも十分な実績を残しているサンデーの為に高速馬場なんて考えはありえないよ

[0254 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 19:05:40.18 ID:X77A6I0e0]

90年代はサンデーが席巻したのは確かだけど
量のサンデーに大物はBT、もしくはマル外って感じだったな
サンデー系の線の細い印象はディープに代替わりした今も変わってないし

[0255 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 19:12:45.45 ID:NxUXrAWT0]

>>254
サンデー産駒デビュー後のＢＴ産駒って微妙なのばっかだよ
むしろ少数精鋭のサンデー対物量のマル外その他内国産だったわ

[0256 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 19:21:33.40 ID:Ha94GXzQ0]

サンデーも実質大物０だしなぁｗ
スペがかろうじてだが、結局世代が悪かった
ドープとか論外
サンデーの本当のベストはステゴ

[0257 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:12:31.21 ID:5YueBwXs0]

>>213
SSよりずっと前でも、リィフォーとかダストコマンダーとか買い戻されてるんだが？

[0258 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:17:50.70 ID:5YueBwXs0]

>>215
何でルドルフがスピードない扱いされるか理解できない。
トウショウボーイよりルドルフの方がスピードあるよ。

秋天は調子最悪でハイペースに付き合ったのに。

[0259 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:21:25.73 ID:T4UG8GKq0]

生物の進化は１０年単位では起きない
少なくとも万年単位は必要
言うなれば１０年前の中学生と今の中学生の基礎能力は変わらないのと一緒
むしり、食事や医療や育成技術、薬品などの周辺技術が劇的に進化してる

[0260 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:41:11.83 ID:XF7X5aca0]

馬自体の身体能力に関しては世界的には70年代である程度飽和しているという話も聞いた
（トレーニング方法や栄養学、コンディションの管理学は進歩しているけれど）
名馬の交配というのは現代ではもう「前世代よりも強い馬を」というポジティブなものではなく
「前世代の強い馬の能力をなるべく薄めないように」というやや消極的なものなのかもしれない

[0261 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:49:18.51 ID:djs8/sal0]

まあそもそも未だにサンデーサイレンスより強い日本の競争馬なんていないんだろう
ダートの本場であれほどの好成績な馬にダートで挑んでもそら全く勝てんだろうが、
芝走らせてもイケた口だろ、ここまで芝適性あると
サンデーサイレンスに負けるのはまあ分かるよ　単純に競争能力が高いんだろうし
問題はトニービンとかブライアンズタイムあたりのレベルにガッツリやられてしまう点だなあ

[0262 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:54:36.20 ID:5YueBwXs0]

>>259
サラブレッドって純血アラブから改良して純血アラブより大幅に速い。
歴史を知らないのか？

[0263 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:55:32.02 ID:5YueBwXs0]

>>261
いるよ。
そもそもサンデーよりマックイーンの方が強いんじゃないか？

[0264 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 20:56:05.11 ID:mSdS8XMq0]

>>244
インチキなのは今の馬場だろ
全く有意差が付かないラキ珍馬場

[0265 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:03:33.76 ID:B38yonmj0]

>>17
本当に馬鹿丸出しだな
幅跳びでカールに勝てる奴がいるのかアホ
無知な知恵遅れは黙ってろ

[0266 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:09:52.61 ID:dfeMXnWp0]

>>262
これ。
アラブ馬とヨーロッパの馬を交配してサラブレッドになった。
その後アメリカンクォーターとの交配でさらに進化した。
更なる進化を求めるならまたアメリカンクォーターとかと交配すればいいのにな。アメリカは今でもそっちの方が頭数多いし、レースもしてるし。
後海外だとサラブレッドでも平地、障害、競歩で種牡馬がほとんど別れているけどまぜこぜにしてみればいいのに。
今のままでは血が袋小路な気がする。平均値は一旦下がるかもしれないが新たな血を入れないと怪物は生まれない。怪物が生まれたらそこからまた血が広まって平均値も上がるはず。

[0267 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:09:59.06 ID:spvo8SQv0]

一番レベルが高かったのは90年代だと思うけど他の国もレベル下がって来てるしな
欧州は歴代最強クラスのフランケルという例外を除けば近年の馬は90年代に比べて小粒だしアメリカは結局セクレタリアトを超える馬は出せてないしな
相対的に見れば世界とのレベル差は大分減ってきている

[0268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:15:15.78 ID:djs8/sal0]

>>263
無理
マックイーンなんぞ狭い島国のダービーもJCも有馬も勝てない馬とはランクが違う

[0269 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:35:24.71 ID:spvo8SQv0]

>>259
まあ競走馬の場合は進化じゃなくて品種改良に近いかな
調教や飼料の進歩を抜きにしても100年前と比べればサラブレッドの種としての全体のスピードは上がってるんだろうなとは思う
ただ、やっぱり品種改良にも限界があるわけで欧州や米国では70〜80年代にはサラブレッドの種として既にピークを迎えたんじゃないかな
日本は戦前からの海の物とも山の物ともつかない馬が跋扈してたけど海外からどんどん良血を取り入れていったからな
ノーザンダンサーの血もしっかりと導入してるし
日本は他国から遅れて80年代に〜90年代にはピークを迎えたってことでいいんじゃないか

[0270 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:40:49.73 ID:B38yonmj0]

>>246
強かったら有馬なんて負けてないわな
シルクジャスティスでも勝てるからな
壮絶にレベルが低かったんだろうな紛い物三冠馬（）の世代は

[0271 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 21:59:30.90 ID:PRpYbkAN0]

別に強けりゃいいってもんでもない
サンデー含む高級海外種牡馬を輸入しなければメジロ4代天皇賞制覇とか、
テイオー産駒がダービー勝って3世代ダービー制覇とか、
ジャパンカップも海外勢に勝ったり負けたり、たまにぶっちぎられたりっていう面白い競馬が見れたのに

[0272 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 22:07:36.81 ID:Pln42IDu0]

サンデーのせいで日本競馬死ぬほどつまんなくなった
社台の運動会やめて欲しい、今日は許可出たから本気出すとかやりたい放題じゃん

[0273 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 22:15:52.37 ID:dnSwuCmk0]

>>242
スピード面だけで見たらオルフェはどうなんだろう。
90年代の馬とどっこいか、やや劣るかも。
でも、欧州の馬場への適応力なら、オルフェの右に出る物は現在のところ居ないと思ってる。

[0274 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 22:32:16.81 ID:ZwTMb0JQ0]

社台の運動会とか言ってるのは牧場ごとの個性や力関係を理解できていない負け組の言い訳

[0275 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 22:33:44.29 ID:mktkUSAW0]

>>273
オルフェは高速馬場の適性もあるしスピードもあるだろ
天皇賞の惨敗はメンコっていうのは明白だからな
馬具の効果を知ってる人なら誰でもわかることだ
オルフェ同様に激しい気性が武器だったドーベルの日経新春杯の惨敗原因を知ってる人なら皆納得するだろ
池添は馬場のせいでというコメントを残したらしいが単なる体のいい言い訳だな
グラスとブライトで決まった有馬の馬場で走らせたらモーリスとオルフェは相当強いと思うよ
特にモーリスはフォームが素晴らしいし紛れが大きい高速馬場より真価を発揮できるんじゃね

[0276 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 23:13:51.86 ID:cwNVtqf00]

オルフェは歴史的極悪馬場の凱旋門で好走して歴史的超高速馬場のJCでも好走してるからな
1回目の凱旋門は21世紀で一番ハイペースだったのに21世紀で一番勝ち時計が遅いという欧州でも珍しい超極悪馬場
片やJCはまともなペースで流れてたら間違いなく21秒台が出てたはずの歴史的超高速馬場アンドどスローの糞レース
これだけ両極端な条件で走れるってことはそれだけ適性を超えた地力があったってことなんだよな
オルフェは90年代に放り込んでも互角以上の強さを発揮するんじゃないか
逆にディープは今の高速馬場なら歴代最強だと思うけど90年代前半の馬場だと対応できない気がするな

[0277 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 23:21:43.15 ID:RHodL4n40]

ルドルフは弱いけどオグリキャップは強いで。

[0278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木) 23:24:15.96 ID:jLmkSSq30]

オグリが本当に強かったらその子も1頭くらいサンデー産駒と渡り合えたはずでしょ
能力は遺伝するんだから