トウカイテイオーとビワハヤヒデはどっちが強いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/11(木) 21:51:00.29

どっちだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:45:42.20

オールカマー、天皇賞でいつものビワに戻ってるからなw
宝塚だけ激走したと見るのが妥当よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:46:48.65

古馬同士でまともにやったらマックにやられたみたいになると思うけど、相手が３歳古馬初挑戦で
良かったよな。人気も枠も有利だったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:47:05.99

アイルトンとの着差で言えばトップガン＞ビワハヤヒデになっちゃうけどな
こういう都合の悪いことはビワ基地はスルーするんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:48:08.14

>>562
時代的に95年以降のサンデー時代はレベルが低いってだけのこと

当時の阪神の特殊性理解してないな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:51:33.13

>>565
着差は1頭とだけ比較するものではなくて多く馬と総合的に比較するもの。

>>566
当時の阪神に特殊性なんてないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:51:56.70

>>562
＞単純に比較じゃなくて厳密に計算すると、宝塚の方が有馬より着差付き難いよ。

根拠がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:55:33.76

>>568
宝塚の方がビワの上がりが速い。
なおかつ、宝塚の方がスパートするタイミングが遅い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 20:59:51.22

>>566
そもそもテイオーとの比較ではSS時代のレベルは関係なくて、アイルトンはネイチャやマチカネより強い。
ネイチャ自身は93有馬＞94宝塚であるが、ネイチャの落ち幅を覆すくらい宝塚の着差が大きい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:00:16.64

>>567
あったでしょ
馬場改修で国内初の全面洋芝競馬場だったんだから
そんなことも知らないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:04:09.20

>>567
＞着差は1頭とだけ比較するものではなくて多く馬と総合的に比較するもの。

ビワ基地が都合のいいレースの着差だけ引っ張ってきて勝手に比較してるだけでそれ自体に大した意味はない
着差なんてコース・距離・馬場状態・展開・騎手の技量・馬の調子なんかで毎回変わるからな
着差で馬の強さを語る奴は同じメンバーでレースをやったら毎回同じ着差になると思ってるバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:05:23.09

>>564
相手が１年ぶりで良かったな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:06:52.06

>>569
根拠になってないやり直し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:08:18.73

宝塚は連続開催で馬場ボロボロなのに大外から馬なりで遊びながらレコード。
有馬くらい全力で行ってたら２分１０秒台で大差勝ちだっただろう。
少なくとも宝塚記念最強馬論争とかで確実に名前が出てくる。

有馬は残念ながらビワもテイオーも有馬最強とかでは語られない程度のパフォーマンス。
ビワの有馬はその程度の位置づけ。
しかしテイオー側は宝塚のビワより強いということにしたい。
それがこのスレのテイオー側の趣旨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:11:50.20

>>570
都合よくナイスネイチャを物差しにするの止めろw
有馬記念３着の後のＡＪＣ杯で７着に惨敗するような馬だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:17:48.95

>>575
逆なあのときの阪神は連続開催のお陰で路面が固まって高速化して走りやすくなったんだよ
洋芝得意で高速馬場得意なビワには絶好の舞台だったというだけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:19:56.29

テイオー基地はビワ関係なくテイオーが
世界最強の馬とか思ってるからタチが悪いよw
ブルボンやマックスレでも出しゃばって来るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:24:38.02

>>571
全面洋芝じゃなくてオーバーシードだろ？
テイオーの有馬もオーバーシードだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:25:26.00

>>575
宝塚が着差のつきやすいレースだっただけとも言える
有馬のクリスエスみたいなもんだろう
着差がついたから宝塚が全盛期だと言うのなら前後のレースではタイシンとチケットに１馬身程度しかつけられないのは３歳時から力関係が大して変わってない証拠だろう

２０年以上たっても素直に負けを認められないビワ基地が恥を晒してるだけのスレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:26:51.15

>>572
毎回変わるから春天ではビワが掛かりまくって、ネイチャとの差は有馬とほぼ同じだったんだよ。
展開や調子が毎回変化するなんていつも考慮していて、全部やった上で宝塚は有馬より
全然上だって言ってるんだよ。

＞着差で馬の強さを語る奴は同じメンバーでレースをやったら毎回同じ着差になると思ってるバカ

これを言ってるのは宝塚で再戦してもテイオーがビワに勝てると言っている人だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:27:29.27

>>578
２０年以上もテイオーアンチ一筋のお前が言うな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:29:39.49

そもそも大した内容のレースでもない有馬記念を無理矢理持ち上げないと、テイオーの強さが語れない時点でその程度の馬なんだよなぁ

ビワハヤヒデの宝塚記念はオールタイムで最強論争に挙がるけど、テイオーとビワハヤヒデの有馬記念なんて話題にも出ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:30:16.09

>>580
2003年の有馬とは全然違うよ。
あれはリンカーンが4コーナー付近でスパートが限界になってラストは大幅に失速している。

94宝塚は、ビワは直線に入ってからしかスパートしていないし、アイルトンでも最後まで十分に
脚を持続している。

こんなの全部調べた上で俺は言ってるんだよ。調べていない人間がこの場の思い付きで例を挙げて
ボロが出るだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:30:38.25

>>580
チケットには菊で６馬身？有馬でもそれ以上付けてるでしょ。
テイオー最強じゃないと気が済まないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:41:27.60

>>581
ビワ基地は都合良くこのレースは引っ掛かったとか本気で追ってないからとか言い訳してるが相手側がどうだったかは完全無視だからな
有馬のテイオーが１年ぶりだったことも逆に有利だったとか言い出す始末だしな

＞これを言ってるのは宝塚で再戦してもテイオーがビワに勝てると言っている人だよ。

大声でしつこいのは都合のいい着差を持ち出して宝塚で本格化したビワならテイオーには２度と負けないとか言ってるビワ基地の方だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:46:57.55

>>583
＞ビワハヤヒデの宝塚記念はオールタイムで最強論争に挙がるけど、テイオーとビワハヤヒデの有馬記念なんて話題にも出ないからな

お前がそう思いたいだけだろw
ビワの宝塚も優秀だけどテイオーの有馬も今でも語り継がれるくらいレベルの高いレースたったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:52:00.33

ないでしょ、さすがに古馬クリスエスやオルフェーヴルには有馬のハヤヒデでは勝てないよ。宝塚以降どれくらいパフォ上げれるかでどうかというレベル。

テイオーも一年ぶりだからもちろん上はあると思うけど、そこを妄想で万全ならどんな
馬が来ても勝てるとか言っちゃうのがテイオー基地君。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:54:00.64

有馬記念に関してテイオーが勝ったことに異を唱えてる人はいないと思うんだけどな
三歳成長途上のビワに対して、人気薄から出し抜け食らわして勝ったテイオー
さすがだねって評価だけど

でも全盛期のビワからすれば大して走れてないレースだねってだけの事

三歳ステイヤーズのオペにペインテドブラックが勝てて良かったねって感じだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:56:56.57

だから俺は着差なんかその時々で変わるもんだって言ってるだろ
ビワとチケットにしてもお互いに得意のコースも距離も違うんだからその時々で着差が変わるのは当たり前なんだよ
テイオー最強なんて誰も言ってないかバカなのか？
俺が言いたいのは違うレースの着差を物差しにして宝塚の時のビワならテイオーには負けないとか言い張るビワ基地がバカだってことだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 21:59:18.65

>>588
さすがに妄想全開すぎて反論する気にもにりんわすまん(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 22:01:56.57

>>587
五歳有馬がそんなにレベル高いレースだと思ってるの？
有馬で素晴らしいパフォーマンスを見せた数々の名馬を敵に回すんじゃね、それw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 22:03:00.76

>>589
お前は20年後もそう言い続けてそうだなw
みんながそうだと思って貰えるようにこれからも頑張れよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 22:08:17.91

>>592
数々の名馬を敵に回すw
いやいや93年の有馬って豪華メンバーでタイムもラップも優秀で素晴らしいレースだったったって普通に語られてるでしょ
ビワ基地だけがあんなレースはノーカンだって否定してるみたいだけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 22:18:45.24

>>591
>>593
>>594
都合が悪そうな正論にはひたすら逃げ回るこの対応よw
たまたま展開が向いて人気薄ノーマークから出し抜けただけのレースをここまで持ち上げないと何も語れない馬なんだよな、テイオーは
内容に雲泥の差がある宝塚記念のビワハヤヒデと同一ですって事にしないと、強い振り出来ないもんなw
普通はね、四歳全盛期のレース内容をもって単独でちゃんと主張できるものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 23:04:39.20

なんか一生懸命出し抜け出し抜け言ってるけど出し抜けってライアンが勝った宝塚記念みたいなレースのことを言うじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 23:14:35.10

「相手が一枚上だった」無念の浜田師

追い比べの末敗れる　ビワハヤヒデ
ことしも「何か」が起こった有馬記念だった。
ゴール前の激しい追い比べで１番人気ビワハヤヒデはトウカイテイオーに半馬身差敗れた。浜田師はレース後、悔しそうな表情で何度もビデオを見ていた。そして報道陣の前に姿を表した時にはもう半ば以上吹っ切れていたか。
「良く走っている。ぴったりマークされたかなあ。でも、あの乗り方しかなかっただろう。岡部もハヤヒデの競馬はしてくれた。相手が一枚上だったということかな」と。さらに「2着だから連対は守れた。ファンの人たちに納得してもらえただろうと思います」　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 23:51:20.80

>>596
出し抜けって普通の日本語だし、レースの展開がどうとかは関係無いと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/19(金) 23:55:03.53

>>597
ビワハヤヒデ自身は誰を見るでもない一番人気の横綱競馬をしたけど、ピッタリマークされた分で負けたってハッキリ言ってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 00:01:27.44

>>598
なるほど、ありがとう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 00:41:53.39

「力は出し切った。きょうは向こう（トウカイテイオー）の方が強かった。ということだな」
直線。満を持して岡部騎手は先頭に立つ。
「テイオーの影が左後ろに見えた。でも、彼（ビワハヤヒデ）は伸びていた。そう、テイオーが、それ以上に走ったんだ」と、自らに聞かせるように岡部騎手はつぶやいた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 04:41:48.56

>>579
オーバーシードはもっとあと
全面改修で全面洋芝ってめちゃくちゃメジャーな話だけど、知らないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 06:16:18.75

ビワ基地のビワ基地によるビワ基地のための負け惜しみスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 07:05:43.37

競馬仲間と話しててもテイオーVSビワってなんか盛り上がらないんだよな、もう決着が付いてるって感じだし
テイオーVSブルボンとかビワVSブライアンの方が話しが盛り上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 09:10:05.27

ネタ馬のテイオーでは盛り上がらんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 09:42:54.67

普通に3歳の有馬の時期が全盛期って馬はそう居ないだろビワはこのあともう少し成長してる
テイオーは1年ぶりで体調や調子はよかったけど5歳も終わる頃で能力自体は全盛期より下がってるこの時点での対決でテイオー＞ビワ
1番人気でマークされたからとか当たり前の事を負けた理由にしても何も変わらんよ
チケットやレガシーもビワマークしてたけどそいつらは置いて行かれてテイオーだけが競ってこれたんだから。
宝塚でやってたら逆転してると思うけどやってない以上答えは分からないことにムキになって馬を貶すな両馬とも強い馬だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 10:31:26.36

>>606
同意

特にムキになって馬を貶すな両馬とも強い馬というところ、
激しく同意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 10:34:39.10

1年ぶりで体調がいいわけないやんｗ
ビワの元ライバル　タイシンは1年以上たっぷり休養とって二桁着順だよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 11:17:24.22

タイシンの病み上がりそれもしっかり
治る見込みのない病気からの復帰一年と
松元のいつもながらの仮病回避を
一緒にされてもなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 11:26:02.35

タイシンは全く関係ない
タイシンとテイオーを比較したいなら
スレたてればいんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 13:17:33.32

>>608
　93年の有馬の時のテイオーは状態良かったぞ。
　古馬になってからの状態を比較すれば、
　92大阪杯＞93有馬＞＞92JC＞92春天＞＞92秋天＞＞＞92有馬　
　てな感じじゃね？
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 13:34:31.52

>>551

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/20(土) 13:56:28.52

>>611
というか古馬になってからのテイオーは万全の状態で１度も走ってない
大阪杯ですらダービー以来の骨折明けで万全ではない