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ミホノブルボンVSコントレイル
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 21:10:21.49ID:qr3tEtBv0
騎手の差は無しとする
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 21:27:12.14ID:9u3rF0M20
ブルボンはデビュー戦で当時の1000メートルで上がり33.1の鬼足だから。今なら32.1ぐらいよ。

しかも鞍上は今でいうところの武士沢レベルよ。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 21:27:53.59ID:X9uHbkui0
これはブルボンで正解
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 21:32:13.06ID:9u3rF0M20
まあ鍛え方が違うから仕方ないよ。

安馬だから壊してもいいつもりで栗東坂路毎日三本やっていたブルボンはそりゃ強くなるよ。

コントレイルはまともに調教するの一週間に一本だし。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 21:44:15.59ID:pHad175G0
ブルボンには勝てない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 21:50:08.59ID:oZG8r8nV0
ブルボンと答えた方が玄人っぽいからそう言いたい気持ちはわかるけど普通にコントレイルの方が強い

ちなみに俺は競馬歴35年な
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 22:26:02.30ID:oZG8r8nV0
何倍もきついは言い過ぎだわw
何倍もきつかったら今の超高速府中でも滅多に出ない2分22秒2を大昔の馬が出せるわけがない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 22:38:06.11ID:05Ca+ar10
アーモンドアイのJCになるイメージ
キセキを軽く交わして終わったじゃん
コントレイルが番手からブルボンをサッと交わして終了かな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:01:08.16ID:CxtwR+F70
菊でブルボンと同じ走りをしたらコントレイルは余裕で着外だろう
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:17:20.80ID:rWuIy6aW0
ダービー前からだーぴ後は雑魚路線逃亡宣言の馬ごときが2着なれちゃうレース勝っただけじゃな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:18:58.21ID:TKUrSVzD0
ミホノブルボンはサイレンススズカのペースについていけるの？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:30:24.54ID:8FhnSrRm0
サイレンススズカなら2400ならサニーブライアンに
マイルならキョウエイマーチに潰されたやん
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:33:20.35ID:CpOpVR5r0
>>10
ミホブーが？いつ負けた？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:37:08.97ID:+BpvmlqS0
>>16
> 何倍もきついは言い過ぎだわw
> 何倍もきつかったら今の超高速府中でも滅多に出ない2分22秒2を大昔の馬が出せるわけがない

何倍もキツいぞ
芝状態変わらないとしても改修だけでタイムは２秒〜３秒速くなったから
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:40:04.27ID:5on0AiiK0
菊までのミホノブルボンは史上最強クラスだよな

ナリブ、ディープでも危ないと思う
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:59:25.18ID:oZG8r8nV0
>>26
具体的にコースのどこがどう変わってタイムが2〜3秒遅くなったかを説明できないと何の説得力もない罠
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:33:54.75ID:vWFWSrO60
>>31
なんだ具体的に解説できないのか
だったら最初から言わなければいいのに‥
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:36:19.87ID:tZis1ZUb0
ブルボンが古馬まで走ってたらスズカの異常人気もここまでではなかったはず
逆にサニブラはもっと人気になってた
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:39:02.01ID:U0Q28YzE0
ミホノブルボンという時代遅れの骨董品なんかと比べられてかわいそう
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:42:03.17ID:ISlRx5x40
時代遅れの骨董品w　今の時代にマイルから長距離まで連対外さない逃げ馬がいたら絶賛されてるだろ。　強い逃げ馬は本当に少ない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:46:52.74ID:vWFWSrO60
>>36
これ↓お前の発言なw

＞何倍もキツいぞ
＞芝状態変わらないとしても改修だけで　タイムは２秒〜３秒速くなったから

芝関係なしにタイムが2〜3秒速くなってるって事はコースの形状とか起伏が 大幅に変わったことが原因てことお前は主張してるんだよな？ww
だから俺はその部分について具体的にコースのどこがどう変わったのかをお前に質問しているんだがな？www
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:56:29.54ID:4k1roTWC0
ブルボンのダービーはその時点で古馬G1掲示板クラスはあった
エピファのJCなら2馬身〜2馬身半差で2着に来ている
今とは全然ペースが違うのであれだがコントレイルは皐月賞より0.8秒ほど詰めないと追い付けない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:59:41.47ID:NvrsbrHa0
90年代前半とかJCで外国馬にボロ負けして
ブライアンズタイムやトニービンやサンデー産駒がデビューしてぼこぼこにされた
産駒しかいなかった時代だぞ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:02:55.63ID:ISlRx5x40
良く言うよマーベラスクラウンやレガシーワールドなんて国内２線級で勝ててたくらいレベルが高かった、もちろん相手はBCターフ・凱旋門クラスな。昨今の思い上がったガキはどうしようもないなほんと
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:06:04.15ID:AIYat7070
>>43
90年代前半のジャパンCって出走馬のレベルって芝の世界最高峰だったからな
サンデーはちょうど隙間にうまくはまった、トニービンは既存種牡馬と変わらないぞ、そもそもグレソブリン系はゴロゴロいてトニービンのじいさんも日本で種牡馬やってたわけだから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:15:22.98ID:vWFWSrO60
>>44
お前さっきからずっとオウム返しのそれやんけw
要するにお前は結果論として改修後はタイムが2〜3秒速くなっているから昔の方がきつかったと主張しているだけであって
具体的にコースが改修前と後でどのように変化して、その変化によってタイムが大きく変わったんだよという理論的な説明までは出来ないってことなww

了解、お前もう許してあげるからいいぞwww
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:17:13.47ID:4k1roTWC0
サンデーは来てから競馬の質自体が変わってしまったからね
ダービーとか94年までは馬群自体がメチャクチャ厳しいペースで推移するのが当たり前だったのに95年以後は同レベルまで勝ちタイムが釣り上がったのが98年ただ一回しかない
マイネルマクロスとかリオンリオンとかテレビ馬みたいなアホ逃げ打った馬はいたけど馬群全体は完全に無視してスロー追走してたからね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:34:25.49ID:AIYat7070
>>48
お前バカなの？
その理論て何？
コースがが変わってタイムが出やすい形態になった→結果もタイムが速くなった
これ以外に何が必要？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:38:00.58ID:pHHZDlYu0
>>43
今なんて凱旋門賞で48馬身差つけられる時代なんだが
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:40:26.21ID:i99pNhRl0
サンデーの血が入ってない馬は弱いと思うぞ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 02:07:27.05ID:AIYat7070
>>52
逆、サンデーの血が入ってると弱いぞ
早熟性と軽い馬場での瞬発力はあるけど
成長力やレース全体を通してのスピードはないからな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 04:37:12.59ID:4Ip+65tL0
この戦争を

終わらせにきた！！
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 05:21:02.30ID:HSeD6V9e0
ブルボンのラップ見たらコントレイルは潰されるよ
キタサンにも勝てないよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 06:04:50.67ID:2CKcGQj10
ブルボンに今の調教技術＆今の馬場を普通に走らせたら交わすのは困難じゃね
他のノーザン馬で逃げを潰すアシストがあれば別だけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 06:20:52.97ID:RrnegS/90
逃げて後続をぶっ潰すスピード持続タイプの逃げ馬だからね
SSの血が入ってる馬だと勝てないんじゃない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:12:06.35ID:7kbPlcWz0
ダービー一番人気で終始先頭とかかっこよすぎる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:21:25.04ID:3Owo55Jq0
重馬場ならブルボン
現代の高速馬場ならコントレイル
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:33:43.43ID:3Owo55Jq0
むらさき賞の比較で雑に馬場差出して考えてみたが
今年の馬場ならブルボンは
少なくとも2分23秒台中盤〜前半くらいで走り切ってるな
でもそういう展開だとコントレイルもついてきて
高速時計で乗り切るだろうしな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:38:23.94ID:KCS5KBC30
今の高速馬場でブルボンを走らせてみたかったな
今年のダービーにブルボンが出てたらレースが締まったしコントレイルの全力が見れたかもしれない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:50:17.13ID:7DZaA+8J0
>>27
重馬場にでもなったらブルボンの影も踏めないと思うわ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:58:55.71ID:Re127X1v0
海外から来た馬のレースとか見てりゃわかると思うけど、時計のかかる馬場でそこそこ速いタイム出せる＝高速馬場ならもっと速く走れる、ってわけじゃないからね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 10:07:22.33ID:6INNxxYc0
ブルボンは5ch では評価高いよな全体のメンバー考えればセイウンスカイの方がクラッシックのレベル高そうだけど
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 10:39:18.59ID:qTFjtJx70
ブルボンは調教の鬼とかいうけどさ

なんでそこらのクソ血統の駄馬は同じように鬼のように調教しないの？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 11:40:40.13ID:HNOS4GMQ0
いろいろ言われるけど、ブルボンはやっぱり本質的にはステイヤー。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

本格化して距離が延びるにつれ成績が上がっていたことからもこれは明らか。尤も、適距離でも相手が強いと見せ場なく馬群に沈むところをみると、ハッキリと能力の限界があったんだろうね。

個人的には好きな馬だったので、大きい重賞をとらせてあげたかったなぁ。一番惜しかったのは鳴尾記念だったけど、相手がカネツクロスじゃしょうがないかな。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 11:51:46.59ID:V0kgF2d20
ブルボンの世代はライスシャワー以外は
強くなかっただろう。
ライスシャワーも長距離に異常に強いだけ。
タンホイザーもその後の
Ｇ1はからっきしダメだった

ブルボンは相手に恵まれた。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:05:43.08ID:vWFWSrO60
>>50
お前悔しくてわざと主点をずらそうずらそうとしてるのか？w
それとも真性の馬鹿なだけなのか？ww

＞コースがが変わってタイムが出やすい形態になった→結果もタイムが速くなった

↑コースが変わってタイムが出やすい“形態“になったんだろ？w
俺はその形態の変化の具体的な部分をお前に質問したわけww
どこがどのように変わった結果タイムが出やすくなったのかってなwww
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:31:47.95ID:jIN+g8ur0
やっぱ逃げ馬で連戦連勝が見てても楽しいな

本当に力が抜けて強ければ展開無視して勝手に速いペースで走ってそのまま先頭でゴールするだけだしね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 17:14:08.33ID:sgBHGh7f0
>>16
だから当時も2分22秒台なんてほとんど出なかったじゃん。オグリ、ホーリックス以外でなんかあったけ？
マックは京都だし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:01:55.91ID:6D1IUZvf0
>>16
旧府中はダービーもアイネス
安田記念もオグリキャップ
の記録が不滅のレコードになったぐらいだから
オークスレコードもエイシンサニーだろ

2222は昔の馬のが強かった証しかもね
今の馬じゃ不可能だろうな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:35:55.52ID:vbSrGpVe0
今の冬でも青々とした芝見ると何かは違うんだろうなと思うなー
どっちが優れてるかはわからないけど、ただ単にタイムが早いから遅いからではないように思うわ
2:22:2も2:20.6もその時々で価値はあるでしょ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:37:02.18ID:sgBHGh7f0
>>85
うん、マックを下げてるわけじゃないよ。当時の京都もあんな時計でなかったもんな。
惜しむらくはあの年のマックは有馬まで見たかったよ。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 19:50:06.25ID:Ghtk7Zh/O
改修後直線の坂はゴール前１００メートル前後で終わりラストは平坦になってるから前に行った馬が一我慢できる
前はゴールまでずーっとダラダラ坂だからへばると極端に脚無くす
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:27:09.10ID:vWFWSrO60
>>83
だからそれは旧東京が今の東京の倍きつかった(笑)から速い時計が出なかったわけではなくて
育成調教を含めて馬を速く走らせる技術が今と昔とではまるで違うからだよ

あの当時は馬の持ってる全ポテンシャルの6〜7割程度しか出せなかったんじゃないかな
今は8〜9割程度は出せてると思う
だから時計が大幅に向上してるわけ
いやもちろん芝の高速化もあるけどな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:32:42.97ID:vWFWSrO60
>>88が正解なんだけどJCじゃなければあんなタイムは出てないからな
当時の日本はまだ馬の全ポテンシャルを十分に発揮させる技術が無かった
でも外国の競馬一流国はそれがあった
そういう外国馬たちが当時の旧東京馬場でまずありえないようなラップでレースを引っ張った
そしてあの当時としては考えられないな驚愕のスーパーレコードが樹立されたあの時代の日本馬で当時の外国馬たちのありえないラップについて行って勝つつ寸前までいったオグリキャップ
この馬はミーハー素人が思っているよりもはるかに想像を超えた怪物日本馬だ罠
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:38:59.85ID:b/ayzwxc0
youtubeで見た動画で
馬場差を補正するとミホノブルボンが一番速くなるって言ってた位だからな
春2冠までなら、歴代でもルドルフとブライアン位しか勝負にならない気がするわ

90年代前半は化け物揃いだった。惜しむべきは今と違って
無理して鍛えたりレースを使ったりで、直ぐに馬が故障してしまった事だな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:39:50.31ID:vWFWSrO60
>>90
いや旧東京もゴール前の1f強はほぼ平坦だ罠
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:43:57.60ID:vWFWSrO60
このスレタイには最初から無理があり そもそも時代背景が違うのでもしも一緒に走ったらコントレイルが勝つに決まっている
つい上のレスでも書いたけど今の日本馬しいては日本競馬界は育成調教技術が日進月歩に格段に進化していて
速い馬場で馬を速く走らせる技術が飛躍的にアップしている
大昔のブルボンが今のコントレイルに勝てるわけがない
これはブルボンの責任ではない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:44:05.19ID:L4kjCYMp0
ちょっと懐古よりになるけどそもそもブルボンって菊までのパフォーマンスって3冠馬クラスだろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:03:07.19ID:4k1roTWC0
ブルボンは早熟疑惑がある
ダービーのタイムは歴代最高でハイペースの古馬G1掲示板クラスだったけど、京都新聞杯、菊花賞とタイムがほんの少し下がってるんだよ
京都新聞杯は太くて、菊花賞は上がり的にもう少し詰めれる要素があると言えなくもないけど
トウカイテイオーJCでブルボンが勝ちきるのはダービーより0.6秒ほど時計を詰めなきゃいけない
まあ2キロ貰えると考えれば実質0.2秒分だけ指数あげればいいから勝ち負けにはこれた可能性高いけど
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