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なぜナリタブライアンは種牡馬失敗したのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:39:49.73ID:4Q+qkxpO0
日本歴代最強馬なのに
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 11:42:56.27ID:m+TbZic00
>>171
馬場が今の方が速いのに～と言いつつダービーはちゃっかり外して草
春天なんて何馬身ブライアンさんぶっち切られてんの？
お前の言ってんのはこれぐらい無意味な比較。だからブライアン基地
きれえなんだよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 11:43:37.25ID:41JzfSvr0
社台グループの躍進の陰には拓銀の破綻からライバルである中小牧場の倒産という社会的な背景もあって
その辺も踏まえて考えないといかん
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 11:52:05.31ID:CZMfy52D0
>>58
キタサンはどうなるかね
血統だけならディープ産駒みたいなもんだが
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:09:31.81ID:avAfTQZ00
>>189
牧場の経営が悪化して自己破産、ブライアンズタイムのシンジケート資金を横領して
刑事罰を受けて服役した人物が帰ってこられる訳ない。
その後Gallopに手記が連載された時はシルクは抗議して広告掲載取りやめしたりしたんだよ。

早田氏、話は夢があって面白かったなー。奥さんが凄く気が強そうだった。
初代天栄場長の息子は凄く頼りなさそうだったけど、今どうしてるんだろう。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:40:20.95ID:JRxLe+vw0
>>196
社台SSとノーザン繁殖という点で、そこらと完全に異なるうえ、ディープと同血統の父にバクシンオー。類似点が皆無。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:45:16.70ID:1Yij6xBH0
古馬になってからG1未勝利だったから繁殖牝馬が集まらなかったな
2歳でも何度も大敗していたから早熟ではないが成長力はあまりない
最後は怪我が怪我が言いだして
高松宮1200mで4着
怪我してない函館2歳1200で6着より成長してた事をアピール出来たんだけどこれもまた逆効果になってしまった
せめて天皇賞春を勝っていればなあ、、、、、
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:45:55.69ID:1Yij6xBH0
古馬になってからG1未勝利だったから繁殖牝馬が集まらなかったな
2歳でも何度も大敗していたから早熟ではないが成長力はあまりない
最後は怪我が怪我が言いだして
高松宮1200mで4着
怪我してない函館2歳1200mで6着より成長してた事をアピール出来たんだけどこれもまた逆効果になってしまった
せめて天皇賞春を勝っていればなあ、、、、、
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 14:02:48.22ID:0NhEVfQ+0
古馬になっての成長力って暮れの有馬勝って
明けの阪大のあの強さみれば普通に5歳で
充実の完成を迎える王道じゃん
あれほどの馬だから自分たちで抱え込んで二世を
作り出したい気持ちはわかるけど
つくづく牧場、オーナー、調教師とまわりに足を
引っ張られたかわいそうな三冠馬だったよ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 14:15:37.01ID:Jfzf+u720
>>193
あの年の安田記念には１６００ｍなら８戦８勝０敗の
雷帝さまが居たから

１着トロットサンダー（主な勝ち鞍）マイルＣＳ・安田記念
２着タイキブリザード（主な勝ち鞍）安田記念
３着ヒシアケボノ（主な勝ち鞍）スプリンターズＳ
４着ジェニュイン（主な勝ち鞍）皐月賞・マイルＣＳ
５着ビコーペガサス　スプリント・マイル戦の常連馬

９着フラワーパーク（高松宮杯・スプリンーズＳ）
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 17:01:20.58ID:IC1HES190
>>197
そのへん全然知らなくて調べたら
被害者の中には自己破産や自殺者までいたのか
そりゃ復帰は無理ですな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 20:49:42.50ID:my1jG5Go0
>>177
タキオンって失敗なのか？
後継は残せなかったに等しいけど、期待度を加味すれば現時点のオルフェよりは成功したんじゃないの？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 21:07:52.10ID:YQmoQrN/0
あくまで噂だけど、早田牧場は資金ぶりに困ってて、多額の保険金ゲットのために（以下略）
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 21:24:25.34ID:DfI2bIyd0
>>207
2009年に亡くなってますが、
ダート戦での母父としては優秀ですよ。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 21:34:58.50ID:bYFCvtuR0
タキオンはサンデーラストクロップの年にデビューしてて、その年は見事に期待ハズレ
サンデー死後に周りにロクなライバル種牡馬不在の中担がれた神輿がタキオン
競合がカフェとかキセキとかダンスとかボリクリとかそんなんしかないので
低レベル暗黒時代と言われる由縁
この時代ならオルフェももっとやれてると思う　ライバルロクなのいないし
んでタキオンはキンカメ、ディープ、ハーツ、ステゴという高レベル種牡馬の台頭と
自身の異常すぎる虚弱がバレてすぐに駆逐された
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 21:54:11.28ID:EyNa3syI0
オルフェは最高レベルの繁殖もらって今の成績だから、どの時代に行っても大して変わらんと思う
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 21:59:59.57ID:tuKsOzOq0
>>1
肌馬がノーザンダンサー系全盛
母父ノーザンダンサー

終わってる
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:06:50.15ID:tuKsOzOq0
>>171
トップガン主戦田原と競馬の神様　大川さん曰く「トップガンに辛うじて勝つ程度では全盛期のブライアンの半分の出来」

そのトップガンはサンデー初年度産駒と同期
サンデー産駒をフルボッコして年度代表馬
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:16:56.65ID:bYFCvtuR0
>>211
ディープがいなくなるだけでも重賞獲得賞金が相当変わるからそうでもない
タキオンの場合、サンデー死後～キンカメ・ディープ登場までは完全な空き巣状態
世代の推移見てるとホントそのまま　キンカメ・ディープ登場とともに一瞬で駆逐されていったからね
これはカフェ、ネオユニ、ボリクリとかもそう
ディープ、キンカメ、ハーツ、ダメジャー、ステゴがいなくなればオルフェは芝長距離で空き巣しやすいのよ
この間のステイヤーズSもオルフェ以外、ハーツ、ハーツ、ディープ、ステゴだが、これがらごっそり減る
芝長距離でエピファあたりくらいじゃないか　ルーラーは大したことない
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:27:45.88ID:bYFCvtuR0
ブライアンのCPI=1.78、対してAEI=0.85と平均以下
AEI=1.5にするにはどれだけの繁殖与えればいいのやらという数字である
勝ち上がりの割にAEI低いこととか、平均距離が短めで、
奥のない小物だらけでAEIが伸びていかないのが理由
トータルで重賞賞金7500万円とかさすがに小物すぎる
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:36:57.34ID:W0PA8PTP0
>>172
＞ノーザンダンサーの3✕4はエルナンドが出るまで全く走らないで有名だったんだよ

いやノーザンダンサーの3✕4と言えばエルナンドじゃなくてまずナスルエルアラブだ罠草
確かにND3✕4の創成期の頃はあまり活躍馬が出なかったがそれは絶対数が少なかったというのもあるんだ罠
現にその後世界中でND3✕4を持つ活躍馬たちが現れたしな

＞だからマルゼンスキーとかは避けられた

いやさすがにそんな事実はないでしょ草
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:41:13.49ID:W0PA8PTP0
>>172
＞あとテスコボーイ系×ヘイルトゥリーズンは相性悪くてサンデー、ブライアンズタイム直仔もほとんどGI級はいないはず

G1級はいないけど重賞級なら複数頭存在する
そもそもテスコボーイの肌馬って時点で 非社台なんだからそんなもんだ罠

＞ヘイルトゥリーズンに在来種が合わないから

いえ、そんな事実もありません草
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:43:51.48ID:1bS7CDzA0
期待してたのなら失敗と表現するんだろうけど、やっぱりなって感じだったから何か違う
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 22:48:39.72ID:kpe4GU1B0
>>203
これ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 23:05:35.60ID:bYFCvtuR0
マーベラスサンデーAEI=1.03　CPI=0.93
これなら環境のせいも分からんではない
AEI=0.85、CPI=1.78、重賞賞金7000万とかそういう次元じゃないよ
最低限AEI=1.2～1.35くらいはないとどうもならんレベルだよ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 23:15:24.31ID:W0PA8PTP0
>>216
＞AEI=1.5にするにはどれだけの繁殖与えればいいのやらという数字である

そういう問題ではない罠草
そもそもが種牡馬の資質がない種牡馬に対してどれだけ良い繁殖与えようが強い子供なんか出るわけがない罠

もしもグランプリボスにシーザリオやハルーワスウィート与えてもたぶんG1馬なんて出せないでしょってことだ罠
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 01:04:13.92ID:8dQcuAQn0
ナリタブライアン全盛期には「ロベルト系」最強。
スイープトウショウ全盛期には「カーリアン系」最強。

と、思っていた単純な自分です。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 06:28:40.20ID:sCrGI+uG0
所詮12勝9敗の馬だよ
過大評価の最たるもの
三冠馬の面汚し
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 06:31:32.83ID:ueGJmYfK0
>>224
出せるだろ。繁殖牝馬なめすぎ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:15:03.21ID:8ycV6x880
母父
格付けチェック

超一流BMS
　Ｔａｐｉｔ　Ｍｅｄｉｃｅａｎ

一流BMS
　クロフネ　Unbridled's Song　Songandaprayer
　エルコンドルパサー

普通BMS
　キングカメハメハ　アグネスタキオン　Lomitas
　スペシャルウィーク　Storm Cat　Librettist

三流BMS
　Fusaichi Pegasus　Grand Slam　シンボリクリスエス
　More Than Ready　タイキシャトル　El Corredor
　Motivator　Bahri　Galileo
　Ｇｏｎｅ　Ｗｅｓｔ　New Approach　コマンズ
　ディープインパクト　Harlan's Holiday　Acatenango

そっくりさん
　キングヘイロー　Kingmambo　Not For Sale
　ナリタトップロード

BMSの価値なし
　ナリタブライアン
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:40:29.25ID:upjrEHGX0
>>228
シーザリオでさえキンカメ6回もつけてG1馬はリオンディーズ1頭だけであとは全然だぞ。
肌や種に実績あるからといって優秀な仔馬はなかなか生まれるもんじゃない。
ましてや実績低い種なんかじゃあ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:19:53.48ID:L47g0B1p0
種牡馬の成功は能力の絶対値の高さが大事だけど
こいつに関してはイレギュラーだと思う
ピルサド神も同タイプ
兄弟姉妹が繁殖として大失敗してるところも共通点
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:27:35.95ID:L47g0B1p0
>>228
種牡馬を舐めすぎだよ
種付け料1.5万＄時代のタピットがG1馬をバンバン出せたのに30万＄になってイマイチに
タピットの場合は種の衰えだろうが元々種牡馬としての能力のない馬にいくら良い繁殖を与えても無駄
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:05:28.13ID:iRCsmE6r0
ある意味当時の〆配合だもんな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:05:35.96ID:33OyqWcz0
>>87
> 地方でも走るからミルリーフ人気あったんだろうね

そもそも、ミルリーフ系は地方から始まったんだけどな
ミルジョージは地方用のダート種牡馬だったからな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 13:00:32.07ID:wVn10apJ0
>>230
６勝のオープン馬いるのに全然て。
他にも複数勝ち馬出してるのに。オープン馬や３勝馬って全体のどれだけかわかる？シーリアが３勝目あげれそうだけど、６頭中４頭も３勝馬出せる牝馬なんてほとんどいない。いたとしてもそんな牝馬は世代ベスト５に入る超優良繁殖だよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 13:09:46.86ID:VdIGM8uF0
BMSノーザンダンサーが無価値って大丈夫か？
肌馬がほぼND持ってるから掛けられないって事なら分かるが。
当時、NDクロスは走らないって世界的に言われてたからな。
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 17:26:40.74ID:PytMhMB1O
生命とか遺伝を片親だけもしくは両親だけで語れると思ってる？
血統も繁殖も突き詰めると時間軸の永い線とある意味偶然の結果なのだよ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 17:48:08.02ID:e2w1j4B10
>>121
GⅢもかててないじゃん
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 21:03:33.09ID:Yc2T8dMU0
>>228
出せるわけねーだろが草
世界のサラブレッド史で見てもある程度の頭数、まあ10頭前後の子供を出している繁殖牝馬でG1馬輩出率が5割を超える馬など1頭たりとて存在しない

よって確率論だけで見てもグラボスに既に相当数のG1馬を輩出しているシーザリオやハルーワスウィートをつけて出せるわけがない罠

まあ確率論抜きにしてそもそもグラボス様な駄種牡馬にどんなに良い繁殖をつけても往々にしてG1馬など出せるわけがない罠　草草
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 21:33:25.01ID:Yc2T8dMU0
>>237
＞当時、NDクロスは走らないって世界的に言われてたからな。

まあそれもまだ絶対数が足りなかった一時期だけの話であって
結局その後ノーザンダンサー3✕4やそれ以上に濃いNDクロスを持つ名馬や名種牡馬が続出して
何のことはない、やっぱりノーザンダンサーすげー！ってなったんだけどな草
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 00:49:41.29ID:8V4pM01K0
2世代でダメ種牡馬はダメ
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