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どうしてJRAは頑なに秋華賞をクラシック三冠に入れないの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:04:14.10ID:9lzOI5D80
もう入れてやれよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:18:40.85ID:iVY/aeBz0
>>1
もう入ってるけど。あなたの言うクラシック３冠て？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:21:40.31ID:z7mQlA8S0
>>1
クラシックの言葉の意味を考えたら、まだ20年ちょっとの歴史では入れづらいだろ。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:22:27.45ID:8ycV6x880
どうしてJRAは頑なにＪＣを八大競争に入れないの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:23:00.76ID:fMnBF6N90
お手本にしたイギリスに3歳牝馬の秋にクラシックと呼ばれるレースがないからじゃね？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:23:24.32ID:g+AQ6ydg0
>>5
そんなこと言ったら有馬記念とか安田記念って、身内の名前なだけの超適当レース名やんw
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:23:56.10ID:fhLWIsIj0
>>6
クラシック三冠は皐月賞、ダービー、菊花賞だけ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:24:01.20ID:KE9KBGca0
クラシックとは古典的という意味以外に伝統･格式のある、という意味もある
歴史の浅い牝馬限定レースがクラシックを名乗るのは100年早い
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:24:37.14ID:jtRmNbXe0
イギリス牝馬三冠ならってセントレジャーに当たる菊花賞勝たんと本物の三冠じゃないんや
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:25:17.79ID:phwLFbVm0
そんなん言ったら100年の歴史すらないダービーとかもクラシックと言えなくなるな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:29:07.30ID:Nh3E/SmZ0
あと76年くらい待てないのか
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:30:12.31ID:9lzOI5D80
牝馬三冠と言うと必ず、秋華賞はクラシックじゃないと反撃するヤツがいてうざい

もうＮＨＫのニュースでも三冠て言ってるんだし、そろそろ認めろよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:31:30.69ID:7nWcra5G0
>>18
100年早いとか言うくらいだから最低100年は必要だろ、何言ってんの？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:32:29.27ID:eCyTpsUB0
そもそもクラシックレース本場のイギリスがクラシック5レースのまま固定しているのに
日本が勝手に秋華賞を組み込むのはおこがましい
それに牝馬でも菊花賞に自由に出走して良いわけだし
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:32:38.00ID:RN7hSkuO0
>>18
マイルじゃない時点で皐月賞は2000ギニーを範としてない
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:34:38.13ID:LeObBl790
五大レース
八大レース
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:35:22.23ID:UlvlcA7s0
>>20
オレは100年早いなんて言ってない。ほかのヤツじゃないの？

日本の3歳クラシックは英国を真似したとので、英国人が聞いたらそもそも明治からの日本競馬にクラシックレースなどあるのかというだろう
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:37:08.87ID:LD8aCTwY0
>>26
そもそも100年早いとか言ってる奴に対するレスにお前が横から口を挟んで来たんだろ
だったらそれに合わせるのが当然じゃね？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:39:41.93ID:eCyTpsUB0
まあ仮に秋華賞をクラシックと認めたら
今度はマイルカップもクラシックと認めろというアホが現れるから際限がなくなる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:42:28.41ID:CaxRKVd20
>>1
クジラックスでも読んでろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:44:37.90ID:FXDbywe00
>>18
そもそも何で皐月賞はマイルでなく1850だったんだろうな
1917年まで横浜の帝室御賞典はマイルだったし1938年まで横浜特別は2周2マイルだったから距離が取れない事は無い筈だけど
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:47:35.55ID:UlvlcA7s0
昔は3歳クラシックと桜花賞、オークス、春秋天皇賞に有馬記念を加えた8大競争なんて言い方をしてたし、JCを加えた9大競争という人もいた。
宝塚、エリザベス女王杯、秋華賞、安田記念、マイルCSはどうなんだ、といわれても困るが
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:47:55.63ID:Spy2EZSf0
>>22
別にセントレジャー相当を勝手に古馬開放してる国とか幾つもあるしおこがましいもクソも無いだろ、どんだけ卑屈なんだ？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:48:14.69ID:5QexRwid0
呼び方とか死ぬほどどうでも良い
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:48:32.34ID:x4lmG0NB0
>>11
桜花賞→オークス→菊花賞

こんな取り方でもクラシック三冠にはなるな
「変則」という単語が付くかもだが
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:50:08.86ID:Cd4TTo200
>>10
ダービーも超適当だな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:51:14.09ID:jm/2WVDx0
>>39
https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2020/0419_1/race.html

JRA自ら「クラシック三冠競走の第一弾・皐月賞」と言っちゃってるからな
つまり桜花賞は「クラシック三冠」に含まれないというのが公式見解
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:53:50.53ID:IlYQzIS90
今イギリスのクラシック3冠目指す馬なんて殆んどいないしダービー、キングジョージ、凱旋門賞の3冠の方が価値があると思われてると思うしクラシックという名前に拘らなくても良いんじゃなかろうか
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:57:19.80ID:jm/2WVDx0
>>42
現地にはそんな三冠は存在しないよ
欧州三冠とか言ってるの日本人だけだしな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:57:22.18ID:eYQj3QrW0
クラシックはイギリスの3歳5大レースのこと
アメリカ3冠はクラシックではないように3冠とイコールじゃない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:59:21.46ID:KOxCtVFt0
>>10
ちゃんと個性があるからそれはそれで良いよ
それに長年の伝統が色々正当化される、クラシックと同じで
新規で作ってんならせめて名前くらいちゃんと練れと
マイルチャンピオンシップがあるのに、マイルカップやらチャンピオンズカップやら
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:01:53.48ID:v7cwrBE90
>>45
三冠はクラシック三冠だぞ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:09:26.99ID:czw4YcZJ0
ワタシ32歳主婦
さいきん夫が頑なに挿れてくれません。どうしたらいいでしょう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:14:21.61ID:v7cwrBE90
>>51
権威も名誉もあるけど周知の事実を否定して何がしたいの？レス乞食？あたおかなの？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:15:21.66ID:v7cwrBE90
>>54
イミフここ日本なんよ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:22:04.07ID:5tfBfjeb0
>>35
調べてみたら1850→1800→2000→1950→2000って頻繁に距離変えてるね。横浜→東京→中山という施行場の変更に伴うものだが、昔は軍馬育成が目的だったので、少しでも長い距離が好まれたとのこと。横浜競馬場はマイルより1700mの方がコースをとりやすかったとの話もあるようだ。

それから日本の牡馬三冠は英国ではなくフランスがその手本という説もある。一冠目のリュパン賞（もうないが）が2100、フランスダービーが2400、菊花賞に当たるパリ大賞が3000（今は2400だが昔は3000だった）だか1600→2400→2800の英国より確かに距離的には近い
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:23:39.33ID:5tfBfjeb0
>>35
>>35
調べてみたら1850→1800→2000→1950→2000って頻繁に距離変えてるね。横浜→東京→中山という施行場の変更に伴うものだが、昔は軍馬育成が目的だったので、少しでも長い距離が好まれたとのこと。横浜競馬場はマイルより1700mの方がコースをとりやすかったとの話もあるようだ。

それから日本の牡馬三冠は英国ではなくフランスがその手本という説もある。一冠目のリュパン賞（もうないが）が2100、フランスダービーが2400、菊花賞に当たるパリ大賞が3000（今は2400だが昔は3000だった）だから1600→2400→2800の英国より確かに距離的には近い
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:27:06.22ID:3wIbPrYD0
>>57
春古馬三冠
秋古馬三冠
牝馬三冠

全てオフィシャルやぞｗ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:30:14.46ID:5tfBfjeb0
>>61
ファン的にはどうでもいい。だがJRAの競馬体系では3歳クラシック（牝馬なら王配、オークス）を頂点とする馬づくりがされている、らしい。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:30:58.64ID:xiPthNTP0
>>58
そんな説聞いたこと無いけど？
そもそもフランスって当初から三冠の概念無かったよな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:38:48.74ID:8LyUqXK+0
そういや何故JRAは牝馬三冠に報奨金を付けないんだ…

牡馬三冠・春古馬三冠・秋古馬三冠はどれも達成すればボーナスが貰えるというのに
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:43:37.96ID:xiPthNTP0
>>67
うーん、誰が提唱してるのその説
マジで聞いたこと無いんだけど？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 09:46:08.76ID:mgSMkZY60
歴史がない伝統がない。古くないから仕方ない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:09:57.08ID:lveAndbR0
そもそも公式がイギリスを範としてると言ってる時点でなぁ
公式見解を覆せる程の説得力も無いし微妙じゃね？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:12:03.78ID:SShcZVaW0
牝馬と牡馬の三冠の中で一番レベル高いレースだよな
近年の勝ち馬すごすぎる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:12:21.63ID:7ibT8O3n0
クラシックと呼ばれることは無いけど牝馬三冠には入ってるからいいんでないの？
クラシックじゃないから賞金が安い訳でも無いし
0075ら
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2020/12/10(木) 10:17:02.70ID:7RnKISDE0
秋華賞は秋篠宮を称える競争なんだよ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:21:03.88ID:5tfBfjeb0
>>72
そうなんだが、三冠レースの距離的には英国より以前のフランスに近いのは事実。日本の事情に合わせて都合よくいただいちゃった可能性はあると思う
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:31:57.59ID:lveAndbR0
>>76
当時のセントレジャーは14ハロン132ヤードだから2937mであって2800mではないよ
あと同時に作られた牝馬の方も見るとフランスはディアヌ賞2100なのがな
牡馬クラシック"だけ"フランスを基にしたというのは流石に無理がある
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:32:00.12ID:5tfBfjeb0
>>72
>>72
そうなんだが、三冠レースの距離的には英国より以前のフランスに近いのは事実。日本の事情に合わせて都合よくアレンジした可能性はあると思う
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:37:25.82ID:xQ5UWwyG0
>>19
牝馬三冠は正解だろ
で、牝馬三冠とクラシックはイコールにならない

別になんらおかしくない表現だと思うけど

牡馬三冠とクラシックはイコールになるし、牝馬三冠とクラシックはイコールにならない
三冠＝クラシックじゃないぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:44:55.13ID:8mjZ3Svr0
桜花賞以外は偽物
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 10:57:46.07ID:Dlpomv/j0
欧州の真似してクラシック名乗ってる以上は増やすわけにいかないだろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:01:03.19ID:q2k5Kye60
>>82
イギリスの真似はしたけど欧州の真似はしてないんだよなぁ
と言うかイギリス以外の欧州もイギリスの真似じゃん
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:13:46.31ID:VdIGM8uF0
そもそも牝馬限定してる時点でなんちゃってGIなんだから、どうでも良いよ。
本当に強いなら皐月、ダービー、菊に出れば良い。
牡牝混合なんだから。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:18:10.81ID:5cG/YMpp0
そもそも創設の経緯を見るとダービーってオークスの牡馬版として創られたんだよな
むしろダービーはオークスを範としたというのが正しい
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:19:44.17ID:6Er3+0oZ0
クラシックじゃないもの
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:56:45.91ID:6bCzlSe70
>>39
頭わいてんのか
ただの変則三冠だろが
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 11:59:06.80ID:ApwWFex30
桜花賞皐月賞オークスダービー菊花賞はクラシックって言うから違和感あるけどまあ大した問題じゃないからいいんでない
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:03:05.92ID:0zIYgoA10
天皇賞や有馬は何でクラシックって言わないの？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:07:12.32ID:ssFw1FXO0
イギリスの体系にならって3歳戦だけをクラシックとしたかららしい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:15:51.36ID:mcQmobzX0
じゃあ1000年後も、「桜花賞は1081年と歴史が古くクラシック競走に数えられるが、秋華賞は1034年の歴史しかなくクラシックとは呼ばない」なんて言うのか？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:20:56.13ID:MdADyTlv0
>>95
歴史が古いからクラシックなのではなく英国のクラシックを範としているからクラシックなんだよ
秋華賞が他と同じく英国のクラシックを範としてるならクラシックと呼んで良いよ
で、どの英国のクラシックレースを範としてるの？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:25:05.71ID:nQDzNKTa0
つかさ、





別にどうでもよくね？


お前ら暇人すぎだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 12:59:38.61ID:C4JQJtk70
>>66
そら出走してもらうためでしょ
牡馬は皐月・ダービー勝って秋天に行くプランもある
春古馬はドバイに行くと大阪杯に出走してもらえない
秋古馬は盾から有馬へ直行することも出来るor盾→JCの二戦のみもあり得る
牝馬は秋華賞→女王杯路線が普通でわざわざボーナス出す理由がない

秋華賞出て女王杯出ないのはマイラーだけでしょ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 13:40:44.12ID:wX07ScFw0
>>98
かつてのイギリスや日本ではクラシックレースが繁殖馬選定のレースだったからな
古馬戦や短距離戦は軽視されてた
今はレースが多様化し晩成でクラシックディスタンスあかん馬でも活躍できるから相対的に長距離戦は軽視されてる
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 13:48:26.42ID:y3m1jF+Q0
>>100
そもそもダービーはじめ軍馬育成の生産奨励目的だからな
貴族の娯楽のイギリスとは違う
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