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169コメント46KB
血統のエビデンスってあんの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 22:51:29.12ID:Jzkipwe10
前から不思議に思ってんだよなあ
「この馬はシーザリオの仔」って何をもって証明出来んの？
ま、シーザリオとどの種牡馬交配させたかは確からしい履歴辿れそうだよな。
一方で仔馬に関してはさ、放牧とかする訳じゃん？
ぶっちゃけ見た目で判断なんか出来ねえじゃん？
って思うんだよね。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 12:20:20.33ID:cWv5xjQt0
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0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 12:43:50.85ID:mc0x+/OR0
>>118
良血なんてボチボチにさえ生まれてくれば普通に売れるのになぜ血統改ざんしてまですり替えるんだよｗ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 14:45:13.53ID:8IftzHMe0
マキバオーって捜索願い出てるロバの仔疑惑あったよな
マキバオーにそっくりな行方不明ロバの貼り紙見なかったことにされたけどｗ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 15:41:31.25ID:DhHGeqfc0
でも実際オーストラリアで代理母出産してたのがバレたよな
日本で例えるとシーザリオの卵子を取り出して若い繁殖に入れて産ませた馬をシーザリオの仔と言い張ってたという感じ
高齢繁殖でも若い頃と同じような仔を出すことが出来るようになるし不受胎も無いからかなり有用
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 15:49:32.16ID:kuSItLIu0
>>106
アメリカのダートに合わせた瞬間速度を数代かけて引き上げるのが目的でしょ
アメリカ人のチャレンジ精神は良くも悪くも突出してるからな
オリンピックとかみても分かんだろ､日本人で薬物やってでもと言う事はないがアメリカは…
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 15:53:46.86ID:kuSItLIu0
>>122
明日大井のダービーで上位互換のフミヲダンスが見れるぞ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 16:32:23.52ID:e+V4cPll0
エビデンスなんて中学か高校で習う単語だろw
最近何でもかんでもカタカタ用語使いがちな世の中だが、エビデンスに関しては知らずに暮らしてた方が異常
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:16:17.83ID:EXyrThSz0
>>68
ん？ちょっと意味がわからないな
繁殖牝馬に帰納法適用してエビデンス有りとできるのであれば種牡馬だって同じじゃね？

(´・ω・｀")
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:32:12.39ID:Ooq7Ma1I0
>>130
アホか
蛯名が欧州騎手の追い方を真似したんだぞ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:32:23.49ID:EXyrThSz0
>>73
＞現場の生産者はもう遺伝子検査に手をかけてるし、血統だけで馬産を語る奴は素人

それってもしかしてミオスタチン遺伝子検査のことを言ってるのかな？
まあこれのケツを持っているエクイノム社の論調によると「ミオスタチン遺伝子は距離適性と密接な関係がある」 らしいのだが、データ見て言えることは相関関係があるというだけであって因果関係までを立証しているわけじゃないからねぇ

(´・ω・｀")
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:36:42.09ID:EXyrThSz0
>>79
祖先が判明している家系をずっと遡っていってついには祖先(両親)が分からなくなってしまったら
そこを起点として「始祖」と言うわけよ

だからダーレーアラビアンは始祖と言えるけどダーレーアラビアンの父親を始祖は言わないんだ罠

(´・ω・｀")
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:41:08.52ID:EXyrThSz0
>>106
いや残念ながらそうではないんだな
生物学においては【雑種強勢】と言う 概念があって、混血は純血を上回ることがあるんだよ

日本人アスリートのハーフに極めて優秀な選手が目立つのも雑種強勢以外の何物でもないわけよ

(´・ω・｀")
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 18:06:17.00ID:w5H2JmPj0
アメリカンダミーは中島国治が勝手に言ってるだけで、都市伝説の類いかもしれないけど
昔の扱いは結構いい加減だったらしいのも事実
セントサイモンがハイフライヤー系じゃないかというのもそれだよな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 18:35:41.87ID:SK7AHprz0
馬を購入する人ってちゃんとチップやDNA情報の裏取り
皆してるのかな？
ディープ産駒だと思って買ったら別の馬でした
駄馬なので血統表には残りません、影響ないですとか有り得そう
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 18:59:38.18ID:D9Pbl1750
何言ってんだこいつ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:36:18.61ID:3+eVSxqF0
まあ、その通りだ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:35:37.79ID:vQRcDIb40
ブラッシュアップのリテラシーがニューノーマルのエビデンス
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 23:20:37.02ID:EXyrThSz0
>>142
「近年、セントサイモンのY染色体ハプロタイプを調べると本来のキングファーガス系のそれとは一致せずに
ヘロド系のそれと一致することが分かった」

むしろ俺はこの発表を聞いて長年の謎が解けた
比較的爆発力の弱いエクリプス系からセントサイモンのような怪物種牡馬が誕生するものなのだろうか？という長年の疑問

ヘロド系の父系としての爆発力はエクリプス系のそれとは比較にならないレベルであり
かれが正統にヘロド系から出現した種牡馬だとした場合、普通に納得がいくわけで

(´・ω・｀")
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 23:46:40.02ID:UtFAZ02S0
>>136
だがテシオは著書でトロッターとサラブレッドを例に否定している
アラブとサラブレッドの混血アングロアラブは丈夫ではあっても
スピードでサラブレッドを上回ることはできなかった
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 01:21:35.66ID:r4UZio9n0
嘘はつくなよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 01:25:09.93ID:npvO9OM60
>>147
いやテシオは【雑種強勢】のメカニズム自体を否定しているわけではないよ

そのテシオの著書って「サラブレッドの研究」だろ？
君はそれを持ってるのかな？
持ってるんだったら71ページの「淘汰質の遺伝」をもう一度よく読み直してみ？

(´・ω・｀")
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 01:27:59.87ID:bgErbpwJ0
チップはいつ入れるんだ？
その前にすり替える事できるんじゃねーの？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 01:29:47.72ID:bgErbpwJ0
あとで遺伝子検査するからバレるだろという火消しの奴に妄想じゃなくて事実を聞きたいんだけど、遺伝子検査はどのレベルをやるんだ？父と母の遺伝子配列を予め調べてて、そこから間違いなくこの子です！みたいな事を一頭一頭本当にやってるとでも思うか？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 02:26:35.79ID:FMtya9sB0
「思い込み」と「客観的事実」は明確に区別されて当然なのに、それすら分からないほど頭が悪い血統派

高卒の人だよね？きっと
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 04:14:16.21ID:8RUZ/W7a0
でも、サラブレッドとクォーターホースの混血は
今のJRAでも走れるんかね？
アラブのムーンリットガールはサラにマジって走ってたが。本当にアメリカンダミーが速いならまさに、新種のサラブレッドなんだが。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 04:59:18.16ID:WKCt1Hq50
今は徹底してるけどちょっと前になると取り違えは絶対あっただろうな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 05:38:42.79ID:M2ds1gb40
また顔文字発達が底の浅い血統語ってて草w
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 08:24:02.17ID:6uZb6HT20
>>134
遺伝子の一部だけでは「〜の傾向がある」程度以上のことは言えないと思う
絶対的に決めつけるのはむしろ疑似科学になりかねない
人間でもギャンブル狂の遺伝子があるとか読んだことがあるが半信半疑だな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 08:30:19.44ID:6uZb6HT20
>>73
>バイアスかけたヘンテコな統計でだいたいそうかもねー、みたいなこと言うのっておじいちゃんの知恵袋レベルだよな

いや、君の家系から天才が出ないように、統計データで傾向は言えると思うがw

>現実的に遺伝子で何が起こっているのかという科学的な検証は血統にはゼロだし、現場の生産者はもう遺伝子検査に手をかけてるし、血統だけで馬産を語る奴は素人

将来的に科学的検証はされるかもしれないが、現代の科学では未解明の部分が多すぎるよ。今の段階で断言するのはそれこそ疑似科学
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 08:34:59.78ID:6uZb6HT20
育成・環境が7割、遺伝が3割ぐらいだろうと思うけど、いくら育成・環境がよくても名馬は出ない
人間でも環境がいくらよくても、秀才は出ても天才が出るわけではない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 09:03:41.42ID:6uZb6HT20
オープン馬のほとんどがC:Tである以上、ミオスタチンだけ言えることは、今のオープン馬のほとんどは、中距離タイプってことぐらい

すでに日本においてはミオスタチンの研究がされていて、あるデータによると無作為に抽出したある馬群に対して実施した遺伝子検査の結果、C:Cが17％、C:Tが56％、T：Tが27％であったという。
さらに、あるOP馬群の遺伝子タイプを解析した結果、C:Cが16％、C:Tが70％、T:Tが14％だったとのことだ。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 09:12:53.46ID:6uZb6HT20
例えば、ロードカナロアはC:Cタイプで産駒が短距離中心で活躍するだろうことは予見できるが、アーモンドアイ(おそらくC:T)が走るかどうかなんて予測できない
カナロア産駒が短距離で活躍するだろうというのは、遺伝子調べるまでもなく現役時代の実績を見れば明らか
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:19:46.44ID:aFtpIMMZ0
シーザリオの子と孫が虚弱なのはまさに血統のエビデンス
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:38:16.28ID:6uZb6HT20
現代のクォーターホースはサラブレッドつけ放題なんで9割ぐらいサラブレッドの血が入ってるクォーターホースはザラにいるらしい
中島国治が言ってるネイティブダンサーはアメリカンダミー説は多分違うんじゃないかと思うけど
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 11:44:37.27ID:LIyeyemw0
>>165
タキオンとレーヴドスカーの仔が無事に引退できたのは？
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