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コントレイルとクロノジェネシス、どっちが現役最強だったのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:20:25.42ID:7xA8q2xo0
2020年比較
コントレイル　
クラシック三冠(無敗)＋神戸新聞杯、JC3着
クロノジェネシス
京都記念、大阪杯2着、宝塚、秋天3着、有馬

2021年比較
コントレイル
大阪杯3着、秋天2着、JC
クロノジェネシス
ドバイSC2着、宝塚、凱旋門7着、有馬3着
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:10:06.87ID:6g6A17Dk0
ころころ入れ替わるのは仕方ないけど、それを後々の強さ議論に出すのはおかしいという話
まともに走ってない馬を比較対象に入れてないんだから、現役最強報道なんてその時だけのもんだよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:31:31.16ID:mKKjkwAD0
ただその期間限定の現役最強に一度もなれてないコントレイルが最強な訳はないんだよな

過去の3冠馬は一度は必ず現役最強にはなってる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:34:11.63ID:mKKjkwAD0
>>115
アーモンドアイかな
長く現役最強でいた馬だと
ただ府中限定だしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:37:08.05ID:jqrd5uAG0
コントは4歳の1年だけ現役最強だったけどブライアンとオルフェも3歳の1年だけだな
引退まで現役最強ってルドルフとディープくらいだよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:39:16.68ID:mKKjkwAD0
>>117
クロノはなんだかんだ最大で考えたら

2020有馬から2021有馬前までは現役最強では？

2020でアーモンドアイが引退してからコントレイルがjc勝てば現役最強にはなってたが負けたし
なら有馬を勝ったクロノが現役最強もしくは現役最強暫定王者だった
そして宝塚で完全に確定はしたから半年〜一年は現役最強かな
ただ宝塚前までは誰が現役最強？でしいて言えばクロノって感じではあった
大阪杯コントレイルが勝ってれば彼が現役最強になってたかも
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:40:07.06ID:mKKjkwAD0
>>119
4歳3勝一敗やん
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:40:38.01ID:mKKjkwAD0
間違えたw3戦一勝やん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:42:41.00ID:mKKjkwAD0
矢作が1番向いてるのがターフ言ってたな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:43:46.24ID:mKKjkwAD0
あと確か宝塚前にクロノが現役最強とメディアや記事に報じられてたと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:45:50.05ID:MySBMHcj0
>>120
どうだろう？
2020有馬で暫定現役最強
2021宝塚で現役最強確定
凱旋門負け、エフの台頭で一旦リセット
2021有馬は3歳最強エフ対古馬最強クロノって図式だったと思う
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:52:26.54ID:mKKjkwAD0
>>126
ちなみに現役最強には現役最強の横綱を倒さないとならないからエフがクロノを倒して初めて現役最強になる
もしくは現役最強が引退してなる

クロノが凱旋門負けたのは大して関係ない
あとエフが秋天勝ったのも大して関係ない

凱旋門なんて別物だし負けるの当たり前だし
エフが3歳じゃなく4歳で皐月が大阪杯で有馬までに二冠ならエフが現役最強だったが
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:57:31.75ID:mKKjkwAD0
去年有馬もタイトルは凱旋門惨敗したがなんだかんだ有馬前は現役最強ではあった
ただ3連敗したら現役最強とか言ってられなくなるが
別物の凱旋門一回だけなら国内でも一敗だけならなんの問題もない
そもそも競馬は負ける方が圧倒的に多い
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:00:41.68ID:RhAXvNxD0
秋天は
コントレイル2.5
グランアレグリア2.8
エフフォーリア3.4
3強の一角扱いで距離怪しいマイラーとオッズ僅差、実際クビ差
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:03:14.27ID:MySBMHcj0
>>127
負けるのが当たり前の凱旋門でも現実に7着という数字はイメージダウンになる
だからこそ有馬は勢いのあるエフが1番人気に支持されたし1番人気を奪われた時点でクロノは現役最強馬ではなかった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:04:27.62ID:mKKjkwAD0
>>130
7着言ってもこの10年じゃ相当良い数字だぞw
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:05:25.27ID:mKKjkwAD0
クロノは凱旋門帰りも嫌われたかも
あとオッズ＝現役最強でもないから

倒して初めて現役最強になる訳で
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:05:42.97ID:6g6A17Dk0
纏めると、どうでもいいってことだなw
グランプリ勝ち馬が有利すぎるし
レーティングの最高値で決めたほうがよっぽどか公平
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:07:46.08ID:mKKjkwAD0
>>134
レーティング笑
そんなより直接勝つ方が価値あるし現役最強に価値はあるよ
全くない訳がないやん
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:12:32.24ID:mKKjkwAD0
グランプリ勝ち馬は有利だが

書き忘れたが
現役最強になるには
現役最強が引退する
現役最強を倒す
現役最強が3敗するもしくは他馬の活躍に応じて2連敗


以外に現役最強の今年度のG1勝ち数を上回るもあるからグランプリ勝たなくてもコントレイルが大阪杯と秋天を勝ってたらクロノより一年の勝ち数は多いから
その時点で現役最強にはなってたよ
しかもコントレイルは宝塚休んで万全で来たんだから無理な話でもない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:13:52.40ID:mKKjkwAD0
>>137
忘れられてはないだろ
現役最強になった馬は
少なくともレーティング高い奴は現役最強になった事ある奴ばかりだがコントレイルはない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:14:39.56ID:mKKjkwAD0
ちなみにリスグラシューも現役最強には一瞬はなった有馬後かな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:26:42.15ID:P8dENKk70
グランプリ出ないカスが最強名乗れるわけがない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:30:54.02ID:6g6A17Dk0
>>138
どうでも良すぎる
別にそれを目指してやってないし

お前の基準で最強にならなかったコントは引退後にどうなったんだっけ？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:34:20.50ID:mKKjkwAD0
>>142
強い弱いを決める競馬で現役最強がどうでもいいのは現役最強になれなかったコントレイル基地のお前だから僻んでるだけでは？
そもそも種牡馬の価値と強さは違うからな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:39:11.06ID:mKKjkwAD0
現役最強は自動的に目指すものではあるだろ
現役最強自体を目指す訳じゃないがどの馬主も強い馬が喉から手が出るほど欲しい訳で強い馬＝一度は現役最強にはなるからな基本

どうでもいいのは中立性がない僻みたっぷりなコントレイル基地のお前だけ
最強レベルは必ず一度は現役最強にはなってるからな
強い弱いどうでもいいのはお前個人の感想で競馬ファン全体で見たら結構重要だよ

現役最強は期間限定で色々変わったりもするけど一度も現役最強になれてない馬で強い馬いた？最強レベルの
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:49:37.67ID:6g6A17Dk0
>>143
サンスポが最強のまま引退って書いてたし、ニッカンかどこかもラストランで最強を証明って書いてたな

あと、暫定王者の価値なんて特にないので、宝塚は平気でスルーするし海外遠征も頻繁にする
宝塚や有馬をマストとする陣営なんてどれだけあるんだという話
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:50:25.53ID:ofh5Hyhr0
グランプリから逃げた雑魚と比較しても……
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:55:07.95ID:mKKjkwAD0
>>145
は？
最強を証明と現役最強は違うだろwしかも記事は売る為に大袈裟に書くらかな普通は

しかも宝塚や有馬じゃなくても現役最強にはなれるだろ？コントレイルが大阪杯秋天勝てば良いだけの話
クロノが現役最強になったのは他が不甲斐なかったのが1番だろ
もしくは大阪杯とjcか秋天とjcでも現役最強にはなってたんでは？それすら出来ないんだから話にならんだろ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:59:07.34ID:mKKjkwAD0
アーモンドはグランプリ一回しか出てないが長い間現役最強だったぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:03:04.01ID:6g6A17Dk0
>>148
勝ってないんだからねーよw
シャフリだってねーし、ドウデュースだってない
だからといってエフ>>シャフリやイクイ>>ドウにはならんだろ

>>147
で、そんなコントは引退後どうなったの？
現役最強称号が随分と重要みたいだけど
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:06:23.63ID:mKKjkwAD0
強い弱いが代名詞の競馬で現役最強がどうでもいいは草すぎるw
ころころ変わるような時期の現役最強は物凄い価値はないがころころ変わる時期の現役最強ですら一瞬は強い馬はなるからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:06:55.98ID:mKKjkwAD0
>>151
先ほども答えたが種牡馬価値と強さは違うからな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:08:19.02ID:6g6A17Dk0
>>152
勝たなきゃ現役最強なんて書く奴いねえし、サンスポが最強のまま引退と書いた以上、ずっと最強であったことは疑う余地もない
これ以上の説明いるか？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:12:43.37ID:mKKjkwAD0
>>156
記事は売る為に大袈裟に書くからな
記事が言ってる事が全て正しい訳がないし

秋天勝てば良いだけだったんだよもしくは大阪杯
一年に２勝したらエフが有馬勝つまでは古馬唯一２勝で現役最強だし
エフに勝ってればエフが有馬勝とうが直接勝ってるしエフは古馬一勝だし現役最強だし年度代表馬だった
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:20:29.46ID:mKKjkwAD0
>>159
サンスポが言ってる事は全て正しいのかよw

記事を売る為に大袈裟に書くし俺ですらそう書くよ売る為なら

コントレイルが強ければ現役最強にはなるチャンスはいくらでもあったからな

疲れいっても中4週のjc勝てば良かった

3歳有馬勝てば良かったが苦手だから避けた適性の狭さ

大阪杯勝てば現役最強には一瞬はなれたんでは？一年で初めてのG1勝ち馬だし

宝塚避けないでクロノに直接勝てば？

秋天勝ってjc勝ちなら？

最後に有馬4歳で行ってエフやクロノに勝てたら？

本当に何回も何回も現役最強になるチャンスはいくらでもあったんだよ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:22:58.71ID:1CO0vVe30
サンスポてw
他の記事はクロノのが一年通して圧倒的に現役最強ってまんべんなく書いてたのは無視するのか？
ホント都合が良いとこだけ切り取って言うのな草過ぎwww
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:23:27.71ID:mKKjkwAD0
別に有馬や宝塚だけじゃなく現役最強になるチャンスはいくらでもあるからな
しかも長くじゃなく一瞬の話

一瞬すらなれないとかありえないだろw

しかも強いなら全く難しい話じゃない大阪杯か秋天勝てば良かっただけ
宝塚回避して万全の秋天すら勝てないじゃん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:26:18.58ID:hQ9RZVdE0
そもそも茶番カップの直前にはNHKからも最弱三冠馬云々があっただろw
そのド恥ずかしい状況でなーにが「最強のまま」だよw
腹痛いwwwwww
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:27:01.02ID:mKKjkwAD0
記事が正しいならクロノのが方が圧倒的に現役最強って記事ばかりだぞ？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:29:00.62ID:1CO0vVe30
>>169
そういうのは無視して都合の良いとこしか見ないのよ頭ヤバいだろコイツw
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:30:48.72ID:rn5UJL9O0
そういやクロノって牝馬だったわ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:33:48.23ID:mKKjkwAD0
コントレイルが最弱の3冠馬言われ始めたのは厳密には菊花賞後やjc後からだけど

世間から言われ始めたのが大阪杯後だからな
大阪杯勝ってれば3冠馬が古馬勝てば現役最強にはなってた
レイパパレにすら勝てないなら話にならんじゃん
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:42:55.31ID:rn5UJL9O0
>>174
クロノさんはその点ようやっとったわ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:49:27.64ID:bo2imQ280
>>15
最強馬なら凱旋門賞の後JC有馬の2つ走らないと
流石に年4走は少な過ぎる、最低でも5走、出来れば6走は欲しい
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:52:14.31ID:aZ1et16x0
>>177
相変わらずお笑い馬だな
コントレイル
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:54:17.11ID:rn5UJL9O0
>>180
最大瞬間風速は凄かったと思う
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:56:44.42ID:QjCEJ9uf0
コントって無敗の3冠馬なのに文句なしに3冠馬最弱候補。
春はドバイでも行ってれば良かったのにな。有馬から逃げたのもマイナスなんだよな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:57:31.43ID:6g6A17Dk0
もうどうでも良さそうだけど、

ニッカンスポーツはラストランで最強証明、スポニチは最強のままターフを去った

↑これが正しいです
曖昧な記憶でレスしてすまん
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:59:39.45ID:rn5UJL9O0
クロノが宝塚でレイパパレを並ぶ間もなく差したとき絶望したわ..
レイパパレの単勝かなり賭けてたから..
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:07:26.19ID:V1mSMh9q0
リスグラは所詮半年天下だし府中でタイトル取ってないのも微妙だからなぁ
そんなだから顕彰馬投票の初年度得票率でもアパパネにすら完敗しちゃうんだよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:08:52.43ID:mKKjkwAD0
>>185
半年天下すらなれないコントレイルはどうすんのよw


瞬間最大風速なら相当やばいよリスグラシューは
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:19:00.28ID:hnbXn6xs0
やたら高いレートが付いたけど所詮キセキに0.5秒差とかサートゥルに0.8秒差とかその程度だからなぁ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:22:17.21ID:oiX9QtI70
コントレイルに現役最強の瞬間があったって人は具体的にどの期間のことなんだろ？
アーモンド引退から有馬記念までの間、暫定王者としてクロノと横並び、ならアリかなとも思うけどその後はないよなあ？
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:23:51.57ID:US/jasEc0
>>188
JCのゴールから引退式までの1時間くらいかな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:25:07.93ID:064hwmxC0
強かったのはクロノ
サラブレッドとして価値があるのがコント
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:25:38.46ID:XIXb8Bbt0
サンスポとかの現役最強とかも受け入れるならしっかりNHKの最弱の三冠馬の称号もきっちり受け入れろよ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:26:18.97ID:ZFGga4Qb0
どっちが現役最強だったかというスレでサラブレッドとしての価値なんて言って論点ずらしてる時点で結論出てるよなぁ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:27:14.87ID:064hwmxC0
>>187まだマシだろ
G1馬にその着差なんだから
G1未勝利馬に0.5秒とか0.3秒で127.126って盛大に盛られる馬もいるんだから
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:28:56.46ID:XIXb8Bbt0
>>119
3戦1勝で現役最強なら日本2戦2勝ロンシャン2戦1勝2着1回の5歳オルフェも中長距離最強やんけ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:31:42.75ID:3EBnk3OH0
凱旋門前福永「2400で現役最強馬はクロノジェネシス(2000ならコントレイルだけどねw)」
↓
2000でエフフォーリアに負けました

これお笑いだったな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:38:33.31ID:ZFGga4Qb0
>>193
キセキやサートゥル程度にその差なら普通にクロノの方が上だからなぁ
あと覚醒とか都合のいいことを言ってるけどそれ以前はGI未勝利馬にも負けまくってた事実は無視出来ない
そこを無視するなら当然他の馬も都合良く切り貼り出来ちゃうからな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:41:02.41ID:V7pDR0Ex0
コントレイルは福永が下手だったから弱く見えた
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:46:33.96ID:fLGwNIGf0
クロノジェネシス一択だろ
あのド下手机を春秋グランプリ馬にしたんだぞ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:11:20.32ID:NCs6c1I30
>>196何と何を比べたいのか知らないけど
コントとリスグラとクロノを比較してるの？

お前の言い分も勘案すると
最大パフォーマンス
リスグラ＞コント＞クロノ
全体成績
コント＞クロノ＞リスグラ

これだけの事だろ
コントは三冠馬であり殿堂入りするかもしれないほどの名馬
クロノとリスグラは出来ない
ただしリスグラは牝馬歴代最高レートをもちピーク時は海外でも阪神でも中山でも圧勝

こういうこと
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:14:20.62ID:qpvHrDa20
>>199
最大パフォーマンスもキセキやサートゥル程度に小差ならクロノの方が上って話でしょｗ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:15:10.98ID:6TbVnhBQ0
レート厨ってマジで頭悪いなｗ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:16:33.80ID:NCs6c1I30
>>1199
どういう理屈かしらんが
4歳コントが現役最強ならオルフェも十分現役最強になるしなんなら5歳も現役最強だろ
あとルドルフはともかく3歳ディープは同世代にしか勝ってないから現役最強なわけないだろ
年度代表馬が現役最強という扱いなら
コント4歳時はエフフォーリアが現役最強だしな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:19:54.18ID:4UIaL+vA0
感情論丸出しのクロノ基地痛すぎw
G1連勝出来ない時点で大した馬じゃないんだよ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:20:23.23ID:xDAdA7vn0
こうなってるって？
まさか忖度レートの話？ｗ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 08:24:28.62ID:NCs6c1I30
クロノは地味強い止まりなんだよね
アーモンドにも完敗したしエフフォーリアにも完敗したし
海外もドバイでミシュリフにも完敗　凱旋門も掲示板外

コントが最強レベルに強いとは言わないが
こんな馬よりよわかないだろになる
リスグラはジャスタみたいなもんだしそのピーク時は文字通り他を寄せ付けない圧勝と結果を残し
レートまでついてきた
何もついてこないクロノはその程度なんだよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 08:27:16.54ID:maNs/u2o0
海外って低レベル豪州中距離の話か
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 08:30:08.25ID:wSbVcLOk0
いっくん「クロノの方が強いです」
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