ディープインパクトの孫が笑えないほど弱い件
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洒落にならない弱さでディープの血繋がらないんでは? 1着 ドゥラメンテ産駒
2着 カナロア産駒
ドープ孫どこいったwww 孫が走り始めてから結構経つだろ?それで全く結果残してない
つまりディープ孫は基本は弱く突然変異でしか最強は見込めない
つまりかなり厳しい オーギュストロダン惨敗からの
期待のシルステ産駒がことご惨敗
ディープ基地悪夢の日曜日 繋がるわけがない
ノーザンテースト系はメジロブライトで終わったみたいな 唯一強い最高傑作がディープボンドくらいだろ?
まあ彼は種牡馬にはたぶんなるし
つながるかもしれんが
とにかくあまりに弱い 3000頭近くいてラウダシオンとかいう雑魚が限界のドープ孫に未だに期待しているとしたら
ガチで池沼だろ ジャブの連打してるだけでラッキーパンチでGⅠ獲った馬が全部クソ雑魚
マジで話にならん ようやくラウダシオンに並ぶ馬が出てくると信者の期待もむなしく
ずっと王座に君臨するラウダシオン ディープ孫最高傑作の座を守り続けるラウダシオンの凄さ >>14
なれても需要ないだろ
ステイヤー(しかもG1だと勝ちきれない)なんざ そもそも直仔も大したことなかったからなw
内国産から強いの産まれない時点でお察しw >>14
まずなれるかがかなり怪しい。ノースヒルズはコントレイル推すからディープボンド推す余裕がない
他がディープボンド付けようと思うほど需要もない そらドープが薬物ありきの馬でサンデー直系の超良血
産駒は肌質でなんとか走ったが
忖度薄れた産駒ではこんなもんよ >>17
大丈夫、牝馬なら重賞勝てるよ!(G1は知らん) >>22
ただそこそこ強い馬ばかりだしな
まあそこそこ強いレベルではこうなるか *3位 AEI 2.12 シルバーステート第1世代 2021年10月3日 (頭高級車がメロメロに)
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
15位 AEI 1.03 シルバーステート第1世代 2023年4月30日
基本的にラウダシオン記念NHKマイルカップが最後のG1チャンス
後はモズベッロみたいに雨乞い芸人やるしかない >>15
いいお客さんだから悪く言うのやめて差し上げろ
俺たちの養分様だぞw 条件戦で勝利数稼ぐのは得意なんだけどな
重賞になると存在感だいぶ低下してG1だとほぼ空気
それがディープ孫世代 サンデー系でドゥラメンテ産駒に立ち向かえるのはキタサンブラック産駒だけか 今週、キンカメ孫重賞2勝(G1ワンツー)
ドープ孫www ここに乗り込んでくる勇気あるディープ基地いないのか?w出てこいやオラ👊😁 ブラックタイドの孫が隔世遺伝で大活躍してるんだから
こんだけ活躍しないのはもう終焉だろ 最近怪物候補多いなと思ったがディープ系がレベル下げてるおかげでそういうのが出やすくなってるのかもな サンデー孫はザッツが初G1でその後の数年どんな感じだっけ? >>37
ちゃんと大爆死サトノダイヤモンド産駒が重賞勝ったじゃん?ディープインパクト孫にしてはよくやった と言うかサンデーがちょっとイマイチになって来てるかな
ボールドルーラーみたいになるのかも コントレイルも実質G1は勝ってないに等しいしどうせ失敗する
もう期待するのやめろ ディープ父系は絶えそうだけど母系の方で血統表には残るしエエヤン >>50
過去凱旋門賞2着3回
今年もドバイ2つ獲っててるしむしろ絶好調だろう
単純にディープ系が弱いだけよw ディープにスタミナを期待するかわりにスピード豊富なアメリカ血統を用意したが
ディープ死んだからディープ産駒種牡馬と掛けあわせてみたら
勝ち上がりはするけど頭打ちするってのが増えてきたって印象 >>17
マジでキズナ4んでくれねぇかな
日本競馬のガンすぎる これだけ数いてG1複数勝てる馬が0って本当に凄い
やっぱ血統って長い目で見たら正直に結果出てくるんだな >>53
ラチぶつかりシャフリヤールに勝ったくらいだしな ディープ孫世代の牡馬G1勝ち馬 ラウダシオンのみ
これは酷い おい待てよ?
ディープ孫産駒のG1勝ちって指折りで数えちゃうんじゃねえか?
種牡馬どんくらい居ると思ってんだ? >>50
君臨するキタサン
食い下がるハーツ
一発のオルフェと
まだまだいけるやろ
ドーピング野郎がカスすぎるだけ
ただタルマエや米国輸入種牡馬にゴルアがかなり押され気味な印象 >>64
ちゃんと平地G1って書かないと、「イロゴトシがいるだろうがああん!?」っていちゃもんつけられるぞ 希望はサトノグランツか、ズブいからダービーは難しいけど菊花賞でワンチャン キタサンは牡馬の大物を出せるのが大きいんだよな
当然イクイノックスもソールオリエンスも種牡馬入りする訳で
イクイノックスなんて大人気間違いないし
ディープ孫はフィリーサイアーばかりで牡馬の大物全然出てこないからどんどん先細っていくのが目に見えている 予想家もシルステ上げまくったあげく外しとるしこいつらなんなのwww 3歳ではもう枯れる汁捨てに全振りして2歳G1勝てた瞬間に嘘故障で引退種牡馬入り
これでギリギリ繋がらへんか? >>71
ディープ産駒の種牡馬がフィリーサイアー揃いの間違い ディープ系は根絶やしにするしかない
はっきりいって走らない >>56
あれだけ良血に付けまくって母系にすら名が残らなかったらどんだけマイナス効果な血だよ >>74
フィリーサイアーっていうけど、じゃあ牝馬がGTいくつ勝ってるんだ?ってなると2頭2勝なんだよなあ
単純に上限が低い >>45
JRAのG1限定で
2003 1勝 ザッツ菊
2004 2勝 ツルマル安田、デルタ菊
2005 2勝 シーザリオ樫、カネヒキリJCD
2006 4勝 カネヒキリ2月、キストゥ桜、ロジックNHK、ドリジャ朝日杯
2007 4勝 ダスカ桜、秋華、エリ女、コイウタVM
サンデー産駒デビューは1994年でディープ産駒は2010年
ディープの2023年はサンデーだと2007年に相当
この年は母父サンデーのアドマイヤムーンが年度代表馬
サンデー孫はこの年からブーストがかかる 産駒G1勝利数
カナロア………19勝
ドゥラ……………9勝
キズナ……………2勝 ←w
シルステ…………0勝 ←w
キンカメ孫はG1勝ちまくってるというのにドープ孫ときたらw 下手するとキンカメひ孫がディープ孫よりもG1勝ちそう ヨーロッパからオファー来るんだからどんどん輸出すればいいんだわ >>78
上限が低いのは事実だしその上限も牝馬の話で牡馬は更にその下だから絶望的だな
これがまだサンプル少ない時の話じゃなくて十分にデータも揃ってきた上での話という >>82
父ディープインパクト
母父早熟短距離ダート系のUnbridled's Song
自身の兄弟ろくに走ってない
それどころか近親にろくに活躍馬が居ない
正直大爆死する未来しか見えん >>83
来年にはひ孫デビューだもんな
キンカメだけ欧州みたいなサイクルしてんな >>84
数十年後にはディープの血がヨーロッパ競馬のレベルを下げたとか言われるような事態になってたりしてなw コントレイルはラムタラ、ピルサドスキーどころじゃないくらい歴史に残る大失敗すると思うわ
呪われた父ディープ、母系はアメリカ血統でどう考えてもキレがないし
短距離ダート走れるくらいのスピードもないパワーもない
兄弟が一切活躍してないのも考えて歴史的な大失敗になる 二年走って重賞2勝のシルバーステートさん
種付け料600万円なり〜 >>90
実績が微妙なこと以外はサリオスの完勝すぎる 早くヨーロッパに売り抜けた方がいいね
まだ今なら騙されてくれる人がいるだろ >>77
エンペリーでBMSサイアー取れるレベルの待遇だよな 将来タイドとディープの3×3全兄弟クロスに賭けるかね キンカメ
「カナロア!ドゥラ!ダートにタルマエ!」
ドープイプラクト
「キズナ……シルステ……リアパク……」
悪血はキタサンに浄化されるがいいや >>100
父イクイノ、母父ミッキーアイル
これしかない >>100
アルザオの血が引き出されて追走力皆無のフィリーサイアーになりそう キングカメハメハ
「サートゥルナーリア!ダノンスマッシュ!キセキ!」
ディープインパクト
「・・・ミッキースワロー」
これが現実 >>97
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
パンサラッサ
タイトルホルダー
G1を複数勝っている牡馬はこんな感じ 重賞も勝ってないシルステがここまでやれてるのすごいと思うけどな >>93
なんかディープ基地同士で殴り合いしてるぞ >>105
ディープ孫最強のラウダシオンさんを忘れるな😁 キンカメ孫は社台SSで超人気種牡馬をやってるのにディープ孫は稼げなくなるまで走らされる
何この格差😭 あれだけ大量に出走して母父で3着がやっととか
さすが令和のモガミは伊達じゃないな >>107
キタサンより種付け料ぼってたのが凄いよな >>111
ディープ待遇じゃないんで酷使されて早死にしたんですけどねえキンカメ子・・・ >>110
ラウダシオンさんまだ現役じゃん
種牡馬入り出来ないかもしれないし キズナ100頭
シルステ100頭
サトダイ100頭
リアステ100頭
アイル、バラード、ブリラン、ディーマジェ200頭
ロンドン、アラジン、リアパク、ラー、シャーク、エース、スピルバーグ、エイシンヒカリ他で100頭
一世代でこんくらいいても100にも満たないキタサン1頭の方が圧倒的に上て
ディープ系終わりすぎ、、 >>107
初年度からノーザン系クラブに何頭も募集出るレベルの繁殖貰ってるからなあ 産駒実績もないのにG1一番人気
過大なほどの評価を受けてるのに
これ以上なにを望んでるんだか 狭い日本でサンデーからの血を広め過ぎたね
ディープからの血がなかなか繁栄しないのも自然の摂理 >>119
ディープインパクトの血が広がらないのはディープインパクトの血のせいだろ
キタサンブラックとか、率は低いけどオルフェーヴルとか、SS系種牡馬でもGT勝ってるの色々いるじゃん 結果出てるのにディープ系は余裕で繋がると思ってるやつらは楽観視しすぎだろ カイジのパチンコ「沼」と同じ
パクト直系孫はどんどん増えているからいずれレースのほとんどがパクト系というG1も出てくる
溢れてきていずれいっぱいになる
そうすれば必然的に勝てる
今はパクト系産駒をひたすら増やしている局面 >>122
勝ったところで本物がいない偽物だからどのみち淘汰される運命 来週のGIヴィクトリアマイルは何が勝ちそうですか?
ディープ系が勝ちますか?
来週の僕へ >>124
他スレより転載
107 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2023/05/07(日) 17:30:22.48 ID:WhFoC4nO0
正直、今の種牡馬ランキングも
変動はしていくが
今の時点のランキング
https://i.imgur.com/3oIRoEN.jpg
https://i.imgur.com/wKssaJU.jpg >>119
ディープ直仔もキタサンもドゥラメンテも2代前にサンデーが入ってて血量で見れば同じなんだけどな
ディープ自体の血がダメってことなんじゃ 結局ドープアンチが言っていた事が正しかった
父系に全く血は残らずノーザンテーストの様に
母系に残すのみになるってな キタサン系とドゥラ系だけ血を伸ばせば良い
吐いて捨てるほど居るドープ系は全て廃用で 父系からスピード、母系からスタミナ、なんて話もあったけど
ディープのスタミナを頼ればいいじゃんとアメリカからスピード豊富な肌馬を大量に持ち込んで
古来血統のジェノサイドを進めた結果
ディープはそれでよかったんだけどその子供はバランスが崩れてるような印象がどうしても ドープのスタミナは
イプラとベンチプルミンシロップによる
偽りのスタミナやろ
子供が劣化金太郎飴だからチョンバレや >>128
あれだけ良血牝馬独占してた割りには母父としても低迷してるけどな
ノーザンテーストとは真逆の存在
数はいるから断絶することはないだろうけど 昨日のウイニング競馬京都新聞杯のプレーバック
キレッキレのキズナ→ズブズブのディープボンド
この流れが残酷過ぎて草 >>134
き…キセキとジェラルディーナが居るから…(震え声 ディープの後継ことごとく母父キングカメハメハと相性悪い
ハピとシンリャクカだっけ
思いついたのいたけど
そいつらでも重賞勝ってないし
というか母父キングカメハメハがニックスと言える血統がないのも問題だが
ディープ後継とよくないのがいたい >>133
ライオン「うーん、これはディープ孫!w」 福永
「シルバーステートは自分が乗った中で最高の馬」
この発言のおかげだぞ牝馬つけられたの コントレイルがシルステを下回っている可能性はある
パンサラッサ世代は晩成馬が主役で世代戦のレベルは低かった >>79
父父サンデー見ると
父父の実績トップがラウダシオンかディープボンド
母父だとキセキ
のディープは物足りないな >>139
母父キングカメハメハのニックスはステイゴールド系
母父キングカメハメハの3歳〜11歳は全1260頭 うちOP馬71頭 OP馬率5.6%
父ステイゴールド系×母父キングカメハメハの3〜11歳は全75頭 OP馬9頭 OP馬率12%
ちなみにディープインパクト仔×母父キングカメハメハの3〜11歳は158頭 OP馬6頭 3.79% >>142
アドマイヤリードに完敗する程度とか普通にレベル低いと思うが 逆に鳴かず飛ばずの母父ステゴもルーラーシップやロードカナロアつければはしるのか? リアルスティールなんて現役でも雑魚だった馬の産駒に億出す馬主と薦めるアドバイザーやばすぎ 根幹距離でこのザマはねえわな
申し開きあんの?
チープ信者は? 気づいたらイギリスの2歳G1勝って調教師から3冠の器とか言われた
ディープ産駒のオーギュストロダンが2000ギニーで12着に負けてたし
なんかパッとしねえな >>147
ステイゴールドがそうかは知らんけど、ドゥラメンテ×オルフェーヴルでGT馬もう出てますし
オルフェーヴル牝馬にキングカメハメハ系種牡馬は試す価値ありで良いんでね? >>142
それ福永調教師が結論出しちゃってるからなあ
じきに分かるし声高々にいう気はないが なんかディープの孫ってあんまり気性悪いやつがいないイメージ
パドックで暴れたり引っかかったりしないから、レースで自滅しない分そこそこ勝てるみたいな? >>145
シルステがG1を獲れるレベルですごいんじゃなくて
コントレイルは運が良ければG1獲れる馬が対戦相手に恵まれて実績積んだと仮定すれば辻褄が合う
茶番カップは過剰レートの二流馬を大量に産み出したし
世代戦のレベルは酔った田原に馬鹿にされる程度 根幹距離のG1で
5着カルロヴェローチェ
9着エエヤン
13着セッション
16着オールパルフェ
これをチープ後継種牡馬とか
どんな縛りプレイしてんだ?
リアステってあかんやろ? >>154
悍性が強い馬が少ないのかねえ
世話しやすくて関係者には好かれるだろうけど、強い馬は出にくいイメージ。 リアステってノーザンが力入れてるのにノーザン産イマイチなのか ディープ孫は真面目で一生懸命走るから賞金はコンスタントにコツコツ稼いでくれるけど身体能力が低いのでG1では用無しになるということだろうね 一生懸命走るけど能力足りないディープ系、走ることに不真面目だけど能力高いステゴ系、つまりステゴとディープがニックスなのでは?キズナにラッキーライラックつけよう。 ラッキーライラックにキズナ!?
はぁ!?マジで勘弁してくれ!!
キタサンブラックかサートゥルナーリアしか勝たん
小銭稼ぎの小物とかいらんねん!! ストームキャットがアンドロイドみたいなもので釣り合い取れてないということで結論出つつある
子どもですでにディープインパクトの優性を消してるので孫はさらに弱い >>90
10年後、北海道サマーセールで
「○○○○の2032、父コントレイル、産地:青森県」という馬が上場されるようなことにならなければいいが SSひ孫G1馬
■牡馬
3勝 イクイノックス(キタサン)
2勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 イロゴトシ(ヴァンセンヌ)障害G1
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) オオカミの血は代を重ねて従順なわんこになってしまったんや(´・ω・`) 2023年新種牡馬
ディープ後継
アルアイン
ロジャーバローズ
アドミラブル
サトノアレス
アレスバローズ
ヘンリーバローズ
ミッキーグローリー
その他サンデー系
スワーヴリチャード
シュヴァルグラン
エピカリス
POG本だと動かしていい産駒がいるって言われてるのはスワーヴリチャード 手薄な相手、コース、距離、3歳春、全部の条件が整った上でこの結果
何か言い訳できる要素が一つもない 代表産駒がずっとラウダシオンなの草
ディープ基地大丈夫そ? 冗談抜きにキンカメ系みたいに種牡馬にする馬の基準を挙げた方がいいんじゃね?
ただでさえ大した事ない上に分散させてるからそりゃ良いのが中々産まれないわ 今年キズナ1200万満口なったんやろか?
シルステ600万も >>173
分散はしてないよ、種付け100頭越えだけでもこれだけいる
キズナ 242
リアルスティール 176
シルバーステート 165
サトノダイヤモンド 145
ワールドエース 131
リアルインパクト 129
アルアイン 104
ダノンバラード 104
ミッキーアイル 104
ロジャーバローズ 97
サトノアラジン 95
100頭以下も合わせると合計2074頭 凄い数とラインナップだね
こんなのみたらディープ基地もクラシックやGIいくつも取れると夢見ちゃうよな…
まさかこれだけの数いてこの現状だと…
ディープ基地大丈夫そ? >>176
ちょっと前のキタサンってワーエーやリアパクと同じくらいの種付け数だったのか・・・ 御用雑誌だと「良血ディープ軍団と違い、ミホノブルボンと同じで鍛えた能力は遺伝しないから失敗濃厚」扱いだったなキタサン ここまで数が多くて大物出ないとマジで日本競馬のレベル下げてる説あるな 確実に下げてるでしょ
動物園の餌製造機と化したディープ系 G1なんかディープの孫頭から買わない
ドゥラ筆頭にキンカメ系は抑える
去年辺りからはキタサンも抑える
コレだけで結構取れる
ディープの孫が頭に来ることは事故みたいなもん >>178
僅か2年後の去年はワールドエース35頭、リアルインパクト20頭に落ち込んでる
他にもディープブリランテ35頭、エイシンヒカリ12頭、スピルバーグ3頭
似たような血統の馬が続々種牡馬入りするから初年度で目立つ馬出さないと急落する 180
説というかもう確定だろう
マジで時間の無駄だった
時間は返ってこない
あからさまな詐欺する売り手と脳死してるバカ馬主が原因
これだけやって大物いないのは逆に凄い ディープさんマジで頑張れや
サンデー系という日本の王道血脈をキタサンブラック1頭だけで背負わせるなよ 母父ディープもワンダフルタウンを筆頭に虚弱斤量負けを量産する
牡馬はキズナ産駒みたいに買い叩くべき まあディープに限らず90年代以降のノーザンは売れればそれでええやり過ぎなのよな ディープってリファール系のアルザオの影響力が大きかったし平成のモガミだったんだろ
令和の呪われたモガミの血がディープの血 逆神馬鹿神すげーw
0092 馬神 2022/08/07(日) 17:17:18.98
2歳3強
ノッキング(モーリス)
フェイト(リアステ)
カルロ(シルステ)
0789 馬神 2022/09/17(土) 13:38:51.18
今年の2歳トップ
ノッキングカルロフェイト
キンカメ系トップ争いできそうなのいなくね?
↓
キンカメ孫、世代G1成績
阪神JF→勝利
朝日杯→勝利
ホープフル→勝利
桜花賞→勝利
皐月賞→敗北
NHK→勝利
6戦5勝 >>175
なってない
オルフェ付けられるか問い合せた生産者に「今ならすぐキズナ付けられますよ!」って売り込んでたのがTwitterで流れてたぐらい人気落ちてるらしい ドゥラが死んだからキタサン以外にいい種牡馬がいないからなぁ
あとはモーリスぐらいかな そういえば最近馬鹿神見なくなったな
キンカメ系が活躍してディープ系が雑魚すぎたから遂に憤死したのかww >>194
馬鹿神は規制喰らって書き込めないだけw
今日もキンカメ系にG1勝たれてTwitterで負け惜しみ垂れ流してるぞwww >>195
草
あいつ今そんな事になってんのかよww 三倍以上の種付け料の種牡馬を紹介されても困るだろ
同価格帯の種牡馬いないのか >>134
いくら現役のポテンシャルが大した事ないとはいえ
ドーピング無しでも並みのG1馬位はあったろ
それで父サンデー母欧州G1馬に超良血牝馬付けまくって
母父でもダメダメはさすがにドープのポテンシャルの低さだけが原因じゃない
結局ブラッドスポーツだし >>191
これほど明らかにキタサン除くサンデー系は
力負けしてるのに主流血統みたいな振る舞いできるの凄えよ キンカメ孫はスピード能力を保ったままなのに何でディープ孫は脚が遅くなるんだろうな?
これ凄い不思議だわ モーリスもディープと変わらんよ
超絶繁殖の数のゴリ押しで小粒を量産 種牡馬も繁殖もキンカメの血だらけになるんだから
それと相性悪かったらどうにもならん
海外から買ってきた超絶繁殖は今一番旬なやつに持ってかれるし ディープはサトノグランツで菊を期待するしかないのが現状だな モーリスでやっと母父ディープがマシになるかっていうくらいだもんなぁ… >>197
これ、記憶が間違ってなければキタサンだったかコントだったかが不受胎で再チャレンジに来てたか、前年にどっちかの仔を産んでたかの肌
だから資金的には問題なかったというか、寧ろそういうレベルを相手にさせたい繁殖だった気がする 現状G1取りたかったらカタログのディープ孫全部に☓を書くのが選択のスタートだからな。めんどくせえから数減らせと思うわ。 https://twitter.com/umagamijinjya
馬神@競馬界最強の相馬眼
@umagamijinjya
フォローすると競馬が楽しくなる詳しくなるツイッターNo.1 競馬界最強の馬神神社 プロの俺が競馬を始めたばかりの人にも分かりやすく競馬を解説今より更に競馬が好きになります 日本競馬新時代を楽しもう #モーリス種付け運動 やっています モーリス好きの皆さんで広めましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>185
頑張る必要なし
さっさと実力通り到達されればええ >>213
馬鹿神はグラ基地からも嫌がられそうだなw >>217
逆神だから全ての競馬ファンから嫌われてる >>213
いちいち厭味ったらしい奴だな
ほんと性格悪そう 何年同じこといってこれから何年続けていくの?
ディープに囚われた人アンチくんは
死んでからもアベガーとか言ってる人達みたいだね うわあやっちまったなという感じがすごい
馬神@競馬界最強の相馬眼
@umagamijinjya
・
6時間
キズナの2歳世代
シンハライト半弟
ダノンファンタジー半弟
パンサラッサ半弟
アスクビクターモア半妹
イクイノックス半妹
ミッキーアイル半妹
ソールオリエンス半弟
ヴェロックス半弟
ピクシーナイト半弟
グレナディアガーズ半妹
スキルヴィング半妹
ソーヴァリアント半妹
シャンパンカラー半弟 >>139
ディープ息子×キンカメ相性悪かったんだ 金子オーナーがディープ孫をほとんど買ってない時点でそういう事なんだろうなって察しがつく 母父ディープとかいう産廃押し付けられるルーラーやモーリス可哀想w >>227
もうディープ牝馬抱えてるから……
そこはマカヒキを乗馬行きさせるとこまで徹底しろよとも思うけど そういや、馬鹿神にTwitterブロックされてたわw
生産馬聞いただけなのに。 >>207
モーリス産駒でも母父ディープはレベル上がると追走力不足になりやすいよ >>229
選定レースのクラシックの代表であるダービー勝って種牡馬にならないのはどういうことかって話になるから競馬界的に許されないんだろそれは >>227
金子氏が持ってるのリアステとサトダイだけ?
オルフェ産駒より少なかったりして >>231
モーリスはあと母父ステゴだと気性が終わる
母父ゼンノロブロイだと空気に終わる
ここまで知ってる
母父ハーツや母父ダイワメジャーとかは知らんけど空気?
サンデーの受け皿のはずだが困ったねら ただでさえモーリス産駒はサンデーのクロスがあるとキチガイ気性になるのに母父ステゴだと希望が見えない ディープが死んで以降栗毛のG1馬が増えたのは気のせいか 実際ディープからディープ孫の落差やばくね
最高傑作がラウダシオンかG1童貞のディープボンドだろ?
何千頭走ってると思ってんだよ アルアイン
サトノアレス
ロジャーバローズ
今年も続々と孫がデビューするぞ 非力なドープと違ってキズナは短距離からダートまで走り馬格もあるのに残念
レース外でも怪我はかなり減ったが世界一の水捌けと補修作業と京都東京みたいなガラパゴス馬場やめたらいんじゃね ブライアンズタイムやトニービンすら繋がってない
3世代以上繋がるの難しい
サンデーにしろ、キタサンのみで他全滅じゃん 去年のセレクトはまだディープ孫ブランド人気してたけど
今年はどうだろうねえ、特にキズナ キズナに4億出してたアホがおったよな
今年デビューだっけ? サンデーサイレンスの血が薄まったから弱体化しただけ
もう薄くなりすぎて期待できない >>242
モーリス産駒も大概カスみたいな気性してるだろ 競馬の質もだいぶ変わったからな
ドスローみんな引っ張りキレ味勝負から、ある程度は流れるようになった >>254
イクイノックス、オールソリエンス、ウシュバテソーロ
「そやな、、、」 >>254
逆だよサンデーなんてキレ以外は並ぐらいの能力だったのに
サンデーのキレを活かすためだけの馬造りをしてしまったのがディープ系
サンデー以上のスピードとパワーをバクシンオーから貰えたキタサンが
ディープ系を駆逐するのは当たり前なんだ 逃げ先行馬強くなったのは良かったよね
金太郎飴全盛期なんてスローのヨーイドンで早仕掛けが顰蹙買う時代だった
早い上がりで惑わされるけど瞬発力とかキレじゃなく父と同じで鈍足ロングが使えるだけだった 大阪杯でコントレイル負かした馬の名前なんてもう覚えてない
エフフォーリアも酷い落ちぶれ方
これでコントレイル産駒に期待なんて無理 >>242
そもそもステゴ産駒は悍性の強さをレースに活かせた馬だけが大成できるタイプだし
直仔はダートで潰しが効くのはあまり居なかったし
気が難しい牝馬で大成させるのも難しいし
みたいなことから繁殖入りさせるほどの成績も挙げられなかったのも多かったし
繁殖入りできた牝馬から出るほんの数頭で収束できるほど簡単じゃなかったって事だろうな >>258父系でサンデー以上になってからいえよゴミw こんだけ走らせてろくな配合見つかってないならもうディープ子の基礎能力がゴミとしか言いようがない >>237
この前2年ぶりに走って勝ってたな、割と好面子に
ゲヴィナーと同期で同じく新馬勝った後重賞出て負けた後音信不通の馬居たよな、サトノか何かの馬で >>265
能力あっても気性がやばい馬が多かった
ただなぜか地方ダートで母父として活躍し出したり今中央でも父父として活躍し始めてる >>265
そらー当てがわれてる牝馬がゴミだからな >>271
母父テスコボーイ、トウショウボーイがダメだったのと同じ理屈やね 2022セレクトセール金子購入馬金額
キンカメ孫
30000万
22000万
10500万
9200万
計71700万
ディープ孫
3100万
計3100万
キンカメ孫(消費税)>ディープ孫 さす金子
勝ってるG1数もキンカメが圧倒してるし、予算配分が上手すぎる 気性でダメなら母父SSもダメなはずだが、ドゥラメンテとか気性と能力両方持ってたぞ これからはキタサンブラックの天下だろうから
コントレイル産駒は出番無いやろ。 金子はディープ後継は無価値だからワグネリアンを潰した
物理的に >>229
キンカメ牝馬も抱えてるけど
キンカメ孫をたくさん落札してるぞ ステゴの重賞勝ち牝馬の子供調べたら惨憺たる気分になった >>271
これとか全くもってサラブレットの血統というものを理解しておらんな
世界の歴史で見ても優れた母父というのは往々にして一流以下の繁殖牝馬をあてがわれていた種牡馬の方が多い
つまり種牡馬としては名種牡馬レベルには成りえなかったが
母父としてリベンジ 的に優秀な成績を収めたケースの方が多いんだ罠
(´・ω・`") 母父ステゴが活躍しないのは母母も父も雑魚血統だからだろ 母父としてはステゴよりオルフェのがよっぽど良さそう
もうG1馬出してるし オルフェ×キンカメ系めっちゃ相性いいしキンカメ系父と母父オルフェはこれからもGI馬どんどん出そうやな 気性が悪いほうがサンデーの正統後継者なんだよ
サンデー自体キチガイだし
だからそれが良い方に爆発すれば大物誕生
ディープて優等生みたいなやつだもんな ステゴ牝馬なんて根性だけで走ってる
馬格や体力ないのが多いし 全世代リーディング
中央、5月7日
1 ロードカナロア 160570.5
2 ディープインパクト 136617.1
3 ドゥラメンテ 132963.0
4 ハーツクライ 114104.7
5 キズナ 109644.3
6 モーリス 103391.3
7 キタサンブラック 87466.2
8 ルーラーシップ 79494.5
9 ハービンジャー(GB) 73159.3
10 ヘニーヒューズ(USA) 66467.5 米ブラッドホース誌
世界リーディングサイアー
5月7日
1 Lord Kanaloa (JPN) $22,041,043
2 Orfevre (JPN) $13,188,235
3 Deep Impact (JPN) $10,621,186
4 Kitasan Black (JPN) $10,213,299
5 Into Mischief $10,167,628
6 Duramente (JPN) $9,644,093
7 Maurice (JPN) $9,548,415
8 Kizuna (JPN) $9,539,451
9 Heart's Cry (JPN) $9,271,782
10 Dubawi (IRE) $8,929,070
ロードカナロアさんぶっちぎり
オルフェーヴルさん大健闘 >>294
なお、日本の賞金は北米等対比で高すぎるので、ブラッドホース誌は73%にディスカウントして計算されておりやす
そういう補正をかけた上でも日本の上位種牡馬は良く稼いでいるということ
海外で稼ぐのも大きいね
詳しい仕組みはこちらでどうぞ
www.bloodhorse.com/horse-racing/thoroughbred-breeding/sire-lists ドゥラはリーディングちょっと厳しそうか
カナロアの物量作戦はチートじみてるからなぁ >>286
サンデー系の特徴の一つだよな
サンデー自身は母父として優秀だが、子供は母父として微妙となってしまうのは
何故か孫になるとオルフェみたいなのが出てくるんだけど >>285
マカロニ
アステリュー
ブルーラークスパー
カウントフリート
プリンスジョン
スピークジョン
ダブルジェイ
ワーデン
リュティエ
ハビタット
クラフティアドミラル
ルファビュリュー
など
(※種牡馬としても名種牡馬評価されていた馬も一部含む)
(´・ω・`") コスモプラチナがコンデュイットアイルハヴァアナザーの刑なのはしょうがないけど、ロードカナロア、モーリス、ハービンジャーとの子が全く走ってない
一か八かバゴ付けとけば良かったのに 今更だけどキンカメもディープも金子とかどんだけ豪運なんだよ マカヒキの種牡馬価値の無さを見抜いた金子はすげぇよ
ポタジェもG1馬の水増しとして使い潰される
でも種牡馬にしちゃったのは圧力に折れて草 結局競馬って血が残らないと忘れ去られるから
50年後にはブラックタイドの方が知名度高くなってるかもな
大種牡馬キタサンブラックの父として ディープ系も今年で半分ぐらいは種牡馬デビュー済みになる気がする >>306
もう2/3ぐらいデビューしてると思う
初期の産駒は淘汰が始まってるし、種牡馬の父としての底も知れてきたから
今後は第二のシルバーステート目指して猫も杓子も種牡馬入りってのは落ち着くとは思う >>273
トウショウボーイのBMS成績は優秀だよ
勝ち馬率4割でBMSランキングも毎年ノーザンテーストの次あたり >>304
またウマ娘オタのニワカかが立てたスレだろ ディープ系とか全部要らないよ。キタサンブラック系に集めよう ミッキーアイルは必要
こいつの産駒ははっきりと個性でるし分かりやすいから馬券勝てる ミッキーアイルはほんと馬券的に好きだわ
中山では一切買わなくていいところも含めて 日高からしたら勝てる馬より高く売れるロマン血統馬の方がありがたいだろ
ディープ孫はまだまだ需要ある 馬券とかどうでもいいんだよ
後継繋げられない種牡馬なんて所詮は二流か三流以下だから キタサンブラックはステゴみたいに母父としては走らなさそう父父は走りそう ディープを無理して残す必要はない
使えなくなれば消えるのは当たり前
ディープが勝てないということは他にいい血統が出てきてるということだからな
家畜なんぞに感情移入する方がおかしい まあブラックタイドがしっかり残るから血統の多様性は担保されるしな
ディープには消えてもらってok >>304
ブラックタイドの知名度が高くなるかはわからんが
キタサンブラックはサンデー系中興の祖として大きく名を残すかもしれんね
結局ディープインパクトは輸入超絶繁殖でゲタ履かせられてただけで代々血を繋げるだけの種牡馬能力はなかったということかもね ディープが本当にヤバいのは父父としてではなく母父として
牡馬は小物揃いをなんとか格好つけてたから後悔が出ないのも納得だけどディープ肌馬があんだけいてGⅠ馬が片手で数える程度なのはどう考えてもおかしい
えぐすぎる 母父ディープと絡まなくて済むキタサンブラックの優位性 ディープ小柄だったのが成長限界に影響してる気がする >>316
感情移入すべきだと思うが
レベルが低下して、香港馬にジャパンカップや天皇賞をすべて勝たれる時代になるまで
ディープ孫を守っていたらダメかも知れない
毎年5億は香港に持っていかれるようになる
ロマンチックウォリアーがディープ孫を蹴散らしたらそういう時代は近い >>320
エポカドーロ辺りのクラシックウイナーでウインドインハーヘアを持ってないサンデー曾孫世代で試してみるのが丁度いいのかもしれない
まあ結果を出せたとしてサンデー3x4が良い方に出たんだろって言われるだけかもしれないが もともとサンデーが孫になると走らない
ディープもサンデーの血の影響が出て来てしまったってだけ
ディープだけサンデーの孫でも走る馬を量産できたから期待されたけど、ひ孫はやっぱりサンデーの駄馬の血が出てしまいやっぱり走らなかった(コントレイルが最後の希望?)
そんな中でたまたまディープの同血のダイドの子のキタサンがサンデーのひ孫でも当たり量産してきた
結局ウィンドインハーヘアの血(血統)の影響でたまたま確変が続く・結果が出てるだけで、サンデーの遺伝子に問題があるということ
キタサンの孫(サンデーのやしゃ孫)も確率的にはハズレが多くなると予想できるので、いかに当たりのやしゃ孫を出せる「確変が続く」馬を早く見いだせるかどうか >>321
全然かんけーねーよ
ノーザンダンサーもミスプロも小柄だが能力上限は高いし成長力もある ハーヘアは追走力不足の汚れた血
ドゥラメンテやモーリスが追走力引き上げたら重賞獲得数激減してるしな
タイドは母親に似なかったから子孫の牡馬が走る こないだディープは小柄だから母父になるとダメ
シンボリクリスエスは大型だから良い
みたいなアホみたいなレスみかけたがノーザンテーストで一発論破だこんなもん つまりだ、ディープがダメなのは小柄とかじゃなく単純にディープの血がダメだからダメなわけだな 日本では使い捨てにしたヨハネスブルグが世界では広がってたり
トライマイベストラストタイクーンワージブ導入して全部絶えてメイショウドトウもサトノクラウンも後継出せないとなったらもう日本は馬産しない方が世界のためになるんじゃね? レイデオロ産駒の母父ディープとかみんな小さいからサイズは重要だ
ステゴ牝馬もみんな小さいのも母父ステゴが走らない理由だろうし だから小さいから走らないんじゃねーんだよ
能力がねーから走らないんだ
小柄が理由ならノーザンダンサーもノーザンテーストもハイペリオンもミスプロもダメになるわけだが、
そいつらみんな母父としても優れてるから全く関係ない いや、まったくは言い過ぎか
だが小柄どうこう言う前に能力のなさを疑え
母父としての能力がないのを小柄のせいにすんな 異次元の社台系生産率で母母の質が保証されてるのに
BMSでは斤量負け&虚弱の傾向を伝えて振るわない ステゴもーとか本当にニワカなんだよな
繁盛が悪きゃ母父で活躍なんかしなくて当然なんだよ 息子のオルフェに先越されたら言い訳できんわ
もっとも語るなら別のスレでやってほしいけど >>325
ないから直系の牡馬が頭打ちになってる
こんなにわかりやすい話はない 当たり前だけど小さいよりも大きい方が伸び代あるぞ
大きいだけ条件整いにくいからわからないのかもしれんが >>339
動的柔軟性、能力レベル、気性、適性、筋肉の質、心肺能力の全てが馬体に見合うほど充実しなかったから
ブラックタイドはデカかったから内臓もでかい >>341
じゃあキズナはデカいけど遺伝子レベルでは小型なんだ
でもセクレタリアトは心臓も大きかったけどあまり遺伝しなかった >>323
オルフェ出ちゃってオルフェ×ディープで小さく出る博打があるんだよね >>342
複数の走る要素が高いレベルに上振れしないとダメ
親の遺伝子のいいところが上振れで遺伝して、弱いところが突然変異や母系で補強されたら当然最強になる
アスリートの子供はアスリート傾向高いのはそういうことですわ じゃあステゴがチビだけどゴールドシップを出せるのは
遺伝子レベルでは大型だったってこと? >>345
ゴルシの母馬が大型馬だったからそのせいじゃね >>346
馬格重視さんの理屈は、背が大きいだけじゃダメで
内臓や筋肉まで大型に適してないと
ノーパワーになるようだ
だからゴールドシップが母親から大きな体を貰っても
ステゴの遺伝子が軒並み軽自動車専用だったら
大きさに見合ったパワーが出ないことになる ディープ牡馬もディープ牝馬も良血揃いだから繁殖として期待されるのはわかるんだよな
生産って難しいよね 最近見かけるディープ×米血統失敗説さんの説もまとめると
ディープは小さい体でこそ力を発揮する種牡馬だった
なのに馬格を付けようと大型の馬を付けまくったので
せっかく小型馬としてまとまっていた遺伝子配列がグチャグチャになった
直子たちはもうディープの遺伝子配列を持ってないので
孫世代はもはやただの馬。そういう風に理解した >>319
君もサラブレッドの血統というものを全然わかっとらんな
名種牡馬にとって母父としてやばいことはむしろ好都合なんだ罠
母父として優秀ってことは
その場合大概は自分の系統とは異なる父系の繁栄をアシストしてるって事になるんだからな
ナスルーラとボールドルーラーが母父としてふるわなかったことはあまりにも有名だが
ナスルーラ→ボールドルーラーの父系ラインは未だにアメリカで第一線を張っているんだからな
(´・ω・`") >>324
めちゃくちゃな暴論をいっしょうけんめい長文で書いててワラった🤣
(´・ω・`") >>331
あとブレニムとリボーも
(´・ω・`") >>342
種牡馬の心臓の大きさはほとんど子供に遺伝しないという研究結果がある
(´・ω・`") >>349
その理論誰が考えたか知らんけど
めちゃくちゃすぎて思わず微笑んでしまった罠🤭
(´・ω・`") >>349
この説なんとなく分かる
コントレイルも古馬になってデカくなりキレがなくなり最後萎んで良さが戻った 父父だけじゃなく母父でもショボいから言い逃れできない
血統として活用する使い道が見つからないのは何故なんだろ キセキって凄い馬だったよな
母父ディープで圧倒的最強
母父ディープのわりと早い時期に出たキセキに匹敵するような馬はなかなか出てこない もう確定してることだがディープ産駒って素の馬体のバランスは理想的で運動能力もクソ高いけど
筋肉の質がメチャクチャ低いし筋肉を使っての走法が全然ダメだからな
3歳で成長が止まる・劣化するのはこれが原因
トレーニングで強くなることが出来ない
遺伝子レベルでこの要素が強く出てしまってるから
母父に入ると特にダメになる ドゥラとキタサンが超絶大成功で
リアルスティールが大失敗 ディープはあの体に完璧なバランスで詰め込まれたから走った
大型の子供達は成長途上3歳クラシックくらいにディープのバランスで能力発揮できるけど、それ以上成長したらバランス狂うから走らなくなる
フェラーリの身体にプリウスのエンジン積んで走るわけがない
こういう考え方、あると思います キタサンは本格化したのが4歳秋くらいで、そこで心身のバランスが整ったからイクイノックスもそれくらいまで成長することが期待できる ドープは入厩前から心肺機能が自然界ではありえないレベルの数値叩き出してたろ
違和感しかない馬 コントレイルの仔が出てきたら北米血統の相性の悪さがはっきりするんだけどな
コントレイルはストームキャットの血は薄いがゴリゴリの北米血統
コントレイルの仔が走るなら悪いのはストームキャットということになる >>359
ここまでめちゃくちゃな暴論は久々に見たわ
間違いなく今年一番の暴論
まあおそらく釣りなんだろうけど
(´・ω・`") >>363
何でインターネットで堂々と嘘つくの?
(´・ω・`") カナロアも母父ストームキャットだが鈍足化してる印象はない >>366
よーく似ているネリとディープインパクトの急成長
「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5~6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
(心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が100を切るのに8分掛かってる )。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。
「(ネリは)急に体が大きくなったので『おかしいな』とは思っていた」と本田会長。 >>368
うーん、お前のことを疑ってるわけじゃないけど
それ、正式なソースってあるの?
あと「HR100」じゃなくて「THR100」だぞ?
あとV200とオブラの数値も載ってる正式なソースがあれば是非貼って欲しい
(´・ω・`") >>367
そもそもストームキャットの上級個体はサンデーよりも良質なスピードをくれるからね
ディープやサンデーが面に出てる時点でマイナスなんだわ >>370
馬場適性を含めた“場”において求められるスピードの違いについてもう少し基本から勉強するといい
日本の競馬場という“場”において
サンデーサイレンスの血以上のスピードはこの世に存在しない
ミスプロ系統やストームキャット系統から生み出されるスピードはサンデーよりもかなり硬質なスピード
本質的にはアメリカダートに向いている
日本の芝における柔軟性を伴うスピード能力において
サンデーサイレンスを超える血はまだこの世に存在していない
(´・ω・`") ただし唯一日本の競馬場においても
ことスプリント戦だけはスプリント戦だけは
サンデーのスピードよりもミスプロ系のスピードがやや優勢である
ややな
スプリント戦というのは中長距離戦に比べて柔軟性スピードよりも硬質なスピードで押し切れる場合が多い
(´・ω・`") >>371
一本調子の淡白なスピード血統は日本には合わないって話かな スプリントでサンデーなんてゴミゴミ汚物じゃん
ミスプロ系の足下にすらもきてない パクト系がデビューしてからもう何年経ったか忘れたが
クラシックも王道も未だ未勝利とか
ここまでゴミを量産するとはアンチでも想像しなかったんじゃないか >>373
まあ大雑把、どんぶり勘定的に言えばだいたいそんな感じだ罠
(´・ω・`") >>374
足元にも及ばないと書いてる時点で調べてないのがバレバレ
ちゃんと調べてからレスすればいいのに
(´・ω・`") >>369
とんかつ、カゴメ、おたふく好きなものを選んでいいぞ
お勧めはソイソース マカヒキをうまく使えば日高の零細を意図的に滅ぼせるかもしれない 米海軍のずん胴大馬力のワイルドキャットは多連装一撃離脱の先攻打ち逃げ戦法を得意とした。
日本海軍のスマートな零戦は軽量化により手にした機動力と練度の高いパイロットで急加速して
くるりと回り込み後ろから攻撃する巴戦を挑み初期にこれを圧倒したが防弾装甲を無視した禁断の軽量化という
後先考えない人命軽視で優秀なパイロットを次々失い徐々に戦闘力を低下させていった。
さらに馬力と速度を増した後継ヘルキャットに対抗した零戦後継機は
搭載した大馬力エンジンの重さで鈍重となり機動力を失い使い物にならなかった。 見栄えの良い高く売れる馬を生産することが重要なので
初年度産駒が走る前に子出しの悪い馬はみきられる >>374
そもそも日本ではスプリント自体が中長距離で通用しない、マイルでも微妙な馬のための路線だからな
サンデー孫種牡馬がクソなのは否定しないがサンデー直仔やサンデー孫は主戦場の中長距離でミスプロ系を圧倒してたからな
要はサンデー仔孫の二軍三軍相手に必死になってはしゃいでるミスプロ系という構図にしかならん >>384
そう?
代を重ねることにより、ミスプロ系が日本競馬に適応してきたってのが正しいと思うが
サンデーは最初から適応してたし、その差でしょ >>385
ミスプロ系が日本競馬に対応してきたのではなくサンデーの血を入れることで対応した、が正しい
ドゥラメンテ 母父サンデー
リオンディーズ 母父スペ
ラブリーデイ 母父ダンス
ローズキングダム 母父サンデー
アーモンドアイ 母父サンデー
サートゥルナーリア 母父スペ
キセキ 母父ディープ
中長距離馬でパッと思いつくのだけでもこうだからな >>350
ディープ産駒種牡馬が揃いも揃って名種牡馬どころではない上に母父ディープの繁殖牝馬の成績が悪い方にエグいって話だろ
んで種牡馬としてのディープは今後産駒が出てこない。残されたのは大量のディープ産駒種牡馬と母父ディープの繁殖牝馬と未だにそれらに群がり必死になって大量のクズを輩出し続ける生産者馬主他競馬関係者。 大量のサンデー系牝馬が蔓延してキンカメやキンカメ系に押し付けらたというだけの話
一方輸入繁殖等の真に優秀な非サンデー系牝馬はディープインパクトがほぼ独り占めした
キンカメ系種牡馬においては限られた非サンデー系牝馬との配合による成功例の方が確率的には高い
それにしてもサンデー系牝馬のなかでディープ牝馬の下げマンぶりは目に余るわな >>388
具体的に芝中長距離路線で上記の馬並に活躍してるキンカメ系と非サンデー系牝馬との仔を挙げてみて >>386
競馬の世界では、それを適応したと言うんやで それなら言葉は正確に
「ミスプロ系は自力ではなくサンデー系のおかげで適応した」
と言わないとな 環境が平等じゃないからなあ
キンカメ系は母父サンデー系が8割近く占めてた時期もあったぐらいだし
レイデオロとかみればサンデー無くても中距離で通用する
短距離で圧倒的なのは言わずもがなだけど そもそも府中2400mでG1勝つ馬を3頭出すぐらいだからキングマンボは日本適性において他のミスプロ系とは格が違うと思うぞ >>386
サンデー入ったミスプロ系が増えたのはごくごく最近で
元々キングマンボ系は日本の馬場に突出して相性良かったのでは 初期ミスプロは根性なしのトライアルホースばかりだったからなw ディープ牡馬最高傑作のフィエールマンからはG1馬だせそう
他はもともと弱すぎる ミスプロ/キンカメのおかげで世界最高賞金サウジカップも勝てた
本当に強い血統は芝もダートも走るということよ 失敗扱いにしたいオルフェがキンカメ肌馬との相性が他に比べて良好なのも苦虫だろうね サンデーもミスプロもキンカメも皆すごいでいいんだよ
大多数の人間はそう思ってるし
問題はディープ系種牡馬がショボいって話だろ?
ときにはサンデーを超えたと驕り昂ぶり、負けるとサンデーを護り神にするディープ基地ってアホ丸出し >>395
それな
サンデー入ってないミスプロ系
・エルコンドルパサー→史上最強馬
・ロードカナロア→史上最強スプリンター
・キングカメハメハ→変則二冠馬
・アグネスデジタル→芝ダートGⅠ馬
・ダノンスマッシュ
・マイネルラブ
・シーキングザパール
・イーグルカフェ 昔、血統は世界主流に飲み込まれていくから
サンデーはミスプロに勝てないつってた人いて
たしかにカメの方が何代経ても元気いいな レコードが出るぐらい道中も厳しいペースで流れれば
中距離ですらミスプロ>サンデーだからな
根本的にミスプロには勝てないんよサンデーは >>403
主流は変わることもある
じゃあミスプロもノーザンに勝てないってなるし
ほぼ死に状態だったボールドルーラーは活き吹き返して直近では
フライトラインとかいう史上最強馬が誕生した
それにバイアリータークやゴドルフィンアラビアンの系統がダーレアラビアンに勝てないとかならまだしも
ファラリス系だし
ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
ミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ >>391
何言ってんだ?
母系の能力を引き出すことは種牡馬としての才能だから、ミスプロ凄いとしかならんぞ? 問題はディープインパクトが伝える鈍足遺伝子をどうすれば克服できるのか >>400
オルフェはビジネスとしては失敗なのではないかな
種付け料が安くなって産駒も売れないし 「キンカメはミスプロだから成功した」ってのはどうだろうな
父系がミスプロなだけで中身は他のミスプロの主流とだいぶ違うと思うが オルフェはもう風向き変わってる感じ
適度な種付け数維持したまま死ぬまで種牡馬でいられそう >>407
克服しなくていいよ
このまま消えてってもらって結構 >>404
お前全くわかってないな
日本競馬(芝)における中長距離のスピード能力=サンデー>>>ミスプロだからな
これ日本競馬における基本原則だからまずそこから勉強するといい
(´・ω・`") >>408
オルフェはビジネスとしては失敗だろうね
というかもとから成功させる風に動いてない感じ
ファンとしては成功だろうし
オルフェ自身も種付け頭数過度に多くなくて負担すくないから幸せだろう
20歳くらいで種牡馬引退させてノーザンホースパークで会えるようにしてほしいわ >>412
俺はそいつじゃないけどどうやってその基本原則は確定してるの?
現状2400での好時計に強いのはミスプロ系だよ
2:20秒台決着アーモンドアイ、キセキ ノーザンは好き嫌いで最初から決めてるからなあ・・・。オルフェはあの血統嫌いな人間が他にいる以上、冷遇しゃあなし >>406
これ血統初心者の方々がよく主張するんだけど
遺伝学的知見から考察した場合それは完全な間違いだからな
競走馬にとって有益な第一優性遺伝子がいくつかあったとして
種牡馬側がそれらの遺伝子をワンチャンたくさん持っていた場合
母方に関係なく子供が走るという理論が成り立つ
「母方の能力を引き出す」と言えば聞こえはいいが
それは単に己の持つ第一優性遺伝子の数が母の持つ第一優性遺伝子の数に負けているというだけの話
その場合理屈上、繁殖牝馬の質が落ちる(第一優性遺伝子を沢山持たない牝馬に当たる)と強い子供をあまり出せないことになる
結論として
種牡馬自身が有益な第一優性遺伝子をたくさん保有していた場合、
繁殖牝馬の質に関係なく強い子供をたくさん出せる=それが「真の名種牡馬」ということになる
(´・ω・`") >>405
>ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
>ミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ
その考察はちょっと違うと思う
ミスプロ→ネイティヴダンサー系
サンデー→ネアルコ系
ってのは単に祖先を遡っただけの仕訳でしかない
先方が言ってる世界の主流云々ってのはごく近年の話だと思うので
それで行くと世界規模ではミスプロはサンデーに勝っているということになるからね
(´・ω・`") サンデーじゃミスプロの豊富なスピードには敵わないからな
これはそれぞれの現役時代をみても判ること >>414
顔文字くんはたまたま特異な超高速馬場に当たった18年JCだけを取り上げた話はしていない
1つの区切りとして2000年以降~現在に至るまでの日本の芝中長距離のG1勝利数は圧倒的にサンデー>ミスプロだから
競馬はスピード能力を争う競技なのだから
日本の芝中長距離におけるスピード能力=サンデー>>>ミスプロ
という基本原則が成り立つ
(´・ω・`") >>416
それが本当だとするとわざわざ高額な肌馬やGⅠ牝馬や肌馬実績ある牝馬を買ってくる必要ないなw >>417
ちょっと言ってる意味がよく分からないわ
それより
>>414への回答期待してるよ 良血肌馬から名馬だす種牡馬は真の名種牡馬ではないという事かw >>418
日本の芝中距離におけるG1実績の比較とお前の発言は完璧に矛盾している
ぼくのかんがえたさくぶん的な妄想だけで物事を語るのではなくて
ちゃんと「現実」を受け入れてその間違った思考を改めなきゃこの先ずっと進歩しないぞ?
(´・ω・`") >>418
そいつは中長距離(423だと芝中距離にかわってるけどw)限定で話してないでしょ
お前が勝手に限定しただけで
そんなことより中長距離は中長距離のスピード能力=サンデー>>>ミスプロだからな
という基本原則の根拠をおしえてくれよw >>420
いや 必要はあるでしょ
顔文字くんが話しているのはあくまでも「遺伝的遺伝学的知見からの考察」だって書いてるのが読めないのか?
多くの評論家や専門家の意見をまとめるとサラブレッドの最終的な能力は
純粋な遺伝からくるもの:3
生後の環境(育成)によって養われたもの:7
これぐらいの仕分けになっている
高額良血牝馬から生まれた子供は大概が一流馬主に買われ一流厩舎に入れられ一流騎手がレースに乗る
それ故必然的に高額良血牝馬とは言えない母から生まれた子供達とは生後環境において差がつく
とどのつまり
高額良血牝馬にから生まれるというだけで生後環境が有利になるというアドバンテージを得ている
だから意味がある
(´・ω・`") だとすると>>416
ってなんなの?
むしろお前の理屈が正しいなら別に母系引き出すだけの種牡馬で何の問題もないよね
だって良血で母系引き出してれば強い馬が出来るわけだから
逆にお前がいってた真の名種牡馬は雑魚肌質でも強い馬をだせるとしているが
環境が7なんだから大して強い馬は生まれないし意味はないことになる
どうやって真の名種牡馬を見付だしてるの? >>408
種付け料1000万にしたかった奴にとっては失敗
種牡馬として需要がある間は成功って考える奴には100頭以上に戻せた時点で成功
セリ価格が低いのは失敗と思いたい奴には失敗
競走馬の生産なんだから最終的に競走馬にもなれない馬の比率が低いなら成功と見たい奴には成功
ただ種牡馬をやめたら不良債権なんだし自力で稼いでるなら十分成功
公園に置いて客寄せパンダでもいいけどね >>421
え?この説明で分からない
結構リテラシー低いんだな‥
>ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
↑お前のこの仕分け方が現物的ではないということ
ミスタープロスペクターはミスプロ系という一つの独立した系統だし
サンデーサイレンスもサンデーサイレンス系という一つの独立した系統だということ
大昔に遡ってネイティヴダンサーとネアルコで比較するのは間違っているということ
(´・ω・`") >>429
リテラシー低いからその文章もよくわからないよ
俺の>>421で書いた>>414への回答
「基本原則はドやって確定しているの?」
の答えをバカでもわかるように書き込んでくれ
本当に>>429にこれについての説明があるのか?
難解すぎてバカな俺にはわからないよ
賢いつもりならバカにも分かるように説明できないとただのアホだぞ >>424
>そんなことより中長距離は中長距離のスピード能力=サンデー>>>ミスプロだからな
>という基本原則の根拠をおしえてくれよw
???
すでに下のように書いてるけど?↓↓
お前もしかしてヤバい奴か?
>競馬はスピード能力を争う競技なのだから
>日本の芝中長距離におけるスピード能力=サンデー>>>ミスプロ
>という基本原則が成り立つ
>(´・ω・`") >>424
中距離に変わったのは単なる書き間違いで顔文字くんがしてるのは「日本の芝 競馬における中長距離」
ではスピード能力=サンデー>ミスプロだということ
以上。
(´・ω・`") アホ)中長距離のスピード能力=サンデー>>>ミスプロ、これが日本競馬の基本原則
↓
俺)その理由おしえてくれ
↓
アホ)書いてあるじゃん お前ヤバイやつか?
「競馬はスピード能力を争う競技なのだから
>日本の芝中長距離におけるスピード能力=サンデー>>>ミスプロ
>という基本原則が成り立つ」
どういうことだよw
ヤバイのはお前だろw >>427
>だとすると>>416ってなんなの?
また同じことを言わせるのか?
だからそれはあくまでも遺伝学的知見だけからの考察であって
生後の環境のことまでは鑑みていないってこと
お前さ、人の話が理解できないんだったらもう話しかけないでくれるかな
(´・ω・`") ダートやスプリントのスピードは言うまでもなくミスプロキンカメが上だわな
サンデーはダート通用しないだろうという米生産者の目はある意味正しかった >>426
それじゃあ、アーバンシーやパシフィカス等の名繁殖牝馬は運良くいい仔を連続で出せただけってこと? 顔文字の人ガチのキチガイか?
大体
2000m1分56秒決着→レイデオロ(ミスプロ)アーモンドアイ(ミスプロ
2400m2分20秒決着→アーモンドアイ(ミスプロ)キセキ(ミスプロ) >>430
ごめん煽りじゃなくてお前発達障害とか持ってる人か?
これ↓、お前自身の発言だよな?
>ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
>ミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ
↑この発言自体を顔文字くんはおかしいと言ってるだけ
ミスプロは「ミスタープロスぺクター系」、サンデーは「サンデーサイレンス系」として両者を比較しなければダメだと言ってるんだが
ミスプロをネイティヴダンサーに、サンデーをネアルコに置き換えて比較するのはおかしいと言っている
(´・ω・`") >>440
発達障害とは
他人の質問にまともに答えられないお前みたいなやつのことだよw
「>ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
>ミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ」
これが俺の発言とか全く関係ないわけだけど
発達障害だからマジで俺の言ってる事理解できてなさそうだなお前w いやわかった
>>440
お前が発達障害であることはしょうがない前提でもう一度きくよ
~~~~~~~~~~~~~~~
>>412の根拠を具体的に説明してくれ
~~~~~~~~~~~~~~~~
この~の事だけに答えればいいよ。お前のアホな余計な疑問や発言、な考察は一切いらない
このことにだけ答えよう >>432
わかるけど?
競馬とはスピード能力を争う競技
↓
そのスピード能力を争う競技においてG1成績(芝中長距離)の比較は
↓
サンデー>>>ミスプロ
↓
それ故芝中長距離におけるスピード能力の高さ=サンデー>>>ミスプロが成り立つ
「G1成績」という事実が「根拠」になってるけど?
これのどこがおかしいのか論理的に反論してみてくれ
(´・ω・`") >>440
ねえ、名繁殖牝馬ってタダの運だけだったってこと? >>443
頭大丈夫か?
おかしいなんて誰も言ってないぞ
お前がそう思った根拠を言えっていってるだけだけど
その答えだすのに一体どれだけ手間取るんだよw >>436
具体的に反論できなくて草
(´・ω・`") >>441
(草)>>440に対する反論になってないぞ
完全論破されたってことでいいんだな?
(´・ω・`") ミスプロ系が活躍しだした2010年位から
天皇賞秋→14回中5回
JC→14回中5回
宝塚記念→3回
有馬記念→0回
ミスプロ系とサンデー系の総数で見たら
ミスプロが上じゃね?
比率だしてみりゃわかるけど、多分これじゃミスプロが上だろ >>441
>「>ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
>ミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ」
>これが俺の発言とか全く関係ないわけだけど
↑(草)自分が発言した的外れな発言に対してついにケツまくっちゃったよ🤭
(´・ω・`") >>448
別に基地外相手に無理に反論してるわけじゃなくて
単に質問にまともに答えろよ障害者といってるだけだぞw >>445
>お前がそう思った根拠を言えっていってるだけだけど
だから現実としての「G1実績」だけど?
これが根拠と言えないのであればその理由を論理的に反論してくれ
(´・ω・`") >>450
どうでもいいからスルーしてやってるけどそれ別におかしくないよ
お前がおかしいと思ってるだけの話だ >>452
ホント会話出来ない障害者だなw
誰もそれが根拠といえないなんていってないんだけどw
お前が>>443でようやくだした言葉だろw >>453
(草)いやどう考えてもおかしいだろ🤣
こんなもんミスプロとサンデーを遡ってどこで区切るかだけの話だからな
なら両方とも結局はファラリス系なんだから
ファラリス系で区切った場合ミスプロ=サンデーになるけど?😏
はい、これについて反論どうぞ🤗
(´・ω・`") ほんとリテラシーが低いんだな・・・
分からないならおしえてあげるけど
>>445の「その答えだすのに一体どれだけ手間取るんだよw」
の「その」はお前がようやくだしたGⅠ実績ってとこにかかってるんだよ
ほんとリテラシー^低いんだな・・・ そら直仔にも息の長い末脚、驚異の心肺能力やらは一頭も受け継がれんかったんやから孫がクソなのは必然
クスリのかさ増し能力が遺伝やらするはずないしな ミスプロの適応力は凄いよな
ミスプロも元は短距離馬だったのに母系の力を引き出して多様な距離コース馬場に適応し、
世界中のどの条件のレースにも活躍馬を送り出すに至る >>454
>誰もそれが根拠といえないなんていってないんだけどw
おお!ようやく「G1実績」が【根拠】になるということをお前自ら認めたか😃
>お前が>>443でようやくだした言葉だろw
はいお前の負け~🤣🤣
443じゃなくて>>419にきっちりと「G1勝利数」って明記してありますけど?😏
(草)発達障害者が顔文字くんに完全論破されててワロタ🤣😁🤭🤗
(´・ω・`") サンデー系は高速馬場が得意だが超高速馬場になるとキンカメ系の方がもっと強い >>456
>ほんとリテラシーが低いんだな・・・
>「その」はお前がようやくだしたGⅠ実績ってとこにかかってるんだよ
↓
>>459にて完全論破
(草)発達障害者くん、リテラシー低すぎて顔文字くんに木っ端微塵に完全論破されててワッロッタ🤣🤣🤣
(´・ω・`") どこで区切るかって話をするならミスプロよりキングマンボで区切ったほうが特に芝中長距離では適切じゃないかな
ミスプロで芝中長距離G1勝ちってキングマンボが大多数では ミスプロ系のエンドスウィープも凄かったしキンカメ以外にも日本で強いミスプロ系がくると面白いな 日本じゃミスプロよりノーザンダンサーの影響のほうがよっぽど強いだろ
キンカメにしてもノーザンダンサー3本持ちだし最近の馬はさらにノーザンダンサークロスさせた馬ばっかり でミスプロ系とサンデー系中距離のG1成績と産駒数の比率で明確にサンデー系が上なの?
とてもそうには思えないけど >>456
お前が最初に顔文字くんに基本原則の根拠を質問した414に対する>>419で
きっちり「G1勝利数」って根拠出してんのに
発達障害者のリテラシーの低さのせいでそれを理解できなくて
その後ずっと一人でバカでマヌケな一人相撲を取ってて
顔文字くんならずスレのみんなにも迷惑かけるって‥
(嘲笑)お前ってマジでどうしようもないリテラシー障害持つ発達障害者だよな😏
(´・ω・`") >>456
(草)結局>>455に対してもぐぅの音も反論できずに完全論破されて逃げててワロタ
そもそもお前なんて血統知識ゼロでワンチャンうぃきぺであ()の受け売りでしか書いてないんだから
顔文字君みたいなツワモノの血統論客に目をつけられたらこういうことになるのは最初から目に見えてんだわ
(草)ファラリスとか最近覚えたんだろ?
(失笑)イマドキ競馬板で「ファラリス系ガー」 なんて喋ってる奴とか恥ずかしくて見てられんわ🤣😁🤭
(´・ω・`") >>459
お前のレス全部読んじゃないしw
書いてあるなら何度も聞いてるときに言えよ
ほんと障害者って会話できねーな >>467
逃げてないぞ
底辺相手に逃げる必要なんてないだろ なんかしらんがよっぽどうれしかったんだなw
>>467はw
そもそもミスプロとサンデー比較も可笑しいだろ
代数てきにはミスプロと比較はヘイルトゥリーズンだ >>467
ねえ、名繁殖牝馬ってタダの運だけだったの?
本当に教えて欲しいんだけど あとID:ZamEoAIm0は顔文字君とかいってるけど
こいつが顔文字じゃないの?
別人物なのか?
それとも自分のことを顔文字君とか読んでるのか?w >>471
そいつ的には運だよ
真の名種牡馬からしたら母はなんでもいいらしいからw キチガイが中距離、中長期距離の実績から
サンデー>ミスプロとか言ってるけど
実際は圧倒的にミスプロ系>>サンデー系だよな
BCターフも結構ミスプロ勝ってるし欧州でも活躍馬たくさんいる
母数が違うというなら比率でみたら国内でもミスプロが上だろうし (嘲笑)負け犬ID:fX35S6CB0の惨めな言い訳が痛々しくて見ちゃいられんわ😏
つーかこいつ人としてヤバいだろ😨
この顔文字くんに完全論破されたんだからこのまま黙って穴にこもってればいいのに
わざわざ恥晒しに出てきて醜い言い訳って‥
(呆)本当にこいつどうしようもないクズ人間だ罠😰
(´・ω・`") お前と違って屑人間ではないよ
経営者だし妻子もいるし顔だってまだ普通にカッコいいといわれるくらいではいると思うし
俺がお前と同じだと思わないでくれよ (草)しかし負け犬ID:fX35S6CB0は今晩悔しくて眠れないだろうな😏
先日はMLBオールスターの件で顔文字くんに木っ端微塵に完全論破されて
今日もまた多くのギャラリーが見守る中この顔文字くんによって公開処刑の完全論破😁
(笑)まあリテラシー低すぎる発達障害者だから当然っちゃあ当然なんだけどね🤭🤗
(´・ω・`") 476 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 17:31:42.19 ID:fX35S6CB0
お前と違って屑人間ではないよ
経営者だし妻子もいるし顔だってまだ普通にカッコいいといわれるくらいではいると思うし
俺がお前と同じだと思わないでくれよ
↑5ちゃんねる競馬板の1対1のレスバトルで完全論破されて負けた挙句に
この場において全く、全く関係ない自分の私生活持ち出して自己弁護って‥
傍から見てて最高に、最高にダサくてかっこ悪いよね
男として、人としてこういう人間に生まれなくてマジで良かったと思うわ
(´・ω・`") この負け犬ID:fX35S6CB0が男として、人としてダメダメなのは自分の非を認められないところ
仮にもしもこいつが419を見逃していたのであれば素直に
「あーそのレスは読んでなかったわ、俺が悪かったな」と謝罪すれば全てが丸く収まる話
そうではなくてこいつは惨めったらしく言い訳をして尚且つ顔文字くんを更に誹謗中傷している
「自分の非を認めて素直に謝ること」が男として、人としてかっこいいんだよ
残念ながらこの負け犬はそれをわかっていない
救いようのない可哀想な人間
(´・ω・`") サンデーサイレンスのスピードってあくまで中長距離でのスピードだからな >>481スピードってなんだろう?
むしろその距離ってスタミナじゃない
ようはスピードを活かせるスタミナがあるかどうか
サラブレッドのスピード?は3ハロン程度であるなら未勝利馬もG1馬も大して変わらないらしい
2歳の大して強くない馬ですら上がり32秒とかだしたりするくらいだし、そらそうだろ
要はスピードを活かす為の体力、スタミナがあるかって事が
中距離以上でのスピードのありなしになる >>483
そうともいえる
そういう意味ではサンデーサイレンスはスタミナの強化である ただスタミナが有り余っていてもそのスタミナをスピードに変換できないなら意味がない
いわゆる瞬発力が足りないと脚を余すレースが多くなる
サンデーはそこが優れていたので多くのレースを制することができた
そういう意味でサンデーは中長距離のスピード、となる 面白いところだな
ディープはTT型のステイヤーだからG1級のスプリンターにはディープよりスピードがある馬はゴロゴロいる
ディープの優位性はスタミナにある
そう考えると中長距離馬は本質的にみんなスタミナ馬と言える 482 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 17:55:12.90 ID:fX35S6CB0
>>478
あれ?嫉妬しちゃった?
ごめんね
↑(草)最後までリテラシーゼロでワロタ🤭
経営者()、妻子持ち()云々というぼくのかんがえたもうそうはどうでもいいんだけど
競馬の話で論破されて負けた後にここでは全く関係ない話を持ち出すことが最高にダサいと指摘してるのに
やっぱ発達障害者はリテラシーゼロだから理解できないんですね🤗
(´・ω・`") >>486
そうだよ、だから短距離馬のほうが種牡馬として活躍する
元来持ってるスピードが中距離馬のそれより高いから >>488
いやそうなら種牡馬はスプリンターばかりになってるはずだよな?
現実の日本ではそうなってないからスタミナを遺伝させることは重要なんだろう
ヨーロッパではスプリンター種牡馬が多いからスピードの遺伝が第一だけど日本はなぜか違うのが面白いところだ 欧米は2歳で引退させる種牡馬が海千山千な状態だろうから
それが長距離走れるならほら行けるだろって事にして
無理なら別の種牡馬をつける中で自然とスタミナ補って
って関係になってんのかも
ドイツなんかは中長距離血統重視だろうし ※まとめ
(´・ω・`")「日本の芝中長距離におけるスピードはサンデー>ミスプロこれが基本原則」
発達障害者「その基本原則の根拠を言えよ(キリッ」
(´・ω・`") 「中長距離におけるG1実績がサンデー>ミスプロだから」
発達障害者 「根拠の意味わかる?(キリッ」
(´・ω・`")「いやだから根拠は既に書いてるけど?」
発達障害者 「その根拠はお前が443で初めて出した言葉だろ(キリッ」
(´・ω・`")「いや最初の時点の419で既に書いてるけど?」
発達障害者「ぐぬぬ‥(-_-;) ぐぬぬ…(やっちまったぁ~😭)」
(´・ω・`") 発達障害者「ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはネアルコ系だからミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ」
(´・ω・`")「 いやその考え方はおかしい。ミスプロもサンデー もどちらも一代で独立した系統だぞ?」
発達障害者「お前がおかしいと思ってるだけであって俺の主張はおかしくはない(キリッ」
(´・ω・`") 「いやそんなもんどこで区切るかの匙加減だけだろ?ならファラリスで区切ればミスプロ=サンデーだけど?」
発達障害者「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↓
(草)負け犬逃亡
(´・ω・`") (草)リテラシーゼロの負け犬発達障害者ID:fX35S6CB0のおバカ発言集↓↓😁🤭🤗
(´・ω・`") 456 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 16:37:30.41 ID:fX35S6CB0
ほんとリテラシーが低いんだな・・・
分からないならおしえてあげるけど
>>445の「その答えだすのに一体どれだけ手間取るんだよw」
の「その」はお前がようやくだしたGⅠ実績ってとこにかかってるんだよ
ほんとリテラシー^低いんだな・・・
↑(草)結局自分がこの競馬板で一番リテラシー低いバカだってバレちゃってワロタ🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") 441 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 16:16:12.63 ID:fX35S6CB0
>>440
発達障害とは
他人の質問にまともに答えられないお前みたいなやつのことだよw
「>ミスプロはネイティブダンサー系だけどサンデーはノーザンと同じネアルコ系だから
>ミスプロはサンデーに勝てないとも言えちゃうよ」
これが俺の発言とか全く関係ないわけだけど
発達障害だからマジで俺の言ってる事理解できてなさそうだなお前w
↑(草)実際には自分が他人のレスもまともに読めない発達障害者だということがバレちゃってワロタ🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") >>474
日本の話をしてるんだけど日本馬でBCターフを勝ってるミスプロ系が居るの?
具体的な馬名を言ってみて? つーか>>472読む限りでは発達負け犬君は最近5ちゃんねる始めたニワカなのか?
この顔文字くんのことも最近知ったみたいだな
なら教えてあげるけどこの顔文字くんは競馬板の住人の中で競馬知識において一番詳しい人だ
特に血統知識に関してはそこら辺の血統評論家を軽く凌駕している
とりま下記スレに書かれてある顔文字くんの血統理論解説のレスをよく読んで血統の基本から勉強してくれたまへ
【オグリキャップが下馬として成功しなかったのが謎すぎる】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1677238764/
↑最初からくまなく読んでもいいが特に>528あたりからの顔文字くんの血統講釈が見どころ満載
(´・ω・`") 根拠の無い持論を上から目線で連投するだけのオナニー合戦は別のとこでやってくれるか?
ディープ孫が弱いという客観的な事実を並べて楽しく笑いあいたいんだ 今ってエイシンフラッシュとかルーラーシップとかがG1勝つ時代、つまり低レベルな時期
にも関わらず勝てないんだよなディープ系 結局薬局負け犬発達障害者君は
MLBの知識もお子様レベル()
競馬の知識も様レベル()
それなのに本人曰く自称“経営者”😁
ぼくのかんがえたかぶしきがいしゃ()のしゃちょうさんかな?🤭
((爆笑))ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") >>500
繁殖牝馬を無駄に使用して、日本競馬のレベル下げてるのが他ならぬディープ系だからな >>491
で、名繁殖牝馬はタダの運だけで牝馬の仔出しに優劣は無いってことでいい? >>502
けど、顔文字曰く繁殖牝馬に優劣はなく、幼駒の環境によって競走馬としての優劣が決まるらしいから関係ないんじゃ無い?笑笑 >>497血統語る上で日本に限定する意味はないな
血の所業を語るわけだし 気が早くね?
アルアイン
サトノダイヤモンドがまだいる
フィエールマンはたぶんダービーに出れなかったことで吉田兄弟、とくに性格悪い方が憎しみを持ってるから過小評価されてるけど間違いなくディー産駒最強 モガミとパクトが同列に扱われるようになるのは間違いない >>506
率で見るとアメリカはサンデー系の方がヤバそう アメリカでサンデー系だとアグネスゴールド、エイシンマサムネ、オースティンパワー、サイレントネーム、ハットトリック、フサイチゼノン、ペールギュント、ヒラボクディープ
これらの産駒と後継、日本からの遠征馬くらいしか居ないから多分ミスプロ系の方が数百~数千倍くらいは分母が多そう
んで、サンデー系の米GI馬はちょっと調べた感じだとキングデビッド、シーザリオ、ラヴズオンリーユー、マルシュロレーヌの4頭
つまりミスプロ系は千~数万頭のGI馬が居て初めて比率で同等となるな
>>474で比率がどうのと言ってる以上まさか比率はノーカンなんて言わないよな?w >>500
そういう時代とは思わんけど
ヴェラアズールとドルチェモアの勝ちレースのレベルが高くないのは同意しよう 馬鹿な亀基地が反論の余地が無いディープ孫イビリに終始してれば良いのに調子に乗ってサンデーにまで喧嘩を売るからこうなる キタサンやオルフェが大レース勝つ馬ガンガン出してんだからサンデー系全体を否定するのはさすがに無理筋よ
弱いのは鈍足ディープ系 >>513
サンデーのどこが勝ってるって?
日本含め世界中でミスプロにボロ負けじゃねえか >>511
じゃあ国内はミスプロが中長距離で上ってことで話おわりやん ちなみに数千倍はいないとおもうし
仮に数百~数千倍いたとしてもミスプロ系が比率で同等になるのに数千~数万倍必要になるわけがない
簡単な算数もできないのか・・・ 顔文字はスピードとスタミナの区別がつかないからしゃあない >>483
いや違う
中距離だろうが長距離だろうがサラブレッドの競走能力の本質はスピード
1にも2にもスピードが重要であって3、4がなくて5にスピード
それぐらいスピード能力ってのは競走馬にとって重要だから
スピード以外の能力であるスタミナとかパワーとか他諸々は刺身のツマみたいなもん
とにかくまず第1義としてスピード能力が高くなければまるでお話にならないのがサラブレッドの競馬の世界なんだわ
(´・ω・`") そもそもスピードとスタミナを完全に分けて考えることが間違いだからな
スピード能力が高ければ必然的にスタミナでも優位に立てるのが競馬という競技なんだわ
逆にスタミナだけ無駄に高くてもスピードが低ければ全くお話にならないのも競馬という競技なんだわ
(´・ω・`") まあそもそもここの連中は「スタミナ」の本質についてほとんど理解していない人たちが多い
スタミナ切れ=馬がバテているとした場合、なぜ馬はバテるのか?
その理由を完璧に説明できる人間はおそらく顔文字くん以外に競馬板にはほとんどいないと思われる
まあこの件について知識を磨きたい人はまずは「有酸素運動」「無酸素運動」でググって基本的なところから勉強するといい
(´・ω・`") でたわ
毎度の大馬鹿理論
だったらスプリンターが長距離勝てるわな
だが現実には勝てないからスピードとスタミナは別物です 同様に長距離で強い馬もスピードが優れてるならもっと短い距離で勝ててよいが、
現実には2000までだったり2000さえ負けるのが多数いる始末 >>486
>ディープはTT型のステイヤーだからG1級のスプリンターにはディープよりスピードがある馬はゴロゴロいる
>ディープの優位性はスタミナにある
その考察も間違っている
ミオスタチンは筋肉量を抑制する遺伝子の多型の違いであってスピードの優劣を判定するものではない
あと仮にもしもディープがスプリントG1に出走していたとして
G1級のスプリンターにスプリント戦で必ずしも負けるという断言もできない
(´・ω・`") >>488
>元来持ってるスピードが中距離馬のそれより高いから
これについても今上で顔文字くんが解説した通りみんながただそう思っているだけかもしれない
そもそも中距離のG1級はスプリント戦に出ること自体が極めて稀だからな
仮にもしも日本の全てのレースがスプリント戦しかない世界線があったとした場合
実際の現実の世界で王道距離で勝ってきた中長距離馬たちが
そのスプリント戦しかない世界線においてスプリントG1に絶対に勝てないと断言することもできない
(´・ω・`") >>524
お前、傍から見ていて痛々しくなるくらいのの無知だな
じゃあお前に質問するけど
馬がなぜバテるのか?科学的に説明してみて
ここでいう「バテる」ってのは気性とかの影響で嫌気をさしてレースを止めるパターンではなくて
身体的なスタミナ切れを起こしてバテた場合の話な
はい、説明どうぞ🤗
(´・ω・`") ここで顔文字くんの理論に反論している頭の悪い無知君たちの最大の間違いは
スピードの定義を=短距離戦に強いこと だと思っていること
この最初の時点で間違っている
こいつらは競馬における「スピード」というものを何も理解していない
競馬では中距離でも長距離でもまず第一義としてスピード能力を争っているということ
これが基本原則だから
(´・ω・`") 例えばステイヤーズSやダイヤモンドSでは無双するガチステイヤータイプの馬が
春の天皇賞に出るとまるで歯が立たないことがよくある
これは春の天皇賞ではスピード負けしているから
近年、春の天皇賞の勝ち馬は長距離オンリーというよりも中距離でも成績を残している馬たちが多い
このことからも長距離戦においてもやはり一番重要な能力はスピード能力ということになる
(´・ω・`") >>529
いや全くその通りだけど?
俺はディープが「スプリント戦に出たら勝てる!」なんて断言はしていない
でもお前らは「ディープはスプリントG1馬にスピードで勝てない!」と断言している
だからそれは違うと指摘しただけだが?
俺は何かおかしいことを言ってるか?
(´・ω・`") >>531
バカじゃねぇの
スピードとスタミナが同じならスピードが上の方が勝つっつーだけじゃん
そしてスピードだけでなくスタミナも上だろう 占い師みたいに、思わせぶりなだけでどうとでも解釈できるいい加減なことしか言わない >>524
おいおい、ID:Cd5nucON0よ
お前、「顔文字はスピードとスタミナの区別がつかない(キリッ」とか言っといて
顔文字くんの>>528の質問に答えられないのかよ?
(嘲笑)お前みたいな奴を「口だけハッタリ知ったかぶり野郎」って言うんだぜ?
(呆)お前、自分で自分のことを情けなく思わんの?
(´・ω・`") >>534
>そしてスピードだけでなくスタミナも上だろう
そこでお前が言ってるスタミナの定義って何?
(´・ω・`") >>535
いや思わせぶりじゃないけど?
じゃあお前は顔文字くんの発言に対してそのものズバリで何が聞きたいかを単刀直入に質問してみてくれよ
そのものズバリで答えてあげるから
(´・ω・`") まぁID:Cd5nucON0はこのままのらりくらりと逃げるんだろうな
自分でスピードとスタミナについて語っておいて
いざその定義を質問されても答えられないって論外だろ
こいつはちょっと競馬において無知すぎて顔文字くんの議論の相手としては力不足でお話にならないわ
横綱と序の口くらいの実力差がある罠
(´・ω・`") ID:Cd5nucON0「顔文字はスピードとスタミナの区別がつかない(キリッ」
(´・ω・`")「じゃあお前に質問するけど馬はなぜバテるのか、科学的に説明してみて」
「あとお前が言うスタミナの定義も教えてくれ」
ID:Cd5nucON0「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↑(草)ザマぁねーなこのバカな無知は🤣
てめえがスピードとスタミナの区別を1ミリも理解してねぇんだろが🤣😁🤭
(´・ω・`") >>537
昔から教えてやってるじゃん
長い距離のレース勝つ馬はスタミナがあるから勝つんだよ 顔文字はバカだからスピードがあればどの距離でも勝てるしか言えねぇからなぁ
こんなの全く現実的ではない
そんな理論がまかり通るなら1000~3600まで満遍なく勝つし距離適性なんてものも存在しないわな >>542
なるほどお前が考えるスタミナの定義は「長距離戦で勝つこと」
これがスタミナの定義ってことな
了解、了解
でわそれを踏まえた上で
ステイヤーズSやダイヤモンドSで無双する馬が春天では勝てない理由についてのお前の先ほどの発言
>スピードとスタミナが同じならスピードが上の方が勝つっつーだけじゃん
>そしてスピードだけでなくスタミナも上だろう
でわ具体的に馬名を上げると
フェノーメノ、キタサンブラック、レインボーライン、フィエールマン、タイトルホルダー
これらの春天勝ち馬たちは
エアダブリン、フォゲッタブルトウカイトリック、フェイムゲーム、アルバート
よりも「スタミナ能力」が高いということをどうやって証明するの?
ここではスピードは関係なくてあくまでも「スタミナ」だけの比較の話な
(´・ω・`") >>543
>顔文字はバカだからスピードがあればどの距離でも勝てるしか言えねぇからなぁ
(汗)おいおいおい、勘弁してくれよ
バカはお前であって
この顔文字くんをバカであるお前の仲間に勝手にしないでくれよな
あのな、人の話が理解できない、リテラシーが低い人間のことをここでは「バカ」と言うんだよ
つまり「お前」のことだ
俺はこのスレにおいて「スピードがあればどの距離でも勝てる」などという発言は一度もしていない
ならそのように発言しているlogをコピペして貼り出してみろよ
(´・ω・`") 顔文字みたいな底辺てレスからも伝わって来るから凄いよな >>542
あ、ゴメン あともう一つ質問な
お前のスタミナの定義は「長距離戦に勝つこと」でいいんだよな?
じゃあ長距離戦以外の中距離戦とかマイル戦とか短距離戦では
スタミナは一切問われていないってことでいいのか?
(´・ω・`") 実際「スピード」「スタミナ」って言葉はいろんな意味を込めることができるマジックワード、言い換えれば単独で使っても大した意味はないんでこの2つの言葉は使わないようにしているし使っている言説も無視するようにしている
まともに競馬見てたらもっと解像度の高い単語を使っているはずだからね しかしお前らに改めて聞くけど
お前らさぁ、ふざけているんじゃなくてマジで顔文字くんのこの発言が理解できないのか?↓↓
521 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 21:08:09.66 ID:Nt27i0/j0
そもそもスピードとスタミナを完全に分けて考えることが間違いだからな
スピード能力が高ければ必然的にスタミナでも優位に立てるのが競馬という競技なんだわ
逆にスタミナだけ無駄に高くてもスピードが低ければ全くお話にならないのも競馬という競技なんだわ
(´・ω・`") ↑↑これを理解できないってことは
お前らは競馬におけるスピードとスタミナについて全く何も理解してないってことだぞ?
しかし何で競馬板はこんなに一気にレベルが落ちちゃったんだ?‥
つい数年前までは顔文字くんが上記の発言をすると
当時のスレの住人たちから「うむ、それは正しい」というレスが一斉についたんだけどな
(´・ω・`") スピードとスタミナには密接な関係があるという一番わかりやすいレースにレッツゴーターキンの秋天がある
このレースではダイタクヘリオスとメジロパーマーの2頭がスタートから鼻面を合わせて超ハイペースでラップを刻んだ
結果ダイタクヘリオスは勝ち馬から0.6秒差の8着にとどまったが
メジロパーマーは最後バテバテとなりブービーの17着大惨敗となった
スピードを抜きにしたスタミナ面だけで考えた場合
マイルG1・2勝のダイタクヘリオスと長距離G1・2勝のメジロパーマーとでは
世間的に考えて後者の方がスタミナがあるように思える
でも最終的に“スタミナ切れ”を起こしてバテバテになったのはメジロパーマーの方だ
なぜパーマーがスタミナ切れを起こしたかの理由は明白であり
それは自身の追走能力を超えるスピードでラップを刻んだから
つまりスピードを出しすぎた結果スタミナが切れたということ
これがもしも最初からダイタクと競り合わずにもっとゆっくりとしたラップを刻んでいたならば
これほどバテることはなかったであろう
結論として
スピードとスタミナは全く別のものではなく密接に関連しているということである
(´・ω・`") レッツゴーターキングの秋天におけるダイタクヘリオスとメジロパーマーの競馬を見た上での顔文字くんのこの発言↓
>スピード能力が高ければ必然的にスタミナでも優位に立てるのが競馬という競技なんだわ
>逆にスタミナだけ無駄に高くてもスピードが低ければ全くお話にならないのも競馬という競技なんだわ
↑頭の悪い無知なお前らでも
少しは理解することができたのではないかと思う
(´・ω・`") (草)な?
「顔文字はスピードとスタミナの区別がわからない(キリッ」
啖呵切ったID:Cd5nucON0は結局顔文字くんに完全論破されてケツまくって逃げて終わりだ
まあこの口だけ男に限らず、今ここにいるお前らほとんどがこのバカと同じレベルだ
というわけで
お前らは競馬というものをもう少し基本からよく勉強して出直してきてくれな🤗
(´・ω・`") >>549
いや俺はスタミナだけが決め手なんて言ってないぞ
でもお前はスタミナは問われずスピードがあるから長距離勝てるしか言ってないよな
タイホに関してもスピードがあるから長距離勝てるとしか言ってないもんな >>544
ステイヤーズSの馬なんて基本弱いじゃん
そんな馬が春天負けたからなんなん? しかしやはり顔文字はバカだった
スピードとスタミナの区別がつかずステイヤーズS勝つ馬だけがスタミナある馬だと思ってるらしい
実にバカだなぁ >>554
おまえの理論だとスピードに優れたダイタクヘリオスが長距離でもメジロパーマーを圧倒しないとおかしいよな
でもそうはならかったので完全に破綻
馬には距離適性があって得意分野が異なる
それはスピードだけでなくスタミナが関係してるからな >>557
>いや俺はスタミナだけが決め手なんて言ってないぞ
じゃあ先ほどのスタミナの定義を改めるってことな?いやかまわんぞ
ならお前が考える本当のスタミナの定義を改めて提示してくれ
(´・ω・`") >>557
>でもお前はスタミナは問われずスピードがあるから長距離勝てるしか言ってないよな
>タイホに関してもスピードがあるから長距離勝てるとしか言ってないもんな
お前さぁ、さっきから何で俺の発言を勝手に捏造する?
とりあえず俺がそのように発言しているlogをコピペして貼り出してみてくれよ
(´・ω・`") >>561
だから長距離勝てる馬はスタミナがあるって言ってるだろ
で、長距離レースの決め手はスタミナだけじゃない
何も矛盾してない
矛盾してるのは顔文字のスピード万能理論だけだよ >>558
いやそれじゃあ俺の質問の答えになってない
言ってる意味はわかるよな?
はい、ならもう一度>>544の質問に真っ向から回答してれ
(´・ω・`") >>559
はいそれもそんな発言はしていない~
お前、人の発言を捏造するしかできないって、人間としてほとんど終わってるだろ
普段どうやって社会生活を営んでるんだ?
(´・ω・`") は?
だからなんでステイヤーズSみたいな二流三流重賞勝つ馬が春天負けたらスタミナが不要みたいなクソ理論に発展するんだよ
そこからしてバカだよ顔文字は >>565
いや言ってるから
お前は自分の発言見直せば? 春天ってのはスピードもスタミナもある馬がスタミナしか取り柄のない馬に勝つ
それだけだよ
顔文字理論みたいにスピードに優れてれば勝つ、スピード勝負の場だなんてそんなことはない >>560
ちょっと何言ってるかわからない
俺がした話は「スピードとスタミナには密接な関係がある」という話であって
特定の馬について、「スピードさえあれば短距離から長距離まで全てのレースを勝てる」みたいな話は一度もしていないが?
だからさっきからずっと言ってるだろが
俺がそのような発言をしたlogをコピペして貼ってみろっての
(´・ω・`") >>567
ダメダメ、コピペして貼れないならお前の負けだよ
お前、自分のことを卑怯だと思わんの?
(´・ω・`") >>568
>春天ってのはスピードもスタミナもある馬がスタミナしか取り柄のない馬に勝つ
>それだけだよ
その結論だとやっぱり競馬は長距離でもスピード能力が一番重要であるということを肯定しててワロタ
(草)結局顔文字くんの主張に従っててマヌケでワロタ
(´・ω・`") まぁID:Cd5nucON0は未だに顔文字くんの>>528に答えることができずに逃げ回ってるのが全てだから😏
このバカは馬がなぜバテるかのメカニズムすら理解していない
そのレベルでスピードとスタミナについて語っているんだから「片腹痛い」とは本当にこいつのことを言うんだわ
こういうバカで無知な男が知ったかぶりして競馬におけるスピードとスタミナについて語ってるのを見ると
真の論客であるこの顔文字くんは不愉快を通り越して虫唾が走るんだわ
とりまお前は最低1年間はROMってろや
お前がスピードとスタミナについて語る度に競馬板のレベルを落としているんだからな
(´・ω・`") 542 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 22:15:57.27 ID:Cd5nucON0
>>537
昔から教えてやってるじゃん
長い距離のレース勝つ馬はスタミナがあるから勝つんだよ
↓
(´・ω・`")「 なるほどスタミナの定義は長距離レースを勝つことね」
「じゃあ中距離以下のレースではスタミナは一切問われてないってことでいいのか?」
↓
557 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 23:37:06.79 ID:Cd5nucON0
>>549
いや俺はスタミナだけが決め手なんて言ってないぞ
↑↑(草)顔文字くんに核心突かれて質問の答えになってなくてシドロモドロになってパニクっててワロタ🤣
(´・ω・`") てめえで自ら「スタミナの定義は長距離を勝つことだよ(キリッ」断言しておいて
いざそれを顔文字くんに突っ込まれたら
「い、いや、そんな話はしていないアタフタアタフタ‥😰😭」
(草)このバカ、自己論理破綻にもホドってものがあるだろ
もう自分で何を言ってるかすらわからないレベルなんだろうな
パニック障害ってやつ?
(´・ω・`") 518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/10(水) 21:00:52.78 ID:Cd5nucON0
顔文字はスピードとスタミナの区別がつかないからしゃあない
↑からの~↓
スピードスタミナ議論において
顔文字くんにボッコボコに完全論破されて逃亡中 ←イマココ※
((爆笑))ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") 顔文字擁護するわけじゃないけどスピードとスタミナが密接に関わっているというのは事実だな
鈍足馬はハイペースになると追走だけで脚が削られてしまって通常ペースのレースよりも早くバテてしまう 亀谷いい加減にしろ
予想が当たらないからって憂さ晴らしするな >>577
それは脚の速い遅いより心肺機能の問題じゃないか
ペースが上がって道中からがっつり消耗する展開になると
それをどれだけ有酸素系のエネルギーで賄えるかが終いの脚に直結する >>577
顔文字が狂ってるのはそこじゃないから
じゃあその鈍足じゃない馬がなんで長距離走れないの?ということに関して矛盾起こしてるからだよ スピードがあればスタミナを消耗しない、よって長距離も強いというならスピードがある馬はどの距離でも強いはずだよなぁ
んなわけねぇじゃん 顔文字によるとサクラバクシンオーはスピードがないから短距離しか走れないんだっけ
ナリタブライアンはスピードがあるから3000も強かったらしい こんなハチャメチャな論いってるやつバカでしかないじゃん
だからわかりやすく教えてやったんだよ
長距離に強い馬はスタミナがあるんだ、とな ナリタブライアンはスピードがあるから短距離に専念して鍛えれば短距離G1を勝てる
ここ自体は分からなくはない 可能性は十分ある
だがナリタブライアンに勝ったフラワーパークはなんで長距離行かなかったの?
ナリタブライアンに勝てるスピードがあったんだからスピードがあるなら長距離も強いはずだよね
フラワーパークって3000どころか1600さえ全然通用しない馬だったけどな
スタミナの概念が消えてる顔文字はバカですわ スタミナは単純に道中息を抜ける性格かどうかだと思う
これが出来るなら基本速い馬がどの距離でも強い そうそう、あと速いラップを持続させるスプリント力とスタミナはそれも別物だからな
レースで問われるのはそういった持続力とスタミナの組み合わせだよ >>585
顔文字はその当たり前のことを吹っ飛ばしてスピードがあれば解決すると思ってるからバカなんですわ >>586
うんうん、距離短いと流れも早いからその流れについて行けて尚且つバテないスタミナも試される 長距離でバテない馬がマイルの流れについて行けずバテるなんて事は普通にある タイトルホルダーにマイルを走ってもらいたいところだな 基本的には巡行性能がスタミナだな
良馬場にてハロン12.0より遅い速度と考えればいい
それでバテにくい馬 それがスタミナのある馬だ
ハロン11.5以下の速いラップ帯では持続力が大事になってくる
中長距離馬が短距離で負けるのはそういうのが欠けてる場合だな
スピードがあれば巡行性能(スタミナ)が解決するかというと全然別の問題 >>591
ほー、そんな理論があったのか。初めて聞いたわ。 速い速度を持続させる力の足りない馬がハロン11.5くらいのラップを持続させたらすぐに失速するのはそらそうだ
だからってスタミナが無いわけじゃないからな
逆に速いラップを持続させるのに長けた短距離馬が巡行ラップを延々と刻めるかというとそれも全然別問題
スピードがあれば~じゃないんだよ
スタミナも大事なの まあ12.0というのはあくまで目安なんでここはそこまで厳密にならんでほしい
ただレースのラップを見るとここは巡行ラップだなと思う区間があるわな アンチドーピングの風潮が悪いだけで昔みたいにおクスリ使えば勝てるようになるんじゃないかな ステイゴールド→ウシュバテソーロ!
シンボリクリスエス→エフフォーリア!
キングカメハメ→タイトルホルダー!
ブラックタイド→イクイノックス!
ディープインパクト →ラ、ラウダシオン…
しょぼすぎて草ぁ! >>597
馬鹿につける薬は無いから仕方ない
馬につける薬は有るらしいけどな 付けるのではなく摂取する
外傷薬ではなさそうだから ディープの血を繋げたいならボンドを種牡馬にすればいいだろ
ディープ好きなやつらはそれで満足するだろ ディープボンドなんか種牡馬入りさせるよりはバスラットレオンの方が需要ありそう 既存のディープ孫に期待するなや
コントが何とかしてくれる可能性が一番高いだろ
他はもう無理だから諦めろ コントレイル産駒も早熟前向きだろうけど鈍足化してそう
ディープ系のこれは繁殖でどうにかできるものじゃない感じ スプリンターには早いラップを追走する力が必要だしステイヤーには長い距離を追走する力が必要
そういった馬ごとの能力が距離や競馬場の得意不得意に現れる
タイトルホルダーにスピードがあることは異論ないがじゃあスピードがある馬だから長距離が強いんだとなるとそうではない
ある程度のラップを刻みながら脚を溜めて最後の直線でも伸びるのがタイトルホルダーの良さだから間違いなくスタミナもある どんな理論を並べようが現代競馬においてディープ子、孫は弱い 早熟が悪いならディープのせいっていうかクラシック至上主義のせいだろ
悪いのは人間だよ人間 ID:zpiViDj30=ID:Cd5nucON0よ
お前さぁ、俺のことをバカだアホだ言うのは全然構わん
だけどな、頼むから、頼むから俺の発言を【捏造】するのだけはやめてくれないか?
なぁ?
(´・ω・`") あのな、お前がこのスレでやってる事って
顔文字くんの発言を自分で勝手に曲解・拡大解釈→ミスリードして
俺が一度も発言していないことに対してお前は反論しているわけよ
つまりは完璧な一人相撲
これ煽りでも何でもないんだけど
お前、日常生活で他人とほとんど会話 成立してないだろ?
だって人の話がまるで聞けてないんだからな
(´・ω・`") じゃあもう一度だけお前の為に
顔文字くんがこのスレで発言したスピード・スタミナに関する見解を簡潔にまとめるわ
(´・ω・`") ※顔文字くんがこのスレで発言した内容
1. 競馬ではどの距離においても一番重要な能力はスピード能力である(障害とか特殊なもの除く)
2. スピードとスタミナは密接に関係している
3. スピード能力が高ければスタミナ面においても有利に立てる場合がある
4. スタミナ能力だけ高くてもスピード能力が低ければ強い馬とは言えない
5. 道中で自分の追走能力を大きく超えるラップを刻んだ場合その馬は通常よりも早くバテる
(´・ω・`") ※顔文字くんがこのスレで一度も発言していないのに曲解されてそう発言したかのように捏造された内容
1. スピード能力さえ高ければ短距離から長距離まで全ての距離を勝てる
2. 競馬ではスピード能力だけで勝ち負けが決まっておりその他のスタミナ・気性・距離適性などは一切関係ない
3. サクラバクシンオーやフラワーパークは長距離でも勝てる
4. 春天勝てるような馬はスプリント戦でも勝てる
(´・ω・`") どうだ?ID:zpiViDj30よ、
お前な、今一度昨日の顔文字くんとお前のレスを全部くまなく読み直してみ?
お前が自分で勝手に曲解・ミスリードして一人相撲を取っているのがわかるから
ということで
お前がこの先まだ何か顔文字くんに反論があるならばあくまでも>>615の内容についてだけ反論してくれ
俺はそもそも>>616の内容は一度も発言していないのだから
俺が言っていないことに対して反論するのだけは勘弁してくれ
分かったか?
(´・ω・`") 早熟でもディープ産駒みたいにGTに手が届くレベルならいいんだけどね
孫みたいに下級条件でせこせこ勝つのが精一杯ってのは本当絶望的だわ >>615
で、名繁殖牝馬は運だけってことでいいの? >>594
で、お前がなぜ顔文字くんの発言を理解できないかと言うと>>528の答えがわからないからなんだわ
>>528の答えを知っている知識のある人間であれば
顔文字くんがこのスレで発言している内容の全てに同意するはずなんだよ
というわけで
とりまお前はまず>>528の質問に答えられるようにインターネットでも何でもいいから
まず「有酸素運動」「無酸素運動」について1から基本から勉強しろ
そうすればスピードとスタミナの概念についてのほとんどを理解することができるし
顔文字くんの発言の全てを素直に受け入れられるようになれるから
(´・ω・`") ちな
誰かこのスレの住人ので>>528の質問に答えることができる知識人はいるかな?
もしいたら答えてみてくれ
(´・ω・`") なんで顔文字くんとかいうクソ恥ずかしいことを素面でやれるの? >>621
顔文字くんは名繁殖牝馬はタダの運だけって言いたいんだよね? キズナ→鈍足小粒量産機
ミッキーアイル→牝馬短距離
シルバーステート→早熟虚弱
サトノダイヤモンド→失敗
リアルスティール→失敗
弾数あるったって弾がこれだもんなあ
牡馬なら最強格はディープボンドになるし本当にショボい
競馬ファンとしてはただただ強い馬が見たいのにこんな有様じゃ繋げてほしくもないわ まだコントレイルフィエールマンシャフリヤールの本命三頭がいるとは言えこれまでの流れ見てるとこいつらもコケそうで怖い ディープボンドが十分強いのに
他のディープ産駒種牡馬もそれぞれ有望な重賞勝ち馬出している
アンチは都合の悪いことはすぐ記憶から消す >>626
十分強いならG1勝てよ
総合的にメンバーのレベルが下がる春天も勝てないくせに >>626
持ち味の先行力が逆にいい標的になってなってしまってどうするんだよ ジャスティンパレスはタイトルホルダーが駄目だったから勝てただけでフィエールマンより弱いようにしか見えない
シャフリヤールはオーソリティに毛が生えた程度の強さでイクイノックスにぶっちぎられて底が見えた
プログノーシスはG1勝つにはまだ足りない
アスクビクターモアは謎の不調
現役のディープ産駒はいい弾がないな >>618
あれだけの極上繁殖を用意して「G1に手が届く」レベルだったのがそもそも駄目なんよ >>164
これみると牡馬のSS自体が先細りでしかないって結論に行きつく
物凄い数の後継がいたのに、ひ孫でまともなのイクイノックスだけじゃん
ウシュバテソーロは凄いけれど、異端すぎる
歳とると身体が硬くなって走りのバランスを崩すのがSS系、代を重ねるごとに硬くなるのがSS系
日本が芝主流ってのが先細りする原因だろうな、ダートだともっと後継繋がったんじゃないかな ウシュバすげえけど種牡馬として人気出ないだろうからなあ
やっぱ芝で怪物出さないと ラウダシオン豪州行き
唯一の牡馬平地G1馬すら海外送り ディープはあれだけ優良な繁殖牝馬を集めたのに
まさか孫世代で兄のブラックタイドの血が上になるとは思わなかった ラウダシオン国外追放w
ドープの孫、国内で種牡馬になれたの未だにミッキースワローのみ!w まあコントレイルおるしまだわからんやろコントレイルコケたら知らん
キズナは今年の2歳で全て決まる 海外に飛ばされるってノーザンホースパークで面倒見る気もないって事だぞ
一方通行だから引退しても行き場、なし!w >>634
次の次の事を考えた後継づくりというのは日本には早かったというわけだ ディープ孫最高傑作ラウダシオン
国内では種牡馬の需要なく豪州島流しの刑w ラウダシオンが国内で下手に目立つとトリガミ馬主や頭高級車が目覚めてしまう
逆に海外送りにしとけばディープ孫の牡馬の上限が目立たなくなるし
トウキョウタイクーンみたいな産駒を投薬で生み出せる可能性もある タイド孫はイクイの次走がどうだ種牡馬需要がどうだ言ってる中
ディープ孫筆頭が国外追放なのは寂しいよ >>626
お馬鹿登場か
G1も勝てないのは強いとは言わん ごく普通の話よね。
ミスプロとかそのキングマンボ、あとはサドラーズウェルズ辺りは強烈に残ってるが、ダンジグはちょっと微妙だしな。ダンシングブレーヴやニジンスキーなんかも、メイン血脈では無くなってるし。。
ディープはふつうにイギリスなんかでも血が残ってるし、歴代の日本種牡馬ではどう考えても史上最高評価かと。ミスプロやサドラーズウェルズも入ってないしな。
いつかはディープを超える実績を残す種牡馬も出るだろうが、だからとディープ、サンデーサイレンス、ノーザンテーストが雑魚、なんてことにはならんだろ。。まぁ日本限定で言えば、サンデーサイレンスが最高評価だけど。。 結局ID:zpiViDj30はようやく自分のリテラシーゼロ、一人相撲の愚かさに気がついて反省して潔く身を引いたようだな
まあ身を引いた以上はこれで許してあげるけど
本当に顔文字くんにとってはいい迷惑だったわ
100対0の交通事故に当たったようなもんだ罠
(´・ω・`") ディープ基地「オルフェは需要無いんだから海外に追放しろ」
↓
ディープ孫牡馬唯一のGT馬ラウダシオンさん、豪州に追放されるwww >>648
>ディープはふつうにイギリスなんかでも血が残ってるし
死後3年なら産駒種牡馬が残ってるの当たり前だろw >>577→>>579のやり取りに関しては
577君は100点満点、579君は45点といったところ
前者は顔文字くんが>>554で書いた内容と同じことを説明している
で、後者がなぜ45点かと言うと、
>ペースが上がって道中からがっつり消耗する展開になると
>それをどれだけ有酸素系のエネルギーで賄えるかが終いの脚に直結する
↑これはあくまでも純粋な「心肺機能面」から見た考察でしかないから
もう一つの側面である「基礎スピード面」からも考察しなければ駄目
(´・ω・`") 例えば全く同じ心肺能力を持つA馬とB馬の2頭がいたとして
その2頭が道中同じラップを刻んだ場合であっても
基礎スピード能力がA馬>B馬であった場合そのラップを刻むのに
A馬は7割のスピード負荷で刻めてB馬は8割のスピード不可でなければ刻めないとする
この場合B馬の方がより多くの無酸素系エネルギーを稼働することになるので
根本的な心肺能力が同じであってもA馬よりも脚が遅くて無理をしているぶん早くバテてしまう
結論として
脚の速さ・スピード能力とスタミナは密接に関わっているということである
(´・ω・`") >>634
>歳とると身体が硬くなって走りのバランスを崩すのがSS系、
>代を重ねるごとに硬くなるのがSS系
まあそりゃそうだ罠
もともとSS系特有のあの優れたスピード能力ってのは全てはサンデーサイレンスの遺伝子が源にあるんだからな
代を重ねてSSの遺伝子が薄くなっていくに従って
子孫の能力もサンデーの持つ元来の能力から遠ざかっていくのは自明の理、必須必然だ罠
(´・ω・`") >>652
そのサンデーサイレンスでさえサンデーピクニックくらいやで、欧州で残した結果は。。
>>657
ナントカデインヒル、というのが居たような。。 >>658
サンデー全盛期のときは海外にサンデーを種付けさせてないし売ってない
サンデーピクニックも社台の馬だし まあ>>656で顔文字くんが上で書いたことは何もサンデーサイレンスに限らず
サラブレッド史における大種牡馬のほとんど全てに当てはまることであるのだが
これを血統業界では「サイアーラインのジレンマ」(注1)と言う
どんなに優れた大種牡馬が1頭出現してもその種牡馬から代を重ねるにつれて
その種牡馬の持つ遺伝子が薄れていくという決して避けては通れない遺伝子的必須必然
これを解消するためにはそのサイアーライン上において新たな「活力」を注入しなければならないのだ
いわゆる「中興の祖」というやつである
(注1)本来の「ジレンマ」の意味から鑑みるとサイアーラインのジレンマでは意味がおかしいのだが細かいことは気にしない
「サイアーラインのジレンマ」←なんとなく響きがかっこいいからこれでいいのだ
(´・ω・`") サラブレッド史においてこのサイアーライン的中興の祖を成し遂げた過去の例をいくつかご紹介しようジャマイカ
セントサイモン系における→ボアルセル
ナスルーラ系における→A.P.インディ
ブランドフォード系における→ケーニヒシュトゥール
北米サドラーズウェルズ系における→エルプラド
そして、
サンデーサイレンス系における→キタサンブラック
(´・ω・`") >>657
勢いが落ちてきてる
ちょっと前までは英愛ベスト20にコンスタントに5頭前後入ってたけど
直近ではコディアックとゾファニー(21年死亡)の2頭しか入っていない
(´・ω・`") >>659
それは意図的になんですか。SSの時代的に、日本自体が欧米の見えない敵と戦ってた感が、なんかワイ的に熱い🔥んですが。。
つまりディープが成したというだけじゃないんすね。。 >>659
それは相手にもされてなかっただけで
韓国で驚異的な成績の種牡馬が出てきたとして種付けに行くか?
ステイゴールドの海外GI制覇とかで目を向けて貰えるようになってLaymanとかSilent NameとかKeep the faithとかが居るんだが? >>658
Sundropが英1000ギニーで2着してる
結果は出てないけど社台はアメリカにもかなりの数のサンデー産駒を送り込んでる
そうした努力の結果、晩年になってサンデー系の種牡馬が輸出できるようになった >>668
2001かー。。→サンドロップ サンデーサイレンスは1990年くらいからだから、10年か。。色々考えてしまう。
>>669
知らない人もいるのかな。。なんとなくだけど、内国産馬が勝つよりさきにサクソンウォリアー産駒みたいな馬が凱旋門賞を勝ってしまう気が。 海外へ渡ったサンデー仔種牡馬
アグネスゴールド、エイシンマサムネ、オースチンパワー、サイレントネーム、ハットトリック、フサイチゼノン、
ペールギュント、アグネスカミカゼ、ヴィータローザ、キングストレイル、グレイトジャーニー、サムソンハッピー、
シックスセンス、タイガーカフェ、ディヴァインライト、ボーンキング、レゴラス、ローゼンカバリー、
キングオブサンデー、サマーサスピション、ペインテドブラック、フサイチオーレ、ヤアシィー、アドマイヤメイン、
ミレニアムバイオ、ウインレジェンド、エアシェイディ、サンデーウェル、ジュビレーション、ジンガロ、
シンコウシングラー、スパイキュール、タヤスメドウ、ニホンピロニール、ボレロ、リミットレスビッド >>668
血統書サービスで輸出を見てみたけどアメリカに輸出された社台産のサンデー産駒って殆ど居なくないか?
具体例を挙げてみて? >>666
では、ニワカ君に教えてやろう
Saxon Warriorの実態
中央
出走頭数8頭
勝ち上がり2頭
AEI = 0.57
良血がどうなったのか?
欧州のランキングみても去年産駒デビューした種牡馬(2nd crop sire)のなかでは賞金で5位、勝ち上がり頭数で9位
トップを行くSioux NationやHavana Greyにはいずれも大きく水を開けられている
内訳的にはとくに本拠地英愛で勝ててない(勝ち上がりはたったの4頭)、Havana Greyなんかは24頭の勝ち上がり
総じてSaxon Warriorは待遇は良かった筈なのにまだ答えは出ておらず、現状成功というより失敗の部類 >>675
初年度€30000ってクールモアの中では当時7番手タイでグレンイーグルスやマスタークラフツマンと同額だからな
んで翌年-€2500、翌々年-€7500とガッツリ下げられてるように初動も想定程ではなかったのが見て取れる
この辺の実際の挙動を見る限りそこまで待遇が良かった感じはしないけど >>675
Saxon Warrior産駒の欧州における勝ち上がり率を補足すると、
出走頭数 58頭
勝ち上がり頭数 9頭
勝ち上がり率 15.5%
これは悲惨としか言いようがない ドープ系産駒を
ほとんど買わない事で有名な金子真人氏が
買った僅かな馬と同じドープ系種牡馬から
G2勝ち2頭(オールパルフェ・サトノグランツ)
出るんだから相馬眼が有ると言うよりは
何回もタイムリープしてるとしか思えん Havana Gray 5.80ハロン 重賞4勝
Sioux Nation 6.65ハロン 重賞3勝
Saxon Warrior 8.03ハロン 重賞5勝
数字はWetherbysより
平均勝利距離と重賞勝利数見ると分かるけどHavana GrayもSioux Nationも短距離で数稼いでるだけ
要はDark AngelとかKodiacとかの系統だからSaxon Warriorとはそこまで喰い合わないでしょ
それよりCracksmanの方が気になるかな ディープ産駒ってサイアーオブサイアーを探す金鉱脈だった
G1を勝つと言うより、ディープの後継者を引き当てて種料でウハウハという夢があった
だから産駒は何億でも飛ぶように売れた
その争いはノースヒルズが制したように見えた
結果的には北島三郎が350万で買った無欲の馬から
リーディングサイアーが出現するように見える
金子がディープ孫を買わない気持ちは他人に知るよしもない ドープ系産駒を
ほとんど買わない事で有名な金子真人氏が
買った僅かな馬と同じドープ系種牡馬から
G2勝ち2頭(オールパルフェ・サトノグランツ)
出るんだから相馬眼が有ると言うよりは
何回もタイムリープしてるとしか思えん >>681
ディープ孫の中には良い「目」をした産駒があまりいないんだろうね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E7%9C%9F%E4%BA%BA
自身の馬選びは「目」から始まるといい、「目のいい馬は案外見つけづらいんです。ところが、目(目つき)の悪い馬はよくわかる。そういう馬はどんなに血統や馬体が良くても手を出しません。馬を見るときに気を付けているところをしいて挙げるなら「"目"」ですね」と述べている。 >>675
>>678
おいおいw
普段は勝ち上がりじゃなくて大物の数とか重賞が云々って言ってるじゃん
大物って意味ならサクソンは早速『覇道』ヴィクトリアロードを産出してる
全米の世代王者な? ガツガツしてる方には
天馬は降りてこないんだろうね >>676
『覇道』ヴィクトリアロードがいるのに?
すでにアメリカは制覇した、次は凱旋門ってのは当然の帰結だろ >>686
2000ギニー頓挫してダービーぶっつけで勝ってから寝言言え ジュヴェナイルターフなんて北海道2歳優駿勝ち位だろ・・・せめてデューハーストS勝ってドヤれ デューハースト勝った2歳王者は順調に2000ギニーを勝って覇道を突き進んでるよな
あれディープちゃんは? なんでディープ基地ってクッサイ二つ名付けたがるん?
コントの天空とか5chの外で言ってるやつ見て怖気が走ったわ 変な二つ名ってアンチがお前みたいに基地が痛いと思わせたくて付けてるんじゃないのか? 全ディープの直系孫が勝ったカスみたいな木っ端GⅠなんて全部寄せ集めたところで
ドバイWC1勝の賞金にすらならんのじゃね
なんだかなあ ラウダシオン産駒を逆輸入する物好きは現れるのかねぇ 二つ名か
天空のコントレイル。覇道ヴィクトリアロード
ディープ産駒自体ミニ四駆みたいな名前が多いし
心がピュアなキッズのままなんだよディープファンは。そういう意味では微笑ましい いっけえ!フォイヤーヴェルグ!!
ディープ四天王の力を見せてやれ!! >>623
何言ってんだお前?
(草)何が運だって?
(´・ω・`") 山上は安重根の生まれ変わりだと手博図に描かれてるらしい 日韓併合に慎重な態度を取っていた伊藤を暗殺し結果的に日本国内の輿論を併合すべしとさせたバカを英雄扱いってアイツらドMなのか?が昔からの疑問。 オセアニアでは豪州の地元の重鎮にディープは豪州に合わんと言われてディープオタが憤慨しとったが、サトノアラジンがニュージーランドでG1勝ってホクホクしてるとこに一転ドーピング報道とか
なんか面白いな ドープ基地も馬主もチョンクセーしな
前に出たがるし目立ちたがり屋と金儲けは日本人じゃ敵わん >>712
ソダシにマカヒキは、サンデーサイレンス3×4はまだしも、フレンチデピュティ3×3がな >>686
過去の勝ち馬のその後を調べてから言いなよw
オブライエン厩舎のドサ周り担当になってる時点であまり期待されてないってことだろ ソダシは牝系距離伸ばすためにハービンジャーでも付けよう
上手くいけば白げ三冠まで繋げられる >>716
ヴェロックスを種牡馬入しとけば面白かったのにな >>675
バクソンうおりゃ産駒ってもうデビューしてたのか
しかもズッコケ🤣 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています