【悲報】有馬記念の勝ち時計、昔から殆ど伸びてない
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G1を4勝以上した馬の勝ち時計(有馬を2勝した馬は時計の速い年)～2022年
※全て良馬場
1986年 2:32.8 シンボリルドルフ
1988年 2:33.9 オグリキャップ
1993年 2:30.9 トウカイテイオー
1994年 2:32.2 ナリタブライアン
1995年 2:33.6 マヤノトップガン
1998年 2:32.1 グラスワンダー
2000年 2:34.1 テイエムオペラオー
2003年 2:30.5 シンボリクリスエス
2006年 2:31.9 ディープインパクト
2008年 2:31.5 ダイワスカーレット
2013年 2:32.3 オルフェーヴル
2014年 2:35.3 ジェンティルドンナ
2017年 2:33.6 キタサンブラック
2019年 2:30.5 リスグラシュー
2020年 2:35.0 クロノジェネシス
2022年 2:32.4 イクイノックス >>431
それは無い
血統が違ってスピード特化した馬が少なすぎる
スピードが足らなくて勝ち上がれない >>440
ごめん
強い馬が成功するとは限らないよ
昔だって強い馬は何頭も失敗している
ダンシングブレーブも成功とは言えない
今の馬場適性を考えたら海外種牡馬よりも日本で成功した馬の方が確率が高いから海外種牡馬が減った
それだけだと思うけど >>652
それは>>434に言うべきでは？
何故>>440にレス付けてるの？ >>644
こんなスーパーバカいるんだな世の中には
秋古馬王道を三戦して1着2着3着できる馬何頭いるのか？
特にこの10年間で
現在では出るだけですごいだろ
ネトケでオナってろクソが >>610
BC創設前ワシントンD.C.国際主な出走馬
ケルソ(米殿堂馬)
ダマスカス(米殿堂馬)
フォートマーシー(米殿堂馬)
リヴァリッジ(米殿堂馬)
キャリーバック(米殿堂馬)
ダーリア(米殿堂馬、TFR135)
ガンボウ(米殿堂馬)
オールアロング(米殿堂馬、TFR135)
サーアイヴァー(英二冠他、TFR135)
バリモス(凱旋門賞、キングジョージ他、TFR136)
シュターアピール(凱旋門賞、TFR133)
イヴァンジカ(凱旋門賞、ヴェルメイユ賞他)
これで二流とか正気なのか？ 海外から来る馬が不利なジャパンカップすら勝てなかった昔の日本馬より
海外遠征してG1勝つようになった今の日本馬の方が強いに決まってるよ
サンデーサイレンスは繁殖においてディープ以上の能力だったけど
日本の牝馬のレベルが低くてサンデー時代の仔は海外で勝てるほどの能力が無かった
海外から買ってきた牝馬やキンカメの仔たちで牝馬のレベルも上がったから今の日本馬は海外でも勝てる >>656
2000年代からはマトモな外国馬が来なくなったからね
90年代が豪華すぎた まあ昔から大本命の海外馬ほどJCは勝てないんだけどな >>656
といっても、サンデーの頃はドバイサウジはまだ本気で目指して無かったりレースそのものが無かったりだし、イギリスフランスの大レース成績はロブロイ、ハーツ、ディープ*、オルフェ、シャトル、エルコンらの成績に今の馬は追い付けて無いんだが >>656
またまた出た昔の馬が弱い厨
海外出走延べ頭数と勝率計算してみ？
2022年は68頭10勝（14%）
2012年は20頭3勝（15%）
2001年は13頭4勝（30%） 今は同じレースに日本馬が何頭も出るんだからそら全体から見た勝ち馬の割合は減るよ
パンサラッサが勝ったサウジカップは日本馬が6頭も出てパンサが5頭も負かしてしまったんだぞ >>654
おいおいおい糞ニワカがよw秋天とJCの面子で1.2着誇ってんじゃねーよカスが
強かったのピルサドスキーぐらいだろ
有馬は骨折明けのマーベラスにねじ伏せられて終わり。雑魚すぎて話にならんわ >>662
あーあもうダメだ
ピルサドスキークラスがこの5年で来ているか？
それにクビ差だぞ
あと古馬王道三戦して全て馬券になった馬を教えてくれよニワカくん >>604
なんだよそのアホ理論w
お前のアホな定義では、最も優れた種牡馬＝年度代表馬をすぐに出す種牡馬かよ？勘弁してくれよw
ならお前の中ではサンデーサイレンスよりもシャルードやタニノギムレットの方が優れた種牡馬なのかよ？w
バカすぎるwww >>604
普通の常識で考えた場合、種牡馬の評価基準は
リーディングサイアーランキング成績
通算勝利数
重賞勝利数
G1勝利数
G1馬総数
獲得賞金額総額
勝ち馬率、重賞馬率
AEI、CPI、AEI/CPI
種付け料
etc
普通はこれらの数字をトータルで見てどれくらい優れた種牡馬かってのを評価するものだろが
で、これらの数字に関してサンデーよりも優れた種牡馬がサンデー以前の日本に存在したのかよ？ 一晩たっても懐古派の爺さん達は誰一人として昨晩俺が書いた>>573と>>576を論破できてなくてワロタw
そりゃそうだろうな
俺が考えた理論は論理性、整合性ともに完璧な理論だからな 誰も相手していないからって自画自賛して虚しくないか？
友達いないのか？
サンデーって90年に輸入した十分昔の馬だからね >>651
スピードは今の馬より70、80年代の血統のが全然上
スタミナもだけどね >>661
何頭も出るってことはそれだけ日本馬勝利のチャンスが
増えるということ
特に今年のドバイWCは酷かったな
勝利は快挙と言えるんだが出走馬の半分以上を日本馬で占めるのは
強奪だわ >>669
>>573から考察してどこをどうやったら昔の馬の方がスピードスタミナ能力が高くなるんだよw
懐古爺さん、論理性皆無の願望だけで物を語っててワロスw サンデーサイレンス1代であっという間に血統地図を塗り替えられたくせに昔の血統の方がレベル高いって‥
もはやギャグの世界だなww 牝系も今は外国の優秀な繁殖連れてきてるからレベル高いとかいうアホいるが
牝系のレベルも80年代までのが高いからな
抜けて強いと言われた馬たちの牝系って80年代のには日本にいた繁殖の子孫だらけだから
イクイノックスもそうじゃん イクイノックスみたいな雑魚でも勝てるのが有馬だぞ
2着がボルドグってwさすがに空き巣すぎてビビるw
凱旋門ならわかるけどシャフリでも勝てるドバイでしかも適性のないウェストに勝っただけでレーティングくれるんだもんな、石油王様様だわw >>672
血統は大種牡馬の直仔とかがゴロゴロいた昔のが上だし
育成、調教だって今は早熟馬をさらに早熟化させるのがメインだから
あと、職人的な能力ない人でも、効率よく馬を仕上げるという部分が増しただけ
そもそも、調教師のレベルは昔のが遥かに上じゃん >>673
MAX能力が高いからサンデーが一気に伸びたわけじゃない
バブル崩壊して不景気でクラブ馬主が主流になって、売れる馬がMAXの強さより、アベレージが高くて早く活躍できる馬に大きくシフトしたから
それ以外理由ないから >>676
＞血統は大種牡馬の直仔とかがゴロゴロいた昔のが上だし
具体的にその大種牡馬の直仔たちの馬名を何頭かげてみてくれる？w
＞そもそも、調教師のレベルは昔のが遥かに上じゃん
昔の調教師のレベルが上だという客観的な根拠は？w 懐古爺さん、語ってる内容全てが抽象論、曖昧論、主観だけ
具体性皆無でワロスww >>678
今、在厩でレースに出せる調教師って何人いるんだ？
その時点で馬も仕上げれないことじゃん（笑） >>678
ノーザンダンサーやニジンスキー、ネイティブダンサーの子供がヘイローの子より下にはなり得ないよね（笑） >>606
タイムがグッと上がった原因どう考えても馬場だしな
サンデー以降レベル上がったってのが殆どの意見だけど
馬場改修するまでマイルのレコードも中距離のレコードも全然更新出来なかったからな >>674
イクイノックスの母父キングヘイローはダンブレとグッバイヘイローで欧州✕アメリカ血統
母母父もトニービンでもろに欧州血統なんだけど日本に連れてきたってだけで日本馬扱いなのはどうかとｗ
日本の血統ってやっぱりトニービンブライアンズタイムサンデーサイレンスの御三家に蹴散らされた過去の馬たちの事でしょ
それ以降も含めるならもうサンデーは日本の血統だよ >>682
時計基準にするならサンデー以降の95年からタイム落ちまくったのが現実だからね
95年以降は馬場もタイムで易く良くなったのにね >>683
お前らの言い分では80年代以前は牝系の血統もレベル低いし、近年のがレベル上なんだろ >>685
そりゃ近年の方がレベル上でしょ
ノーザンダンサーの産駒でも成績が3流だったノーザンテーストが
10年もリーディング取っちゃうレベルだったんだし >>680
昔は今みたいな至れり尽くせりの外厩は無かったんだからそうなってただけだろがw
>>681
ノーザンダンサー、二ジンスキー、ネイティブダンサーの直仔は何頭くらい日本で走っていたの？w
で、その中から活躍馬はどれくらい出ているの？w >>686
じゃあ、三流の成績のミズプロ系が活躍してる地域はレベル低いんだ（笑） サンデーに滅ぼされなかった血統はテスコボーイだけ
まあ本命と思われたトウショウボーイはサンデーに滅ぼされた雑魚だが >>687
血統なんだから
結果は関係ないでしょ
ほぼ仕上げも外厩任せだらけなのに何言ってるんだ？
出来ないから、外任せなんだろ >>681
あとお爺ちゃん血統のド素人みたいだから教えてあげるけど
一般的に血統が良いってのは父じゃなくて母系のことを言うんだよ
父 ノーザンダンサー、母 駄馬繁殖牝馬
父 ヘイロー、母 G1勝ち繁殖牝馬
これ、血統が良いと評価されるのは後者の方だからねw >>690
血統良くても走らなかったら意味ないでしょがw
どっちが強かったかって馬の強さの比較してるんだからねw >>655
「ですからあ…その（日本と海外）差たるや…ちょっとぉ信じられない位程のの差があるわけですよね」「あのまた嫌な話ししますけどあのザベリワン（JC３着）も日本から帰ってきてハリウッドターフクラシックで10頭中9着… 勝ったメアリードーツも帰ってからグループ２のレースで4着ですからね」「なのでぇ（第一回JCに）出てきた馬かなり二流馬なんですよ あれより強い馬300頭くらいいいるんじゃないですかwww」>>610
爺さんが信奉してる昔の日本馬弱すぎだろ >>691
サンデーの場合、母は超クソ血統って知ってるの？（笑） 昔の馬って80年代初頭の話かよ
せめて90年代初頭にしてくれよ >>689
いやいや実質滅ぼされたようなもんでしょw
サンデーが見向きもしなかった前座扱いのスプリント路線で細々と生き残っただけだからねw >>694
いや種牡馬自身の母がクソ血統だとしてもそれは関係ないというかノーカンだからw
だって競馬の世界の血統ってのはクソ系統でも結果を出せば良血に昇格する世界なんだからね
おじいちゃん、もしかしてそんなことも知らないの？w >>693
>勝ったメアリードーツも帰ってからグループ２のレースで
4着ですからね
そんな馬いないんだけどw
メアジードーツのことだったらジャパンカップがラストランなんだけど
嘘つかないでもらえます？
デタラメ言ってまで必死すぎて笑えるw >>695
昔の馬と今の馬の区別はサンデー前後が区切りだよ
日本競馬ってのは良くも悪くもサンデーサイレンスの上陸によって劇的に歴史が変わったんだからね >>697
クソ血統だから、アメリカで全く需要なくて日本に売られたのに何言ってるんだ？ >>695
80年代初頭はクソショボかったの認めるんだネ
そこからわずか10年でそこまで何か底上げする事由あったの？？？
９０年代から00年代ならサンデーの導入で底上げされてるのは分るんだが >>699
違うだろ
日本の経済が劇的に変わった時に来たのがサンデーってだけ ちなみに僕が読んだサンデーサイレンスの本に書かれていたんですけど
サンデーの直仔を扱った当時の調教師たちは皆、口を揃えて
「今までの血統とは全ての次元が違う。まるで進化した違う馬種を扱っているようだ」
と皆一様に大絶賛していますw >>702
いやもしそうだとしても実際にサンデーサイレンス1代で日本の血統地図塗り替えてるじゃん？w
在来日本血統ショボww サンデーサンデーってバカじゃないのこいつ
お前が見出して輸入したのか？
大きな影響を与えたのは事実だがリアルシャダイ、トニービン
ブライアンズタイムは無視なのが笑う サンデーがあとゴネン早く日本に来てたら、ココまで結果は残せなかったろうな >>675
そのシャフリはそのレースでどんだけ千切られてんだよw >>704
だから、時代のタイミングが綺麗にハマっただけじゃん >>703の捕捉ですけど池江調教師の談話
「サンデーの子供はとにかく身のこなしが柔らかだよね、柔軟性というかね」
「あと天性のスピードを持っていて楽に追走ができている」
「そして最後の末脚も伸びる。これだと成績が良いのは当たり前だよね」
大絶賛ですねww >>698
打つ時に間違っただけでメアジードーツ（第一回ジャパンカップで昔の日本馬ボコボコにした優勝馬）の事だよ
アメリカに帰ったときにグループ2ですら4着だったらしいよ笑 >>705
リアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム ワロスw
どれもサイアーラインが滅亡したり滅亡寸前のばっかじゃんwww 塗り替えるってのは年度代表馬はともかく、供用中クラシックは
８割くらい獲得程度を言うのでは？ >>712
お前バカだねえ
その後のサイアーラインって一言も話に出てないじゃん
大学行ってないんだろうなー >>711
だからウソつくなってーの詐欺野郎が
どこをどう見てもJCが引退レースだったんだから
なんでそんなアホなの？ サンデーの時代は全くクラシックで通用しなかったフジキセキ産駒がクラシック勝てたのが2014年
レベル上がるどころか下がりまくってるのが現実だよ >>715
そうなん？？
>>610の発言引用しただけだから違うなら大橋巨泉に文句言ってくれw
ザベリワンは次のレース出てきたボロ負けしたのは事実のような気がするけど >>714
え？何が？w
サイヤーラインの話出てないんじゃなくてそっちが口に出せないだけでしょがw
その話出すと都合悪くなる一方だからねぇww 日本競馬がレベル高かったのはサンデー直子の生き残りがいた2008年まで
それ以降はずっとレベル下がり続けてる ルドルフ、ローレル、ブライアン、タキオン
中山最強決定戦はこの4頭でいい >>697
その理屈なら
パーソロンもテスコボーイもノーザンテーストも普通に良血ということだな サンデー信者がジャパンカップでホーリックスの勝ち時計を上回る勝ち時計を出したのがサンデー産駒じゃない事に触れてない件w
アメリカの傍流血統風情でイキるからそんな事になるwww >>721
ええっ！？
パーソロンはともかくとしてテスコボーイとノーザンテーストは最初から良結なんですけどぉw
テスコボーイ→サンコート牝系
ノーザンテースト→レディアンジェラ牝系
お爺ちゃん、やっぱり血統知識ド素人できゃわわww >>722
単なるインチキ馬場で出したインチキレコードを盾にしてイキっててワロタw
ギリ健ワロスww >>724
反論出来なくなるとインチキとかw
インチキってのはドーピングしてたディープみたいなのを言うんだw >>725
地方馬が2分22秒2で走れる馬場をインチキじゃないとか言われてもねぇ‥w
それ以前にそもそもタイムだけで馬の強さが決まるわけじゃないしねぇw
お爺ちゃんの理屈だと日本歴代最強スプリンターは
バクシンでもカナロアでもなくテイエムスパーダになるけどそれでいいの？ええ？ww >>720
何も中山に限定することはないよ
日本競馬史上において歴代最強馬はアグネスタキオンだからね >>726
ホーリックスが地方馬…?
サンデー信者のレベルを問うだけ無駄にしてもこれは酷いw >>726
オグリの頃の地方と今の地方を同列で比較する時点でアホとしか言えないわ まさかオグリを指してるんだろうか、この馬鹿w
いや、俺はオグリが好きな訳じゃないからあえて突っ込まないけどさw
2004年のコスモバルクが地方馬なのをどう説明するんだ、こういう馬鹿はw
そもそもタイムで決まらないなら、何を理由に昔の馬にマウント取るんだよw ＞サンデー信者が
＞ジャパンカップでホーリックスの勝ち時計を上回る勝ち時計を出したのがサンデー産駒じゃない事に触れてない件w
これ読む限りではアーモンドアイのJCのことを言っているようにしか思えないんだけど‥w
それともアルカセット？w
まともに話もできないお爺ちゃんが不憫すぎるww アーモンドアイのJCの後にアンチアーモンドの連中が
「地方馬が2分22秒2で走れる馬場なんてインチキだろw」ってさんざん競馬板で書いてたんだから
このフレーズ聞いたらすぐにアーモンドアイのJCにおけるハッピーグリンのことだってわかるはずなんだけどねぇw
まさかアーモンドアイのJC以降に競馬を始めたお爺ちゃんとか？ww 仕事終わって一晩ぶりにスレ見に来たらまだケンカしててワロタw
お前らよくあきねえなw 726 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/22(日) 01:07:57.18 ID:aLfRbVkL0
>>725
地方馬が2分22秒2で走れる馬場をインチキじゃないとか言われてもねぇ‥w
それ以前にそもそもタイムだけで馬の強さが決まるわけじゃないしねぇw
お爺ちゃんの理屈だと日本歴代最強スプリンターは
バクシンでもカナロアでもなくテイエムスパーダになるけどそれでいいの？ええ？ww
728 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/10/22(日) 01:18:44.26 ID:x/+suOXb0
>>726
ホーリックスが地方馬…?
サンデー信者のレベルを問うだけ無駄にしてもこれは酷いw
↑wwwwwwwwwwwww爆ワロwwwww >>732
お前が日本語不自由なのを、俺のレスを理由に誤魔化そうとするなよ
しかもサンデー産駒の事に触れずに済まそうとしてるっていう >>733
俺がその書き込みしてたら通じる言い訳乙w 馬はそんなに変わらないが人間は変わった
昔はレースを使って仕上げていたが
今は調教だけでも仕上がるし
安定したパフォーマンス、3歳にしてピークに到達する速度
馬の才能の部分はピーク時の能力等はそんなに変わらないということ >>717
ザベリワンは次走で引退しているが、それまではG1勝ちもあり
その他の重賞を6勝していて何ら弱いわけではない
JC好走後負ける外国馬はいくらでもいるんじゃないか？ >>1
有馬記念だけは演出が組み込まれるから関東の駄馬でも優勝したり出来る
コーナー6つだし平坦だし走破タイム自体もコントロールし易い
今は無いが昔は斤量自体も怪しいレースが多々 >>742
関東の駄馬。。。
平坦。。。
走破タイムをコントロール。。。
斤量自体が怪しい。。。
コメントの全てが間違っているのはかなりレア メアジードーツは確かに雑魚外国馬だろ
ルドルフが3着の時の2着馬のベッドタイムもＧⅢしか走ったことない二流馬
だが応援馬券のシービールドルフに伍して2番人気になってるからな
競馬ファンも日本の三冠馬より雑魚外国馬が強いってことをわかってた >>731
サンデー以前の馬と以降の馬で明らかに違うのはタイムはタイムでも上がりタイムでしょ
瞬発力が段違いになったから昔とは残り3Fで3秒以上違う
サンデー系は道中貯めれば貯めるほど切れ味が増すから総タイムは一見差がなくても昔の馬はスパートで置いていかれる >>745
サンデー以前以後というより馬場だな
2001年以降は新潟等の馬場やコース改修の影響で2008年以降はエクイターフの影響
上がり33.9秒以下の勝ち馬数
2012年:336
2011年:271
2010年:234
2009年:197
2008年:180
2007年:158
2006年:140
2005年:157
2004年:137
2003年:116
2002年:_89
2001年:_80
2000年:_25
1999年:_16
1998年:_18
1997年:_21
1996年:_17
1995年:_11
1994年:__9
1993年:__4
1992年:__1
1991年:__2
1990年:__4
1989年:__0
1988年:__1
1987年:__0 >>665
小物を量産してただけやなｗ
アベレージの高さは繁殖の質と育成の質で補完できるからなぁｗ >>744
JC黎明期の外国馬が一線級じゃないのは事実だがピンポイントで
批判しても全く論理性に欠く
勝ったメアジードーツはG1馬だったし重賞7勝馬なのは事実
ベッドタイムは連勝中で外国馬の脅威が知られていた時期なので
人気は当然 >>743
有馬記念は演出が大多数だしG 1に足らない関東馬でも勝てるレース
そもそも有馬記念を目標にしてる栗東名門厩舎は皆無 オーバーシードだった2000年前後も、芝の上がり３ハロンでサンデー産駒がタイム的に速さを見せていたから
サンデー以前以降という発想には大賛成。 >>744
別に雑魚が勝つなんてどんな大レースでも普通にあるからな
GII勝ってるメアジードーツが雑魚なら凱旋門賞のトランポリノやアーバンシー、サガミックス、ソレミアも
キングジョージのペトスキやベルメッツ、ドワイエンもチャンピオンSのデルニエアンプルールやリテラトも
BCクラシックのアルファベットスープやヴォルポニも雑魚ってことになる
アーバンシーなんてGII勝ちすら無いもんな
それを根拠にレベルを語るとおかしな話になっちゃうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
