史上最強候補筆頭のナリタブライアンが種牡馬で失敗した理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:35:17.21

誰もわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:36:20.91

直ぐに死んだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:36:29.29

直ぐに死んだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:36:50.96

母父ノーザンダンサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:37:24.36

2年で死んで100頭少ししかいないのに失敗もクソもないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:40:41.18

競争能力が平均を大きく超えた父の産駒は父を超えられないのが普通
ディープもエルコンもルドルフもオルフェも無理だったけどそれが普通
クロフネからクロフネ以上のダート馬はでないのが普通
突然変異みたいな産駒を出せる確率が高い種牡馬がえらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:42:17.64

超絶恵まれた環境を与えられて大量に種付けしたのにカスしか産まれなかったディープインパクトが最大の失敗種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:42:28.42

ロベルトだしなあ。繋がってるのグラスだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:42:29.23

ビワハヤヒデも失敗したしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:43:10.65

時代が悪いよね
そもそもブライアンズタイム産で血残した種馬いないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:43:38.15

アドマイヤオーラ然り本物は100頭以下でも後継を出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:44:55.58

ロベルトだし長年やってたら1発当たり引いただろ
あの産駒数で準オープンとオープン4頭いるならむしろそこそこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:46:10.64

母父ノーザンダンサーの呪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:47:50.76

マヤノトップガンがそこそこ活躍馬だせてるのがね
当時としては結構な繁殖あつめてたのに初年度からぽしゃったのは
純粋に能力が低かったせいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:48:21.79

>>5
初年度で結果出せない時点で終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:51:11.09

あの頃の名馬は殆ど失敗してたから何とも思わなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:52:29.23

◎デグチセイキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:52:59.82

20億のシンジケート組んで条件馬しかだせないレベルで失敗したのはナリタブライアンぐらいよ
早世はいいわけにならんよ
あの環境なら初年度から重賞勝ちだすのは当たり前
もっと待遇下のマヤノトップガンは重賞馬何頭も出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:53:56.55

ウオッカに玉と竿があればなぁ…
ダービーの時は付いてた気がしたんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:56:30.18

マヤノトップガンの調教の人はうちの馬の方が種馬では勝てるだろうよって雑誌に載ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 00:58:37.74

初年度とか早田がわざと数を押さえた上、ナリタタイシンの株を持っている人を優先して
繁殖の質をわざと下げていたからな。逮捕されるような人だし、人に恵まれなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:00:52.60

雑魚だからやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:00:56.92

>>8
クリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:01:37.93

早死したから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:01:38.61

国内産は
フジキセキ以外全部失敗してるから
あの時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:05:30.20

>>20
血統なのかね
当時母父ノーザンダンサーやっぱり言われてたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:06:06.86

ナリタタイシンがひどすぎたのは何故

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:06:58.10

ブライアンとエルコン、どこで差がついたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:07:28.28

母父でもぱっとしない

2011アルゼンチン共和国杯
トレイルブレイザー
オウケンブルースリ
カワキタコマンド　←
すぐ死んだのにG2で馬券になるから
オペみたいなどうしようもないのよりは上

黛で2勝してるセブンスレター(4歳)
(父コパノリッキー)まだ勝つかな？
地方重賞出てくる感じだと地方が助かりそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:07:58.12

イクイノックスだってこうならないとは限らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:11:03.77

あの時代はステだの興奮剤だの使い放題だったんだろうな
国内種牡馬があまりに不甲斐ないすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:12:19.09

イクイのことは別に好きじゃないが種牡馬失敗されるとスリラーのBGMと共にディープやオルフェの基地が甦りそうだから成功してくれ頼む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:14:17.39

>>32
イクイ基地がイキるだけだろ
歴史は繰り返すんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:15:51.93

ナリブーはTTだったんだろうな
そして当時の日高繁殖もTTばかりだったのだろう
だからスピードがまるでない産駒しか出なかったんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:16:46.83

ナリブーにはミスプロやボールドルーラー肌の繁殖を積極的につけてったら面白かったかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:17:07.13

繁殖牝馬と交配しての産駒なんだから
繁殖牝馬も重要
競走能力とは別だと馬鹿でも分かるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:17:51.57

ブライアンズタイムの孫世代でG1馬っているの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:20:07.11

>>37
ウオッカ「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:20:42.05

心房細動のキャッスルトップが
たしかマヤノトップガン持ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:20:43.12

サンデーはイクイノックスまでちゃんと4世代繋いで5世代目が確約されたわけだけども、
ブライアンズタイムはすぐに終わったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:23:19.14

フリオーソが後継出せなきゃもう終わりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:24:16.50

ウオッカは東京の鬼と言って良いほど東京で強かったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:25:18.11

ギムレットは初年度からウオッカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:26:23.18

>>32
ディープのライバルはブラックタイド
オルフェのライバルはキタサンブラック

サンデー4代目のイクイノックスが失敗しても
で？ブラックタイド超えてんの？キタサンブラック超えてんの？ってなるだけだろ
今後もキタサンから牡馬のG1馬でるだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:27:43.13

ナリタブライアンが鈍足のスピード不足だから失敗した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:27:43.32

オルフェが失敗とかよく言われてるけどそういう次元ではない大失敗だからな
ブライアンズタイムだしF4みたいにロベルト特有の早熟型だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:28:56.25

>>44
イクイノックスはブラックタイドの功績じゃない
デアリングタクトをボリクリの功績と言ってるようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:29:09.47

このころは成功する方が珍しいくらいだろ
ブライアン以外にもオグリやタマモクロスやマックイーン当時最強と言われた馬たちは皆失敗
逆にライアンやサッカーボーイみたいな最強馬達より一歩劣ってた馬の方が成功してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:29:54.05

>>44
ゾンビに向かって死人が生き返るのはおかしいって言って納得すると思ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:30:54.28

ブライアンズタイムの血自体がレベル低いから
とにかく東京で走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:31:22.56

タマモクロスはまだましだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:33:56.59

そもそも90年代前半の馬で種牡馬成功した馬いるのか？
メジロライアンくらいかな？

当時は「最優秀父内国産馬」なんていう今では考えられないような賞がある時代だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:34:33.85

サンデーキンカメの侵略に耐えきれたのはグラス系だけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:34:43.52

>>47
ポリクリの功績だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:37:04.16

>>54
失敗の烙印を押されて社台から追放された事実は変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:38:23.23

>>1
そもそも史上最強候補ってのが間違いだから
レベル低い世代の早熟長距離馬がナリタブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:38:23.69

一々喧嘩すんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:41:53.36

>>56
ニワカくん恥ずかしいから消えていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:42:08.90

この馬のおかげでどれだけ負けてもそれっぽい理由があればノーカン扱いはダメというのが生産者の間で広まった
全盛期ガー爆発力ガー最大出力ガーしてる馬の産駒に限って大物は皆無になるのが笑いどころ
なんだかんだ戦績の安定感と種牡馬成功率は深く関係している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:42:59.25

長生きしたとしてもサンデーに駆逐されてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:44:30.46

ブライアンズタイム自体亜流だよな割と

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:46:24.42

>>61
元々はサンシャインフォーエヴァーの代わりに連れてこられた馬だしな
あっちは大コケしたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:48:28.53

ステロイド漬けで作られた偽りの力は遺伝しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:52:31.16

せっかくブライアンズタイムで成功してるのに
わざわざいとこのサンシャインフォーエヴァーも買ってくるのは意味分からなかった
そんな金あるならブライアンズタイム、ひいてはナリブー専用の良血海外繁殖を買ってくればよかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:56:10.37

ファレノプシスやノーリーズンで一矢報いてたマエコーも尻尾振ってサンデーにスイッチしたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 01:57:17.57

ロベルト系は大物を出すとか言う奴たまに見るけどあれは単なる長距離信仰バイアス
ロベルト系を過大評価する連中はスプリンターやダートのG1馬を輩出する種牡馬に対しても大物を出すとなぜ言わないか？
連中は長距離を勝つのが大物みたいな幻想を持っていて見る目がないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:02:11.89

昔は仕方が無いよ。
そこそこの種馬連れてきても産駒が走って大種牡馬扱いされてんだから。
〇外買ってきただけでも好走続出したし。
日本のレベルが低すぎた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:03:26.01

ノーリーズンは南相馬で
ウインガーと仲良くやってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:05:09.68

>>64
日高の百姓にそんな知恵があるわけねーだろw
馬で儲けた金を馬に投資して大きくするという当たり前のことをやって20年30年後に結果を出したのが今のノーザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:38:17.45

結局競走馬の能力と強い子供できるかは違うってことやろ
血統がどうこう言ってるくせに血統じゃない成績ばかり気にしておかしいと思わんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:50:31.71

お薬バレした基地が他の馬もお薬使っていたことにしたい活動してて怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:53:49.38

日本の芝が高速馬場化したからだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 02:54:07.69

ブライアンズタイム産駒も種牡馬としてはパッとしなかったなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:11:41.89

超絶弱メン相手にステロイド使って勝ってただけの駄馬だからに決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:13:36.25

皐月賞 2着サクラスーパーオー（3勝クラス）
ダービー 2着エアダブリン（ステイヤーズS）
菊花賞 2着ヤシマソブリン（ラジオNIKKEI賞）

レベルがやば過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:16:09.05

ステロイド使いまくらないとならない股関節炎＆早死www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:19:00.16

>>71
早田逮捕前にステ漬けなのバラされてるがな
超絶糞ニワカチョンガイジだからそんなこともしらねーんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:26:13.01

なんかしらんけどナリブアンチがIDコロコロしてるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:26:31.74

ウオッカが男ならなぁ
ウオッカも早逝だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:27:37.72

さすがに死ぬのが早すぎた
今みたいに250とかつける時代じゃないし、チャンスが少なすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:35:51.22

エアダブリンはあの血統で岩手のボスだけでは威張れないけど
でもスターマンは２０頭でナゾを出したぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 03:36:38.07

社台は初年度から、むしろ初年度に勝負をかける
一方、他牧場は・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 04:37:00.05

>>75
同じ駄馬相手の3冠馬ディープインパクトと違うのは
早熟ブライアンズタイムと中立サンデーサイレンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 04:43:50.41

ブライアンズタイムバ馬場の高速化に対応出来なかった。
また早田牧場産てとこか
分かる人には分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 05:55:40.03

母父ノーザンダンサーもだが血統的に付ける相手が当時の日本だといない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 06:14:33.77

スカーレットブーケの仔も居るんだよね、ナリタブライアン産駒には。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 06:18:09.06

アグサン（ビワハイジの母）とかハヤベニコマチ（ジャガーメイルの母）とかもいる
付ける相手が居ないは大嘘

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 06:18:29.13

競合相手がサンデーだから厳しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 06:30:37.94

マヤノトップガンはノーザンダンサー入ってないのが良かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 06:46:40.14

今も昔も社台グループのバックアップなけりゃ種牡馬として成功できんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 06:47:58.64

母父だけどマイネルハニーが重賞勝った時は馬券も取ったし嬉しかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:09:09.45

そもそも最強候補に入らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:10:52.21

>>92
そこ笑うとこだから
こんなのアンチだし、ハードル上げて落とすヤツだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:19:56.40

時代が悪かったな
サンデー全盛期にぶち当たって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:28:08.88

９７年当時、ブライアンにはどんな血統の繁殖牝馬当てればよかったんだろ
サンデー牝馬だとクロスきつくなるっけか？
ノーザンダンサー系とはどうなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:32:29.17

ナリタブライアンは突然変異だろと思いたいが、兄もかなり強いし、ブライアンズタイム系の他の馬もG1クラスがゴロゴロいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:37:10.68

実はビワナリタ両方たまたまの突然変異じゃね
オグリと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:38:45.38

失敗も何も相性良い繁殖も手探り状態のままだったし
そもそもブライアンズライムの血統自体が日本の馬場に合わなくなっていった
その代わりサンデー系に馬場がどんどん合って行った
オペラオーのようなオペラハウス産の馬がどう考えても日本の馬場に根付くとは思えんのと一緒
ノーザンF・社台の為の運動場にしてしまった

2000mが2.02秒台がG1で標準、ダービーが2.25秒台が速いと感じるパワー馬場にしたら、
ブライアンズタイム系もまだ残ったかもしれない
だいたい一勝クラスの馬が今では府中2400mで2.22秒台が出る

サンデー系、キンカメ系に偏ってしまうのも無理はない
そしてG1の出るトップホースは、ノーザンF・社台の馬ばっかり

こいつら中心でビジネスが動いてるんだから欧州系パワー馬場にコースを作り替えるわけがない
今「日本競馬も欧州のようにタフな馬場にします。坂も英国ダービー見習って府中も高低差30mにします、
芝も絡みつくような深い芝にします
2400mも2.30秒でもバテル馬が出てくる事でしょう」なんて事をしたら
一番穏やかでなくなるのはサンデー系帝国を築いた社台グループだ

コース形態や馬場がこいつらビッグファームに合っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:39:33.24

>>69
日高を一括りにしてのマウンティング罵倒マンは競馬板でお馴染みだけど平日ド深夜に吠えてると流石に滑稽だなw
日高もカースト最下層の奴には言われたくないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:39:41.76

>>97
いとこにもファレノプシスキズナがいるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:39:55.11

いうてビワタケヒデも重賞勝ってるからな
パシフィカスが偉大なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:44:22.61

ビワハヤヒデの種牡馬成績も悲惨だったからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 07:52:01.98

なんか色々言ってるけどオープン勝ち以上一頭もいないのはヤバい
同じく早逝したエルコンは何頭出したよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:00:10.41

母父ノーザンダンサーなん世界で見ても成功例がない。
ディープだろうがイクイだろうが母父ノーザンダンサーだったら絶対に成功できないと言いきれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:00:54.07

>>96
活躍時期は社台が早熟優先かつ
駄馬血統が大量にいた時期だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:05:59.56

>>97
突然変異は二度起こらない
その後の繁殖としての不振は関係がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:10:38.51

>>1
言いたくはないが相当良質な繁殖牝馬が与えられていたぞ
ナリタブライアンが失敗したせいで父父ブライアンズタイムの子供は走らないと言われ
これ以降はブライアンズタイムってだけで
まともはな繁殖牝馬は回ってこなくなった
ダンツフレーム事件もこのナリタブライアンが原因
マヤノトップガンやサクラローレルも失敗してるあたり、たんに弱かったと言うしかないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:15:06.25

>>97
オグリキャップにはまともな繁殖牝馬は回ってきない
当時は成績よりも血統が有力視されていたから
高額で買われた馬の種牡馬や良血と言った馬に人気が集まっていた
地方競馬のオグリキャップやイナリワンに大事な繁殖牝馬を回してみようなんて奇特な生産者はいなかった
キタサンブラックも当時なら失敗していただろうな
ゴミ牝馬を毎年30頭〜50頭、産まれたらそのまま地方に売られる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:17:59.90

種牡馬として成功した例と失敗した例での研究とかってやってるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:18:50.09

社台と日高の格差が爆発的に拡大するタイミングで社台系全6頭じゃチャンスは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:23:28.72

早死にしたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:25:19.22

>>110
社台が力を持ち始めたのはサンデーサイレンス以降徐々にな
それまではさほどではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:25:51.71

>>98
わかりやすい
まあこれだろうね
結局、大声が通る権力を握っている立場の方針で決まるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:34:13.74

>>109
失敗の方が多いんだから研究するにしても大変な量になる
成功例の要因を探る研究ならやっているんじゃないかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:36:31.62

>>112
こういうデマを流す奴がいるから競馬板民と揶揄される
いつから生産者リーディング取っていると思っているんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:38:29.79

ドバイミレニアムは1世代だけ残して死んだけど、成功したから「すぐに死んだから」は言い訳にならないとか言う奴出てきそうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:41:32.18

>>115
メジロとかのほうが上だろ？
照哉さんが渡辺さんにアグネスフローラは良い馬ですね、是非うちに預けて欲しいとか
営業してた時代を知ってんのか？
そういう個人牧場の生産牝馬の引き抜きとか
色々してやった今があるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:46:11.30

>>6
キタサンブラックからのイクイノックスは何が良かったのか分析しないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:48:48.80

>>117

1980年1位社台ファーム、23位メジロ牧場
1985年1位社台ファーム、4位メジロ牧場
1990年1位社台ファーム、4位メジロ牧場
1995年1位社台ファーム、15位メジロ牧場

イメージで語ると恥をかくから止めとけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:49:43.35

スピードｶﾞｰって言うけど例えばサドラーズウェルズとかガリレオを日本に連れて来てたら失敗するんだろうか？
逆にナリタブライアンがヨーロッパなら成功した可能性があるんだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:52:20.79

トニービンの変わりにサドラーズウェルズ連れて来てたらトニービンよりも活躍出来ないのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:54:40.65

>>109
社台スタリオン低迷期は早熟血統を重宝したけど
世界に通用する今は上限値が極めて高い晩成血統にシフトし大成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:58:25.42

>>118
ブラックタイドも未完成のまま種牡馬入りしてるから
基本的にはタイド派系は上限値が極めて高い

スピードを早熟と勘違いした社台の誤算
つまり
ポップ、ステップ、ジャンプ
晩成ブラックタイド→晩成キタサンブラック→晩成イクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 08:58:41.75

あの時代の内国産種牡馬はサンデーに駆逐されたから成功する土壌が無かっただけだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:00:11.25

そもそも「最優秀父内国産馬」とかいう称号があるとか、
当時どんだけ内国産種牡馬がダメダメだったかが分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:00:53.18

ラキ珍だからだろw血統表から即消えるとかオルフェ以下のゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:08:06.51

>>125
それを言うなら市場取引馬もそうだ
セリの馬は庭先取引馬に比べて格下扱いされていた時代もあった
ディープも馬柱には「〇市」マークがついていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:26:52.94

>>64
早田は社台にライバル心を持ってたからだよ
種牡馬事業でも張り合おうとしてどんどん種牡馬買ってた
ブライアンズタイム1頭だけじゃ満足出来なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:29:26.46

>>103
エルコン 16頭
ナリブー 0頭

賞金1億超え産駒
エルコン 20頭
ナリブー 1頭（1億ギリギリ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:30:27.02

10年ぐらい前のインタビュー記事で銀行がお金を貸してくれる限りは馬に投資し続けるって照哉が言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:34:53.74

>>121
日本で走らせる分にはトニービンのが優秀だろう
トニービンの血は何度もダービーを勝ってるがサドラーの血は1度も勝ってない
そろそろ勝ってもいい気もするがソールオリエンスも負けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 09:58:52.84

>>121
サドラーはオペラハウスが日本で走ってるからどうだろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:00:08.83

>>131
メイショウサムソンはダービーを勝ってなかったのか？

**安倍晋三🏺** · 2023/12/05(火) 10:05:47.67

母父がノーザンダンサーだったからだろ
母父ノーザンダンサーは世界的にほとんど成功してない
それに当時父ノーザンテーストやマルゼンスキーといった主流強力牝馬につけられないのも響いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:11:35.76

>>106
>>115
言い返すわけじゃないけど、
突然変異は二度起こらないって言いきってるけど根拠あんの？
それで他人の意見はデマってばっさり切り捨ててるから勝手な人間に見えるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:12:58.43

>>127
今では「最優秀父内国産馬」とか禁句だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:15:56.61

>>133
良馬場開催である事は伝え忘れてた
雨が降るならソールも勝てたろうにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:16:21.51

>>119
雑魚の数が一位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:16:37.51

4文字で言いたいならナリブラとでも言えばいいのに語尾を伸ばす略称が気持ち悪くて仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:18:06.71

産駒がオールコンビーフのナリタブタイアンw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:20:01.08

>>135
たしかに競馬板民の典型みたいな奴だな>>115は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:22:08.15

早田が種付け数絞ったうえに親父と繁殖が分散
非社台の有力繁殖はラムタラ最優先だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:25:14.13

>>137
ソールオリエンスはサドラーズウェルズ系じゃねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:30:53.81

>>143
サドラーの血を1滴でも持ってるとなぜか勝てないんだよ良馬場のダービーはな
トニービンの血はその条件で何度も勝ってるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:32:26.67

>>144
母父サドラーズウェルズのフサイチコンコルドが良馬場のダービーを勝ってるけど
記憶障害かなにかか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:32:49.07

>>115
代表生産馬って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:34:18.62

>>145
む、あれ良馬場だったのかすまんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:58:00.89

ナリタブライアンに付けた繁殖の質が低い。繁殖で実績残した馬が殆どいない。早田牧場の種付け数絞る方針も悪かった。
加えてナリタブライアン自身の遺伝力が弱かった。自身の長所は殆ど産駒に受け継がれなかったよね。
それにしてもブライアンズタイムが途絶えたのは残念。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 10:58:01.04

SSは大繁栄してるし、TBは父系こそ厳しいが血統表には間違いなく残る
BTの惨状を見るにナリブも厳しかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:40:32.55

>>149
ロベルト系は基本的に早熟過ぎるので
２歳３歳では他系統を圧倒するが
古馬斤量になった途端
力負けを喰らうパターンが多々

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:44:06.56

ブライアンとトップガンは今では考えられない59kgでも強かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:03:26.26

種牡馬成績壊滅的なのに死なずに種牡馬生活全うしてたらまるで成功してたみたいな言われ方で草
競走馬としては超一流も超一流なんだからそれでええやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:10:58.23

>>146
マイネルみたいに安い馬を数だけ大量に生産していた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:12:41.68

サドラーの血を1滴でも持ってるとなぜか勝てないんだよ良馬場のダービーはな（キリッ）

か、かっこいい…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:22:30.80

ナリタブライアンって無名騎手乗せてダービー逃げて勝った馬でしょ？
内枠有利の東京の高速馬場で逃げ切っただけのラキ珍！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:23:35.18

ナリタブライアンが三冠でぶっちぎった相手ならコントレイルでもぶっちぎれる説

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1700738048/390-395

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:23:59.11

>>108
オグリ初年度は超豪華繁殖だぞw
ブラックタイプ豪華なの回ってきてるし後に別の種牡馬つけたら活躍馬出してる牝馬も回ってきてる
初年度はなんだかんだオープン馬もだしてクラシックにも乗ってるし当時の父内国産としては悪くない成績だったりする
その後病気になって種付け出来なくなった期間が致命的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:25:13.75

でも凱旋門賞勝つ気でいるなら少しくらいはサドラー系いてもいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:26:44.73

結論としては“繁殖成績と同等の馬”だったで決まりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:35:04.17

ブライアンズタイムの孫で活躍したのがウオッカしかいないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:53:23.24

全世界で母父ノーザンダンサーの種牡馬が成功した事例はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:09:31.08

ドーピングしてたんだろ
種牡馬成功しないのはドーピング確定で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:18:52.18

>>12
これロベルトは1発ホームランタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:20:38.13

>>27
ネヴァーベンド系は代重ねる毎にショボくなる
ナリタタイシンに限ったことではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:23:02.91

その血統の完成形まで進化すると
それ以上は発展しない説
例①オグリ
例②ナリブ
例③イクイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:29:04.91

道営記念馬チェイスチェイスの弟が南関東でデビューして騒がれたけど羽田盃や東京ダービーにはたどりつけずに、大井記念とかにやって来たのが６歳だったからね
馬力無くてまだまだ時間かかると的場が春先に言ってたし、
チェイスチェイスも道営記念勝ったの遅かったけど大井に来る前は無双してたし、地方で晩成言われると終わりだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:50:46.57

それならサンヨウアローやマックスフリートと付けても走らないな

この後ウイングアローやミラクルオペラが生まれるからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:54:35.38

ウイングアローは先
ナリタブライアン×サンヨウアローは子供産まれた時にも確かスーパー競馬で取り上げられてたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:22:39.17

タニノギムレットがそこそこ成功したからブライアンズタイムの子がダメだと言うのは否決された
たんにナリタブライアンが弱かったんじゃないか？
怪我でダメになったって言うのも嘘くさいよ
三冠取って競走能力が下がるほどの怪我で現役続行って信じられないし
競走能力が落ちているならもっと人気も落ちているはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:26:40.11

>>169
多分当時競馬見てない世代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:29:38.13

>>170
見てる世代なんてお前みたいな汚いジジイだけだろwいい加減ネット卒業しなよラキ珍ブタイアンハゲw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:34:09.80

実際ブライアンは雑魚相手にしか勝ってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:34:38.90

やっぱり今みたいに２００頭やら２５０頭付けるのが正義だったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:46:57.22

エアダブリンは２００頭近く種付けしただろ
サンデーサイレンスよりも種付け多かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:48:56.43

当時はこの駄馬への忖度強いられてただけだからタヴァラも今はガンに謝ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:49:57.56

>>171
自己紹介乙w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:53:48.73

>>176
横からだけどその返しはアホすぎない？
自己紹介ではないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:54:40.45

>>176
ほんと老害はバカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:55:31.90

>>176
マジモンのジジイなんだな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:56:42.70

>>178
それを言うなら老人な
老害は老人が害を及ぼす現象だからな
わかったな低学歴さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:57:41.03

血統良いのは分かるけどエアダブリンとサマーサスピションに大量に種付けししたのあれなんだっんだろうな
こっちは長年やってたけどダンスインザダークやフサイチコンコルドとかより多かったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:57:56.24

>>169
5歳6月で屈腱炎になっても即引退できなかった陣営だぞ
調教師>>>>オーナー位の力関係があったんだから、簡単に種牡馬にはできん
オーナーは調教師のおかげでブライアンを購入できた訳だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:00:23.12

>>180
勝手に定義してて草
その意味で使ってんのお前だけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:01:11.73

早田がアレしたのが全て。それに比べ盤石の体制だったラムタラは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:02:15.14

>>180
今まさにお前という老人が害を撒き散らしてるじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:07:16.99

１番賞金稼いだ馬で条件戦どまりの１億ってひどいにもほどがある
同条件で２年目までの産駒に限ってもトップガンは１億以上６頭いるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:16:13.30

サニーブライアンですら２年目までの産駒で重賞勝２頭いるんだから
種牡馬能力が極めて低かったとしかいいようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:19:28.23

母父がノーザンダンサーが良くなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:21:05.31

母父ノーザンダンサー程度ならそこまでマイナスでもないと思うがなあ
ラムタラみたいな重いノーザンダンサークロス持ちでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:23:21.43

ブライアンって身体能力が高かったというより走り方が他の馬と違ったって感じでしょ？
怪我して走行フォームが変わったら前ほどの強さはなくなったって話だし
結局その個体の特徴って感じで遺伝するような能力はなかったんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:26:04.22

>>190
筋肉が凄かったって話だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:28:14.22

>>180
ボケも始まってんのか?ハゲジジイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:41:21.30

>>129
え、ゴミじゃん
これで三冠忖度繁殖だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:43:08.03

>>190
基本的にロベルト系は完成度が高すぎて
古馬に成ったらお釣りが無くなり故障し立ち直れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:45:57.78

エルコンは四世代でG1馬3頭出したからわりと優秀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:46:53.65

マック世代テイオー世代ブルボン世代ビワ世代とかこぞって上の主力が消えたから競馬会総出で無理矢理スターに仕立て上げたの明かされてるしな
ただのラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:47:34.31

>>184
胴体が樽形で短足
こういうブルドッグ体型は全て失敗してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:52:31.20

根拠もないのにドーピング認定してるのはあかんやろ
ディープでもそうだけどほぼクロでも確定してないのにドープドープ言うのは結構怖くないか？
馬は権利もないけど厩舎に訴えられたくないわ
池江は掘り返したくないからやらんやろけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:53:29.29

>>195
今見てきたけど３世代ちゃうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:53:52.70

>>194
股関節炎になって短期間で持ち直した馬っているのだろうか？