虎石「外国人騎手は『出して、折り合う』ができる。日本人騎手もこれができるようになってほしい」
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【２０２３年・私のベストレース】最悪の大外枠から唖然茫然 「出して、折り合う」ルメールの技術 脱帽の菊花賞ドゥレッツァ
虎石晃【菊花賞・ドゥレッツァ】
最も衝撃を受けたレースである。菊花賞において最悪と言える大外枠（多くのレースでそうだが）。春のクラシック２戦に出走しておらず、実績は足りず、すなわち能力的にも足りない可能性だってある。しかも、大外である。よほどこの馬に何かしらの縁がない限り、手が出ない状況だ。ルメール鞍上だけにそこそこの人気になっているし。
ところが、ゲートが切られるや、一気にハナを奪いに行った姿にまず唖然茫然。玉砕覚悟である。「返し馬から行きたがっていた」とルメールがコメントしたように、苦肉の策かもしれない。とはいえ、しっかりと折り合って、他馬が競り掛けてきても落ち着いて走らせた手腕は日本人騎手にはでき得ないもの。馬も強かったが、さらに、人は上手かった。
有馬記念でもルメールは大外枠から好勝負に持ち込んだが、とにかくスミヨン、ムーア、そしてモレイラなどの外国人騎手は「出して、そして折り合う」ができる。いつの日か、日本人騎手もこれができるようになってほしいものである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22bf53398b81b53973bb4650649454901fd64984 オカマになったキムテツみたいな顔してええこと言うやん虎ちゃん いつかのウイニング競馬で、松山のことを「やっぱり川田騎手と比べてまだまだですね～」って言ったの忘れないからな
仲間内ならわかるがテレビの放送で言うことじゃないだろ バシュロもマーカンドもクソ騎乗オブザイヤー有力候補やないか
出して抑えるなら藤岡兄の方が倍うまいわ ていうかコイツ下手くそなのにテレビでるなよ
(笑)マジで意味わからん セコいワイドたまに当ててるだけだろうコイツが馬券の回収率は酷いぞ(笑) 外人騎手が出して行っても折り合わせてるじゃなくて
出していっても最後までスタミナ持つ馬に乗ってるだけだろ でたよ外国人騎手というだけで一括りにして日本人騎手を貶めようとする奴 世界トップレベルの騎手だけだろそんなことができるのなんて >>16>>17
そう書いとるやん
別に全員とは言ってない トップ級の騎手で出来る出来ないの技量の差があるのかね。単なる度胸の差のような >>20
掛かるか掛からないかを見分ける能力だな
ルメールでも掛かる馬は掛かるし 問題はコイツの馬券はマジで当たらないし、たいして惜しくもない まあルメールでもシュトラウスは無理って選ばなかったしな
腕が落ちるマーカンドに制御出来るわけはなかったな 後方でチンタラしてることも多いけどそれはノーカンですか ルメールも短期時代や通年で来た頃は全く出来てなかったから、後ろでジッとしてそのままなんての多かったよ そんな100年前に言われてたことをしたり顔で語るな恥ずかしい つか松山の買い方は本当わからん
わかる奴おるの？？ 朝日のシュトラウスは何度見てもG1で許される騎乗と思えん 外人騎手はそういうことが出来る馬に乗ってるだけ
朝日杯ではルメールもマーカンドも折り合い欠いて惨敗してたろ どれだけ外国人騎手もゴミだろと反論したところで
あのレースでドゥレッツァを勝たせられそうなのはルメールかモレイラくらいだからな
日本人じゃ川田でも無理 特に平場なんか出して制御できる馬なんか少ないから、ルメールも後ろで籠もってそのままでクソ騎乗て批判されてるし
短期外国人は日本馬の荒い気性に乗り慣れてないから、欧州の時と同じに乗って持っていかれることも多い >>6
馬込みでキョロキョロしてるだけのヘボなんて何言われてもしょうがない 日本の競馬学校が糞ってことなんだろうな
ルメールが教官になれば解決するんかな ドゥレッツァは単に春の3歳牡馬トップがだいぶやれてないから、上に来れただけだろうな 出してしまったら折り合っていることにならないよ
その時は勝てても馬が終わる 菊花賞は誰でもできる
エピファネイアに乗った福永にだってできる >>42
それで制御できなくなる日本人がダメなんじゃないの リスグラシューの宝塚記念は驚いたな
今まで乗ってた騎手は何してんだと思った テキ連中がそうさせない空気を作ってるんだろ
勝ち負けより折り合い重視してそうな奴ら 外国人ってむしろその出しての部分が圧倒的に足りないつか
スタート下手で出ないよな 折り合えない癖に無駄に下げて前壁をし続けた福永が消えて本当に良かった 年始から短期免許の“5人枠”が埋まる－。24年の年始はJRAの短期免許で外国人ジョッキー5名が騎乗を予定している。短期免許を取得予定なのは、リチャード・キングスコート騎手（英国）、レネ・ピーヒュレク騎手（ドイツ）、オーレリアン・ルメートル騎手（フランス）、レイチェル・キング騎手（オーストラリア）、ルーク・モリス騎手（英国）の5名。モリス騎手以外の4名は初めての短期免許取得になる。
短期免許の外国人騎手は「同時期に5名まで」というJRAの内規があり、秋のG1シーズンには海外から数多くの申請が行われる。同時期の申請者が5人を超えると、JRAが申請に必要な騎乗実績などを審査し、選考を行っている。
秋シーズンは例年、この“5人枠”をめぐって激しい争奪戦になっているが、今回は年明けからの期間を希望する短期免許申請も相次ぎ、年始から多彩な顔ぶれとなっている（短期免許が1月の同時期に5人交付されるのは16年以来8年ぶり）。
初来日のキングスコート騎手は昨年の英ダービーをデザートクラウン、英チャンピオンSをベイブリッジで制覇。名伯楽マイケル・スタウトに重用されている。ピーヒュレク騎手は21年の凱旋門賞をトルカータータッソで勝利。ルメートル騎手は今年、ブルーローズセンでフランスの牝馬2冠を制し、ビッグロックで英国のクイーンエリザベスSを制した実力者。キング騎手は8月札幌のワールドオールスタージョッキーズで総合2位に入り、その腕前を披露している。 >>42
JBCクラシックのキングズソード
はい論破 ドゥレッツァは馬が強かったのと後ろの騎手がバカたれ揃いだったのもある こういう騎乗試すことすら許されてないだろ
だからみなさん必死で押さえて直線勝負選手権なわけで
それでも俺はやるって騎手出てきたら褒めてやれよ虎 調教からパドック辺りまではめちゃめちゃ大人しくてもレースになると荒れる馬も結構いるしな
そのレースに勝つためにしっかり調教されてる馬ととりあえず出した馬でも全然違うし 外国人騎手はバックに大物馬主が居るからそれに競り掛けて邪魔すると干される 日本騎手とかコネじゃん
100勝してる武史坂井子猿が年末糞騎乗しまくってて未来はないなと確信した 実際にこの騎乗して勝てるのは怪物クラスの馬だけだろうな マーカンドはどうだったよ
タリフライン殺しに来ただけやろこれ でもイクイノックスなんか乗れば今村でも勝てるしなぁ >>6
虎石の騎手批判はyoutubeだとさらに多い
その度にキャプテンが濁して話を逸らすのが面白い 田中勝春さんの連勝やマイルチャンピオンの乗り替わり勝利を見ると、結果はもうレース前にほとんど決まってるんだよな あと俺らファンとは違って
書いてる人もいるけど行ってしまったら終わるパターンあるだろ
次から制御不可能になるなら何もするなも正しいんだよ
日本人全員馬鹿氏ねて言うのは簡単かもしれないけど
それならてめえら一度ぐらい何でこんな騎乗だったんですかて聞いてこいよ
プロならできるだろ マーカンドは地元ではセントレジャー含む長距離Ｇ１勝ってるしな
日本の馬がダメなだけ ルメールもレガレイラは後ろからやろ
そんなもん馬によるわ 調べたら虎石の松山批判は若葉ステークスのハーツコンチェルトだった しかし下手乗りを下手乗りって言わない競馬マスコミってなんだろうなぁ
野球やサッカーだったら失点に繋がったミスプレーは普通に叩かれてるでしゃ
競馬でもYouTubeでもいいけど、明らかな下手くそを下手くそって言うの、田原ぐらいじゃねぇか？
ジョッキーコメントに回顧を見ても馬のせいにされてること多くね シュトラウスはこれまで乗ってきた騎手達の教育を無に帰す騎乗やったしな
まあそんな騎手を選んで乗せた厩舎が悪いって言われたらそれはそうなんだけど 日本人はミスった時の干され恐怖があるからどうしても無難に乗りがち 有馬の振り返りで大したレースじゃなかった、上位3人以外全員下手くそって言ってたからね、何様やねんとは思った 競輪、競艇、オートと違って
競馬の場合は馬の力の差で結果は
レース前にほぼ決まている
ただそこに○○が絡んでくるので
馬券で儲けるのは難しくなるってだけ >>6
それがだめなら競馬予想TVのデブも戸崎をボロクソ言ってるだろｗ
でもそれくらい言えなきゃ駄目なんだよ ムーアさん今年いつもかかり散らかして死んでましたよね マーカンドに何なんですか（シュトラウスの）あの騎乗は
頭大丈夫ですか？
みたいなことはメディアはできないのかと
これやると天下の東スポも取材拒否か >>74
ノーザンの馬に無理に競りかけたりも出来ないしなぁ 折り合う＝後方待機
これが日本人の中卒だからしょうがない 今の武とかまさに前に出して行って折り合えないよな
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれたのを見てショックだった >>77
でも戸崎って連対.250 複勝率も.349あるんよね、目立つとこでやるから言われるだけで基本良い騎手なのに イメージで適当なことばっかり言ってるよな。主語がデカすぎんだよ
そういうことが出来る馬は限られてるしカタカナだから誰でも出来るのか？違うだろ 日本は横に広がりすぎてるのは気のせいかな
凱旋門のジョッキーカメラでいかに前方が壁になってるか見返してくるわ モレイラとルメールは位置取りや折り合い含めてだいたいの馬に対応できる気がするけどな 折り合いだけなら藤岡佑はかなりのものだと思う
なおそこから届かないもよう 1／3くらいの日本に来る外国人はできる
残り2／3くらいは馬質だけで日本人と大差無い 下げて折り合えないからな日本人は
最後方でかかってたりする タイトルホルダーの横山兄弟はうまく出来てたけどな。
あれはそういう馬なんだろうけど >>1
その通り！さすが渡来師！川田はたとえば2500mなら1500mは引っ張りやってるから馬が疲れちゃって長距離もたなくなる、馬の能力を封じ込めてる日本ジョッキーが多すぎるし勝負の世界で安全第1の甘ちゃん折合い厨が多すぎる これはマスコミが大声で言うべき
ビビってポジション下げて目も当てられないレースする奴が多過ぎる 馬に任せて積極的に出していける外国人騎手は多い印象ある 出す→追っ付ける→馬ガーッと行く→手綱引きたおす→馬口割って抵抗してかかりまくり→直線追い出す→馬耳絞って走るのを拒否
ブロンデルさんは最高やった
芝は即切り、ダートのズブ過ぎる馬だけ買い 戸崎は競馬予想TVで真面目に乗ってほしいとか言われててワロタ メイケイエール
『そうね、ルメールさんなら
もうちょっと勝てたと思うの』 >>98
いたらその人にいい馬回ってるわ
いないから外国人無双なんだわ 出して行ったのに無理に手綱抑えてかかるのは止めて欲しい
最近でいうとポープフルSの松岡とか
実際ああいう騎乗する奴は何考えてるんだろうね ホープフルの松岡は酷かったなあ
下げた分コーナーで無理して脚使い果たしてるし 松岡酷すぎたな
スタート悪くなかったのに下げた後は道中抑えまくって最後のコーナーで大外ぶん回して追い出し 日本ジョッキーは不甲斐なさで本来なら種牡馬として生きれたかもしれない馬たちの能力を封じ込めている事をもっと考えるべき、レーン、ムーア、モレイラ、デムーロ、ムルザバエフ、その他多くの短期外人なら生きれたってことを。折り合い安全運転なんて競ってないで競馬をする刃牙 外国人でもできるの限られたやつだけなのに主語がデカすぎだろ ルメールはドゥレッツァもスターズもそうだが大跳びの馬で絶対コーナー無理させないからな
折り合いは難しいが二流～三流騎手はここを手本にすべき >>100
有馬の川田内枠で先行せず後方で引っ張りやってて「これが日本のトップか」と呆れたわ、案の定行き場が無くなり例のごとく、それ！えーい！はーい！ 簡単に真似できんからルメールがノーザンF天栄の主戦に選ばれるんだろw ジャパニーズジョッキーは「縦のポジション」を取ることに躍起になるけど
外人は「横のポジション」を気にするって誰か言ってたな
スミヨンだっけ その辺も憶測だよ
突っ込んで聞いたやつとか誰一人いないんだから
どういう意図があってこの騎乗なのかとか語れるメディアゼロ
騎手調教師サイド（武ですら）はおめえら何もわからねえゴミが語るな！！！
語るも何も知らんしあんたら教えないじゃん リアルスティールのドバイターフとかまさにこれだったな たまに3.4コーナーまで引っ張りやってるジョッキーいるけど何をしてるんだ？地方八百出身なのか？競馬は着順を競うのであって折り合い安全あがり33.2選手権じゃないんだぞ？物理的に届かないとこから追い出す騎手は物理を習え!!てかフェアプレー()ごときで喜んでる騎手は騎手を辞めろ、競馬は着順を競うんだよ！ よく言われるのが引っ張り倒して詰まって秋天負けて距離長いって言ったあとにjc勝たれたウオッカの件だけどドウデュースも実は好位とれるんじゃないの？ >>118
ドバイ後に福永に戻った安田記念ではかかりまくって惨敗したしな 騎手調教師サイド（武ですら）はおめえら何もわからねえゴミが語るな！！！
これ、意味不明な騎乗をめったにしないルメルには日本競馬ファンあまり口出さないんだよな、期待以上の騎乗をしてくれるからね短期も。日本ジョッキーの場合「その位置で大丈夫か？やっぱダメじゃん」が多いから言われる。ルメルなら言われない、この差 まあ短期に依頼するってことは勝ちに行く競馬を狙ってのことだからな
ハゲ弟でもG1勝てる出来に持っていくわけで
求められてることが違うんだよ ルメールの菊花賞はペースを上げつつ距離ロス最小限のコース取りだったからな
追い掛けていった後続の騎手は道中余計な脚を使わされてた 虎石って自分は競馬わかってます
みたいなスタイルほんまキモいわ
◯◯きたら何何しますって言って来てもしないし不快なだけ 外国人だからじゃないだろ虎石
TOPJKだから出来るんだらろ こいつ馬券外れると松山や松岡にキレまくって番組の雰囲気悪くするよな 出して折り合うってそれ馬がすごいだけじゃねーの
全盛期のエフフォーリアなら武史もやれてたぞ ルメールしかできてるの見たことない
外人で大雑把にくくるなよ エフフォーリアが出していったことなんて一度もねえだろ
妄想激しすぎ いや、トライ師はみんなも知ってるように外人へ乗り替わりで馬が一変するから主語はでかいがこう言った、外人への乗り替わりで5馬身どころかその後の馬、馬主、牧場の稼ぎ運命に多大な影響がある ルメールは展開読みきって大外から玉砕覚悟で勝負しにいったが
マーカンはもう行くしかないからなのに
外国人騎手でも全然違うよ
虎石は来年うるせえからテレビでるなよ >>133
そもそもワイドなんか予想するなよ
乞食かよコイツしかもそれで外してるし >>136
藤原はダービーのあと勝ったのにいっくんのこと放置して武史絶賛してたぞ
ちゃんと前で乗って勝ちに行った
ああいうレースができる日本人ジョッキーがでてきたのが大きいって
それがたった２年でジャスティン有馬みたいになっちまうんだからな
二十代半ばで親父の駄目なとこ真似してどうすんだよって話 シュトラウスから逃げたんだからルメールだって全部できるわけではない まとめ
日本人ジョッキー=馬の能力を封じ込める
外人+短期(一部)=馬の能力を普通に出してあげられる マーカンドって大暴走させたけどあいつ日本人だったのか カタカナ依存症は都合良いところしか目に入らないからな。頭おかしいんだと思う 現場の専門家が日本人騎手じゃダメだから外国人に依頼してるのに
君ら素人が日本人でもできるとか言ってもね ノーザンは宣伝目的で外人重用してるんでしょ。向こうでノーザンの馬は世界レベルって言わせてるわけ 外人は最後の直線でも馬にレースを放棄させない謎ワザがあるね >>146
そもそも専門家はそんなこと言わない
東スポの馬券が全く当たらないクソ野郎が言ってるだけ ホープフルのショウナンラプンタも前走シンガリ追走だったから鮫が位置を取りに行ったらあっけなく掛かって暴走させるしな これはそう思うけど具体的にどうやったらルメールみたいにできるのかな？コツとかあるのかしら マーカンド曰く、道中折り合ってたらしいぞ
あれだけぶっ放せばシュトラウスも折り合う
んだな
日本の騎手もしっかりしてほしいぜ メイケイエールとか池添しか無理とか散々言われてたけど
ルメールは面倒な馬に乗りたくないだけでもし乗ってたらＧ1勝てたかもな 虎石は先ず馬券当てたら？
ショボい配当たまに当てるだけって() >>151
思い切りの良さ、もっと馬を信じてあげるべきだし、自分にも自信を持つべき、そういう精神的な不安が引っ張りにつながりイッカンポいっ貫ポに影響がある。後は騎手学校で余計な洗脳をされてそれが潜在意識に残って現実に影響してるんだろう、ようはまじめで常識厨ってことかな、常識は敵だ エピファネイア大阪杯の福永
JCのスミヨン
福永の下手さが露呈された
ある意味事件だった ケイリン ウィチケット
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さらに
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軍資金にどうぞ！ >>152
デットーリ用に藤原が仕上げた馬がドタキャンで武に回ってきた時とか普通に勝ってたからな
あれで外人凄えになるんだからチョロいもんだよ ルメールとかモレイラとかごく一部の上手い騎手を外国人だからっていう括りで語るのは無理だろ
逆に日本人だけど全盛期の武はそれができてたかもしれない >>6
こ〜〜んなに違いますね。って言ってたやつか。 >>156
マクドナルドのが上手く乗ってた
まああんな馬を走れる状態まで相手してくれるのは池添しかおらんかもしれんが マクドナルドってオーストラリアのリーディングだし暴れ馬に乗れるだけの池添とは技術が違うでしょ 馬にも跨ったことない奴がよく言うわ
外人の強みなんか空気読めなくていいのと川田の恫喝で進路譲らなくていいだけだろ 基本的に実力馬のったらスタートに神経使って、前につけろ
ルメール見習えよ >>173
これはある
岩田他地方が落ちたのはそれまで好き勝手やれてたところを外人に取られたから >>158
ゆとり思想とかそんなんじゃなくて
叩きやすい騎手選んで叩いてんじゃんって思うわ リバティ川田とか無駄に後ろから競馬していくつか取りこぼしそうだな >>6
アホかよ
むしろあれをハッキリ言ってるのみて一定の評価出来るわこの老けた赤ちゃん顔のオッサン 失敗したら干されるんだから言うこと聞いてればいい
別に上手くなりたいなんて思ってないよ
敵を作らないようにしてれば年収3000万は安定してるのがJRAの騎手なんだし
もっと外部から騎手入れてきて危機感持たせないと駄目
地方からもっと入れろよ
ぼろっくそ宇われてる戸崎ですらだいぶ上位なんだからな ルメールの平場の飛ばしはもうグリグリだろうが安全運転に徹して出していかないのがほとんどだからな
きちんと調教された馬にしか乗れないのがわかりやすい サンデー全盛時代は前につけ騎手は豊に測った様に差されてたイメージ 時代は変わるよなぁー
まあアンカツ岩田とかがまずその構図ををぶち壊した感じもあるが 内でじっと我慢して距離ロスさせずに
最後だけ不利受けないように
末脚引き出すように外に出す
これすらできない騎手が多い
なんだかんだいって昔から武は
これが抜群にうまい
武も毎回できるわけではないが
全くできない騎手とはわけが違う てか位置取りに行かない騎手多すぎだろ
ルメールみたいなのは稀だ >>140
武史はあれで差されたのがショックだったんだと思う
それ以来わざと遅らせてじゃなくて
ほんとに仕掛け遅れてが多くなった すくなくとも実力馬は先行させるのが一番勝てる確率が高くなる
ルメールの原点はハーツクライの有馬
先行させればディープにすら勝てるんやから
ブエナやウッォカやハープスターもルメールならもっと勝てていた 位置取りに行って引っ掛かって負けたら終わるので
降ろされるかも
それなら後ろで遊んでた方がいい
無限ループだねこの話ｗ
もうすこし自称評論家や競馬に詳しい方々と騎手調教師サイドで話とかできないのかねえ
虎石も俺の書いてることもみんなが書いてることも妄想だよ結局
まくり一発で圧勝後藤ユーセイトップランや
昔の小倉でまくり勝ち川田とかボロクソに調教師に叩かれてたし >>183
後方待機ヘッタクソな若手達見てると武のそれはうまかったんだなって思うわ 今のルメールくらいできるのはそこらの外国人ジョッキーには無理だろ
マーカンドとか酷かったし
短期で上手いのはモレイラ >>184
そのためには位置を取りに行ける馬にする育成が必要なんだよ
近年の日本競馬はそんなの必要なかった >>183
後方待機して思ったより馬が伸びなかったという日本人騎手のコメントは多いな せっかく好スタート切ったのに後方に下げる奴居るけど、アレなんなの？ 虎石だろうが井崎だろうが須田だろうが
生前の大川さんだろうが成駿だろうが
今日の騎乗は何だったんでしょうか頭おかしいんですか松岡さんと聞いたやつゼロ >>184
川田が下手くそなのに勝ててる最大の要因ここよな
ポジションだけは絶対に譲らない >>192
教育笑という名の勝負放棄
前に行って暴走したり直線で脚上がったら調教師に怒られるから直線で伸びないのは俺のせいじゃありませんよーってアリバイ作り あんないい馬用意してもらってこの乗り方は駄目だ
虎石にダメ出しされたのは角田兄弟のどっちだったか >>192
>>197
ジャスタウェイの有馬記念かな
引退レースでの教育騎乗 モレイラの折り合うというか馬にぴったり張り付く騎乗姿勢は見習えないものなのかな あの放送で松山ならテレビで大々的に叩いてもいいと思ってるのがよくわかったわw
珍しいコネ無し騎手だからね >>197
その最たる騎手がいっくんだったけど、
なぜか晩年は位置取りに行ってたよな 虎石は典型的な他人に厳しく自分に甘い系の人間
東スポ毎週読んでれば分かるけど
特定の馬や騎手に続けて本命を打つだけの手抜き予想がとにかく多い >>173
まあそれも強みの一つでいいわ
外国人来るだけで川田がクソ騎乗連発するのは面白い現象 虎石はデシエルト若葉賞の単勝大勝負を当ててたのが印象的 虎石的にはシュトラウスも折り合って脚を溜められてたらしいな こういうアホな思想持ってる奴がどこにもいるからヘタクソ害人連れてくるんだろうな
タッチウッドTバシュロ、シュトラウスTマーカンドどうなった？
多分どっちも向こう2年はレース覚え直さないと勝負ならんぞ
そしてルメールは完全な欧州騎手の乗り方でもない ＞＞203
いっくんは2018年のダービー17番枠のワグネリアンを
出して勝ちに行って勝ってからガラッと変わった
公務員騎乗と揶揄されてた段階から一皮むけた いやあルメールも朝日杯それ出来てなかったぞ
おかげで銀河の彼方まで馬券吹っ飛んだわ ルメールはパワー有り余ってて前進気勢旺盛で直線で上がり使えないような馬が大の苦手 キャプテンは結構濁して買わない理由とか流すのに虎石ははっきりこの騎手だからダメ買えないみたいな事言うよな 川田なんて先行クシャおじさんやろ
人気馬だと残るんだけど、中途半端な中堅馬だと沈んでいく コネ社会村社会では単独出る杭にならないことが肝要なんやで？
よほど強固な後ろ盾出もないと敵しか作らんのやから
大人しくやってるだけで年収いくらや思ってんねんwww 日本人騎手の8割は海外では馬に乗せてもらえないレベルだからな
競馬村にいる限りリーディング100位でも年収1300万円だけどｗｗｗ 日本人騎手は前に行くことを禁止されてるのかってくらい前いかないし、で、先行許可をもらった騎手が活躍してんのか？と思うわ
武史とか坂井とか川田かな
なーんかみんな折り合い折り合いで抑えてるなかスイスイ先行できたらそりゃ簡単に勝てると思うわ
不可能と言われた勝ち八百長みたいだな マジで成果報酬にした方が良いよな
じゃないとヤル気でないでしょ 位置取りなんて知ったことか、とにかく折り合いでポツンするやつが許されてるよな。 これは本当にそうなんだけど、それがどれだけ難しいことか
みんな大谷みたいに打者も投手もできるようになったらいいね、って言うようなもん こんな偉そうな文章が書けるんだから虎石って競馬村の中でも偉い方なんだろうな マーカンドのこと忘れからな
外人ならなんでもええわけない
外人の中でも日本競馬できるやつだけ日本で強いんだ さすが川田！みたいなレースってホントないよな
別に下手とかいうわけではなくそういう競馬がない
リバティもウシュバむしろ合ってないとすら思えるから JBCクラシックモレイラで圧勝したキングズソードが東京大賞典岩田で惨敗したあたりそうなんだろうな ちょっと前まで
マーカンド最高とか言ってた輩が
田原が酷評したせいで
あっという間にカスあつかいになったな
田原が言うんだからそうなんだなって
結局は馬に乗ったこともない輩の悲しいサガ >>229
マーカンドの日本での実績知ってるか？
重賞すら勝ったことないのに最高とか言ってたらそいつただの知的障害者だぞ その代わり外人は早く抜け出しすぎてお釣りなくす早漏騎乗何とかしろよ
春はレーンが飛びまくってたしホープフルのムルザバエフも敗因これだぞ >>226
めっちゃあるけど？
お前みたいな武基地がガンなんだよ >>233
知的障害者どんまい
田原とか何の関係もないぞ
前からマーカンドは言われてる 虎石のこと胡散臭いなと思う理由の一つに
イクイノックスアンチだったってことがある
(イクイノックスを頑なに本命にしたがらなかった)
何故かというとイクイノと同期のシルクのキタサン産駒のブラックブロッサムの出資者だからでは？と言われている
イクイノと違って怪我で長い事レース出られてないのが悔しかったっぽい >>234
これだから頭の悪い武基地はバカにされる ルメール騎乗の馬は100％の力を出せてる
逆に種牡馬成績で弱かった筈の馬に逆転されてしまうのもわかる モレイラがWASJとエキストラ騎乗で無双したあの夏から革命が起きたと思うんだよ
あれ以前とあれ以後の短期免許騎手の実力と騎乗スタイルがガラリと変わったよな
モレイラに代表される、前意識が高く前で折り合える
モレイラ、マーフィー、レーン、ムルザバエフ、そしてJRAのルメールも
日本人なら川田と武史が、変幻自在に折り合えるかはともかく前意識は高い
今の日本競馬はそれができないと勝てない 田原とかも出来てたな
ありゃ馬こりゃ馬って漫画に前で折り合う方法を解説してくれてるのが凄かった
田原らしい解釈 アメリカ特有のことを「海外では～」と語る意識高い系 ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれたのを見るとぐうの音も出ないよなぁ マーカンドはカンティアーモが酷すぎて笑える
最後まで喧嘩してる ハーツクライは若いときからトップの外国人が乗っていたらどうなっていたんだろうか？ ハーツクライの時は今よりペースが速かったので一概に前有利とも言えなかった気がする
ラップ的に強ければ4歳春の宝塚とか差せてるしな
本格化が4歳の秋だっただけでしょ
当時の馬って今より成長遅かったからね ハーツクライはロブロイの劣化のおかげだろ
最後の年は結局未勝利で終わってるし
騎手程度では何も替わらないよ >>229
そんな奴はいなかった
いたらそいつは昆虫だ 外国人騎手と日本人騎手って区別するのがアレなんよ
ルメールはフランス人だけど日本の騎手
パートンはオーストラリア人だけど香港の騎手
木村和士は日本人だけどカナダの騎手だろ みんな勝手なこと言うけど、現実として川田やブック軍団やノーザンの馬を押し除けてポジション取れると思う？
そんなことして今後の騎手人生どうなるって話
外国人みたいに後腐れない人か何かしら後ろ盾のある人じゃないとやりたい騎乗なんてできないんだよ >>250
押し退けてポジションとれる技術がないからだよ
川田にポジション取られて最後方まで下げてしまう武豊を見ればわかるだろ 外人騎手がどうこうよりノーザンファーム産の特に上澄みクラブ馬が折り合いよし、終いよしってだけでしょ
そしてそういう馬にノーザンは外人騎手乗せるのが好きなだけ ムーア怪我後乗り替わった馬の戦績見ると仕上がり具合とか馬の能力とかそっちのファクターの方が大きいだろ
むしろあそこまで仕上がってた上に能力もあった馬で全然今期勝てないムーア下手すぎ問題 >>231
シンエンペラーは真っ直ぐ走ってれば
ってのもある
>>213
そういう馬だとモレイラ、レーンの方が上手いな アーモンドアイとかイクイノックスって若い頃差し追い込みだったんだよな
オルフェとかも2回目のフォワ賞で逃げ馬壁にして超スローの2番手で折り合って悠々抜け出してたの見ると、今の川田や外人が乗ってたらペース不問の先行馬でイクイノックス並みに無敵な成績残してたんだろうな ムーアのジェラルディーナの乗り方見てみろよw
アンちゃんと同じ乗り方やで？？ 着順なんてのは勝負事だから勝ったり負けたりはあるから大して気にする必要ないが、レースセンスとか戦略とかはムーアはイマイチだったな でもタッチウッドやシュトラウス抑えられるヤツ居ない説ｗ タッチウッドやシュトラウスも新馬で逃げた奴が悪いんや 来日直後のムーアとかほとんどの年で自爆祭りだよな
段々アジャストしてくるから最後の最後までなんの引き出しも見せないまま終わった奴とは違うけども
来日初週ムーアでデカいところ勝ったとなるとモーリスしか思い出せない
まあ、あのパワーと過敏さの馬を出して行ってしかもガッチリ抱え込めるのは流石なんだろうけども こんなに偉そうに言うんだから毎年回収率100%超えてるんだろう そんなのマーフィー、オルティス兄、ムーア、モレイラ、スミヨン、ビュイック
これくらいしか出来ないだろ
世界で6人しか出来ないことをさも全員出来るように言うなし そらルメール様はうまいのわかるけども
あの菊花賞は馬が強すぎてどんな競馬してても楽勝してそうだけどな 有馬記念でクラシック皆勤した活躍馬が2頭も出てともに惨敗てなかなかないだろうな
菊花賞自体が前にさえ行ったらよかったレベルだし 後ろで渋滞してそのまま
まんまと不利受けた連中が何人もいたお粗末なレースだった 先行得意な川田も横山も松山も出して折り合って押し切るけどもクセの無い強い馬だからこそできるのよねぇ。
でも、マーカンドにはそれが全然できてなかったからな。 強そうな馬で好スタートなのにわざわざ下げて渋滞遭って終わる騎手も多すぎる。藤岡弟､丸山､永島､佐々木､今村など 今村は馬群に入れないから詰まらないぞ
仕掛け遅いし距離ロス大きすぎだけど 日本人だと全盛期の典さんがこれを出来てたんだよ。
ポツンの印象が強すぎてな。
あと福永も晩年はポジション取りと折り合いのバランスに気をつけて乗っていた。 無茶言うなよ
名馬に乗りまくってる武福永すら諦めてるのに 日本人はなぜか活躍出来ない競技
ハングリー精神が無いから？ 虎石嫌う人いるけどなんとなくわかる
パワハラしそうだよ将来 >>275
個人だけではどうにもならない
周りにも恵まれないとどうにもならない >>275
アメリカダートの下級条件とかで揉まれればかなりタフなレーススキルが身につきそうだな 良いスタートを切ったのに
なぜか手綱を引っ張って無理矢理抑えて位置取りを下げる、
ていう日本人騎手が多すぎなんだよな。
馬鹿じゃないの？て思う。馬が怒ってるよ、乗ってる奴が邪魔だって。 こればっかやって負けまくった福永が
ようやくいなくなって
日本の競馬もマシになったと思ったのに
他の日本人騎手も大して変わらないから困る 単に日本人騎手数が圧倒的に多いから目立つだけで、個人個人で見たら外国人とも大して変わらないよ サンデーサイレンスーディープインパクト産駒の溜めれば溜めるだけ伸びるシンドロームの弊害じゃね？
昔の日本人騎手達の方が先行意識高かった様な気がするわ 岡部から始まり武ノリ蛯名藤田とかも先行意識が高かった騎手だったと思うし 昔はスローで折り合って直線切れ味勝負が基本だったからな すでに>>271さんが書いてたか
みんな思うところは同じなんだな なぜか武ができることになってて草
武も出来ないから毎度毎度後方一気しまくってただろ 結局、短期外国人てドイツやフランスやアイルランドのルメールが日本に乗りに来てるわけだから、そいつらと加藤翔太を比べるのはちょっとキツいよな 若い頃の武豊なんて逃げか先行しかなかった
エアシャカールやディープインパクトやキズナに乗って変わってしまった >>281
晩年の福永はかなりそつなく乗っていたよ。
ワグネリアンのダービーから本当に変わった。
コントレイルなんて武だったら後方からぶん回しで三冠取れてない。 まぁルメールだとドゥレッツァのインパクトあるんだろうけどさ
あれ正直馬も相当偉いからな、なんとか抑えようとしてたとはいえルメールでも御しきれてなくて負けて乗り捨てしたシュトラウスはマーカンドがその後ぶっ飛ばしたけど
じゃあ仮にルメールで大外シュトラウスとかでも前に出して折り合わせられたんすか？って話でな、結局馬次第だろって 日本人騎手が出して行くと調教師に怒られるからな
自由に乗れるのなんて一握りの騎手だけだろ 馬主も調教師も差して届かず2、3着が有り難いんだよ
必然的に日本の若手はそう言う乗り方になる >>294
どうなんだろうな
今のベテラン騎手はまともに指示を聞いてなかったみたいな人が多そうだけど そう考えるとルメールですら持ってかれたキセキは凄かったなw 次があるからね
渾身のスーパー騎乗でそこで馬が終わってしまったらどうする
いいからお前はケツからドンでいいんだよ
馬が強ければそれで勝つ キャンターすら出来ん素人の外野が偉そうな口の利き方すんなって話
話の内容の真贋は知らんけど口の利き方だけは本当に気を付けろお前ら競馬にたかって飯食わせてもらってる羽虫程度の存在だぞ
競馬に金落として支えてる競馬ファンのノリで上から目線になってんちゃうぞ >>294
マツパクが川田を怒鳴りつけたんだよな
馬の力を信用しろ！って
あれから川田の騎乗もおかしくなった
前は位置取りに行って、強気な競馬多かったのに ルメールもマッキンリーの折り合いついてなかったやん
馬次第だよね 別に普通の事言ってるだけだろ
一つは騎乗技術の向上、もう一つは腕で煩い？関係者や外野を黙らせるジョッキーが出て来て欲しいって事だから ラクティに乗ってたロビンソンとかいう下手糞覚えてる？ 小倉まくりの鬼だったよ川田は
松パクのボケカスが引退したから
ハープスターのような縛り騎乗から開放されると思ったんだけどねえ >>2
リチャードキングスコートはマーフィーくらい
乗れるとみている
先のエリザベス女王の馬にも結構乗っていたし
名門マイケルスタウト厩舎からの騎乗依頼も
多いからな 年末のショウナンラプンタとか見てたらマジでもう日本人は乗らなくて良いと思うが
下手うんぬんの前に危なすぎる というか抑え効かなくて折り合い悪いので調教師も批判されないは良くないわ
まともな調教出来ない位の気性の馬ならわかるけど
考え無しに適当な坂路して抑えきかない馬量産してるのはアホやろ 同じ外国人でも
ルメールが抜きん出てて次にモレイラムーア
あとはそんなに これを十五年以上前に当たり前のようにやってたのがダイワスカーレット安勝 長手綱で気分良く行かせて、かつスタミナを持たせるみたいなのってルメと武が別格に上手い感じ
ルメは更に動かすのもうまい ペースを読んで仕掛けどころ的確なのも結果を出せるようになるコツだろうな >>312
そらアンカツは日本人史上ならNo.1の福永の次にくるぐらい抜けた才能の持ち主だからな
あまりにも上手すぎた 将来似たようなこと出来そうな若手いるかな？
佐々木は上手いけど小回りで機動力を発揮させるタイプだし
子猿武史坂井みたいなコネで経験値あげてトップジョッキーみたいなの終わりにしてもらいたい 武豊は逃げるか追い込むか
どちらかの騎手
出していって折り合わせる技量がないのは
ウオッカをみれば明らか
武豊がヨーロッパの中長距離レースを勝てない理由でもある >>316
昔は積極的に前目につけていたようだが
これができないから後方に位置して瞬発力だけは活かす騎乗スタイルになったのやろ その日本人騎手代表格の福永が引退したしな
ジェラルディーナやタスティエーラで最後まで教育(笑)騎乗やってたからな >>316
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれててワロタw イクイノックス然り今は前につけてなお押し切るスタミナがないと勝負にならないからな
去年の3歳世代戦のようなスロー決着が多いほうが例外なのかも >>316
武なんてイクイノックスやアーモンドアイみたいな馬乗ったら100%後方からぶん回ししかしない騎手だろ >>1
スミヨン エピファネイア(JC)
ムーア ジェンティルドンナ(ドバイSC) リアルスティール(ドバイターフ)
モレイラ サトノクラウン(香港ヴァーズ)
わざわざ福永さんがリターンされた騎手ばかり挙げてるけど
虎石は福永さんに何か恨みでもあるのか 武が前に行って折り合えるわけねえだろ
だから外人地方騎手にボロボロ負けたんだぞ >>318
ホープフル見た感じ佐々木君が関東トップに成るんでない 平場見てるとそれまで先行して結果出してた馬で好スタートで控えて、そういうときになぜか今まで後方からの馬が前に行ってそのまま前残りなんてレースがたくさんあるからなぁ
先行してて周りが馬鹿みたいに控えたらそりゃ前の馬が勝つわな
勝ち八百長を疑うよ
こうしてりゃ都合いいからな
大関の星のやりとりと似たようなことやってんだよ マーカンド12月後半から一気に名前売れたな
糞ガイジンの代名詞になっとるやん >>1
言っていることはその通りだが、それが一番難しい技術だからな～ そういう事出来る馬に作ったってのが全てだろ
んでそれは調教だけじゃ無理
継続騎乗でちゃんと作れるジョッキーはなかなかいない
そりゃみんなデビューからルメール乗って欲しがるよ 武豊とか福永とかまあできないからなそういうの
ドウデュースも好位とれる騎手に乗って欲しいわあんなんで凱旋門賞なんか勝てるわけ無いし ドウデュースは先行させたら秋天の二の舞いだろ
何でも先行させれば良い訳じゃない でも競馬くらいだよな
馬に乗ったことのないタダの素人が公共の電波使って
恥ずかしげもなくプロを批判するのって
他の競技の解説と決定的に違う
競馬記者なんて当たってもハズレてもニヤニヤしとくだけでいいし
正直早起きさえ出来れば成り立つ職業 野球でもなんでも素人レベルの人間がプロ批判するし相撲とかもそうじゃね 短期免許の基準緩かった時にクソ外人来日しまくってたのは頭から抜け落ちてるみたいだね
フランケルの主戦とか酷かった記憶 >>343
的場ですら乗れないと言い、乗った全ての人間をふりおとしてたイナリワンを折り合わせたのは武豊だけ
武豊だけしか振り落とされなかった ルメールもシュトラウスで折り合いかいて酷い競馬してたけど、それは無視？？ 結局は馬の能力やろ？ジェラルディーナでジェットスキーして大外ぶん回しやってた世界のムーアさん見てちゃんと批判したか？？ 日本人騎手は10回中4回やったら叩き、外国人騎手は10回中6回やってもスルー 成功すると凄いけど
どの馬でも出来るわけでは無く
ルメールも失敗はしてる 馬券買ってたから余計にムカつくんだが、本当にムーアのジェラルディーナのジェットスキーからの大外ぶん回しは酷かったぜ？？
これでも擁護してたやついたからなw
ムーアだからそれで済んだってなw
クソワロタわ シュトラウスとかルメールでも無理なのに当たり前やんw
ルメールが捨てるのはこういう馬だし
にしても本当にひどかったよなシュトラウスのジョッキー、誰？？w
これと、ムーアのジェラルディーナは本当に笑えるレベルのクソ乗りだわ 良い騎乗は良い、クソ騎乗は批判で良いのに、日本人騎手のクソ騎乗だけ批判だからな
目的がわからん 暴走する馬は別の馬がそばにいるとダメで
だから逃げだけじゃなく最後方だと落ち着くっているんだよ
出遅れてなきゃ別だが出遅れたのこれ幸いとしないで
シュトラウスは出して暴走していったからな
出せば今までの競馬から暴走するのはわかりきってたのに >>351
外国人の批判は絶対できませんw
引受人の胴元批判になるから 田原が言うてたけど、福永洋一もめちゃくちゃ批判されてたんだってな
馬を壊すとか、雑な乗り方ばかりとか、記者や騎手を集めてトルコ風呂、今のソープね
これに引き連れて行ってたから誰も批判記事書けなかったってな だから福永洋一さんは本当に頭が良かったって言ってたよ
だから計算高くて天才だとな、東スポ有料動画で言ってた そもそも折り合いなんて幻想だぞ
馬はかかったら人間の力じゃほぼ無理ゲー
仕上げの力がすべて ブルーイレブンの京成杯とか現地でガチでコーヒー吹いたわw
周りの怒号もすごかったw >>280
わかる、ノープランは論外だけどプランどおりに行かなかったときに瞬時に反応出来ないやつが多すぎる
アンカツも言うとったけど思いどおりのレースが出来ることなんてほとんど無い
だからそれに合わせて臨機応変に動かないと名手とは言えない
今それが出来てるのはルメールと武ぐらいのもん まあ武さんは色々言われてるけど
ほんとに昔はすごかったんだよ
ザタイキの落馬事故以降は
すごいように見えても
やっぱり衰えてる 好スタート切ったので下げました、とかいうマヌケが多すぎんのよなアタマイワタかよ >>360
昔もすごくねえよ
どの騎乗も上手くねえだろが 福永も北橋に「前で競馬できるようになれ」ってしつこく言われてたようだしな
それでもキャリア後期に少し出来るようになったかな？ぐらいとは言ってたけど >>364
エピファネイアはちょっと可哀想よなｗあれもシュトラウス系だったから
スミヨンが抑えられたのは腕力タッパがあるのもあるけど、最大の要因は内だったから
外枠だったら普通にもってかれてたろスミヨンでも >>337
むしろそんなへんな擁護するのが競馬だけやろ 田原も言ってたけど競馬は引き算なんだよな（これは俺の考えとも合致してた）
ウマの能力は１００％超えることはない、よく１２０％引き出したとかいうけどそんなことあるわけがない
どんだけ騎手がしくじって減点したかで１００が７０や５０になる、そういうもの 虎石とかいう素人はそもそもなんの枠でテレビ出てるの >>44
福永は出して行って折り合える希少な日本人騎手だったしな
気性難のコントレイルで無敗の三冠とか奴以外の日本人騎手は無理だろ 福永は出して折り合えない典型だろw
ジェラルディーナでアホみたいに溜め殺し続けたりタスティエーラでも好スタートから控えて取りこぼし 周りの観るレベルが低くなると、解釈も変わってくるからな
田原はマヤノトップガンを『出たとこ勝負の馬』と言っていたように気性がアレで
スタート切ってみないとどうなるかわからん馬だったけど、それによって騎乗を変えてた
トップガンをマスゴミは『変幻自在』とか言っていたからなｗ さすがに低レベルすぎやろｗｗ スミヨンオルフェの時最後やらかして凱旋門賞落としてるけどな >>359
武なんてただ後ろで脚溜めてるだけだろw
それがハマるかどうかなだけじゃんw >>337
だって競馬というスポーツはアマチュアなんてないからね。
プロと言っても若い頃から大勢と競い合ってなっているわけでもないから
サッカーや野球のプロと同じように考えたら駄目に決まってる。 >>325
虎石は福永との比較のおかげで外国人騎手の上手さを知ったんだろうな >>373
つ サイレンススズカ
つ エイシンヒカリ
つ キタサンブラック >>371
物語を前から見てるか後から振り返ってるかの違いにしか見えないや 福永のほうが武豊より上手かったもんな
前で折り合える数少ない騎手だった 時が経てば立つほど成績だけで評価されることになるから
伝説の名騎手扱いになるだろね福永祐一は
同じように川田もｗ 武基地が必死に下げてるの見ればな
福永が上手いことの証明みたいなもんだ 外人騎手にリターン食らいまくってんのに上手いと言われても
福永騎手は今の外人騎手時代を作った人ですよ >>370
調教師はベタ褒めしてるのが現実
溜め殺しは武豊の十八番だろｗ
福永は教育できるけど武豊は戸崎に教育させてただろう？
有馬は戸崎が教育してなきゃ皐月賞の二の舞だったしな >>376
教育され切った馬が勝手に走っただけで武豊がどうにか出来たものじゃない
掴まっているだけなら菜々子でも可能
事実サイレンススズカは殺した訳だし 教育騎乗でドヤるのはいいから外人騎手みたいに勝てよって思った >>387
>>388
教育教育て馬鹿なの？
下手くそなのを教育で誤魔化すんじゃねーよ >>386
武さんは地方騎手にリターンくらいまくっていたよな。 >>391
調教師がベタ褒めだからな〜
武豊の弥生賞と皐月賞での教育はダービーのためと力説する輩が多い5chで何言ってんだか タケガーw
福永キチガイって本当に馬鹿だな
その武も福永と同じだよw >>394
いや福永を貶したがるのが武豊ヲタなのは周知の事実だから弄っただけだぞｗ
乗せられてるお前はただの道化師ｗｗ >>396
武豊キチガイだったのかお前ｗ
武豊ヲタ扱いされて悔しいのー タネキチとコネキチはいっつも議論を台無しにするんだよな
互いの罵倒合戦になって技術論が地平の彼方へ追いやられる 福永が引退しても福永基地はまだ生きてるのか
福永上げするだけならまだしも武叩きとはつくづくゴミだな マーカンドにもG1でそういうの期待してるんだろうな
陣営は毎回 >>341
虎石は一口やってるから川田のありがたさを痛感してる 鮫島がこれやってホープフルでラプンタ掛からせたもんな
ほんと騎乗のレベルが天と地だわ 前に出していった時に限って後ろから展開を読み切ってた外国人騎手が差してくるからな 日本人は前に馬を置いて折り合わせるけど
外人は前に馬がいなくても折り合わせられたりするんかな？ 田辺とか言う中卒三流騎手が、先行馬はマークされるから有利とは限らないんだ
とかドヤ顔で持論語ってたから、多分あいつら競馬は追い込みの方が有利と思ってるぞ
怖いね中卒って 岩田が乗った3回目？のゴールドシップの阪神大賞典
スタートで出して行っておもいっきり引っかかったけど勝ってたね 勝手に追い込みの型に嵌めているだけで
スタート良い馬なんてなんぼでもいるからな
先行しろよって思いながら見てる 虎石相談役好きなのはやっぱり折り合い上手いからなんだろうな
誰かさんみたいに出遅れポツンとかやんないし 折り合ってないだろ
折り合いにこだわらず馬の気に任せてるだけ 短期免許で来てる外国人は母国のトップジョッキーなんやから
そいつらがやっとることを日本人の盆暗ジョッキーたちにやれっつうのは
そりゃ可哀相ですわ。 折り合いが上手い騎手なんていないって
馬によって折り合えるポジションがあって、そこに導いてハマるかどうかだけ
基本的に調教の段階から折り合えない馬は掛かってることがほとんどで、本当に掛かったら人間ではどうしようもない イーガンとバシュロが人気馬飛ばしまくってたのは無かったことになってるのかw >>6
事実定期
g1を2年以上勝ってない松山なんかと比べるのもアレだわ >>414直線入って勝手にスパートしちゃうエピファネイアみたいのは、騎手はどうしようもないけど、道中掛かってるように見えて、ゴーサインまでスパート我慢できる馬はいる(弟のリオンディーズはこっちタイプ) スペシャルウィークは岡部をして難しい馬と言われた
豊は難しそうにもみせずに折り合わせてた
あれの進化系が晩年のイクイノックスだと思う
イクイノックスも元々素直な馬って訳じゃ無かった
それが出来るまでに作りあげたんだよ 日本人は原が成長株で熱くなりそう
東京大賞典の時も思い切った騎乗できてたし >>407
中卒が書いた文章の意図が読み取れない君はひょっとするともしかして小卒かな？ これはかなり昔から言われてたな
特に武は前に出して行って折り合えないとよく言われていた
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれたのも有名な話 >>1
そもそも日本人と外国人では体型からして重心が違う
日本人は外国人より座高が長いから重心が高くブレる
コレがウマに伝わるから折り合い面で有利不利が生じる
この話はアホ虎石に直接説明したんだけどな
あと何度もレガレイラをレガレイアと言うから
コレも注意したけど今だにレガレイアと言う 折り合いは技術じゃなく馬と人の重心のバランスだって
長身の武だけやたらかかる馬とか武だけ抑えられる馬とかいるの考えたらわかりそうだけどな 1番本末転倒なのは折り合い気にして絶対的に不利な位置でレースしてる奴
いやそんな位置にいるくらいなら出してなんとかしろよって思う 好スタートから下げましたが一番意味わからん
いっつも出遅れ追込で４・５着の馬が珍しく好スタート切ったのに
そのまま行くかと思いきや結局いつもの位置まで下げて似たような着順て
あれ八百長かなんかと勘ぐってしまう、でなくば頭おかしいだろ ルメールたまたまひっかかっていて前に行ったらたまたま馬が落ち着いただけやん 脚質ってのは馬の気性や使える脚の長さやその他諸々によって決まる
稽古で馬の後ろに入れたりして我慢させる事を覚えさせたりやってるだろ
練習でできない事が実戦でいきなり出来るようになる訳が無いんだよ 実際武と川田はできてるよな
他は誰かいる？岩田Jrくらい？ ハゲ石はマジでクソだからな
競馬知らないよコイツ(笑) >>434
武が出来ているとか草はえる
どこみて出来てると答えられるんだか テメーに腕がないから
馬のリズムだ気持ちだとか言って
出たなりで回ってくるだけの低能が多過ぎる
狙って勝たせる力を日々積み上げてないから
いざって時も運ゲーしかできない
貫太ごときでも億とか稼げるアホ業界だから
仲良く安全にやっていきたいだけなんだろう へたくそが出していって掛かって終わるパターンは何度も見るからな
あの後、調教師とかに怒られているんだろう
日本人騎手にそれを求めるのは酷というもの・・・ 武豊はできなかったから外人にボコボコにされたんだしな スタート決めて、位置取って、最後凌げるだけの脚を溜められるのが超一流だよな 虎石ってその辺の素人より回収率低いやん
自分の予想はどうなん笑 プロなんでしょ？ 出来ない馬がいるのは当然分かる
でもそんなこと言ってる訳じゃないんだよな
それまで先行できてる馬で前残り馬場でポジション争いすらせず控えて前残り決着をさせる騎乗に文句言ってるやつが大半だろ
理由は騎手以外のものも多いだろうけどさ スターズオンアースがあのポジションにいて直線最後まで伸びるんだからほんとヤバいよ その俺らが思う意味不明騎乗を突っ込む記者や競馬関係者
それに対して答えた騎手、調教師はゼロ
ちゃんと武史になんなんだよ今の騎乗はと公式で質問してみろよ
日本人騎手もこれができるようになってほしいとかでぼかしてねえでさ 武は出来ないから大外ぶん回しかワーワー恫喝逃げの二択になるんだよな 日本人騎手はその他騎手や馬主との"繋がり"が大事だからねwwww >>446
その恫喝がまさにその前で折り合うなんだけどバカだから気づいてないのかな？ >>444
つまり気にするだけ無駄てことだよ主役は馬だからね
騎手や調教師なんか黒子でいいんだよでしゃばりすぎ ホープフルの松岡なんて典型的な例だな
クラブ馬の宣伝のために出されただけの馬だろうし、もともと勝てると思っていないんだろ
次の1勝クラスのこと考えて折り合い勉強させなきゃ！って感じ やっぱ虎石は言う事が違うな〜
さすがたまにテレビに出るだけのことはある 元第一人者と目されていた武が乱ペースだとブチギレるもんな
上手なのもおるんだろうけど 日本人騎手は―って言われても仕方がない 全盛期の岩田が人気馬で他がいかんなら行ったろ的な柔軟なレースしてたことはあるけど
確かにわーすげ―ってのはあんまり見かけないね 横山パパはミツバみたいな鮮やかなのもあるけど打率が低すぎて 糞みたいな高速馬場で競馬やってるからだろ洋芝にしろ洋芝 日本の騎手で安定して前で折り合って最後まで凌ぎきれそうなのはルメールあたりかな はっきり言っちゃうとまずは折り合いという習慣づけをした
オールドタイプの田原・藤田（小川さんの方）・武あたりに向けた文章かと
みんな政治力を利用するタイプだなｗ 武はタップが絡んできたファインモーション2002有馬でボロ負けして
あの乗り方はないだろって伊藤雄二ともどもブチ切れてましたな
それに対して佐々木も哲三も勝つためにああいう乗り方したんだよ！と返してました
逆に言うと勝つためにこんな乗り方すら許されてはいない（暗黙のルールぽいので
もちろん完全に禁止とかじゃないよ
騎手や調教師たちの中ではこういう乗り方は基本アウトと
くだらねえ
哲三が言うように勝つためにファインモーションを潰したんだよ
現代競馬でも色々当てはまるよねこれ >>460
なるほどね
虎石がスミヨン、ムーア、モレイラとしたのにはそういう理由があったのか >>459
恫喝してた藤田や取り巻きが多い武に比べると田原は政治って感じはしない
現役の時から一匹狼タイプだったからなあ田原は
そもそも競馬サークルの人間じゃないしね 昔は開催が進むと内前死亡馬場で外差し天国が普通だったからな
そのあたりでやってきた騎手やスタッフがそれに対応できていないのかもな >>469
下手みたいですよ
でかかっても持たせる技術に優れてるゴミヨンタイプみたい そもそも折り合ってるかかかってるかファンは半分くらいしかわからないそうです ファンならまだしも調教師すらわからず
「なんであんなに前行った！」「なんで直線追わなかった！」
とか怒る調教師もいるそうですね
人を怒る前にちゃんと馬を教育しとけやおさえるので手プルプルで追えるかボケ！ と漢藤田言うてましたわ >>472
直線追わなかったのは藤田自身のせいやろ。。。
お前制裁受けないようにするために競馬辞めてたじゃねえか >>472
それよりあんたはまず恫喝するの止めようよ
掛かった馬に煽られたらあとで検量室裏で壁ドン脅迫・・・こんなことばかりやっていたらしいじゃない 出して折り合うと聞いて最初に浮かんだのはJCエピファネイアのスミヨン >>476
あれは折り合ってないよ
それなのに突き放したからスミヨンも驚嘆したわけで >>476
ホントにファンは全くわかってないみたいですね >>474
暴走しかける馬を抑えたりヨレてる馬をまっすぐ走らせようとして引っ張り腕パンパンで直線腕がもう動かないなんてことが駄馬にはよくある
これでも騎手のせいにするわけ？ >>476
岡田総帥はエピファネイアのダービー前の時に世界のトップジョッキーならとコメントしてた
そしてダービーではかかり通しで躓きもして負けた
翌年のジャパンカップはスミヨンに乗り変わりになり圧勝して岡田総帥の言っていたことは正しかったことが証明された >>461
器が小さい男だな武は
この頃からワーワー騒いでたんだなぁ >>466
贔屓や偏見がひどい記者の間違いじゃね？ >>481
全く折り合えず暴走してるか大失敗してんだよな >>481
そもそもその後に福永で菊花賞勝ってるし
4歳秋と3歳春で比べるほうが間違ってる
イクイノックスもドウデュースごときに負けてたしな スミヨンあまり関係ないけどな
折り合い決まったのって馬場が悪くて流れた菊花賞とJCだけだし
そういう流れと乗り替わりがたまたま噛み合ったってだけ エピファネイアは弥生で外人乗り暴走させその影響が皐月、ダービーだっけな
コディーノも外人が暴走させ折り合いおかしくなったし エピファは菊花賞後のレース選択があかんと思うわ
有馬は怪我か体調不良らしいけど2400以上の路線で行けばよかったのに >>439
できなくて米国で評価低かったからな
米国移籍したけどの米国の競馬に向いてなかった 産経大阪杯のエピファネイアの
福永の騎乗は伝説だわ
スミヨンも失笑してたに違いない >>303
あいつは本当に酷かった
ムラ馬で有名だったけど
それ騎手のせいじゃないかと思うレベルだった >>481
これ言い換えれば、エピファネイアは(他の馬と同じ土俵では)ダービーを勝てる能力がないって事だよな。 >>495
エピファネイアが速い脚使えなくなったなんて知らなかったから仕方ないんや >>497
とにかく速い脚がなかったし仕掛けたら線香花火な末脚だったそうだからねえ
折り合えたら使えるはずとかで折り合い史上主義になり色々狂っちまったな >>1
後ルメールでかかって終わりのレースも沢山見ている
上手くいった1レースだけを語られても プロの騎手なら馬が強く癖無ければ出して折り合える位できるだろうよ。
マーカ◯ドみたいに馬が強くても出して折り合えてない外人も見かける。 エピファの場合大阪杯があるから福永擁護は無理だわ
福永がやらかすと信じて3連単取れたから福永擁護はせんが感謝はしてる ｶﾞｲｼﾞﾝｶﾞｰさんは武史とか毎回買って大損してそう >>495
Twitterで 松山 虎石 と検索すればわかるがもっと直接的な言い方だった >>504
別に見直せとは言わないが後ろからになるのはレース前からわかってはいた 言うだけなら簡単
まずはテメーがやってみろと
プロの騎手に言ってる事でこちらは素人だから・・・
と仮に言い訳したとしたら競馬予想なんて記者じゃなく素人でも出来るじゃねーか 大外の不利をカバーする神騎乗が出来るルメと
好枠の利をパーにして大外引いたのと変わらんような不利を受けるゴミ騎乗をするｸﾙｸﾙﾊﾟｰ
そりゃ差が付くわな >>507
ドバイで後ろからになったように2000で先行できるスピードはないからなエピファネイア >>503
シュトラウスの事かな
あれは馬の気性で仕方がないが
コメントで掛かっていなかったと言っていた時点で騎手としての信頼性は無いかな >>509
それはJRA出身の騎手との差
フェアプレイを信条に騎乗しているから
中から強引に割っていく騎乗は基本しない
日本人で中を割るのが多いのは地方出身の騎手
海外よりも多頭数な日本ならその騎乗がメインで良いと思うよ 年末のラプンタとかパレスの騎乗見てたら日本人騎手って要らんなって感じるのが普通だと思う 単に外人の失敗は全部ノーカンにしてるからでしかない
ルメールだってキセキの日経賞とかモントライゼの朝日杯みたいなのは結構ある ドゥレッツァルメのような騎乗して惨敗したら
干されるだろうな
覚悟も必要だ >>516
ルメは割りと一か八かに出るときあるからな
まぁでもそのときが納得できることも多いからあまり叩かれない
さすがにイクイやアーモンドみたいな馬で無謀な一発勝負賭けみたいなことはしないしね ✕外国人騎手は
〇世界トップクラスで戦ってる騎手は
そしてルメールってどっちかと言うと日本風だから引き合いに出す例では無い
いや日本がルメールに寄ったと言うべきか
去年のJCムーアみたいなのが典型例 昨日名古屋競馬見てたが普通に大外からスッと前に付けて折り合ってたが
これが中央の騎手が出来ないのが不思議なんだが。
頭数は違えど出来るか出来ないかの根本は同じだ。
本当は誰でも出来るがJRｘの予定調和プログラムで外不利だけで決めてる事項なんじゃないのかな。 出来ないのに乗せる レースで育てる
こんなぬるま湯だから 日本人はダメ できないなら誰も前に行かないわけだが実際できてるからな >>526
日本人が勝ったら馬が強い。外国人が勝ったら外国人バンザイが見え見えだから。 "外人"って主語が大きくなるのは日本人騎手もそう言ってるぞ武でさえ武キッズはいないけど外人キッズならいますって言ってるくらいだしな、馬券は外人からってジョッキーですら言ってる、いちいち細かく言わなくてもわかるじゃん？揚げ足取りでしかない、大体の競馬関係者にはいちいち誰がとか説明の必要はなく"外人"で通じるし、日本人騎手との差も知っている >>524
嘘というか遠回しにもっと前に行けとハッパかけてんだろうな全体に
難がある駄馬で出して折り合うチャレンジすらしてないんじゃねーの大半の騎手は それは聞いてみないと判らないだろ
おたくの妄想はいらん
>>530 できた所で外国人騎手しか乗せてもらえないから
一度虎石騎手にトライしてほしい
どうせ落馬するんだろうな こういうとこで 熱心に話すのも
競馬やり始めて１年２年生くらい？
もっと詳しい人とか来なくなるもんな >>521
その馬に乗ってた騎手が中央で乗ったら即ルメールみたいに活躍するかはわからないな
少ない頭数で操縦しやすい馬だっただけかもしれん 日本人騎手にしても若手の内はある程度前で折り合って早めに抜け出す競馬が出来るイメージだがなぁー
ベテランになってくるとどうしても抑えられなくなって、仕方なく恐る恐る後ろで折り合い専念になるイメージ 福永だけはこれと真逆の成長曲線を描いた感じかねー ていうか回収率100超えてから他人の批判をするべきじゃね？ レーンとモレイラはうまい
とにかく距離ロスを嫌う
モレイラは内で我慢しすぎて詰まることもあるけど
納得できる騎乗が多い
日本人だと位置も取らない内で詰まる
追っても伸びないってのが多い
外人仕上げってのがあるのかもしれないけど
ナミュールの藤岡弟見てると サンライズノヴァとミューチャリーで交流G1勝った吉原は前で折り合わすだけでなく、
最後まで持たせるのが巧いと思った
ブラックジャックみたいに正規の免許もらえないから、JRAで毎週乗れないのがもったいなさ過ぎる >>2
できるぞ
できないと乗せてもらえない
基本中の基本
それさえできないのがJRA
だから簡単にやられる アンカツ「地方では折り合いなんて考えたこと無かった」
至言だよなあ、アンカツは感覚乗りの頂点だったがだからこそアンカツにしか見えない世界があった
そしてその更に上に坂本敏美が居たんだよなあ >>541
ブエナでため殺したヤツの言葉
至言だな
笠松では折り合いは不要？だが中央は違う世界だったか >>369
コントレイルは凄い乗りやすかったって本人が言ってた コント3歳時JCはそれこそ出して折り合う戦法を取ってたら福永はあんなに叩かれなかったな
結局出すと折り合えないからあの位置にいたって話だから一流外人に勝てないわけだよ コントレイルは典型的な坂路調教馬
厩舎の方針もあるがコースでやれない時点でアレが限界 昨日も虎ちゃんの予想でウハウハじゃ
虎神ちゃん新年早々ありがとう まずはノーザンの強い馬乗らずにやって見せないと
本当にお前ら馬鹿なんだな
結果的に勝つか負けるかなんて馬次第だろ
田原の三点買いでこれだけ当てるのは凄いわ
東京大賞典も当てたみたいだし神だな
http://uma3.golog.jp/
福永なんて折り合えないから前に壁作ってやり過ごすだけだっただろうよ
気性が悪いのは若くない自分じゃなく体力のある若手乗せろや！って言ってるやつだし コントは出して行く競馬できないだろ
出して早めに行ったホープフルとか弱かったしな >>1
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれた騎手が日本のトップジョッキーだからな
これはぐうの音も出ない それが出来る奴が世界を飛び回ってるだけだしな大多数はマーカンド未満 >>551
いっくんもコントは末脚はディープ産駒で最高
ただトータルでみると最強はシルステって言ってるもんなぁ >>542
後ろから行く馬で負けたときにため殺しといわれるは宿命ではないの
この間の有馬だって勝った馬が届かないならため殺しと批判されてたわけだし
安藤ならダイワスカーレットみたいな前で行く馬ではそういう批判はされることはない ダービーのキングヘイローにA級外人が乗ってたらどんな成績残せたんだろうな まずディープで2回も負けられる騎手がいることに驚き
外人なら前につけて楽々抜け出せそうだな ルメール見て出しており合えって技術の問題じゃないだろ
ノーザン有力馬がなんかちょっかいかけてくる奴いないんだから てかそれは馬によるだろ出る馬もいるし出ない馬もいるかかる馬もいるしかからない馬もいるドウデュースとか出したら戸崎じゃなくたってかかるしシュトラウスはルメールだってかかるし ダイワスカーレットなんかはかなり抑えてたよな、さすがにアンカツはジェットスキーはしてなかったけどｗ
ウオッカと叩きアイになったときのコメントすこだわ
アンカツ「あの日パドックからカリカリしてたでしょ、そしたら案の定ガツーンと行っちゃってさ」
福原＆タッケ「・・・」
アンカツ「４コーナー回ったときは、あぁ…今日は飛ぶな、と思ったもん」
タッケ「すっごい他人事みたいｗ」
アンカツ「ハハハハｗ」
福原「（＾＾；」 >>556
千二の馬だし無理させて予後不良とかかな
バクシンオーにダービーを走らせなかった陣営は秀逸だよ 有馬のスターズもそうだよな
日本人騎手はあのスタート切れないよな
その後制御出来ないから これって技術として差があるかもしれないがそもそもの人間関係とか政治力が背景に無いとやるにやれない戦法なんじゃないのかね >>560
ダスカはバカ馬だから笑い話で問題ないぞ？
例えばメイケイエールに乗った池添が指が壊れたとか言って笑い話になるようなもの >>566
俺もそれを書きに来た
批判のリスクを考えて「やらないだけ」だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
