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225コメント68KB
名伯楽、藤沢和雄何頭も種牡馬として送り込んで日本競馬界に貢献する
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0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 05:23:41.07ID:XnEJOOXJ0
母父マイニングだからな
マイニング持ちで強い馬っているかな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 05:23:44.86ID:jonTC4ui0
ゼンノロブロイは急に勝てなくなったな
やはりペリエさまさまか
おかげでハーツクライは宝塚記念から成績の見映えがよくなったからラッキーか
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 06:12:19.52ID:D5xDn3LE0
>>83
あの頃は美浦が壊滅的だった
トップの藤澤があえて犬になることによって
他の調教師も犬になれた
おかげで今の復活がある
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 08:31:20.57ID:nCsfr3xK0
>>4
これが一時期の早期引退ラッシュを生んだよねぇ
その方が馬主的にはプラスでもメインの競馬界が尻窄みに成ってつまんなく成ったんだよな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 08:44:37.13ID:z5AIl2vc0
名伯楽は本来の能力以上に走らせるから名馬をたくさん輩出できるけど、種牡馬で何十倍も痛い目にあう
総合的には日本競馬に与える損失のほうが大きい
タチが悪いことになまじ競走成績が良いから種牡馬好待遇だし
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 09:27:41.80ID:WBXk9j6E0
そういえばマグロ漁船に乗ってるの映らなくなったな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 09:37:56.64ID:P7amQvhF0
>>2
レイデオロはまだ失敗か分からんけどね。
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 10:04:32.47ID:cpZPESq/0
 
田原の三点買いでこれだけ当てるのは凄いわ
東京大賞典も当てたみたいだし神だな

http://uma3.golog.jp/
 
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 11:00:09.13ID:lyr2czEH0
レイデオロは良血牝馬食いまくりだから
G1勝てないとヤバい
キタサンブラック半妹とかドゥレッツァ半妹とか名馬の下だらけ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 11:18:47.69ID:31RDBZfE0
逆に松国は有能よな。こいついなかったらアーモンドアイもドゥラメンテも生まれてない
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 12:37:47.99ID:S/8ph9Hb0
レイデオロ産駒は皐月勝つから大丈夫
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 12:38:13.58ID:O2m6uZIM0
ゼンノロブロイとレイデオロの衰え曲線は似てる
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 12:55:21.76ID:oT1rm6dm0
藤沢のゼンノロブロイ、スピルバーグ、レイデオロなんかは衰えてから何戦も走らせすぎた
逆に>>97の種牡馬として成功した馬は怪我などがあったにせよ衰える前に引退させてる
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 12:57:24.39ID:ZJVBjH2J0
>>103
武が乗っていなかったから
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 17:12:41.50ID:sGLiaDyw0
>>123
似てないよ
藤沢調教師
「レイデオロは自厩舎で歴代ナンバーワン」
「ゼンノロブロイはダンスインザムードが本調子なら2004秋王道は全てダンスインザムードが優勝してる」

藤沢最強馬レイデオロと
G1で毎回足らない駄馬ゼンノロブロイ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 17:41:20.71ID:+YrkT04o0
角居は調教師としても有能でも馬産に貢献してる
真のホースマンとはかくあるべき
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:08:11.64ID:F0S519nD0
藤沢の大好きな府中のGⅠを何勝もした馬達がいくら失敗しても種牡馬産業の府中の成績偏重が変わらないのは何故?
逆に菊や春天を勝ったランキング上位種牡馬はたくさんいるのに菊や春天軽視の風潮は加速するばかりなのも何故?
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:51:40.86ID:aJDRiuqj0
レイデオロ牝馬っていつ勝つと思う?
同じ藤澤出身のボリクリ牝馬も競走成績カスだけどレイデオロがそれを越えるカスッぷり
今のところ23頭で0-2-1-1-5-31複勝率7.5%
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:53:09.77ID:aJDRiuqj0
>>137
菊や春天を勝った上位種牡馬
ディープインパクト ダービー、JC勝ち
きた
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:01:41.95ID:aJDRiuqj0
>>139
操作ミス
菊や春天を勝った上位種牡馬
ディープインパクト ダービー、JC勝ち
キタサンブラック 秋天、JC勝ち
エピファネイア JC勝ち
ゴリゴリのステイヤーだとマンハッタンカフェくらいしか成功してなくてマンハッタンカフェも大成功ではないからな
逆に府中だけだとキングカメハメハって大成功例がある
フィエールマンが年度代表馬でも出せば少しは評価変わるかもしれないけど結局府中実績の方が現状は大事だよ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:56:39.87ID:FyYt7Qk60
回顧板読んで思い出した
藤沢先生、キングヘイローが大好きだったことをw

昔、レッドジョーカーが藤沢厩舎にレッドジョーカーが入厩したときPOG本で
「うちの厩舎にもキングヘイロー産駒が入ったんだよ!」とやたらハイテンションだった藤沢先生…

結局預かったのは1頭だけ
さすが名将、好き嫌いで仕事をしない
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:33:47.09ID:9Yy2AN6s0
>>125
言うて、超好待遇のレイデオロや初年度216頭のゼンノロブロイに関しては、仮に全盛期で引退してたとしても大幅な繁殖の向上は無かったと思う。

走らせ過ぎることで遺伝子が劣化するわけでもなし、
スピルバーグが仮に全盛期で引退しても、更に多くの繁殖牝馬を集めて被害増大させてた未来しか見えない・・・
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:48:22.00ID:u9hWcG6n0
著書読むとアメリカのスピード血統好きで菊花賞とか長距離レースにあまり関心ないようだけどゼンノロブロイにはよく王道路線進ませたなと思う
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:08:23.31ID:py8DcBJZ0
>>2
タイキブリザードとレイデオロ以外は
ヘイルトゥリーズン系ばっかりやな
これが成功する種牡馬出せなかった答えでもある
藤澤は高額なサドラーズウェルズ直仔やストームキャット直仔など結構預かってたり
どう見ても日本で走らないのを導入してた
藤澤は適性を読み血統を見るセンスが無い
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:24:50.89ID:py8DcBJZ0
当時ならシーキングザゴールドやミスワキやキングマンボの産駒をもっと導入した方が良かった
実際に預かったレディブロンドやタイキトレジャーは走ったし
あと日本向きダート血統ならデピュティミニスター系を選ぶべきなのにストームキャットを選んだのが失敗
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:32:34.85ID:UHhXyODG0
そんな事言っても走らないなら意味無いからな
エイシンやアグネスやタイキはその産駒沢山持ってたけど走ってないしな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:57:51.24ID:/k6y/G6S0
それは照哉や和子買えば良いマル外で、当時山本は居ないけど藤沢が山本とかに進める馬ではないだろ
シンボリやタイキは牧場だから生まれた馬を預かるだけで種付けに藤沢関係ないし
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:01:20.03ID:0H7mQulj0
藤沢市
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 02:22:33.91ID:5ACMEJ5n0
岡部幸雄引退翌年の2006~2014まで全く勝てなくなった時期あったよな
北村ノリアンカツを主戦にしてた頃は平場しか勝てない暗黒期だった
ルメールを主戦にしだした2015あたりから復活したけど
かなり騎手に依存した厩舎だったのが種牡馬成績にも出てる気がする
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 02:25:33.19ID:Wza6t7Bx0
でも藤澤×ルメールで思い浮かぶのは藤澤がダービーの乗り方批判したレイデオロと、散々クソ騎乗かまされたグランアレグリアくらいしかない
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 02:30:17.68ID:py8DcBJZ0
サドラーズウェルズ直仔のミレニアムウイングとかたぶん藤澤が購入希望だしたんやろ
藤澤厩舎にやたらサドラーズウェルズ直仔仕入れてたし
サドラーズウェルズにストームキャットとかブランド志向のミーハー丸出しで見る目はない
0156レンレン ◆URISEN/YVU
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2024/01/05(金) 02:43:54.61ID:O7SoxFi60
海外G1出てコネを作りたかった山本が買ってきたんだろ
アムールマルルーとかスパークキャンドルとか合わなそうな馬を大量に
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 03:25:42.81ID:5y9mjiJD0
>>25
レイデオロの方が競争成績は上だな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 03:30:56.64ID:5y9mjiJD0
藤澤の馬は外国馬血統がほとんど
要するに海外種牡馬みたいなもんだな
父は日本の種牡馬であっても母はほぼ輸入
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 05:30:17.22ID:6T/8qNI00
レッドシューター牧原
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 08:54:56.07ID:nDmRVghs0
>>144
レイデオロに関しては社台スタリオン8〜10番目の待遇だし
まだデビューしたてで今後は予測できないから
これからでしょう

ゼンノロブロイは初年度でオークスに大量出走させたけど
その初年度の実績馬が次々に鼻出血し戦線離脱
初年度の重賞実績から3年目4年目と社台スタリオンの全トップ繁殖を集めたが駄馬しか誕生せず同じ穴の狢ボリクリと共に社台スタリオンを追い出されてる
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 09:19:43.96ID:J61sZuMh0
>>154
ルメールが日本の免許とってたからの藤澤G1勝利って四位で朝日杯のサトノアレスと池添で安田記念のグランアレグリア以外全部ルメールだよ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:00:28.16ID:7CMUSNEX0
シンボリクリスエスもゼンノロブロイもまぁ普通だろ
エピファネイアやサクセスブロッケン、サンテミリオンやペルーサやマカニビスティーなら普通
誰もサンデーサイレンスやディープインパクトみたくなるとは思ってもないしな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:07:01.49ID:xdlw7DgO0
良い馬だったけどマカニビスティーなんて八百長レベルだからね。羽田盃と東京ダービーに向けて南関東に移籍して東京ダービー終わると矢作に戻るとか卑怯にもほどがある
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:12:25.71ID:NZ1I6wza0
勝つ馬よりいい種牡馬を作りたいと言ってた藤沢が優秀すぎて大したことない馬を種牡馬にしてしまうとは皮肉すぎる
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:13:32.69ID:nDmRVghs0
>>162
超豪華繁殖群を毎年度と食い荒らして片手で済むとか
普通じゃないだろ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:48:09.40ID:PYxI1AwI0
シンボリクリスエスなら可もなく不可もなしでキズナのようなものだろ、むしろキズナよりはマシ
当時ディープ居ないなら今のキズナの地位にいるから
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 12:23:42.34ID:E5eif18M0
>>153
その時期はシルク、サンデーR、キャロットと疎遠だったからね
タイキ、社台と親密だったが両方とも落ち目になって藤沢の成績も下降してった
騎手というよりもお得意先の不調による成績低下
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 13:39:11.79ID:rWk7ggxA0
バブルガムフェローは適性距離使われなくて残念だったな、タイキブリザードにG1取らせたいからマイルG1に出走させなかったし
ジャパンカップとかどう見ても長いのにね

相当強いマイラーだった筈
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 14:05:52.73ID:pIqt3IxL0
晩年は餌やりだったかもしれんが、外廐連中も藤沢の導入した技術とか知見とか取り入れてるだろう
美穂で一時代を築いただけある優れた調教師だったとは思うよ
だからこそ手掛けた馬が繁殖で微妙な結果になったのかもしれんが
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 14:10:08.90ID:pIqt3IxL0
ボリクリの子で弟子の角居が手掛けたエピファネイアが居るから、藤沢師も草葉の陰で喜んでるだろ
よりにもよって菊花賞馬だが

親子三代手掛けたレイデオロも今のところかなりアレだが、まだ分からんと言えば分からんし
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 14:17:58.19ID:UXAXnn4r0
>>136
実家の天理教継ぐため厩舎解散はええーっ?って思ったけど、
地元で行先無くなった引退馬の余生送る牧場作って、見学とかで
地域の観光施設にしようという発想は素晴らしいと思った
しかも地元の市民は無料、それ以外は500円だからね
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 14:32:19.23ID:rWSuCIyd0
>>140
エイシンフラッシュが大失敗してレイデオロがパッとしてないせいだな
まあ対応力ある馬のほうが価値があるのはいいことだよ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 14:40:25.94ID:pIqt3IxL0
>>136
藤澤も角居育てて貢献しとるやん!
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 16:59:35.91ID:iKG4ciFw0
>>172
母父として優秀だからな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 17:11:34.44ID:pIqt3IxL0
>>172
開業前に藤澤厩舎で修行してるよ
いわば調教師としての「魂」を受け継いでいると言っても過言ではない
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 17:17:17.90ID:4421rgdu0
グランも間違いない繁殖微妙な成績で終わるから好感が持てる
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 17:20:10.05ID:4421rgdu0
フィエールマンとリアステは産駒の一歳時がけっこうディープに似てたから変に期待してしまったが、2歳になると鈍臭さと非力さがそれぞれ出だしてアカン‥てなってきた
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 17:40:48.64ID:pIqt3IxL0
ノーザン+矢作+ムーアでようやくG1一個と考えるとね…
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 17:42:37.44ID:bX0BiFA60
ボリクリの母父力は良血含めた繁殖貰ってボッタクリ誕生させた上で残ってるからという部分もあるから評価は難しい
サンデー薄めも兼ねて結果出してる部分は評価できると思うけど
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:00:23.42ID:JdC9bNdw0
>>137
長距離は馬にダメージが残るからなるべく使いたくない=価値が低いとしたいだけ
全体的に距離短縮が進めばノーザンみたいなところは使い分けとかやりやすくなるから
その言い訳を真に受けて種牡馬価値が〜とかドヤ顔してる人は残念ながら知能が足りてない
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:01:50.92ID:3zRSMBW70
サトノダイヤモンドやシュヴァルグランが失敗でスワーヴリチャードが大成功だからステイヤー軽視は正しいんじゃないか?
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:20:54.45ID:R/v/fSGe0
>>167
繁殖質量も
ゼンノロブロイ1000対1スズカマンボだから

如何にスズカマンボの種牡馬能力が高く
ゼンノロブロイの種牡馬能力がゴミか理解できる
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:27:33.77ID:pIqt3IxL0
中距離、ステイヤーが種牡馬成功、あるいは失敗するってより

中距離だけで強い馬、
長距離だけで強い馬、
より
中距離でも長距離でも強い馬の方が、種牡馬成功確率が高いってだけの話
考えてみりゃ当たり前だ

種牡馬としての可能性を示すなら、中距離だけにこだわるより、どちらでも能力の高さを証明してくれ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:35:00.22ID:+gnWIVUp0
>>83
晩年はパワハラで訴えられたこともあるし
今はかつて藤沢厩舎がやってたような長時間労働もNGだからな
外厩頼みになるのも仕方ないとこある
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:42:42.19ID:JdC9bNdw0
>>186
そりゃ失敗した種牡馬を意図的に抜き出したらそうなるよ
ディープはステイヤータイプだったけど大成功してるし、マンカフェ、エピファとかもいる
逆にスプリンターなんて歴代で抜けた実力のバクシンオー、カナロア以外は目立った成績の種牡馬はいない
レースで種牡馬を選別するなら重要視するのは得意距離ではなく競走能力
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 19:31:56.48ID:Ydh6JKlA0
ゼンノロブロイと同レベルのサンデー産駒ってハーツくらいか
対戦成績もどっこいどっこい
ハーツクライの方が種付け料が高いが、初年度産駒数はゼンノロブロイの方が倍ぐらい多いのに、なぜハーツくらい成功できなかったのか
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 19:55:49.10ID:zyLXos8V0
競走馬としてのピークを過ぎて無駄に何走も走らせた馬は種牡馬になって大成しないよな
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 21:24:21.58ID:tH5i6iwU0
ゼンノロブロイって引退後は表に出てこなかったから最後まで地味だった
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 21:28:03.63ID:sIOasgd50
ゼンノロブロイは晩年はハーツクライやリンカーン程度にも普通に負ける馬になってたからな
秋三冠で終わってたら派手だったが、終わり方が地味になった
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 21:49:48.22ID:Ydh6JKlA0
最後蛇足とは言え、ゼンノロブロイ待遇が悪いわけでは無かったのだが

228頭×300万頭 ネオユニヴァース
223頭×500万円 ダイワメジャー
216頭×300万円 ゼンノロブロイ
211頭×400万円 マンハッタンカフェ
177頭×150万円 ステイゴールド
171頭×250万円 デュランダル
147頭×600万円 スペシャルウィーク
128頭×300万円 バブルガムフェロー
109頭×500万円 ハーツクライ
096頭×220万円 スズカマンボ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 22:53:13.28ID:5y9mjiJD0
ゼンノロブロイの母父のマイニングって確か失敗種牡馬だろ
その血のせいだな
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 23:47:54.57ID:nDmRVghs0
>>191
照哉のバックアップ無くガチンコ対決なら
ハーツクライ   世界トップレベル
ダイワメジャー  世界レベル
スズカマンボ   世界レベル
ハットトリック  世界レベル
ディープインパクト 一流 G 1馬の壁
ネオユニヴァース 平均的な G 1馬の壁
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ゼンノロブロイ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 23:54:30.46ID:nDmRVghs0
>>194
低レベル世代で4番手
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
リンカーン
ゼンノロブロイ
大敗がなく安定して
ネオユニ、ザッツザ、リンカーンに競り負けるから薬物実験に使われたかもな
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/06(土) 00:01:03.86ID:Prb0uqi+0
タキオン ネオユニ ロブロイ ハーツ ダメジャー
この辺が社台全盛期かな

その前は日高や外国産もかなり勝ってた時代だしな
社台の全盛期後はずっとノーザンFのターン
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/06(土) 00:03:50.51ID:8h7l1T060
ペルーサ産駒(震え声)
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/06(土) 00:07:52.17ID:NHHNAIfv0
>>200
社台総会で吉田照哉代表が社台の二枚看板にすると断言した
ネオユニとロブロイの初年度と2年目の大活躍は異常だったな
なんか怪しい実績だったけど
案の定、速攻で社台スタリオンステーションを追い出された
0203We Love STU
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:30.20ID:qNCSGC1J0
シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、タイキシャトルは日本競馬に貢献したな。
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