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今の高速馬場より昔の方がクラシック馬は簡単に壊れてたよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:48:13.21ID:Zt+ZvCJ30
翌年G1で皐月賞馬、ダービー馬が対戦とか
1980年くらいだとかなりレアだった
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:00:43.95ID:1orB/GVV0
昔は虚弱が多かったからな
思い出補正で老害が昔の馬の方がタフだとか嘘を゙垂れ流してる
有馬で無事に引退なんてのはレアでほとんど凱旋門賞故障引退してる
だからオグリみたいなレアケースは伝説となった
ルドルフ、クリーク、イナリ、マック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアン、ライス、ブルボン、グラス、タキオン、クロフネ等トップスホースは尽く途中で引退
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:04:18.67ID:7IxrzB6B0
>>148
何で無知なアホは凱旋門賞しか対象にしないのか
海外で惨敗を繰り返した昔の日本ハヤヒデ間違いなく今とは比べ物にならない低レベル
その証拠にホームのJCでさえ負けまくりの悲惨さ
今は国内で足りない馬でさえ余裕で海外のG1で勝ち負けするからな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:06:06.25ID:6raVbItS0
世界でルール統一されてるわけでもないんだから
本来外国で通用することは別に必須でもなんでもないんだよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:06:48.56ID:2TC0cA0B0
そりゃ調教の限度も考えず、毎回毎回一杯追うじゃ馬もおかしくなるよ
馬よりも人間サイドの未熟さの証明、動物生理学など科学的な知見を加えて調教メニュー組んでる今とは全然違うよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:06:58.56ID:KRI/g8i70
イクイノックスは初めから凱旋門スルーなのが悲しいよな
珍しく母国凱旋門制覇が悲願のルメールさえ凱旋門と言わなかったしな
騎手さえ適性を感じない程スピードに特化した馬になった
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:07:34.47ID:7IxrzB6B0
>>155
日本のは馬産レベルは格段に進化してる
調教技術がそれに追いついて無いだけ
遥かにアスコットよりもタフなエプソムでさえディープ産駒はダービーを制覇してるし調教技術が向上すれば凱旋門賞も゙余裕で勝てる
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:09:09.39ID:KRI/g8i70
ディープインパクト産駒だから勝ったというよりも、母父ガリレオだから勝てたのでは？
母父ガリレオのディープ産駒は日本ではスピード足りない感じだったし
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:10:11.90ID:2TC0cA0B0
>>162
それは違うな
欧州は最初から向こうの馬場に合わせて種の選別、改良をしている
日本馬は日本ダービーを目標にそれをやって来てる訳だから勝つのは至難だよ
馬場状況とか運の部分も大きいしね
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:12:26.33ID:KRI/g8i70
競馬が英国発祥でヨーロッパで発展したスポーツ
だから、フランケルが史上最高だし、種牡馬としても世界一と認識されてる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:14:56.88ID:+CRrWK820
80年代後半までは真のコンクリだからな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:15:36.55ID:2TC0cA0B0
アレだな、昔ラムタラが一般戦からダービー、KG、凱旋門賞と勝って驚いたが、休み明けでも間隔開いても力をだせるようになった今、日本競馬もやっとそのレベルに来たかって感じ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:20:03.81ID:KRI/g8i70
ラムタラの偉業は驚いたが、レートが低いのにも驚いたぞ
しかも、カルティエ賞も落選だったしな
馬の評価なんて一定ではないし、去年のエースインパクトなんて昔なら落選
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:20:24.30ID:2TC0cA0B0
お前らの煽り合いや独りよがりは聞くに耐えないな
いつもの事だがな
種牡馬基地はどうあってもそこから離れられない、それが限界だよ
中身のある事書いてみろよ、少しはよ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:20:58.48ID:wndIlYRK0
90年代でダービー馬対決は1回しかなかった
それくらいぶっ壊れてたという事
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:23:42.07ID:2TC0cA0B0
>>169
レートは持ちレート、相手(のレート)着差だからな
お前はもうちょい勉強して出直せ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:29:09.87ID:KRI/g8i70
日本ダービーが競馬サークルの頂点なのだからダービーで競争生命が終わりでもメイチ仕上げメイチ追いだから
タニノギムレットは確実にシンボリクリスエスより強かったが早期故障早期引退
しかし、当時の価値観ではそれは正義なのだから仕方ない
巨人の星のマンガが今は流せないのと同じだな
逆に、その境遇だからこそ頂点は強かったし価値があった
今は単なる1レースに過ぎない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:20:11.04ID:vOjVokna0
馬場が硬いから壊れるんじゃなくて馬場がボコボコだから壊れる
この常識をわかってないニワカがなんと多いことか
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:30:51.22ID:jHTinHk40
確か故障率は昔と同じぐらいなんだっけ？
ローテゆるゆるになってて凸凹も直してるのに率で同じでは
馬のほうが弱くなったと言われても仕方ないな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:33:23.76ID:72RP7/0e0
壊れなかったタキオンがエフフォーリアだよ
エフフォーリアもタキオン並みに虚弱だが天栄の管理と馬場で生き残ってた
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:43:56.49ID:FwEryPX30
>>146
レベル低いね(笑)
馬場だけは抜群にシンカしてタイム出やすくなってるのに30年以上たってもサッカーボーイやマックのタイムこえれないのはなんで？(笑)
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:07:43.67ID:sAkLJgEf0
昔の方がレース体系も調教技術も全てが今より劣ってるのは当たり前

それすら認めたく無いジジイ達多すぎないか？
当たり前なことすら認めないとかどんな人生歩んでるんだよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:42:22.53ID:FwEryPX30
>>184
お前が無知なんだろ(笑)
今の調教師に厩舎で馬を育てれるとでも思ってるのか？
下町ロケットじゃないが職人技は圧倒的に昔のが上
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 02:04:41.51ID:HKPLVpzz0
獣医のレベルが上がっただけ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 02:07:44.48ID:ITt1ad+Y0
餌やりのノウハウは今の方が上だな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 02:17:46.57ID:GOY1hrGu0
>>182
調教師の長年の勘ですか？
今みたいに化学的なトレーニング方法とか全く無かった筈だけど
使いながら馬を仕上げるヤマカン仕上げw
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:47:22.52ID:4FdG1jky0
柔らかすぎるソファやベッドだと腰痛くなるようにクッション効いた馬場は腱の負担は減ったが筋肉に疲労が溜まりやすくなってレース数使えなくなった説
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:59:28.97ID:OG8NXdes0
馬場よりも管理の仕方の差だろ
馬場は大して変わってない
天栄の場長が今の馬場は高速化で故障しやすいと言ってるしな
それでも故障が増えてないのは厩舎や牧場の管理がしっかりしてるから
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 04:00:01.60ID:OG8NXdes0
>>189
3歳で引退する海外も似たようなもんだろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 07:23:36.65ID:GOY1hrGu0
ヤマカンは行き当たりばったりの君らにはお似合いだな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 07:30:57.61ID:WmZGMrKE0
>>189
年度代表馬のその年の出走回数平均
日本　90年代6.00回　20年代4.25回(70.8%)
欧州　90年代7.11回　20年代5.00回(70.3%)
北米　90年代9.30回　20年代5.50回(59.1%)

トップホースが数使わなくなってる傾向は欧米でも同様だし減少率はむしろ日本を上回るんだがどこが日本だけなのか具体的に言ってみ？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:01:56.73ID:xUyo25zL0
>>195
欧州はシーズンが短いから間隔をかなり詰めて使うだろ
日本は間隔詰めないじゃん。むしろめちゃくちゃ開けてる
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:07:04.54ID:GOY1hrGu0
>>198
賞金が低いからな数使わないと
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:10:24.51ID:GOY1hrGu0
今と昔、日本競馬と海外競馬、彼我の違いでガタガタやりたいならば、一点集中でやってバカ晒すより、広い視野で考えてみれば簡単に答えは出る
ほんと頭悪いよな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:12:44.28ID:EMkaWGiw0
>>198
数使わなくなってる傾向の話なんだから関係無いよ
同じ地域の昔と比べて減ってるか減ってないかの話であって日本と比べてどうかという話はしてない
論点をすり替えるなよ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:14:06.73ID:GOY1hrGu0
視野狭窄で恥ずかしくて死ねるよ、俺ならなw
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:14:22.44ID:cKyZ99w10
ガンガン使ってほしいけどな
馬券買う側からするとわからんのよ
全然使わんから適性面でどうなのかとか枯れてるんじゃないのかとか
昔は使ってなんぼだったから適性が見て取れた
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:17:16.00ID:GOY1hrGu0
かと言って賞金が低ければいいかと言うと、生産界に金が落ちないから生産からジリ貧
どっちがいいんだって話
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:20:04.09ID:xUyo25zL0
>>201
例えば日本はもう秋のG1シーズンは秋天JC有馬から2つ選ぶみたいになってるだろ？ヨーロッパはシーズンが短いから大きなレースを続けて使う
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:25:51.59ID:s4JSyO0P0
>>205
だから関係無いんだよ
昔の欧州と今の欧州の比較だからな
日本語通じないチョンなのか？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:54:20.15ID:UvoWO47r0
このスレとは全然関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな！
立派な著作権侵害だよ！
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね！
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:01:27.52ID:vCoejQ+y0
>>206
そいつデータじゃなくて感覚で話してるから話通じないよ
俺がこう考えてるからこうなんだ！ってタイプ
実際の年は知らんけど老害の思考回路
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:21:59.05ID:9/oHzDn50
今の馬場は高速馬場でありながらフカフカで柔らかいからな
90年代の硬いだけのコンクリ馬場は地面を蹴って推進力を得る以上強い馬ほど脚へのダメージも大きかったんだろうな
加えて今よりレースも使っててケア技術も低かったんだから馬にとっては地獄のような環境だよな
実力馬がきっちり走りきってキャリアを終えられるし世界中のレースを使いながら当たり前に狙えるって気付いてない奴が多いが実はスゴいこと
お前ら何かと造園課を叩くが本当にいい仕事してるんだぞ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:31:00.06ID:Ytr4egh40
開催終わりには芝がはげて無くなって茶色の馬場
調教も酷いが馬場も酷い
どんだけ過去を美化したら気が済むんだか
ソフト(人間サイド)もハード(馬場)も酷いんだから、そりゃ故障するよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:44:37.86ID:GkxeCxjp0
結局脚への負荷が減った分体力の消耗も軽減された結果直線までの余力が以前までとは違い速いタイムが出るようになったんだろうな

現代の競走馬は本当に体力はないと思う
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:49:25.78ID:Ytr4egh40
そういえば高速馬場で故障ガーはいなくなったな
人間過去を美化するよりも認識をアップデートする方が大事なんだよね
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:56:51.05ID:5feywPDf0
タニノギムレット故障
シンボリクリスエス4歳わずか4戦で早期引退
ネオユニヴァース故障
ザッツザプレンティ故障
サクラプレジデント故障
キングカメハメハ故障
リンカーン体調不良
タップダンスシチー凱旋門賞


こんな状態でゼンノロブロイが秋古馬三冠を達成した時は流石に競馬観戦が萎えた

タキオンやクロフネでガッカリした直後の時期だしな
00年代前半は俺の中では暗黒時代
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 10:58:03.17ID:JVoykAp70
>>215
これおかしくないか？
ロブロイの04年の秋古馬三冠に前年引退済みのギムレットやボリクリは関係無いし
サクラプレジデントやリンカーンは居ても居なくても大した違いは無いよな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:09:51.34ID:JVoykAp70
>>217
そうかな？
今も5歳のイクイは存在しないし5歳のコントも存在しないよ？
今と比べて殊更変わらないように見えるけど具体的にどこが終わってるの？
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:26:48.24ID:QMHH4cG+0
ゆとりローテ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:36:35.94ID:Ytr4egh40
レベルの低い昔の競馬を知りたいのかい
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:05:53.67ID:Qg9B2iXl0
別に見世物としての面白さはレベルと比例しないからなぁ
俺らの立場だと馬券が当たれば何でも面白いけどそうでないなら見て面白いかどうかが全てだからな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:25:35.39ID:ak/bWMMa0
今は休んでる時に壊す事の方が多い
外厩ってのがやっかいな存在
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:26:35.80ID:QMHH4cG+0
ゆとりローテしてる馬はそりゃ壊れないわ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:27:04.64ID:jft6FoWL0
>>222
そもそも休んでる時に怪我するってよく分からないわ
放牧中に怪我なんて昔はなかっただろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:38:13.49ID:QMHH4cG+0
>>225
前哨戦が前哨戦してない昨今
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:39:35.16ID:NrO3xZl90
>>226
それの何が問題が？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:41:39.85ID:QMHH4cG+0
>>227
本番直行とか言うゆとりローテ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:43:17.99ID:jft6FoWL0
本番直行は面白くないからやめてほしいわな
どんな馬でも最初はしっかりG2G3から！これが伝統
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:44:33.58ID:6EwWA5jh0
最近は、芝ががうまい具合に柔らかく四肢に負担なく高速化したものの、
スピードが上がった分、下り坂などで心拍数が上がり過ぎて、
(クルマで言うオーバーレブ)、例えば、スキルヴィング(急性心不全)や心房細動など心疾患系の事故が増えた。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:46:40.96ID:jft6FoWL0
>>230
前哨戦でしっかり準備運動したほうがいいんじゃないかね
今は放牧休みから帰ってきてちょろっと調教で動かした後いきなりG1じゃないか
準備運動しないでプールに入って足が攣るようなものだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:48:04.98ID:GXfb3DG40
昔の馬が潰れたのは馬場というよりローテでは？
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:57:24.42ID:NrO3xZl90
>>228
GIを勝つためのローテで
直行をせずに無意味に本番、本番前で負荷を与えすぎて壊して
無駄が多かったのは昔の方では？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:08:21.47ID:NrO3xZl90
トウショウボーイの宝塚記念、オグリキャップの安田記念、タマモクロスの天皇賞・秋
一流の馬らはG1直行でも叩きのローテと遜色ないパフォーマンスを昔ですら出せていたし
ただ単に調教師らが自己満足でひと叩きとかしていただけでは？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:09:39.74ID:jft6FoWL0
>>233
前哨戦で壊れた馬の例、ソースも見せて
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:11:35.21ID:NrO3xZl90
>>235
トライアル直後に故障なんてケースいくらでもあるのでしょ
勝手に自分で探せば？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:12:46.49ID:Ytr4egh40
ナリタブライアンとトップガンの阪神大賞典とか確かにあれだけ取れば名レースなのかもだが、肝心の春天は折り合い欠きまくって2着、5着
あれはあれで昔の競馬としてはアリなんだが、本番でパフォーマンス落としたらダメだろって
有名なのはこんなとこかな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:14:25.93ID:ITt1ad+Y0
トウショウボーイは産駒も含めて鉄砲利くタイプで2戦目の方がヤバいって言われてたな
背中に疲れが溜まるかららしい
タマモクロスは虚弱でトライアル使えなかっただけ
オグリキャップはオーナー変更の意向でローテ組んでたから馬の調子関係ない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:15:21.26ID:Ytr4egh40
だから昔の競馬のレベルの低さ、ダメなとこを知るだけだってのに
バカだね、ほんと
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:21:47.82ID:EfKtER8t0
というか体仕上げてなくて使うから故障しやすいんだよ
運動自らしない人間が携わるからこんなバカげたことが起こる

絶好の仕上げで常にいたら故障はしにくい
イチローが年がら年中ベストコンディション維持に集中していることが普通なんだよ
太ったり、トレーニング、ストレッチやら期間があると逆に故障しやすくなる
同じ状態を日々ひたすら維持するんだよ
起伏ある育て方するから体調管理がやたら難しくなる
人間を考えてみろよ
70kgで脂肪率低い人間はずっとこの体重維持が健康に良いんだよ
別に叩いて減らすとか、レースで調整とか要らないんだよ
常に運動、食生活気を付けてベスト体型を保つ、いつでも走れる状態を保つ
これが一番楽
しかし、問題は「ストレス」　ストレスのないようにするには馬が大好きだと思えるスタッフを揃えるしかない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 13:23:16.00ID:Ytr4egh40
>>240
昔は仕上げの技術もめちゃくちゃ低かったから
やりすぎやらなすぎで馬をダメにしてた時代
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 13:25:26.30ID:NrO3xZl90
>>238
走らせざるを得ない状況に追い込まれたら
ぶっつけのGIでも走れたわけだから
ただ単にトライアルを使わないといけないという先入観にとらわれて
試行回数が少なかっただけでは？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:27:29.98ID:jft6FoWL0
>>236
前哨戦を使ったほうがいいという考えに対する反論なのだから例とソースを使わないと説得力が生まれないと思うぞ
反論なのにそういったケースを用いずお前が調べろ、では有意義なディスカッションにはならない
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:30:00.04ID:NrO3xZl90
>>244
まず君が反論側でしょ？
それならソースとして、トライアルの故障馬一覧を持ってくるのが筋では？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:33:27.65ID:jft6FoWL0
>>245
え？なんで俺が？めんどいし嫌だよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 13:36:35.74ID:NrO3xZl90
>>247
トライアルの使いすぎという言葉に対して
反論してきた
それならまず、君がやれよ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 13:37:43.54ID:jft6FoWL0
>>248
もういい、やめよう
俺の負けでいい
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:48:54.09ID:Ytr4egh40
>>246
ディープインパクトは蹄が薄くてエクイロックスが無ければ競走馬になれたかも怪しい
知ってたらごめんな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 13:53:46.33ID:HfXOAYy50
昔の基準が分からんが今みたいに調教後の乳酸値チェック、トレッドミルで腰や脚元に負担なく仕上げる、馬にGPSつけての走行距離管理とか故障しにくい対策してる
馬場が昔？と変わらなくても故障は減るわ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:59:49.45ID:QMHH4cG+0
>>233
GI回避して次のGIとかゆとりやんけ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:00:17.60ID:R2LiZ8a70
昔に比べてG1とG2の賞金の差が露骨に広がってG2出す必要無くなったのも出走減の要因でもあるな
G2が最高で7千万ちょいなのに元G2の大阪杯程度で2億有馬JC5億とか
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 14:07:23.41ID:Ytr4egh40
今はレースに使わずとも馬が仕上がるからな
結局馬への負荷としては圧倒的にレース>調教
それなら直行でよくね？ってなるじゃん
昔は調教では仕上がらなかったからステップレースを使った。是も非もなく技術的にそうするのがベストだったんだよ
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