羽田盃8頭立て濃厚、ダート三冠のせいで中央も地方もダートが盛り上がらない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
出走予定馬
美浦アマンテビアンコ牡３川田
栗東アンモシエラ牝３横山武
浦和オーウェル牡３小久保智 未定
船橋ギガース牡３佐藤裕太 未定
船橋ザイデルバスト牡３川島正 未定大井
ティントレット牡３荒山 森泰斗
浦和トーセンヴィオラ牡３小久保智未定
美浦ハビレ牡３笹川翼
栗東ブルーサン牡３和田竜二
船橋フロインフォッサル牡３山下貴之本田正重
大井マッシャーブルム牡３坂井英光 矢野貴之
大井ムットクルフェ牡３的場直之未定
オーウェル、ギガース、ザイデルバスト、トーセンヴィオラは回避予定
https://www.tokyocitykeiba.com/news/63309/ ま、一番強いのがケンタッキーダービーに行っちゃったしな 競馬予想with熱唱問題ちゃんねるっていうのがすごい
下の重賞レース全部１点突破とかすごくね？
中山金杯 マイネルクリソーラ
京都金杯 トゥードジボン
フェアリーS イフェイオン
シンザン記念 ノーブルロジャー
根岸S サンライズフレイム
きさらぎ賞 ビザンチンドリーム
クイーンC ルージュスエルテ
雲取賞 アマンテビアンコ
ダイヤモンドS サリエラ
フェブラリーS ペプチドナイル
サウジC ウシュバテソーロ
かきつばた記念 スマイルウィ
オーシャンS トウシンマカオ
チューリップ賞 スウィープフィート
ダイオライト記念 セラフィックコール
阪神ジャンプ ロックユー
金鯱賞 プログノーシス
フィリーズレビュー エトヴプレ
ファルコンSオーキッドロマンス
若葉S ミスタージーティー
阪神大賞典ワープスピード
毎日杯ノーブルロジャー
ドバイゴールデンシャヒーン ナカトミ
ドバイシーマクラシック レベルスロマンス
東京スプリント クロジシジョー
アンタレス◎ミッキーヌチバナ単勝w
皐月賞◎ジャスティンミラノ単勝w >>5
フルゲート割れなら賞金0でも出られるのでは >>1
なんか地方ってこんなしょうもねえのか
出もしねえんだな 上澄み層は出走できない条件にした割に南関のやる気の無さ。 地方馬内の1着から5着に前の羽田盃と同じ賞金を上げれば良かった(ただし地方生え抜きのみとかで) 去年はミックファイアで儲かって楽しかった
メンバーも良かった
今年はしょぼすぎてやる気おきん しらけムード漂ってそうなのが何となく伝わってくるな 勝っても種牡馬価値なさそうだな
キタサンブラックやドゥラメンテからはチャンピオンズカップで好走できる馬が産まれるが、コパノリッキーやホッコータルマエからジャパンカップを狙える馬は出ない
米国と同じダートにしない限り羽田盃馬や東京ダービー馬に種牡馬価値はない >>2
フォーエバーヤングみたいのが出たら地方馬誰も出ないからわざわざアメリカまで行ってくれたのに 枠余ったら賞金順で中央馬もフルゲートまで出られるようにすりゃいいじゃん
来年からそうしろ >>12
それでも売上2倍以上は確実なんだから仕方ない >>14
ケンタッキーダービーぐらい勝たないとどのみちダート馬に種牡馬価値は無いよ
国内のどのダートのレースにも意味は無い フォーエバーヤングは
ケンタッキー負けたらジャパンダートダービー出てくる？ ユニコーンS時期前倒し条件も京都1900にしたのもこの後論争が起きそうだな >>20
ジャパンダートダービーなんてレースはもう無い アマンテビアンコが集客力あるのが救いやな
ルメールが下手すぎて運の悪い競馬続いてるけどここは勝てるやろ >>22
単に中央枠が4頭しかなくてそれはトライアルの上位馬だけで埋まるから
他はどんなに賞金あっても出られないだけだよ
逆に地方馬は勝負にならないから賞金上位馬が出ない >>22
羽田盃と東京ダービーは対応したトライアルで結果残さないと出てこれない、三冠目は今までと同じ賞金順 中央から地方に移籍したのがマッシャーブルムだけだったのが想定外だったのでは >>26
やっぱり！中央枠だけは決まりあるけど
地方馬はちゃんと出られるじゃんか 中央勢が羽田盃や東京ダービーに出るのが難関すぎてな
出走権を得るレースに出ることすらきつい >>27
三冠ボーナスを考えなければユニコーンSからのが仮にそれしか勝てなくてもG3勝ちなので
羽田盃勝っちゃってG1馬の斤量みたいな目にあわずに済む >>27
結局、中央にも1つくらいダートクラシックG1ないと箔がつかねえんだよな >>34
中央でダートクラシックにふさわしいコースってどれよ…？ >>34
JRAがダートやる気無いんだから仕方ない
本当に強い馬は地方なんか出てないでケンタッキーダービー行けって考え方なんでしょ フォーエバーヤングは別に出なくいいわ
ボロクソ言われてるけどサントノーレ、ダテノショウグン、フジユージーン走るなら中央のレベル的にもかなり面白レースなりそうやったのに残念 せっかく99%勝つフォーエバーヤングがアメリカ行ってくれたのに何この低調なメンバー 中央連中には交流重賞が増えたくらいにしか思われてないし >>38
サントノーレはマジで悲しい
あいつが走ったら勝っても負けても盛り上がったのに
怪我してしまったのは運だけどあいつがいればこんなことには 中央勢を制限しまくって
この頭数って本末転倒だよな 南関の中距離ダートグレードで地元南関勢が露骨に回避するのは前々からだが・・・
ダート三冠元年からこれか、で南関3歳勢は他地区ダービー荒らす、と 他地方の強いと目されてるのが参戦しないせいで南関vs中央
南関が空いてる枠を埋めるでもないし馬券的にも面白味のないレースと化したのは確か フォーエバーヤングが創設年から三冠する予定だったけど
地方がカスすぎて相手にされなかった >>43
ビビってる地方馬主は砂遊びしながら観戦してりゃいいんだよ ダート3冠より全日本2歳優駿の方がメンバー集まってたのが草 >>44
移籍しないと高知優駿しか出られないぞ
北海優駿はさすがに遠征するにも遠すぎるし >>47
ダート三冠よりケンタッキーダービー掲示板のが名誉的には上だよ アメリカの血統データベースの分析
アンモシエラは牡馬だったらやっぱり怪物だったのかな
アマンテビアンコSpeed = 10 Stamina = 10 Index = 1.15 Triads = 17-18-17
https://www.pedigreequery.com/amante+bianco
アンモシエラSpeed = 14 Stamina = 11 Index = 1.14 Triads = 19-18-16
https://www.pedigreequery.com/ammothyella
ハビレSpeed = 9 Stamina = 12 Index = 1.00 Triads = 13-18-16
https://www.pedigreequery.com/habire
ブルーサンSpeed = 7 Stamina = 9 Index = 1.18 Triads = 14-16-16
https://www.pedigreequery.com/blue+sun14
フォーエバーヤングSpeed = 10 Stamina = 13 Index = 0.88 Triads = 16-15-19
https://www.pedigreequery.com/forever+young19
テーオーパスワードSpeed = 11 Stamina = 16 Index = 0.88 Triads = 16-22-21
https://www.pedigreequery.com/t+o+password 一年遅かったな。去年の面子ならそこそこ盛り上がっただろうに。今年はダテノショウグンとサントノーレの離脱が痛い >>47
初年度なんだから普通はJRAが陣営に推奨するよな
新設ダート三冠路線にもかかわらず、目もくれないでアメリカに行く時点で
三冠に興味もないし、盛り上げようとする気概もサラサラないと >>54
元々全部JpnIのダート三冠に価値なんて無い これならもっと中央勢へのハードル緩和すればよかったのに ダート3冠目指してたサンライズジパングが除外されて若駒Sに来たのだけは知ってる >>56
日本の今のダートのレベルを考えたらトップはケンタッキーダービーに行った方が
どう考えてもダート界は盛り上がるでしょ
ダート三冠は10年遅かったな 中央は海外行っちゃうのもいるから正直どうでもいい、南関その他に玉がいないのが面白くならない要因 >>56
というか出たところで盛り上がるわけないんだよな
出走馬の大半が地方のカス共ではね >>50
高地もここんとこの交流戦で他場所属に最先着を許したのはイグナイターだけだから
優勝賞金高々1000万のレースに躍起になって取りこぼして醜態さらすくらいならA級でも走った方がいい >>61
ダテノショウグン重傷、サントノーレ骨折
初年度から運がなさすぎる 国内3歳ダートでレベルの高いレース見たけりゃユニコーンSだろうしな いい地方馬が軒並み離脱したのが痛い
中央馬は出られるの限られるし >>63
今は高知優駿は1着1600万だから南関勢はガチで狙ってくるよ JRA所属馬が出走しにくくしといて地方馬も出てこないとかバカ過ぎるな 一番強いやつはケンタッキー路線やるのはこれからも続けてほしいわ、ケンタッキーダービーの雰囲気好きだし 別にアメリカのダートでも走れるって分かっちゃった時点でね
二桁着順ばっかりの近年の凱旋門賞より健闘してるんちゃう >>64 だね。離脱二頭が元気に出走だったとしてその面白さは地方馬が勝っちゃうかもというものだけどさ、レースが盛り上がるのならそうあってほしかった >>69
中央馬を制限しても地方の雑魚が多数出ても意味が無いってことを理解出来なかったんだろうな
あんまり雑魚すぎると邪魔しまくって誰かを先着させることすら無理だし 地方馬にしてみれば勝てないレースに出しても仕方ないしな この時期のダート馬にとっては魅力的な賞金だからもっと普通に出走出来る様にすりゃJRA所属馬出てくるようになると思うけどな
トップクラスはサウジ、ドバイ、アメリカを見据えるんだろうけど いくら中央馬を制限してもどうせ出てくる馬と勝負できる地方馬なんて数頭しかおらんから、ちょっと回避や故障が発生するとこうなるよな
それにしたってもっと記念出走が出てきてもいいと思うが >>75
同時期に東京湾カップ(S2)という残念羽田盃的なレースがあるから南関勢はそこに殺到しそう >>69
まあ思惑としては2歳になった時点で能力が高いと思ったんなら地方所属にしろって事だったのに
馬主は中央に入れられるなら中央に入れるはってのが多かったせいもある
に加えて南関オンリーの馬主も他場のトップホースを引いた馬主もヘタレだったってこと 中央馬制限とか、やってることが丸外をクラシックで規制してた20年前の中央競馬なんよ
パート1国なのに海外馬が参戦できないようにして独自格付けとかIRPACから指摘されるぞ アランバローズが出た羽田盃でさえ15頭立てだったのに中央馬相手だからって逃げすぎ
地方最先着するだけで1000万円だが足りないか
https://i.imgur.com/WaNTEHC.jpg
https://i.imgur.com/FGFyz0Y.jpeg そもそも詳細が発表された時点でこのルールじゃ駄目だって言われていたよな
フォーエバーヤングにも出走権のないレースってアホじゃん トライアルの前に賞金確保しとかないと本番どころかトライアルに出走出来なくなるからな
でトライアル使えないといくら賞金持ってても本番出れなくなる可能性有るからここで弾かれるとダート3冠目指さなくなる 興行なんだから強い馬たちが出てきてレースしないと面白くない
地方馬も結局出てこないなら、中央の枠をもっと増やすべき >>82
G化が始まるのは2028年からなんだし今はまだこれでいいんだよ
それよりも問題は地方馬が出る意味がなさすぎることにある
今は1着1000万の地方馬最先着の褒賞金を3000万ぐらいに上げてくるかと思ったが据え置きだったな >>81
JRAでなければ坂路やウッドチップの調教はできないから、
ダート馬だから地方にとか無理があるってことだな 地方的には国際重賞見据えてダート全体のレート底上げしたいだろうしガチで強いダート馬は国内走る前に海外なり行ってレーティングもらってきてもらった方がいいしフォーエバーヤングが今海外行くのは別に構わないんじゃないか
古馬でレーティング持って地方のJpn1走ってくれたらレーティングついてモノホンのG1にできる日も近づくし あと最近の外厩制度廃止の方向性も駄目かもな
優秀な外厩で仕上げてくれるなら美浦・栗東が使えなくても諦められるかって判断が難しくなる 全部大井でほぼ同じ距離って面白くないやろ
こんなのを決めた奴は脳みそが腐ってる >>87
中央馬を制限しないとケンタッキーダービーに出なくなっちゃうからな
最終的にJpn1もG1にすることを考えると先を見ていかないと 3冠レース謳ってるくせにフルゲートにならんのは失敗やろ
そら盛り上がらんわ 中央に制限かけて地方馬を盛り上げようとしても
蓋開けてこれじゃね… 地方馬が羽田盃で掲示板以上で地方最先着の場合の賞金
1着 6500万円（賞金5000万円+褒賞金1000万円+付加賞金500万円）
2着 3250万円（賞金1750万円+褒賞金1000万円+付加賞金500万円）
3着 2500万円（賞金1000万円+褒賞金1000万円+付加賞金500万円）
4着 2000万円（賞金500万円+褒賞金1000万円+付加賞金500万円）
5着 1500万円（賞金250万円+褒賞金1000万円+付加賞金250万円） >>92
本当にそれよな
似たような距離に大井だけ
大井三冠レースって名乗って地方馬だけで勝手にやってりゃいいレベル これじゃフォーエバーヤングがいても盛り上がらなかったろうな 和田ブルーサンが上位人気になるだろう三冠レースか
ちょっと草 >>35
芝スタートは問題外として
阪神1800京都1900中山1800
左回りなら東京2100中京18001900新潟1800 この三冠を作るために他の競馬場には三冠やダービーって単語を使うなと言葉狩り
そしてこのザマ >>97
或いはネクストスター2歳勝馬に出走報奨金付けるかだな 3歳の今の時期に1着5000万もくれるダートレースなんて中央にもないからなぁ
中央に制限なきゃフルゲート余裕で埋まりそう 羽田盃の内容次第じゃ1着賞金1億の東京ダービーはもう少し地元勢多くなるかもだが
高知優駿1600万
北海優駿1500万
遠くてもこの辺狙う南関勢いそうだな
古馬だと普通に佐賀とか遠征してるし ヒヤシンス勝っただけでケンタッキー直行するとか言ってたやつも出ないんかww >>102
京都1900と新潟1800はG3にしかならないんだから無理でしょ
中央(G)はレーティングっていう足枷があるから厳しい 距離が伸び数多の快速馬が潰れて波乱が巻き起こる俺達の南関東クラシックはもうないんだな
去年より売上下がんねえかなｗ >>108
出ないっていうか出られない
ユニコーンSに出る >>108
ヒヤシンスSじゃ出走権利貰えないんだから出たくても出られない
フォーエバーヤングでさえ指定のトライアルレースで権利取らないと羽田盃にはいけない 外枠が腐ってる中京1800とか新潟1800を挙げる時点でセンスねえわ
16頭でやるコースじゃない >>107
2000万円の東京湾カップ狙いは多いだろうな
東京ダービー行くって言ってるシシュフォスが勝ってくれるといいが >>109
あれは比較的レートをポンと付けやすい2歳の格付戦が足りてないせいで
3歳春時点で110超えてるレートを持ってるのが5頭いるかどうかってせいでもある 他地区はそもそも地元の重賞があるのに出てくるわけがない。
それにしてもクラウンカップ１・２着にすら無視されるくらい大井は嫌われてんな。
９着に１着賞金の２％と１０着に１％を出すから東京湾カップで５着になるより羽田盃で９着の方が貰えるのに
案外東京湾カップがフルゲートになったりしてなｗ 流石に来年もそのまま施行てことはないだろうから中央馬なり海外馬も参戦しやすくなるといいな 春の府中マイル祭り並に大井で同じ距離やりすぎだわ
JBC入れて5レースは多すぎ そもそも今年の南関は弱すぎ
2歳重賞も増やしたのにダテノショウグン以外は生え抜きは短距離かゴミしかいない
まともなのダテノショウグンとギガースとクルマトラサンだけだろ こんなアホなルールじゃなければサンライズジパングはこっち出てたな
サンライズジパングより強いダート馬ってフォーエバーヤングくらいだろ >>92
大井以外が三冠守れませーんって日和ってんだから無理ゲー >>107
地方生え抜き最先着でこのくらいのボーナスあってもいいかもなー ダート適正馬が地方に入ればいい。今年は様子見でも来年から変わるだろ。 中央馬主は地方に馬入れてまでダート3冠目指したいわけじゃないから よくわかんねーけど一部レースで中央馬と地方馬の出走制限?取っ払ったらいいんじゃねぇのか >>124
南関の方が稼げるなら南関入れるのが合理的だろ。中央馬主のステータス欲しけりゃ芝馬買えばいい。 フルゲート割れになるくらい地方馬が中央馬にビビって出てこないなら、
もう中央の枠を増やせばいいじゃん 3冠レースと名乗るならフルゲート割れは回避していただかないと… >>126
芝で思ったよりダメでダートに転向する馬もいるし、
何より若駒時に坂路でガンガン鍛えられるアドバンテージは、
芝馬だろうがダート馬だろうがでかいんだよ
道営馬が強いのも結局は地方で実質唯一の坂路の効果 最初からダート馬ってわかるならいいけど、走ってみるまでどっちかわからん
のも結構いるからなぁ 高い馬を的場厩舎に預ける人は居ないだろ？
高い馬なら少しでも良い環境に預けたいだろ
どうせ高いダート馬を買う馬主の夢はBCとかドバイだろうし種牡馬価値がないダート3冠とか興味ない >>124
まあでも今までは早枯れダート馬は古馬になって都落ちとか憐れすぎて嫌われがちだったけど
今後は4歳まで南関のトップで走れればいいってのも増える気はする
ストームキャット系のような速いけどピークが短めな馬が増えたせいもある なお南関なら外厩の坂路全然使えるが、
最終追い切りまで外厩はやりすぎだろってことでいずれ制度が廃止になる模様 ウシュバテソーロだって芝ずっと使われてたんだし、最初からダート適性なんてわかったら苦労しないわ
ユニコーンSで人気しそうなムルソーだって芝デビューなんだから >>140
4頭は優先権持ちだから
優先権持ってない馬が全然出ないのがクソ 中央枠増やせほざく超絶糞ニワカて必ず湧くよな
昔からNARから要望あるのをJRAが増やすの拒否ってんのに >>141
芝で駄目でダート走らせたら糞強いみたいのは中央馬あるあるだしな
3歳世代ならカゼノランナー辺りもそう 地方の上澄みの調教師以外は中央にはあてるまえからお手上げだし調教師辞めちまえレベル >>143
地方の中では優先取れる強いのが来るならマシな方じゃん
南関DGなんてトライアル勝馬は回避して負けた馬が記念出走とかばかりだし >>145
よくこれ聞くけどJRAが拒否してるなんてソースあるのか？ >>153
あれは誰も使わないようななんちゃって坂路 2歳王者クラスでも優先出走権付いてないのアレすぎるわ、勝つのは別としてもサウジやUAEダービーのほうが出走楽なレベルだし 出たがってるウルトラノホシを無理矢理排除して8頭立てwww >>156
そこもアメリカ仕様
BCジュベナイルだってケンタッキーダービーポイントは20点でしかなく優先権などない
直前のトライアルに100点が割り当てられてて直行なんか許さない仕組み ネクストスター勝って出ないとか白けるよな
地元で走った方が儲かるから仕方ないけど ま、まあ欧州やアメリカのレースみたいなもんと思えば…？ >>159
ネクストスターは兵庫CSトライアルだし。勝ち馬が兵庫CS勝つとボーナス対象 ダートって古馬からが勝負ってイメージあるから
いくら地方で3歳路線整備したところで、わざわざ地方に期待馬入れたくないよな >>148
つかユニコーンSを1冠目にした方が盛り上がるわな
スカスカのメンツの8頭立てが1冠目じゃ そもそもダートは芝の二軍だしな
しかも強いダート馬はドバイ→ケンタッキーの路線が確立されてダート三冠路線が盛り上がるワケがない >>154
というか中央枠に関しては地方側はどうすることも出来ない >>161
3歳戦はそうなんだけど
2歳戦は未来優駿シリーズだったような ダートは古馬から本番という風潮に一石投じる目的もあったんだろうけど国内整備する前に海外路線が確立されてしまってる悲しみ >>120
雲取も京浜盃も出れたのに何いってるんや？ ケンタッキーダービーで勝負になるならその方がいいでしょ
ダート三冠も2028年以降からが本番だし今はしょうがない 昔もユニコーンS入れて3冠なんてやってたけど速攻廃れたじゃん
タイキシャトルなんてスルーしてマイルCS行っちゃったし >>171
ダート三冠馬になるより皐月賞やケンタッキーダービーに出る 売り上げが大したことなくて首を絞める結果になりそうだな
小頭数が少数精鋭とかないからw ダート馬で盛り上げようっていうのにそもそも無理がある >>174
それなら上で言ってるような出れたなら出てたなにはならんだろｗｗ 言うてもKダービーなんて日本から4頭も5頭も遠征できるレースじゃないしな
頭数もウジャウジャいる運ゲーみたいなレースでもあるし >>175
S1がJpn1になった時点で売上倍以上は確実だから
中央馬4頭でも出てれば中央馬0頭のレースとは注目度が全く違うからな >>167
そうなのか.…？
出走馬の選定も正式発表も開催場がやってるのに
頭数だけJRAが独断で決めてるってのは不自然な感じがするけど フォーエバーヤングを除いた国内1番手を決めるレースと思いきや国内3か4番手ぐらいじゃねえのこれ
フルゲート割れするぐらいならもう2枠ぐらい中央に譲れよ ＞フルゲート16頭に対してJRA4頭、地方12頭の割り当て
＞雲取賞 JpnIII 大井競馬場 1800m 中央所属馬は5着以内の上位2頭、地方所属馬は上位2頭
＞京浜盃 JpnII 大井競馬場 1700m 中央所属馬は5着以内の上位2頭、地方所属馬は上位2頭
JRA枠がほぼ確実に優先出走権で埋まる仕組みだからな
UAEダービー後にフォーエバーヤングがやっぱ出たいと言ってもどう頑張っても出られないんだぜ >>178
サウジCやドバイWCもそんなに行けるわけじゃないって言ってたのに
今じゃあの有様だからケンタッキーダービーも勝ち負け出来るようになったら
早期にアメリカ遠征や移籍するダート馬は増えるよ
日本にいても意味ないからな >>178
ケンタッキーダービー目指す馬なんてそんな多くないしな
そこから漏れた連中の受け皿にもなってないのが問題
今のシステムじゃ羽田盃にラムジェットも出られないんだからな 地方馬が出てこないなあ…仕方ないから中央の枠を増やそう
↓
地方馬が更に出なくなったなあ…仕方ないから中央の枠をまた増やそう
↓
地方馬が〜 >>180
交流重賞は賞金をJRAがある程度出してるからその分の権限が中央枠ってこと
だからそれに対して地方側がどうこうする権利がそもそも無い こんなスカスカならヒヤシンスSにも羽田盃への出走権付与してもいいな… 無理矢理でも各地方から○○の星とか適当に付けて出走させて盛り上げる気無いのかよw >>188
同時期に各地方に1着1000万以上の重賞レースがあるからな 下手すりゃ端午Sの方がレベル高くなりそう
まあ地方からすれば自分たちの権益守りたいんだろうけど ダート三冠創設するのに10年は遅かったな
国内最強のフォーエバーヤングが出ない時点でアレだけど対抗になり得る有力馬が怪我しすぎたのも不運 結局中央が金出してまで枠増やす気ないから4枠しかないんでしょ >>190
端午Sなんてもう無いぞ
同時期にユニコーンSが京都ダ1900で移設されたからな つか中央枠8に緩和しても地方馬が出てこなくてフルゲートにならなさそう 端午SはバイオレットSになって3月下旬の開催、兵庫CSの中央トライアル的な位置付けになった >>149
南関のクラシックなんて
全国屈指で面白かっただろ
頭数も多かったし 地方馬が出てこない分は中央馬走らせりゃいいのにな
少頭数になったら売上下がるだけじゃん ダート三冠初年度からフルゲート割れとかひどすぎる
もうJRAでやれ
NARはやる気ない >>201
逆だろ、JRAがダートやる気が無いから三冠が全部大井になった >>201
NARが出せって言っても馬主が首を振らない 本来、3歳限定のクラシックなんて自国や自地区だけで争っていてそれでいいものなのに、
南関と言うか大井が暴走してそれをブチ破ってしまったからな
地元の馬主や関係者の反対意見だってそれは多かっただろうし 中央馬は羽田盃トライアル参戦必須で
三冠目のJDCまで権利取りこぼしが許されない
羽田杯（JRA枠４頭）
・雲取賞上位２頭
・京浜盃上位２頭
※どちらかで権利とらないと出走絶望的
↓
東京ダービー（JRA枠４頭）
・羽田盃上位３頭
・ユニコーンS上位１頭
※どちらかで権利とらないと出走絶望的
↓
ジャパンダートクラシック
・不来方賞上位２頭
・レパードS上位２頭
・賞金上位３頭 それぞれの地区で三冠馬決めて最後に頂上決戦の流れじゃダメだったのかな >>206
もうそれに戻ることは無いから諦めろ
そして去年までの羽田盃は今年の8頭立てより糞だということをみんな知っている 中央のドラゴンシリーズのが熱そうじゃん
ダート三冠（）
馬鹿役人反省しろ >>208
それがJDCだろ
別に三冠全部出なければいけないという決まりはない 東京湾カップ、黒潮盃、戸塚記念で南関裏三冠か
表出ないからってどうしようも無くなる訳じゃないしな アマンテビアンコが三冠とればそれなりに盛り上がるかもしれないな >>207
こんなメンツの羽田盃上位3頭なんかより
ユニコーンS上位3頭でも出した方がどうみてもいいなｗ >>215
三冠目にはケンタッキーダービー馬が出てくるから無理ゲーだな 伝統の京浜盃もクソみたいな少頭数だったし完全に改悪だったな >>219
でも売上は増えてたじゃん地方は金が全てだよ 馬場貸して売り上げがそこそこあればいいって感じかな
盛り上がらんな >>213
3冠馬同士がバチバチにやり合うのが熱いんじゃないか
>>218
金出さない中央が悪いよ中央が 今はどうこう言われててもJDCにエバヤンが出たら盛り上がるだろうから
ケンタッキーダービーの結果のが重要では >>204
どんなに賞金あってもケンタッキーダービー勝っても多分出られない >>207
ユニコーンSも1着しか無理とか
ここに出てるJRA勢が東京ダービーでもほぼそのまんまなんだな… >>217
仮にケンタッキーダービー勝ったら後の2冠も使うだろうしさすがに日本でJPN1のレースは出ないんじゃないの？ >>207
一応権利もった馬が回避して枠が空けば賞金順になる >>214
黒潮盃は全国交流だから、クラウンカップ 東京湾カップ 戸塚記念かもしれない 南関のおかげで国内ダートが壊滅してケンタッキーダービー一択になったな
ありがたい話や こんな感じなら、東京ダービーはユニコーンS上位5頭に出走権上げても良さそうだけどなｗ >>230
壊滅するほどの路線がそもそもなかっただろ 地方各地区の事情考えれば、昔の3歳11月のスーパーダートダービーくらいで丁度良いのかもしれん
あとダートグレード返上後の地方馬限定ダービーグランプリは何気に面白かったんだけどな
JRA勢いないからと言わんばかりにマジに地方各地区から3歳トップクラスが集結していたからな
去年こそミックファイアがいてメンツ集まらなかったが まさかNARもこんなに盛り上がらないとは予想外だろ まあまあ、中央競馬だって〇外にダービー開放するのに２頭から始めてるからｗ >>227
プリークネス以降は90日超えてしまう(海外滞在90日超は検疫3ヶ月)ので三冠かかってるとかでも無い限り
ケンタッキーで帰って来る >>207
フォーエバーヤング参加資格無いの面白い >>240
その辺まで考えてローテ組んでるの、ロマン追い求めてるように見えて、
実は徹底した現実主義のまさに矢作だよな >>240
JDCは前のJDDと同じルールで中央枠7頭賞金順で出られる枠もあるから
BCクラシックの叩きでエバヤンが出て来る可能性はある
日テレ盃の方はウシュバとソトガケが居るし 地方がだらしなさすぎる
ダート盛り上げる気がないなら止めちまえ >>243
それは想定通りでは
問題は地方有力馬に故障が多すぎたことだな
ミックファイアヒーローコールマンダリンヒーローが今年なら盛り上がっただろうが >>239
だからもし1冠目勝ったら3冠の可能性あるしアメリカ残るんじゃないの？
ケンタッキーで差のない4着くらいで日本に帰ってきてJDC圧勝とかも普通にあるだろうけど >>246
ケンタッキーダービー勝っても多分帰ってくると思うよ
もちろん圧勝とかなら考えるかもしれんけど、それなら逆にそのままずっとアメリカで3歳のBCクラシックで引退かもしれん
それぐらい検疫3ヶ月は厳しい このレースの論点は売上一点だろうに
地方、中央レベルが高い低いは関係ない
売上が出てからファンに支持されたかどうか見てみよう 地方馬の普段のレース見てたらそりゃ中央馬とガチンコでやって賞金獲得なんて考えるわけもないなと思うよ
一部だけでしょそういう気概のある地方の人は >>249
売上は地方馬は少なくても多くてもほとんど関係無いと思うよ
むしろ中央馬のレベルのが問題だがアマンテビアンコがかなりの客寄せパンダだから売上は普通に期待出来るのでは 地方馬のが少ないときは追加で中央馬が出走できるとか（逆もあり）しておくことってできんのかな 全日本→サウジダービー→UAEダービー→ケンタッキーの一軍ローテが定着したからこっちは2軍なんだよな
ドバイの日の大阪杯みたいなもん 盛り上がるわけない アマンテビアンコせっかく貴重なまともに強い白毛馬なのに思ったより目立ってなくてもったいない
母親は初の白毛交流重賞勝ち馬で初の白毛の親子で重賞制覇狙えるのは現状こいつだけなのに 中央が来ないと無茶苦茶御神本って騎手は障害者かよ直線入る前から手綱しごきあげて賭けた方からしたら後味が悪すぎる中央のミルコといいこの御神本といい早くリストラされろや地方競馬は単勝100越えわざとらしくいれよって無茶苦茶するなや 中央のリステッドレベルじゃないか？
馬券も下手したら売上下がりそうな気がする
誰にメリットがある改革だったんだろうか… >>256
それは無い
売上だけは間違いなく増える
レースレベルもGIじゃなくてJpnIだから
中央主力がケンタッキーダービーに行くのは普通 そもそもダート自体が盛り上がらない時代になってるだけ 京浜盃サントノーレ勝ったのにな
これでは大井でやること自体が馬鹿らしい フォーエバーヤング頼むからジャパンダートクラシックは出てくれ
井の中の蛙共に本物を見せつけてやれ 南関勢はJRAと一緒にやる交流重賞を避けて南関だけのレースに出たがる。
交流重賞はフルゲートにならない事も多く､手当目的で回ってくるだけの笠松馬も出走できる
だから羽田盃と東京ダービーを交流重賞にしないで南関だけでやっとけと書いてるのに 親コロの目論見は大外れ
サウジドバイあるためにヤマニンウルスやオーサムリザルトとかの大物はこんなとこ目指さず古馬を見据えてじっくり使う 中央4頭は別にいいけど雲取か京浜までに900万は稼がないとノーチャンスな上に900万の抽選で明暗別れすぎ
雲取は1着だけにして
兵庫CSにもJDDにも繋がらなくなった伏竜あたりにも優先権欲しい >>260
出てくれって出走権ないもんをどうやって出るんだよｗ 大井2000ばっかてのがな
地方なら2000取れるのたくさんあるしどこか当てられなかったのかね >>265
ダート三冠三戦目のJDCだけは賞金で出られるでしょ というか三冠に同じ競馬場の同じ距離があるなんて他に例があるの？
仮に二冠馬が現れて三冠に挑戦となっても二冠目と全く同じ条件とか萎えるわ 少頭数だと当然妙味もなくなる売上にも響く
TCKはクソアホ 川崎記念でライトウォーリアが一発決めたように力要る馬場より逃げ残りある速い馬場のが番狂わせはあるんだよな
大井は何もわかってない >>261
交流重賞は選考方法の変更でホースケアの馬は排除されやすくなった
傾向ってだけで全く出ていないわけではないが 最低でもジャパンロードトゥケンタッキーダービーに指定されてるＪＲＡの競走くらいダート三冠への出走権つけりゃ良かったのにな。カトレアは流石に早すぎるからヒヤシンスと伏竜 ユニコーンSはムルソーとカゼノランナーも予定してるし、濃いメンツ揃いそう カゼノランナーは楽しみだな
結局有望な馬は芝から転向してくるから3歳ダートは間に合わん 雨ですかい
4/9の不良は飛ばしたわけでもないのにランリョウオー他バテバテなんだよなぁ
未知の領域だよなー、サイアンドコーもバテてるよね そもそもルヴァンスとクリソベリル以降3歳から絶対的に強い馬が出ないって意味でも盛り上がらん
初戦3歳戦だろっていう だって名前変えただけで南関三冠に毛が生えただけだもん、何を盛り上がれと こんなことなら元南関クラシック（羽田盃、東京ダービー）は全国交流に留め
JRAはユニコーンとあとひとつJRAダートダービー設立、んで秋にダートクラシックでJRANAR交流戦って形にした方がナンボかマシだわ 賞金加算レースで中央に良いようにやられ過ぎたのと前哨戦で勝った地方馬が出走できなくなった事で
結局は中央馬のBOXで良いじゃんって売れ方しかしなくなりそうな予感はある
NS2歳勝馬が勢揃いして未知の伏兵みたいにならないのは痛い
あとNSはNAR主導で開催させたんだし2歳・3歳共にレーティングを公開しろとは思う >>207
これの不来方賞とレパードが2頭ずつってどこに書いてあるんだ？
どこ見ても1頭ずつみたいに書いてあるんだが >>290
高知のプリフロオールインも引きこもった
こいつに敗れたのが兵庫や佐賀で勝ちまくるからレベル高えって事になってるけど 盛り上がらない一因は水原元通訳
ギャンブルやってるなんて言いづらい >>293
逆だと思うわ
地方が自分で盛り上げないと駄目だよ つーか王者はサウジ→ドバイの黄金ローテ選択するから、国内の地方とかもはやお笑いや 中央の枠制限がなきゃ頭数はマシになるだろ
角地から打倒中央とか賞金欲しさに馬が退去するってTCKの見通しが反映された出走枠設定が完全に間違い 結局地方のレベルが上がらんとどうにもならねえんだよな
まだまだ中央には未出走の期待馬がいるのに羽田盃の面子で回避続出されちゃどうしようない Kダービー出走＞ダート三冠勝利
って立ち位置を去年のマンダリンヒーローで学んだはずだったんだがな 中央から地方に移籍初戦だとダート三冠には出られないみたいだから
来年以降も羽田盃・東京ダービーがフルゲート割れなら中央2勝馬は地方移籍のタイミングの決断が迫られるな もっと地方に移籍してくるはずがアテが外れたのかもね 中央勢は賞金目当てに間違いなく出てくるんだから、ヒヤシンスSや伏竜Sにも羽田盃への出走権あげればいいだけ >>305
そっちはケンタッキーダービーの路線だから 何があれってこの中央勢がほぼ東京ダービーまでそのまま来るっていうのがアレだよな
ユニコーンSは一着馬だけだし ダート3冠構想が発表された時のファンの盛り上がりの割には中央関係者は冷ややかな反応だったのは印象的 フォーエバーヤングがケンタッキーダービー勝ってダート三冠のナンセンスっぷりを立証して欲しい >>207
この羽田盃トライアルでほぼ東京ダービーまでの中央枠が決まる体系じゃ盛り上がらんわな >>310
10頭ぐらいは中央から地方に移籍する想定だったんじゃないの
でもそうならなかったと 日本でダートを盛り上げるという発想そのものに無理がある
芝との格差はあまりにも大きい >>116
フルゲートどころか除外馬多数だと思うぞ
そういう連中が岩手のダイヤモンドカップ(東日本交流)で空き巣狙いしようにもフジユージーンか居るからな 強い馬は中央から地方行く必要ないし想定が甘いとしか
まして2歳とかの早い段階でダート適正を見極めて決断しろってきついよ なんというか先が思いやられるな
何頭か実力ある若馬が地方在籍になると思ったのか知らんがアテが外れたか？ サンライズジパングとか若駒S勝ったら、さっさと芝路線変更するくらいだからな
ダート3冠路線にそんなに価値を見出されてない >>264
その代わり伏竜S勝てばケンタッキーダービーに出られる可能性が高いから >>315
この状態を見たら来年からは地方移籍する中央馬が増えるでしょ 芝がメインの国だからね
羽田盃や東京ダービーを勝っても
地上波のニュース番組で中央G1レースのようにスポーツコーナーで取り上げられない >>319
それでもケンタッキーダービーを勝てば日本の地上波でも取り上げられるでしょ
つまり皐月賞や日本ダービーに匹敵するレースが羽田盃や東京ダービーではないというだけ >>315
まあでも牝馬と短距離馬はレースに出走する点においては中央にいるメリットは無いから
調教で美浦・栗東が使えないことが容認できるならさっさと地方に移籍した方がいいのかも
天栄やしがらきが使える馬なら所属に拘る必要はなく
外厩制度がなく外厩からの出走登録NGなら出走3週前には帰厩するって取り決めとすればいいし 中央ダート馬でもカゼノランナーやムルソーとか面白い馬いるから、どっちか東京ダービーの狭き門に入ればええけどなぁ ブルーサンが勝ってもミッキーファイトの5馬身後ろにいた馬ねって感じで萎えちゃうわ このメンツで盛り上がりという意味では白毛馬に勝ってもらうことがベストだな 今日ブックの裏表紙見たらデカデカと宣伝されてたけどなーんかパッとせんな >>322
今でも10日前に外厩から帰厩すれば大丈夫
認定外厩からの直接出走が今後NGになるだけ NARによるとダート三冠は地方所属馬が4着に入れば地方馬最先着褒賞金1000万と更に1着の本賞金の10%の褒賞金だから
東京ダービーで4着に入れば2000万+賞金1000万で計3000万、5着だと1000万+1着の5%で500万+賞金500万で計2000万貰えるんだが
それでも東京ダービーもこんな有様なのかな 顔写真と前科くらいは記入しろや御神本という騎手に賭けたが後から調べたら糞ゴミだし金巻き上げるの必死か地方競馬 歴史あるケンタッキーダービーとダート三冠が同格という方がムリがある あれれ？去年散々ダート三冠が出来たら地方の時代で中央ダートは死ぬみたいなことを言ってた連中はどこ行ったん？ >>331
競馬は馬に賭けるギャンブルであって騎手に賭ける訳じゃないからなぁ
騎手に賭けたお前が悪い >>322
そう思ってる馬主が少ないor移籍するメリットが少ないから現実に移籍が少ないんじゃないかな まあ移籍とか簡単にいうけど中央でもう上がり目の無い馬ならともかくバリバリの現役馬を
メリット云々で地方にホイホイ移籍させるのは調教師に対する不義理でもあるからな
そんなことを繰り返せば当然個々の調教師との関係だけでなく調教師会で共有されて全体の問題となる
そういうデメリットとのバランスを考えると思った程地方移籍が活性化しないのも仕方ない >>242
ウシュバやソトガケもそうだけどBCの叩きで国内レースを使う意味が分からん
一昨年から90日ルールになってるのだからBCと同条件のパシフィッククラシック辺りを使った方が良くない？ >>333
中央ダートは実際に死んだだろ
地方も死んだけどな
つまり日本のダートは終わりってこと 擁護してるやつの論調もなんか変だよな
もともとの地方競馬ファンなんだろうけど >>338
なんかアメリカ国外の馬がアメリカのレースを連戦すると税金がクソ高くなるってマンダリンヒーローの馬主が言ってた 中央はかなり厳しい枠の奪い合いになるのは想定通りだが、まさか地方枠地元枠が低いパードルくぐって回避しまくるなんてな
地方がこうフニャチンばかりだとダート三冠は失敗にしかならない 中央馬がアマンテビアンコ以外が馬名含めてダサすぎる
イーグルノワールやパロンドール出走させろよ
去年が出来すぎにしても南関東馬これは改悪でしかない >>341
藤田程の金持ちがそんなみみっちい話気にするかね？ かつての
アウトジェネラル インサイドパーク ジェネラルグランド ソルテ
この4強の時はオモロかった
８頭立てって・・・ >>340
何を擁護してるっていう主語が不明だからいまいちわからんけど
ダート三冠を擁護というならそれは大半の人が誤解しているからそう見えるだけだと思う
2028年まではプレオープン期間で色々不具合が出て当たり前なんだし >>345
地方を叩いて本番というローテはマルシュロレーヌやウシュバテソーロで確立されてるし
日本の地方が海外に近いというのはその通りだから >>349
現時点で問題があることは何ら擁護してないだろ
でもその問題を今是正する必要は全くないし何ならG化を最優先に考えるなら地方馬が4着以内に入る可能性が少ない方が理想的ですらある 川崎は2歳優駿があるから
三冠は大井、船橋、浦和で分けてやればいいのに
大井3レースは盛り上がらんやろ >>352
ダート三冠は盛り上がらなくていいんだよ >>352
ゲート数がね
浦和とか中央3枠になっちゃう GIに昇格する将来を見据えて全部大井にしてんのに現時点に対する批判があまりにも多いのは
NARのアナウンス不足が原因だろうな >>349
っていうか地方所属なら東京ダービーで4着に入れば褒賞金込みで3000万、5着でも2000万貰えるのに
それでも地方には行きたくないっていうならそれはただの馬主の理解不足でしょ >>351
なぜ問題を今是正する必要がないのか謎だし
地方馬が走らないほうがG1化に近づくなら中央枠撤廃すればいい >>356
結局それを貰えるのは1頭だけだからな
中央と地方の賞金格差、手当格差を考えると大半の中央馬主にはそこまで美味しそうな餌ではないということ >>356
地方移籍への現実的なハードルについての議論もなしにそれは不可能だろ
思った方向に進まないってことは想定が甘かったってことでしかない >>358
今年は中央の最上位層はケンタッキーダービーで走って欲しいし
それ以外は今回の中央枠4頭ぐらいのレベルの馬たちがそのまま4着まで独占するのが理想的なんでしょ
これが2025-2027になればまたちょっと変わってくるよ ネクストスターの効果で兵庫CSの方が地方メンバー集まってるよな >>360
それは事実だろうね
自分は4着3000万でもまだ安いと思う
来年以降は地方馬内の1-5着に以前の東京ダービーの1-5着と同額の賞金を出せば、事態は少しずつ改善されていくのではと思うけど >>361
海外挑戦する馬のレーティングがこの制度の目標達成に役立つっていう考え方は前提から間違ってるから捨てたほうがいい
まず当てにならないんだから >>362
兵庫CSはネクストスター勝ち馬が勝った場合1000万+500万+400万が貰えるからな
1着賞金が4000万だから羽田盃勝つより賞金が高くなる >>364
逆でしょ 日本馬が毎年ケンタッキーダービーや米三冠で勝ち負けするようにならない限りダート三冠がGIに昇格するのは不可能だよ
でも将来のG化は確定してるんだから少しでもレーティングを底上げする方向で動くのは間違っていないのでは >>366
前提として海外挑戦して勝ってくる馬なんて外れ値みたいなもんだ
そういう存在が仮になんらかダート三冠に寄与するとしてもそれはたまたま上手く行ったにすぎないだろ
制度の良し悪しを話したいときには適切じゃないと思う >>366
むしろ強い馬が最初からダート三冠走ってくれるのが理想
そこが前提なんだからたまたまで話を捻じ曲げちゃダメ >>359
ダート三冠と兵庫CSと関東オークスは地方馬最先着以外も1-4着は1着賞金の10%、5-6着は5%、7着4%、8着3%、9着2%、10着1%の褒賞金が別に出る(今年から) >>368
それは2025年(またはGIに昇格する4年前)からの話でしょ
それまではレーティング底上げの準備期間と割り切らないと現時点のレーティングではどうやってもGI昇格は無理なんだし このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>370
そもそも本気でそこを目指してるのだとしたら現行の中央枠って制度は逆行してると思わないのか？
本音と建前があるからこの話いつも建設的にならない ジャパンロードトゥケンタッキーダービーポイント選定後
次点最上位得点馬優先枠と作れいいのに >>367
海外挑戦して勝つ馬が外れ値じゃなくてそれが当たり前にならないとJpnIのGI昇格は無理っていうだけのことだよ
日本のダート馬の頂点競走は3歳はケンタッキーダービー、古馬はサウジCドバイWCBCクラシックと明確に決まって来ているんだからそれは仕方が無い
賞金水準が違いすぎてそれを変えるのはもう不可能だし >>372
今はまだ中央枠は4頭にしといた方が最上位層はケンタッキーダービーに行って欲しいんだから正解ってだけでしょ
期限は2033年まであるんだから今はまだ焦ってもGI昇格基準とのかなりの差をちょっとずつ埋めていくしかない段階 >>369
それも結局それぞれ1頭だけでしょ
そのくらいじゃ移籍を活性化させる程の効果は無いということ 興味本位で聞きたいんだけど海外G1勝つダート馬が毎年出てきたとしてそれがダート三冠にどう関係あると思ってるの？ >>376
それは1頭ずつではなくその着順に入った地方所属の全馬がもらえる
前の1000万褒賞金(今年1月から)の時もそうだがこういう制度はもっとアピールしないとな
その辺が地方は足並みが揃ってない その海外G1を勝つような馬が毎年ダート三冠走ってくれたほうが当然G1化に近いだろ
最強は海外行ってほしいから中央枠は4頭が良い意味も何一つ理解できない
謎理論やめてくれ >>377
なんで日本の芝馬はこんなにレーティングが高くなったのか経緯を知らないの？
日本がパートI国に昇格する2008年まではJRAのGIの大半は自称GI(現在のJpnI)で
国際GIはジャパンカップだけ、途中から安田記念宝塚記念マイルCSが昇格した程度だったんだが >>380
それって日本ダート全体の国際評価の話であってダート三冠の制度がこのままでいいって話とは関係ないと思うけど それはつまり中央ダート馬のレベルが上がって国際レース勝ってくれれば勝手にダート三冠も国際G1になれるって言ってるように聞こえるけど >>379
今のレーティング水準ではその最強レベルがダート三冠全部勝ってもGI昇格にはほど遠いレーティングにしかならないって話なんだが
そうじゃなくて最強レベルの一段下ぐらいが1-4着でもその最強レベルが1-4着と同程度のレーティングが貰えるぐらいに底上げが必要な段階ってこと
ダート三冠のGI昇格後は当然最強クラスはケンタッキーダービーじゃなくて国内走って欲しいってのはその通りだが >>384
要はダート三冠単体での国際G1化は夢のまた夢だってことだろ
誰かが勝手に海外挑戦してたまたま国際レーティング引き上げてくれるなんて妄想は制度とは呼べない
最強馬を海外に行かせるために今の制度がいいなんて考え方はさっき言った通りまず前提がおかしい >>383
そういうことでしょ
なんならNARはJRAが日本をパートI国した時と同じ努力をもう1度しなければならないってこと
でもそれは中央馬を使ってやってもいいんだからダート馬が海外GI勝つのが不可能ではなくなってきている現状なら
そんなに難しいことではないのでは >>385
(地方単体では)無理なことをしようとしているんだから前提がおかしくなることは覚悟していると思うが
それに最終的に全てをGI化することには失敗したとしてもレーティングを上昇傾向にしようとすること自体には悪いことは無いんだし 現実的な「海外G1」がアメリカにしかない（一応は南米にもあるが）から >>378
だからそれぞれの着順の馬1頭ずつじゃん
中央馬の移籍を活性化したいなら下から賞金上げて手当を増やさないと
ほんの数レースにぼーなすつけただけでバンバン移籍すると思ってる方がおかしい さすがに強い馬を海外に行かせるために中央枠があるなんてこじつけもいいところでしょ >>381
JRAは全部がGなんだから日本のダート界においてかなりの割合を占めるJpn重賞をどうするのかってのが
そもそもダート三冠を筆頭とするダート改革の始まるきっかけだったと思うんだがな
中央がダートにやる気出してくれたらこんなことする必要無かったんだが
JRAはダートやる気無いんだから仕方ない デルマソトガケのローテやられたら日本のレート貢献には資さない
ウシュバテソーロのローテなら3戦は国内を走った（今年は2戦？）から
そこを通じて国内レースの例年のレートを嵩上げする効果はありそうだけど まず南関東サイドはそんな事考えて作ってないと思うよ
もしそうだったら頭おかしい >>389
他のレースもどんどん賞金上がってるでしょ
中央と同程度にっていうのはそりゃ無理だがそれを求めるならJRAがもっと金出してくれないと >>393
羽田盃と東京ダービーを中央馬に開放しちゃった時点で大井は頭がおかしいってのが地方関係者の共通認識なんだが
でももうしちゃったんだし更に将来のG化も宣言してるんだからそれをいい方向に動かすしかない >>380
パートII国時代のGIはちゃんとパートIIGIとしてICSCから認定されてBlue BooKにも記載されてたじゃん >>392
ソトガケは日テレ盃と東京大賞典は体調が整わなかっただけで今年は国内も出るみたいだし
それ以外も基本は国内も使ってくると思うが >>396
でもパートIIGIはレーティング基準ないし当然今ほど日本のレースのレーティングは高く無かった 中央勢はトライアルに出るのも大変
サンライズジパングはトライアルに出るために賞金積もうとしてブルーバードCに
登録したけど除外され若駒S 中央開放するなが結局地方ファンの言いたいことなわけね >>394
上がってないよ、上がってるのはダートグレードくらい
だから実際移籍が活性化してない
必要なのはC級B級の賞金底上げと手当の拡充でしょ
大井ですら出走奨励金17万、特別出走奨励金8千じゃ中央から移籍する気も起こらんでしょ
ミルファームみたいなやり方で回収するのも最近は煩いしな >>400
いやもう大井が頭がおかしいから開放しちゃったんだからそれはどうしょうもないよ
でも中央馬は現時点ではJpnIのダート三冠よりもGIを目指すべきってのはその通りでしょ
中央側が求めていることはダート三冠がGIに昇格してから実現していくことでJpnIのうちは時期尚早 >>398
自称GIかICSCに認められたGIかという話だろ？
レーティング基準かどうかは関係無い >>401
それは南関の話でしょ
他地区は概ね上がって来ている
それでもまだまだ不十分というならその通りかもしれんが >>403
ICSCに認められたGIじゃないとJpnIと同じだから
去年のかしわ記念みたいにレーティングを全馬3ずつ下げられたり全体的に低く抑えられても文句は言えなかった >>404
例えば中央は3歳未勝利でも1着550万、3歳1勝クラスでも1着780万出るんだけど
南関以外の地方の最下層クラスは中央馬主が食指を動かされるような賞金や手当に跳ね上がってるの？ >>405
当時のパートII GIはICSCに認められたパートII GIだよ パートII GI≠ダートグレードのjpn1
これをそもそも理解してない奴が多すぎる
ICSCの認定では前者はパートII GIで後者はLR、全く別物 >>406
中央未勝利は条件交流だと南関C1クラスに相当、中央1勝クラスは園田のA1クラスに相当するんですがそれらは最下級ですか？
地方馬の大半は中央未勝利以下の実力の馬でどれだけ回収できるかって話なわけで >>408
ようは今は韓国がパートII国だから韓国の自称GIがパートIIGIってことでしょ
ってことは韓国の自称GIは日本のJpnI(LR)より格上ってこと？ JRA１勝→移籍→南関1戦で羽田盃出れたのに
何のために出走権争ってたんだよw >>411
まだ制度が浸透していないと思う
あるいは今の褒賞金水準でもまだ安いか
来年以降もこんな頭数になりそうなら地方の空き巣狙い馬主を中心に状況が変わってくるとは思うが >>397
理由はどうでも良くて
国内を走らなけりゃどんなレーティングを貰おうと国内にとってプラスでも何でもないって事
結果的にBCで2位取ってあの時点ではウシュバより上にはなれたけど >>412
なんなら中央未勝利で地方1戦でもフルゲート割れだから出るだけなら出来る >>414
だからダート三冠を作ってJDCが秋になったんだからケンタッキーダービー馬も出やすくなったでしょ
現時点ではまだ地道に底上げの可能性を模索していくしかない段階 JRAに圧をかけられた？のも考えられるが、
売り上げ下がったら南関だけの頂上決戦に戻すべき。羽田盃と東京ダービーは南関だけでよろしいし、できる事なら関東オークスも南関だけにしてほしい >>416
もう一度言うけど
「走れる環境の有無」が問題なんじゃなく
「貰ったレーティングを国内に還元しなきゃ意味がない」
って話 >>409
南関以外ガーという話で南関持ち出す意味が無い
園田のA1なんてレース自体少ないから出走する機会自体が制限されてる
その上手当がショボい
これじゃ中央馬主がわざわざ調教師との関係を崩してまで地方移籍する原動力にはならん JRAの調教師だって、サウジとかドバイもあるし
ダート走る馬は簡単に手放さないわな
唯一、移籍した馬も三冠後JRAに戻る宣言出したし >>419
だからそれを2033年までに整えて行くのを今からやってるわけだし
それにG化は2028年からなんだから現時点では中央有力馬には海外大レースの方を優先して欲しいってのはその通りでしょ
今年のJpnIのFRRはG化には何ら影響しないんだから >>409
中央馬の移籍が活性化しない云々の話だから中央未勝利以下の実力の馬なんてそもそもお呼びじゃない
それに南関C1で中央未勝利の1/4とか1/5の賞金水準、それ以下の手当水準だからな
ハナから中央でやってくのが無理っぽい馬を地方に入れるというならともかく中央からの移籍云々で出す話とは思えない 結局のところ中央枠は保護政策以外のなにものでもない
中央馬主が地方に転厩してまで出たいというのなら歓迎しない理由はないというだけ
建前上転厩うながしてレベルアップからの国際化なんて謳ってるけど本気じゃないから施策もない >>422
RRって基本的に急に爆上がりとかしないし付ける時の目安になったりするから今年のRRも去年以前のRRも普通に影響あるでしょ 新設してやってりゃいいのにわざわざ南関クラシックを潰して作って共倒れってまるでセンスねえなこれ考えたやつ >>422
整える整えないないんだって
まだ万全じゃないから目標レースだけ使います等々で国内を飛ばされる可能性は十分ある
てか芝馬なら去年の牝馬三冠馬のように年4戦しかしなかったのいたように
最初から中東2戦→KD→BCなんて予定でいるのが出てこないとは限らない 何故にみんなダート三冠に対してキレ散らかしとるんや？
別にレースレベル低くてもいいやん
色々改変してほしいが地方の利権と海外レースもあるし最強決定戦にならないことは当たり前
そこそこぐらいの中央馬が流れてくるぐらいで問題ないと思うが >>424
そもそも中央枠が少ないのはJRAがダート三冠に加わらなかったのと同じ話なんだがな
中央枠も多くてなんならダート三冠はJRAでやった方がいいと思ったら最初からそうしてるわけで 後藤前理事長は明らかにダート馬は地方入れって番組の組み方してたからな
ただどう外厩使ってもあんまノーザンがダート苦手だから強くならない >>428
去年散々ダート三冠を持ち上げて中央ダートをボロクソに言ってたからその反動じゃない？
言ってた話と全然違うのだから厳しく突っ込まれるのは仕方ない 地方への移籍なんか活性化するわけ無いわw
JRAの調教師が快く送り出すのは使えなくなった6歳以上馬だよw
まだ稼げる若駒は手放さん >>433
ようは日本でダートが発展するのは無理ってことだわな
まあ日本は芝の国だし >>56
ってか中央でダート３冠みたいなのやって地方馬呼んだ方が良かったのかもな
有馬の裏で３歳王者決定戦やって地方の上位呼んで >>435
中央でやってもG3止まりが確実だからその選択肢はない >>435
JRAがダートやる気無いからこうなったんだが ダート３冠を本気で整備するなら
そのうち１つは中央でやるくらいしろと >>432
地方を叩いても中央ダートが糞だという事実は変わらんぞ 羽田盃は羽田空港に由来するのかと思ったら、羽田競馬場に由来するんだと 南関側は嫌がらせで出すの減らしたとか
んなことねぇよな JRAなら羽田記念にしただろう
目黒記念、鳴尾記念、関屋記念 御神本、森泰斗、吉原、矢野でウチパク、戸崎をやっつけろよ！オマケにショウガもなw
と思ってたら過疎レースなのかよ フルゲートにならないなら中央馬が追加で入れるようにすればいいのに こんなもん
アマンテビアンコ
アンモシエラ
ブルーサン
買えば当たるだろ
クソつまらん
サントノーレとダテノショウグンいたらもっと盛り上がっただろに >>444
強いて言うなら今回の施策は同じ南関でも大井以外は得しない施策なので大井への嫌がらせという意味ではあり得る
南関内でも表面上はともかく内心はいい顔してない関係者が大半だろうしな
大井が自前で用意しようにも大井で強いのは基本転入馬で生え抜きはだいたい弱いしな >>448
そんなことしても何も変わらないから意味ないよ
何なら大井は金あるんだから来年以降褒賞金を増やすだけ 昨日の門別はかなりメンバーよかったからな
ダート3冠はごみだけどその影響で作られたネクストスターのおかげで南関以外のレベルは軒並み上がっているというな 親コロと馬鹿なTCKの目論見大外れでメシが美味い！ 地方移籍しても、元中央馬では中央の賞金ゼロ扱い
トライアルプラス何戦かして賞金稼ぎ直さないと出られないルール
公開予想で26戦18勝、回収率200%は何気に凄いですね
今週の重賞予想も期待してます
http://keibakou.golog.jp
むしろ、JRA→南関東への3歳転籍が
減るという結果は笑った 羽田盃8000万
東京ダービー12000万
JDC10000万
3冠ボーナス10000万
地方所属馬はポイント制でポイント最上位にボーナス5000万（最低条件は必要）
これくらい出せよ JAR厩務員でも地方ではなく中央でダート重賞増やしてほしいって声上がってたしな
こうなることは見えてたな ダートは1400～1600もスピード感あって楽しい
中距離へのこだわり要らなくね フォーエバーヤングもいない
サントノーレもいない
やる意味ある? >>456
JRAがダート拡充は絶対にないから安心しろ 賞金を増やしたところで入着しなきゃ貰えないわけで、単純に出走手当を割り増すべきではないかな このメンツなら移設されたユニコーンSのムルソー対ミッキーファイトのが楽しみだな
こちらの方がダートの皐月賞だろ 去年もミックファイアくらいしかおらんかったけど結局地方馬逃げ出してんのか
こんなんなら白馬のカルパも出してよ、無駄に芝使ってたせいで１勝しかしてないけど JRAが主体となってダート改革をやるべきだった
後の祭りだが まあ、大井がほかを出し抜いて三冠やった結果だからなあ。 >>464
ユニコーンSのレーティング知ってんの？
中央が主体でG1用意しろとか無理だろ >>466
別にGIでなくても良いだろ
カナダや香港みたいにLやLRの三冠で良い >>463
ユメノホノオとか期待してたけど夏までは引き籠もる宣言した
同世代相手ならまだしも古馬相手の経験不足は遠征初戦でボロ負けしそう
セブンカラーズは怪我からの復帰で大事にしたのもあるだろうけど案外脆かった
ショウガタップリはハクサンアマゾネス級ではなさそうだった >>467
その時点で中央の旨味0だろ。今と何が違うんだとなってお終い
むしろ地方に必要以上に枠取られて売上減るまであるわ ユメノホノオはわりと交流でも渡り合えると思うけどな
高知は最近レベル高いし 中央がダート拡充する意味がないからこうなってんのに相変わらず理解する気の無い連中がいるな2chMate 0.8.10.153/FUJITSU/M02/5.1.1/LR ユメノホノオは馬主が身の程をよく知ってるよ
堅実に金を稼げてるし >>470
おとなしい性格ならいいんだがゲートに難あるし… デルマソトガケが120でフォーエバーヤングが116だからな
日本馬のおかげでUAEダービーがGIになる目も見えてきた状況
日本のダート馬はこれだけ強いんだから相応のレースを用意すべきだしハイレベル化を望まない地方を巻き込んでも無駄でしかないわ >>476
JRAがそう思わないんだから仕方ない
でもそれは妥当だと思うよ
海外の方が勝手に日本のダート馬を厚遇してくれてるわけだし、JRAが軽視してても >>476
2023年 112.75 120-114-107-110
3歳GIの基準は113に下げられたのに去年ですら届かないんじゃ難しいかなぁ >>473
イグナイターの馬主みたく物申すようになったら駄目ってこと？ >>479
地方馬はいかに金稼ぐかが大事なのにイグナイターはドバイ遠征したりしてアホすぎる フォエヤンはまだしもノースヒルズの三浦の乗った馬とかテーオーなんちゃらまでケンタッキー言うしな
まずそもそも中央の出れる枠が少ないし、1，2，3月の交流も同じような馬が出ちゃうしでつまらん 中央がダート路線整備したらそれはそれで地方から営業妨害だの文句来るんじゃないの？ >>482
最初からそういうもんだって言われてただろ
それよりケンタッキーの日本馬の枠を広げてもらった方がいいよ >>483
そんなん無視したらいいだけだが、2025年からダート馬は芝クラシックとNHKマイルに出られなくなるJRAでどうやってダート拡充するのか具体的な案を聞かせて貰いたいもんだね トライアル枠6頭（もう1戦西日本に増やす）
南関枠4頭
NS2歳勝馬レーティング上位優先枠4頭…出走奨励金有り
残りはダートレーティング順（ダート戦のレートなしの場合−4）
これで良かったのかもしれない 門別の奴ら殆どが北斗賞に向けて南関東や盛岡から門別に戻ったから、そもそも馬が居ないだろ 門別勢が南関東に興味持たなくなったのが終わりだよ、照哉の馬とかはまだ大井の厩舎に残ってるけども >>488
そのお山の大将が南関では出来なくなったから
前なら南関に入ってた馬が地方他地区に分散するってだけ
中央は多分ほとんど変わらないのでは 地方を使いだがらない中央の調教師馬主
交流重賞を使いだがらない地方の調教師馬主が合わさった結果か
後者だと地元で小銭稼ぎがベターという考え方がある、あと未だに中央を敵視してるのも >>492
小銭稼ぎというが高知や他地区で億稼げるなら元の馬代金を考えたら十分では
それよりケンタッキーダービーは1着4億6000万も出て名誉も日本ダービーに匹敵するレベルなのに
エリートの中央馬様にそんなのに出てないで国内出ろとか言ってる連中のが夢が無いと思うが
馬にも身の丈ってもんがあるだろ 門別から冬場に荒らしに来てたのが帰らずに東京ダービー目指してくれてたから盛り上がってただけだからな
冬場はその層が南関では勝つ訳だしその層がいないならどうにならんよな 日頃地方内では威張り腐ってる南関の奴らが勝手に自滅してるだけだからいい気味だよ ダート三冠に勝手に期待して勝手に裏切られたと思ってる人が多すぎる >>487
ネクストスターは今後兵庫CSがJpnIに昇格するからそっちの路線だと思うが ダート馬がゴミだからダートが盛り上がらないだけの話を勝手に地方の責任にされても 2が1になるだけで大阪杯の売上が100億変わる国だぞ
格付けなんて一番大事 兵庫チャンピオンシップは昇格を目指してるだけで、昇格は決定事項ではない。 >>500
GじゃなくてJpnだからレーティング関係ないし2027年にはJpn1昇格してると考えてもいいかと
兵庫CS1着4000万羽田盃1着5000万だから賞金的にもハードル低いし >>56
そもそも大レースが地方任せでダートG1増やす気もないからなぁ >>499
大阪杯はまず時期見直すべきじゃないか ドバイ行かない連中位しか集まらんし
同じく同時期に川崎記念持ってくる地方もアレだけど ドバイと被らせてるレースはそれを承知でやってるんだが 完全に地方廃止の用意が整ったな
JRAの目論見通りだ >>505
ネクストスター組は普通に兵庫CSに出てくる理由がある >>498
しょうもない芝中距離のハンデ重賞ばっか出てる馬こそゴミだろ ダートを地方に押し付けて地方ごと廃止すれば日本競馬は芝に専念できる
上手くやったもんだ コントレイル初年度産駒がホッカイドウ競馬でデビューすれば盛り上がるのだが 地方廃止で一番困るのはJRAだと思うがな
いやでも馬産の規模が縮小するだけだろうから大して困らんのかな >>511
生産頭数が減れば競争馬の質が下だけがきれいに消えるわけじゃないからな >>511
地方がなんで廃止になると思うのかわからんけどダートなんて馬場保護の意味合いしかないからな JRAも地方もダートで強い馬なんて必要としてないんだよ
こんな簡単なことも理解出来ない奴らがあーでもないこーでもない言ってるんだから滑稽だな ダート縮小のためなら地方競馬が消えて多少生産頭数が減っても良いということだろうね
ダートに力を入れ始めてからの日本馬は弱体化の一途だし >>515
地方競馬が消えるの意味がわからないんだが
馬場保護以外の全てのダートを誰も必要としていないってだけだろ
芝のみでしか競馬やってない国に勝てるわけ無いのは必然だし >>511
JRAの望みは生産規模が増えてその分と併せて地方に十分な馬が流れて中央はダート馬分やや減少という筋書き
それ以外は基本的にJRAにとってはメリットが無い ほぼ全てのまともな競馬関係者がダートや地方の存在を良く思ってないんだから仕方が無い
馬場保護は必要悪としても >>516
芝のみでしか競馬をやってない国ってどこ？
英愛仏豪NZ香港はオールウェザーがあるから違うしパートI国だとドイツと南アフリカくらいか？ もう親コロがIDコロコロしながら妄想垂れ流すだけになっちゃったからこのスレも終わりか 少なくとも日本でダートが発展しないのは需要が無いからってのは明らかだと思うんだが >>521
芝だけではないという事実に変わりはない
イギリスみたいにAWの重賞がある国も存在するし馬場保護の為だけとは言えないな 発展はしないだろうね
ただだからといって衰退させていいのかは別
唇亡歯寒ってね >>524
AWの重賞があるとは言ってもいくつかしかないんだから日本と同じで馬場保護の域は出ないでしょ
肝心のアメリカ競馬が衰退してるんだからダートは世界的に終わりだよ そもそもダート三冠に本当に期待していた人が居たとはどうしても思えないんだけどな 地方馬はまだ短距離なら中央馬に通用する可能性はあるからネクストスターは企画的に成功だったと思う 社台グループはダートにも力入れる言ってるし、地方重賞にも種付権提供している。
蛯名はコラムで最近の馬主は芝使えって言わなくなったと書いている。 >>518
妄想垂れ流す病人は早く死んどけ
ダート需要がないならそもそもダート馬の種付けもないんだからな 芝よりもダートの新馬戦やダート重賞を望む声が年々上がってるのが現実
JRAも札幌記念をGIにする気とかさらさらないからな >>530
馬場保護用でGIやってくれてるJRAは寛大だよな
まあ余裕があるからだろうけど >>531
2025年からダート馬は芝クラシックやNHKマイルには出られなくなる
これが現実なんだが 結局中央で用意しなきゃ駄目だね
地方側にとっても地方のレースは2部リーグで良いってスタンスなんだから
JRAはJRA厩務員の声に応えるべき どちらにせよ札幌記念GIはありえないしこれ以上芝のGIは要らん
大阪杯が増えるだけ
それよりダート >>534
JRAがダートを強化するならとっくにしてるだろ
現実を受け止められない連中が見苦しいがダート馬なんて地方がお似合いのゴミだからな >>536
ゴミっての生産者に避けられ始めてる半端な芝馬を言うんだ
経済動物なんだからな馬は
ビジネスにならなくなった馬に価値はない 来年からダート馬は芝クラシックとNHKマイルに出られなくなる
これは公式発表なのにダートなんかを信奉しているキチガイどもには何が見えてるんだろうな >>538
キチガイはお前だろ
それがなんの関係があるんだ
ダービーはまだしもマイルカップなんてなんの大した価値もない 日本では需要が全く無いダート馬もまだ海外レースで大金を稼ぐ道は残されてるんだから恵まれてる方でしょ
香港や豪州、ヨーロッパのAW馬なんてもっとどうしょうもないんだし 中央の割当枠増やした方がいいだろ。浦和とかがこれなら >>541
2028年からG化されるからダート三冠に米国馬も出られるようになるよ 日本競馬ってのは鈍足欧州馬に大金かけて失敗してきた歴史の上に成り立ってるんだよね
今の日本を支えてるのはアメリカダート馬の血筋
これこそ現実だよな ダート三冠の中央枠は日本がパートI国になった直後の芝クラシックの外国馬枠みたいなもんなんだから
最終的にGIになることを考えるとじょじょに拡大されていくでしょ 何を焦ってるんかようわからんが2028年まではβテスト期間やってNARはんも言ってまんがな 小久保の回避って何か抗議みたいな意味合いあったりする？ ダートは国内で実績上げたら海外って流れが固まってしまったからな
ダート3冠から来年の中東戦線に行ける馬が現れるか >>518
まともな関係者って具体的には？
何を基準にまともとしてるんだ？ >>548
5着の1250万を取り合うより
他のレースで数千万取り合ったほうがいいから 空いた地方枠には補欠の中央馬入れるようにしろや
どの交流にも言える事だが
少頭数とか馬券的にも一番つまらんのよ 南関も儲かってるなら盛岡みたいに芝コース増設して地方芝３冠とかやってよ >>553
そうJRAに言ってもらえると助かるんだが
地方側にはどうにも出来ない 大井とNARがほぼほぼ独断で他場のダービーの名称奪ってでも作ったレースなのにこのざまかぁ
なんで南関は大井に主導権に切らせ続けてるのかねぇ
JDDも各地のダービー馬を一堂に集結させて夢のダービーホースの祭典にしたかったんだろうけど
出走奨励金だしても全然集まらなかったから強硬手段に出たんだろうけど
現場からめちゃくちゃ目の敵にされてそうだな >>554
今のルールだと盛岡芝では中央馬との交流重賞は出来ない >>556
金があるからに決まってるだろ
去年の純利益200億だぞ >>558
利益があるから理論なら高知もデカい口聞けそうだけどな
県と市に15億払って更に施設改修に賞金爆上げだから 大体西の馬が東に来たがらない時点でダービー馬の祭典なんてまず無理
今はどこも賞金水準変わらないしわざわざ強いところに挑むメリットがない >>559
だから高知も園田を差し置いて西の王者になりつつある
まあ園田は内紛も酷いからな 何が西の王者だよｗｗｗ高知ごときが
交流グレード始まって30年ぐらいになるのにただの一度も生え抜きで勝馬出せないところがｗ >>562
歴代唯一のJpnI勝ち馬(しかし生え抜きではない)の馬主を追放しようとしている園田さんには言われたくないわ >>562
まぁそれに関してはグウの音も出ないね
高知の馬質が西日本でも高いのはニシケンとカナヤマとロード馬のおかげは多いにあると思うわ
けどリケアのオーナー曰く園田はというか高知以外は金の掛け方が下手くそだから新馬は基本弱いけど高知はよくわからない打越のコネでいい馬入ってるみたいだよ >>564
正確にはカナヤマの外厩のフォレストヒルの坂路の効果でしょ
でもそれは園田の馬も使おうと思えば使えるんだから条件的にはそう差は無いような >>566
何を擁護してるかは人によって様々だから何とも言えんな
ただ今年は中央馬のトップはケンタッキーダービーに行くべきだったってのはその通りだと思うが >>563
JpnI勝ち馬排出したことがない辺境の高知が何だって？ というか南関所属以外で地方馬がJpnI勝ったのってイグナイターが初じゃなかったっけ 高知って自前で物作ることが出来ず
他所が投げ捨てたゴミを少し見栄えよくしてイキってるだけだからなｗ
そんな乞食みたいなことしか出来ない奴が王者(笑)とか競馬自体をバカにしてるようなもん 特に地方競馬の8頭立てって高確率でスタート直前に除外馬が出て7頭立てになるね複勝買ってるとあおりを食うし 地方馬なんてどうせ全部ゴミなんだから底辺同士おまえら仲良くせいよ
って言ってもこんな感じだからダート三冠が上手く行かないんだろうけどな >>497
ネクストスター2歳は1400m戦でやるとこが多く2歳馬にとっては短距離馬専用の距離になってないせいか距離延長して3冠路線に向かう馬も走ってる
現に2歳戦勝馬で3歳戦も走ったのは門別・笠松・金沢だけなので（園田は故障のせいもあるけど）
短距離馬向けに3歳→兵庫CSは改めて別に出せばいいかと思う >>575
というかどのみちダート三冠で地方馬は勝負にならないのは明白なんだから
ネクストスターは短距離特化でいいんじゃないの
その意図で兵庫CSも1400mに短縮したのだし >>571
むしろ昔の方がいる気がする
メイセイオペラ、トーホウエンペラー、ラブミーチャン ダートなら外国人下手やから日本人騎手にスポット当たるええやん >>571
まあ高知の交流戦で他場所属で地方馬最先着した馬もここ最近ではイグナイターしかいなくて
今年のJ交ではJRAに勝ち越しててワンツーも何回かやってる程だから魔境化してるのは確か >>576
決め打ちしたところでそう使ってもらえない現実…
高額重賞できたぞバンザイくらいにしか思ってない陣営が多いんだと思う >>580
それで十分でしょ
ダート三冠に伴う改革で唯一のデメリットが皆無の(JRAが賞金を9割出してくれる)だったのがネクストスターなんだし アマンテビアンコが勝つか南関勢で上位独占して中央勢から新たな刺客を迎え撃つくらいのストーリー無いと盛り上がる要素が無いねw >>582
三冠目にケンタッキーダービー馬フォーエバーヤングが出て来るだけで盛り上がるでしょ >>581
だからNS2歳で勝ちはしたけど短距離路線じゃないんだよなって馬には3冠路線を提示してやれば？ってこと >>584
勝手に出たらダート三冠路線に出たらいいだけでしょ
まあ褒賞金はもっと増やした方がいいと思うが >>585
ダート三冠はホースケア排除システムが実装されている >>586
高額賞金レースできたぞバンザイって程度の陣営が
もっと高額なDGに積極的だったら良かったんだけども
佐賀だけだからな、出ようとしたの >>583
他の馬が勝負になるとは思えないからフォーエバーヤング単勝1.1倍かな >>588
地方馬最先着なんて夢のまた夢なんだから
ダート三冠路線の交流重賞は地方馬内1-5着に褒賞金という形で1-5着の賞金と同額をあげればいいだけだと思うが >>589
大井の交流重賞は数年前から他地区馬はある程度の実績が無いと登録すら出来ないので
ダート三冠はトライアルも含めて大井が多いからたまたまそれが発動してるだけ >>591
ただ出ろってだけだと多分南関で埋まるだけな気がする
折角南関以外の全場に選定競走を作ったんだから優先的に出走権を与えますよってご褒美が更にあると良いかなと >>593
今年みたいにフルゲート割れたときに他地区馬も賞金上位順に出られるようにするだけで十分では >>594
そこは敢えてレーティングを意識させた方が良いかなと
どうせ賞金加算に有利な地方しか選ばれんしと腐す奴出てくるから しかし羽田盃でこの有様なのに各地1000万オーバーのダービーウィークにわざわざ東京ダービーに出てくる他地区なんて絶対にいないだろ
西日本クラシックやダイヤモンドカップから東京ダービーに矢印ついてるけど空しい限りだな >>596
東京ダービーは地方馬が4着だと3000万5着でも2000万の褒賞金が出るので
羽田盃よりは地方馬増えるとは思う こぞってJRA→南関東に移籍するのかと思ったら
秋に出戻り前提の一頭だけってw >>591
全体着順に関係のない報奨金を充実させると
勝ちに行けばもっと上の着順を狙えた可能性はあってもリスクを背負わず地方馬の中の着順を意識した競馬をされるだけだからな
それだったら他のレースで1着争ってたらいいだろって話になる >>600
既にグランダムジャパンの最終戦がそうなってるわけだけど特に問題は無いと思うが なんかダート最強決定戦感がないよね正直
日本競馬に明確なダート最強決定戦がないのが問題といえばそうなんだけど >>602
ダート三冠は最強馬決定戦じゃないのに最強馬決定戦感が出るわけがない
ケンタッキーダービー見れば違いは一目瞭然では 8/5000万円で弱い馬の馬主たちもチャンストウライ
ちょっとしたアヤで一撃5000万ゲット 羽田盃のプレレーティング出てたけど
これでどうやって勝馬に115とかを付けるのか
FRR113って達成できるんだろうかと不安にはなる
やっぱNARとしてもDGに繋がる重要な競走と位置づけてる重賞はレーティングを公表して
各地域も切磋琢磨が必要だという事実を突きつけてこ？
一度も高知を出たことがないユメノホノオが101だったかを持ってたように内部的にはちゃんと出してるらしいじゃん？ >>605
今年じゃなくて2033年までにFRR113を達成すればいいんだが FRRと指す通りレートは後から盛れるから将来性ある馬が上位占めてくれたらいい
問題はユニコーンSのが明らかに強そう
本気で113目指すならもっとステップと枠用意せんとな 何やこのメンツは
空き巣どころの話じゃ無いな
馬券売るってレベルじゃねーよ >>606
3年平均と申請年度単年の両方で達成してる必要があるのと
今回のようにレーティングを持たない馬が多数いる中で万が一そういう馬が上位に来た場合にも過年度比較でそこそこ高い数字が付けられるようにする為にはこのレースにはそこそこ優秀なのが集まってるって実績が欲しいとこ 空欄だらけってのは2歳戦なら解るけど
3歳世代頂点を選出したい思惑で作ったシリーズ競走だよね？って話で
だから芝のように2歳戦でこれを勝ったら100付けるってレースを増やし（NS2歳や南関に新設した2歳重賞がそういう役目だと思ってたけど…）
100を持ってる馬同士での格付戦を繰り返してレーティング持ちを増やすと同時に上の方も嵩上げしてかないと
そのうちクリアできるでしょとは思いづらい >>610
ダテノショウグンやフジユージーンにさえ100をつけなかったのは本当に腰抜けだったわ
ベルピットとオーマイグッネスのJBC2歳のプレレートやサントノーレの2歳時のレーティングは94だったから最近は94が基準らしいな
地方の2歳戦だけで100がついたのは2014年のロールボヌールに遡る 馬場悪化で時計は速くなるが逃げ良くないんだよなー、テイエムトッキュウが止まるし
距離とペース次第なんだろうけど加減がわからんな
ブルーサン今回も飛ばすとガクッとこねーか 全盛期から衰えてるとはいえギシギシがC1三四五組勝ち馬と同タイムてありえんだろ
中央馬も止まりまくりだし
ブリリアントカップは何て事ないペースで前倒壊
良馬場と一緒てわけには行かないぞこれ >>605
ユメノホノオなんてまだ4歳で賞金１億超えてる
億超える馬なんて中央でも少ない
地方馬主としては億超え所有馬なんて有難い限り。
そりゃ地元に籠るわ。
中央の馬主も良い馬地方に下ろせば良いと思うが
彼らは金よりステータス重視なんだろう >>614
高知はユメノホノオだけじゃなくてガルボマンボも億超えだからな
下手に南関行くより地元で無双してた方が稼げるようになってきてるのは事実 盛り上がらない方が良くないから帝王賞と東大みたいに場貸しにしちゃえばいいのに ティントレットもマッシャーブルムも懲りずに前付けか？
ブルーサンが居れば構え方も違うはず
とにかくアマンテビアンコ軸で狙いは追いかける中央馬ではなく着拾いの地方馬 まあ南関は中央でもまだそこそこやれるレベルのオープン馬とかが割と流れてくるしな中央転入には厳しい条件設定してるにも関わらず
他の地方でピークアウトの枯れてないオープン馬が流れてくることは極稀だからな まあ中央で馬主やるのは中央で走るのを見たいからだしなあ
本気で稼ごうと思うならそもそも馬主なんてやらんだろうし >>619
だからダート三冠は地方でやっている以上存在する価値が無いってことなんだろうな 門別との対決で十分だったのに中央なんかに近寄るからだよ
キタサンヒコボシなんてナッジみたく1700m1800m欲しいのに閉幕した年末に
南関東へは行かずに休養と言ったくらいだしな
そして門別開幕した今週短距離を叩いて門別三冠に向かうんだからガン無視だからな サントノーレとマコトロクサノホコはまだ南関にいるよな
カプセルやオオイチョウとかもう門別で走ってたし前者はあれだけど帰省して始動するなら同じレースだったはずだし >>621
南関が衰退すれば門別にもいずれ有利に働く
今年の世代は活躍の場が奪われてかわいそうではあるが
ダービーグランプリも無くなったし ダート三冠って地方馬が弱すぎるから盛り上がりようがないな ユメノホノオみたいに引きこもっている馬はいずれ忘れ去られる運命。一部の競馬ファンしか覚えていない馬生にしかならない。より注目度の高いレースに出て勝ち負け問わず懸命に走れば多くのファンが、たとえ中央しか買わない人でも覚えているだろう。まあ初回で躓き加減なダート三冠もこれからステイタスを上げていけばいいんだよ >>625
身の程を知りすぎていて
レースにも出てこないしな
フルゲート割れってそういうことだろ フォーエバーヤングが東京ダービーまで
出る権利すら無いの面白いな 地方ファンですらガチでやろうなんて望んでないみたいだしな
なあなあでやってんだから強いやつお断りよ まあ残念ながらダイナスカール牝系の大物ミッキーファイトが走るユニコーンステークスこそ第一冠だわな ユメノホノウなんてガルニマンボよりちょっと強いってだけだな。 マッシャーブルムしか
JRAから移籍してこなかったのは
大井も誤算だろうね 船橋もかしわ記念の時キレてたな
地元の馬はなんで全然出てこねえんだよふざけてんのかと主催者側が
大幅に考え直さないと駄目な３冠だなこれ >>636
そらすぐ近くに川崎マイラーズなんて競馬場以外条件丸かぶりのレースあったら勝てない所よりそっち使うわ
まあ川崎マイラーズが正月行ったから今年はマシになるかしれんけど 日本テレビ盃の近くに千葉ダートマイル（昨年は千葉ダート1800）とかな
JRAも長沼答申だか競馬法だかわからんが、これ以上自前でレース増やせないんなら
地元の馬関係なく法律スレスレで地方の馬場を借りてレースやるしかやりようないんじゃね？ 主催者がギャンブラーからもっと金を引き出そうとするからかえって盛り下がるのではないか >>639
儲かれば盛り上がりなんてどうでもいいんだよ 日本のダートじゃ稼げないんだからこんなガラパゴス馬場でやっても意味がないよな 全部大井の２０００って時点でクソ三冠確定だし二年で廃止だろう >>641
日本のダートは馬場保護以外廃止になっても
ケンタッキーダービーサウジCドバイWCBCCだけ活躍出来ればいいわけだからな
それは芝馬でもいいわけで 競馬板って羽田盃の距離もわからんニワカもおるんやな >>644
中央が不要だしなあ
中東に繋がってない >>646
中央ダートが馬場保護以外では不要だからダート三冠とそれに伴う改革が始まったわけだからな
しかもこれは終わりでは無くて2028年以降にもっと大きな変革が待っているわけだし 結局交流重賞も海外ダートも中央馬の方が優勢だし、調教設備もトレセンの方がいいんだから中々地方への移籍も進まないわな
ポツポツ勝ってるとはいえ交流重賞をもっとたくさん中央からの移籍馬含めた地方馬が勝たないと地方に移籍させたいという馬主は増えないだろう http://aichi-owners.jp/pdf/2024.4.12nar.pdf
これによると今年4月からは交流重賞の褒賞金が拡大されて
地方馬は東京ダービー4着で3000万、5着で2000万が貰えるようになったみたいだが出来ればダート三冠全てでこの額の褒賞金にして欲しかった >>648
NAR側のポリシーに反するのかもしれないけど中央馬が移籍したくなるようなバラ撒きをすべきだよ
調教施設なんかは極端な話天栄やしがらきを使えば社台やノーザン系地方クラブの馬は問題は少ないわけだし 馬主業は人付き合い
ちょっとやそっとの金じゃ動かんだろうよ 国がバックにいる中央と地方自治体が支えてるに過ぎない地方とで財政力の差が設備の差になってしまって
金持ちはどうしても有力馬をまずは中央に入れてしまう
でも世界を見た場合には良いレースは地方にあるという歪があるから仕方ないというか >>650
実際南関で今でも直前まで外厩調整してくるノーザン系クラブ馬いるぞ、JRAより効果薄いだけで
現行の外厩制度は廃止決まってるけどな >>651
それを変えるのが社台やノーザン系の地方クラブなわけで
実際、今年の川崎記念を勝った地方馬ライトウォーリアもキャロットの中央馬だった馬を地方に移籍させた形だったからな >>653
ミッドウェイファームみたいな認定外厩制度が廃止になるだけで
天栄やしがらきみたいな外厩で普段調整して10日前に競馬場入厩させてレースに出るのはこれからも可能 >>652
金持ちなら今は地方でダート走らせて海外行った方が夢あるけどな
ドバイ、サウジ、ケンタッキーどれか勝てば英雄だぞ 中央レースへの登録を考えたら15日前入厩になるんだろうな >>649
東京ダービーは中央枠4頭なので、つまり地方馬内で1着なら中央馬は1頭も負かせなくても2000万は貰える ようは地方馬なら交流重賞ではあらゆるレースで儲かりやすい構図を作ればいいんだよ
賛否両論あるだろうがそれこそ中央馬に1頭も先着出来なくても1着賞金と同額が貰えるようになれば移籍が増えるはず >>660
JpnIからGIに昇格(2028年以降)してからだろ
外国馬が出ないなら左回りにする意味が薄いからな 高知は打越が本当に異質だよな
中央馬主に片っ端から営業かけてんのかってくらい
そんな打越と互角の田中守も化け物だけど >>662
高知は中央実績であったけど近走不振な馬がC級落ちで稼ぎやすい構図が出来上がったからな >>663
2年前くらいはそれ狙いで入ってくる壊れた馬がいっぱいいたけど今は中央の壊れてない実績馬がバンバン入ってくるじゃん
しかも打越にだけ >>663
高知に適性がない馬が現地馬にボコボコにされるとこってイメージが最近は強いな 主催者は盛り上げてギャンブラーからもっと金を引き出したい
馬主は稼げる場やレースを選ぶ
主催者が浮いちゃってるのよね >>664
それだけ稼げるのが知れ渡ったってことでは
ただそれと同時に壊れてる馬では稼げない(ぐらいレベルが上がった)ってことにもなったが 高知の有力厩舎は立て直し力が異常なんだよ
中央や南関の調教師がこの馬はどうやっても走らんってサジ投げたようなのを何故か再生させて高知で無双させたりするからな JRAで降級廃止されてからオープンまで昇級した馬がその後除外ばかりでまともにローテすら組めないのが現状
南関が主にその辺の元JRAオープン馬の受け皿になってるが、高知にも一部その辺が入ってる模様 川崎、浦和、船橋が裏三冠作ったら
地方馬みんなこぞって集まって
大井で中央馬だけのレースが実現すると思うよ 盛り上がらねぇ新設ダート三冠だなぁ、回避回避でほんともうね >>671
地方の現場ではJRAの馬に勝てないと萎縮してるから仕方ない >>670
そうならないように中央枠を4頭に制限してるわけで
仮に大井以外が裏三冠を作っても東京ダービーで地方馬が5着なら1億貰えますってなればみんな裏切るでしょ >>674
大井には無くても褒賞金の原資となってるNAR交付金はようするにネクストスターの賞金の9割を出してるのと同じで元はJRAからの金だからな 地方馬ならダート三冠で褒賞金出まくりというのであれば
例え従来の地方馬の陣営が全てボイコットしたとしても社台やノーザンやそれ以外の中央系地方クラブ馬がどんどん移籍してくるよ
大井もアホじゃないんだからそれぐらいの事態は最初から想定している
今年はβテスト期間だから東京ダービーの褒賞金が2000万で足りるか様子を見てるだけ 羽田盃は賞金が安すぎる
上にも書いてあったが羽田盃はJDCと同じ1着7000万ぐらいは欲しい トライアルで好成績を残した地方馬がいなければ16頭JRAの馬で埋められるように来年からやるべきやな。 >>678
中央枠は2028年までは羽田盃と東京ダービーは4頭のままだと思うけど
それが不服なら地方に移籍すればいいだけ JRAが世界に負けない馬づくりやってレベルUPしてる状態で、地方は置いてけぼりになってるのが現状で
いきなり切磋琢磨なんてやれないよ >>679
そんなソースあったっけ？
枠なんて大井が自在に変えられるんじゃない。 >>680
JRAが世界に負けない馬作りをやってるのは芝だけでダートは馬場保護の為に開催してるしどうでもいいんだが
だからダート三冠が全部大井になったわけで
中央の強い3歳ダート馬はケンタッキーダービーに出てくださいという点では中央地方の利害が一致している >>681
中央枠はJRAが交流重賞の賞金を出している分与えられている権限だから
JRAが中央の有力馬は興行的にユニコーンSの方に出て欲しいと考えているなら
地方側はどうにも出来ない 中央枠を拡大するのはダート三冠がG1に昇格してからでいいよ
それまでは中央馬のトップはケンタッキーダービーに出るべきでそう思えない奴はケンタッキーダービーのことを馬鹿にしすぎていると思う >>630
ガチでやったら100%勝てないんだからそりゃそうだろ
でも中央のダート馬も日本の3歳ダート路線はいきなり全部廃止で3歳はケンタッキーダービー、プリークネスS、ベルモントSやそれらのトライアルに出てくださいって言われたら怒らないか？
今回のことはそれに匹敵する状況なんだが >>684
トップ以外で出たい中央馬はわんさかいるんだからそのニーズに答えてあげる方向に来年からなってほしいね。 中央が金負担すれば中央枠増やせるんだっけ
来年どうなるか楽しみだな >>684
中央枠4で果たしてそんなレーティング出し続けれるのか
地方がこの状況なら大井はすぐにでも枠増やしてほしいだろ ダート競走へのやる気が一貫してない
JRAが金追加するとは思えないけどな >>686
そのニーズに答えるのはJRAで大井ではない
しかしJRAはダートはやる気はない
つまり待ってても誰も餌は与えてくれないから自分から動かなきゃ成らない状態を作られてるってことなんだよ
JRAは馬房問題でダート馬を減らして行くという方針は揺るぎないようだな
来年芝クラシックとNHKマイルにダート馬が出られなくなるからそうなればもっと動かざるを得なくなる 【京急電鉄賞京浜盃】前年比150%超のアップ！売上げレコードを更新…交流重賞として初開催
3月20日、ダート三冠競走のステップレースとして、交流重賞として初開催となった第47回京浜盃（Jpn2・3歳・ダ1700m）が行われ、服部茂史騎乗の大井所属サントノーレが中央勢を撃破した。
同競走の売得金額は、10億8578万9800円 （前年比153.5%・7億740万8000円）で、20日開催1日としては32億2847万2530円（前年比136.6%・23億6274万3270円）と、こちらも大幅増となっている。
中央馬に恐れをなしたか9頭立てという少頭数になり、売り上げがどうかと思われたが、やはり強い馬が出てくれば馬券は売れる。ただし、今年は祝日開催だった。去年の京浜盃が祝日に行われたかどうか、調べれば分かるが現時点で不明。単純に比較はできないかもしれない。
羽田盃を占うと、中央馬4頭とサントノーレの争い。その他の地方馬11頭は馬場掃除要員だろう。羽田盃と京浜盃と雲取賞の中央枠が少ないことは問題。今年の結果を検証して、今後の検討課題としてもらいたい。 京浜盃圧勝サントノーレが骨折、羽田盃と東京ダービーを断念
20日に大井で行われた3歳ダート3冠の前哨戦、京急電鉄賞京浜盃を7馬身差で圧勝した大井のサントノーレ（牡3、荒山、父エピカリス）が右前肢の膝を骨折したことが21日、分かった。
荒山勝徳調教師が明らかにし、さらに「クラシックは断念です」と話した。現時点で全治は未定だが、優先出走権を獲得した4月24日の羽田盃出走は不可能となった。6月5日の東京ダービーも絶望的で、春は休養して秋の復帰を目指す見込み。
これで羽田盃はJRAの草刈り場になることが確定。今からでも中央枠を増やせないものだろうか？
ブルーバードカップの勝ち馬アンモシエラは京浜盃で優先出走権を獲得したから良かったようなものの、そうでなかったらブルーバードカップをダートグレード競走にした意味がなくなるところだった。 >>691
中央枠の増減の問題は地方側はどうにも出来ないんだよ
嘘だと思うなら地方側は中央枠増の要望をずっと出し続けているという事実について調べて見るといい 地方って言っても全部自治体が違うんだから一枚岩ではないからな
でも少なくとも大井は売上が増えるなら16頭フルゲートが中央枠でも文句は言わないと思うぐらい売上至上主義だと思う
じゃなければダート三冠なんて企画をまず思い付かない
羽田盃や東京ダービーを中央馬に開放するなんて本来は自殺行為だからな >>693
これに関してはあまりにもローテが酷すぎるわ >>694
「ダートグレード JRA枠増の要望」で調べてみたけどソースでてこねーぞ BBCはトライアルのトライアルみたいなもんだから意味はある 大井は中央枠を増やしたいけど他の川崎船橋浦和の南関三場はそもそもダート三冠自体に納得がいってないから
それをかわすためのもう一つの施策がダート三冠で地方馬最先着馬の褒賞金増なんじゃないの
でも今の額だと不十分だから今後は交流重賞は地方馬内の1-5着は本賞金の1-5着貰えるまでいかないと厳しいだろうね >>699
ダート三冠戦って最後の砦だったと思うが
地方競馬ファンは納得いっているのだろうか？ >>700
売上のために仕方ないって状態なんじゃないかな。特に地方競馬場がバタバタ廃止した頃のことを経験してるファンなら。 >>689
というか既に今年の4月から既に地方馬最先着は東京ダービー4着が褒賞金1000万+付加賞金1000万、東京ダービー5着が褒賞金1000万付加賞金500万に追加されてるんだが 変な話大井が金だしてそれで中央枠増やせんのか
だめなんだろうな… >>700
ファンもそうだがむしろ南関の関係者や馬主がどう思っているか、恐らくはかなりの反対意見押し切られてのものだろうし >>700
というか地方競馬ファンという主語が大きすぎるんだよ
南関ファンはショックな人も居るだろうが地方競馬のファン全体の割合から考えたら南関ファンの割合はそこまででは無いからな
他地区のファンからすれば南関のクラシックは一地方のレースでしかないし 東京ダービー以外のダービーがみんな優駿と名を変えたのが今年の淋しい話やな。 >>703
最初大井側は東京ダービーの1着賞金を2億円にしようとしたが賞金を一定の割合で出さないとならないJRAに拒否られたという噂があったが
あれ実際のところどうなんだろうな 別に中央馬は地方に一時的に移籍して戻ったらいいだけだと思うんだがなんで出来ないのかな
義理の問題っていうだけなら中央側は社台やノーザン系地方クラブからしたら有無を言わせないレベルの美浦の底辺厩舎を使ってやればいいだけだし 全ての地方ダートグレードで地方馬が揃わなかったらJRA馬で埋めてフルゲートになってほしいな。 >>700
地方他地区のファンは概ね歓迎だよ
これで南関が弱体化してくれれば南関レベルの強豪馬が自分とこの地区に回ってくるかも知れないからな >>709
それをJRAが拒否している以上中央馬は地方に移籍するしかないってことになる
JRAが中央枠を拡大しないのは自分とこの馬で地方に儲けられるのがムカつくっていう単純な理由もあるだろうからな 地方競馬のファンはみんな南関のファンっていうのは大きな勘違いだよ
なんなら中央と地方よりも地方同士の方が仲が悪いというのは昔からそうだった
岩手と大井の古くからの確執は有名な話だわな 最近地方馬主民もリアリストが増えて記念出走が減ってるってことだろう
まぁハナから地方なんて盛り上がるわけ無いし >>714
でも
競馬板は地方の話題だと盛り上がるし。
JRAへの馬場貸しで地方全体の売上も上がってるから君の書き込みと裏腹に
地方は盛り上がってるんじゃないの 地方でも高知とかはワイワイ楽しいのに金沢とか園田とかなんだよあれ？怖い客しかいないのかあそこは？ >>688
むしろ羽田盃や東京ダービーは中央枠は4頭で他が地方の雑魚で4着以内には入れそうもないぐらいの少頭数のがレーティングは上がりやすい
嘘だと思うだろうが今年の羽田盃の実際のレーティングを見れば自分の言っているが嘘ではないと理解してもらえると思う
特にまだ根拠の乏しい時期のレーティングというのはそういうものだから レーティングは中央馬が順当に1-4着まで入ってくれてそれがさらに僅差だと高くなりやすいよ
興行的には面白くもなんともないだろうけどな >>627
テイエムオペラオーみたいに引きこもってた馬が稼いだ金額だけでむしろ今再評価されていると思うが
ユメノホノオだってもし南関や中央なら1勝も出来ないどころか惨敗続きでボロボロになる可能性のが高い >>700
多分南関は結構な割合で中央でも馬主ですってのがいて
どの組合に所属する厩舎に所属してるか自体はそこまで 有力馬は海外遠征だからダート三冠作った意味なかったな >>721
羽田盃と東京ダービーの売上が去年より上がれば作った意味はあるんでない
大井としては >>712
というかいきなり1着2億は無理でも1着1億生え抜き地方馬が勝ったらボーナス1億でも良かったとは思う
そうしてたら東京ダービーはフルゲートはともかくもうちょっと地方馬の出走は増えるのでは >>721
というかダート三冠初年度からいきなりケンタッキーダービーに勝とうだなんてその方がおこがましいよ
何なら日本のダート馬がケンタッキーダービー勝てるレベルならその方が喜ばしいわけだからな というかダート三冠がケンタッキーダービーに勝てると思ってる人が1人でもいるのかね
日本ダービーは今では本家英国ダービーに勝っていると思っている人は日本人ならかなりの割合居るだろうけど まずは目の前のことからコツコツとだろ
いきなり大レースに並ぶわけない
大レースもそれなりのことやってきてるんだから >>726
それがダート三冠なんでしょ
でもJRAじゃなくて地方でやる以上失敗に終わると思ってる人が大多数ってだけ ダート三冠が中央でやればいきなり中央馬16頭も可能だっただろうけど何でJRAがそうしなかったのか
競馬ファンって思慮が足りない人しかいないのかな？
日本のダートの歴史というのは受難の歴史なんだよ >>715
少なくとも地方競馬がこれだけ議論の対象になったことはこれが初めてかもしれんからな >>729
それより前からダート三冠とかの話題に関しては盛り上がってたよ ダート三冠第一弾 京都1800
4月中旬(皐月賞と天皇賞の谷間の週)
ダート三冠第二弾 東京2100
6月上旬 (安田記念の次の週)
ダート三冠第三弾 京都1900
11月上旬 (天皇賞とエリ女の谷間の週)
これでよかった気がする >>731
その日程でJRAでやるとしたら京都1800→東京2100→新潟2500かな
東京2100→函館2400→新潟2500のどステイヤー三冠でもよい >>728
まあこれまでのダート軽視が祟って格を維持するのに必要なレースが全然足りて無くて
2歳～3歳春までにL戦以上を10個くらい作れるのかってとこも課題になってくるので
やるなら春までは地方の力を借りてレーティングはそこで稼いでもらいJDCを中央でやりたいって位だろうな >>734
現時点でダートにおいて地方側が最も有利な点がJpn格だったらレーティングを無視してJpnIに昇格出来るという点だからな
これからまだ2027年までに時期尚早とされたダート牝馬三冠の実現と
兵庫CSやエンプレス杯のJpnI昇格という難題や2028年以降のG化の問題が残されているから今後も大変だろうけど ダート三冠の糞な点は東京ダービー以外の地方ダービーが軒並み◯◯優駿になったことやな。 >>738
大井の暴走やね
あれでガチで南関とそのコバンザメ門別園田以外から嫌われてそうだけど
JDDが結局頓挫したから強硬手段に出たんだろうけど アメリカだって多頭数になるのはケンタッキーダービーだけで、プリークネスやベルモントは少頭数だろう >>739
地方他地区に嫌われても大井からしたら屁でも無いからな
何なら2028年以降に東京ダービーがGIに昇格した時のことを考えれば
今回地方で東京ダービー以外にダートという名称を使わせないようにしたのは正解だと思う ダートじゃないダービーという名称をだな
つまり大井はダート三冠を通じて準中央になりたいんだよ >>740
あれって何でプリークネスSやベルモントSは少頭数なんだろうな
ケンタッキーダービーとそれ以外の2冠でむちゃくちゃ格差があるのは知ってるけど 別に南関がでかい顔したいならそれは別にいい
ダート三冠のゲートを南関の馬で埋めりゃいいだけなんだから >>744
南関っていうか大井がだろ
他の三場は何の恩恵も無いし >>733
GIに出来ないから無理だな
つまりダート三冠は中央では不可能 強い馬排除＆大井三冠に価値を見出す奴はいないだろう ジャパンダートクラシックだけ馬揃えばいいよもう
いずれにせよダートで3歳それも春なんて未発達なんだし
JDCからチャンピオンズなり東大で3歳の好走例が出れば自ずと価値も高まるだろう >>747
仮に大井三冠じゃなくても地方でやるダート三冠なんかに価値は最初からないよ
それに今の日本の中央ダート馬のレベルなら
トップクラスはケンタッキーダービーや米三冠に挑戦する流れになってくれてむしろ良かったとさえ思う >>749
いつポイント制を改悪するかわからんぞ
アメリカだからやりかねん >>750
それを考慮に入れての日本でのダート三冠なんじゃないの
まあケンタッキーダービーも1回勝てば今の遠征ブームも一段落するだろうし
サウジCやドバイWCとは遠征の大変さが違うからな >>750
アメリカ国内のステップ勝たないと駄目とかやってくる可能性はあるわな >>753
そしたらダート馬はアメリカにどんどん移籍させたらいいんだよ
地方に移籍させるより心理的抵抗はマシだろうしエアの馬主っていう先駆者も既にいるからな
エアの馬主は確かJRAから排除されてそうなったんだっけ >>745
南関は持ちつ持たれつで浦和は昇格があったから多分そこまで文句はないと思う
牝馬三冠もDG化するなら浦和桜花賞を船橋に移して
歴史がそこそこある3冠格を移動させてもらった代わりにユングフラウ賞をDGに昇格（格は本番の1つ下）＋2歳牝馬DGを新設くらいか >>756
浦和桜花賞は普通に浦和1400に短縮してJpnIに昇格でいいのでは >>758
中央枠4頭なら問題無いのでは
さきたま杯もJpnI昇格しても中央枠は5頭だし >>708
それやったらどうなるか
シリウスシンボリ事件の二の舞だ
いくら社台といえど栗東だけじゃ馬房が全然足りない >>760
マッシャーブルムやマカニビスティーは何の問題も無いだろ
あれは弱小だから可能なのかな ケンタッキーダービーを日本で凱旋門賞レベルの取り扱いにした方が生産的 >>722
いや下がったら何のためにやったんだと袋叩きされるだろ。他の南関3場からは特に
何なら微増程度でも文句言われるわ。ここ数年伸びてる範疇じゃ全く意味無かったろって >>763
下がるも微増も無いだろ
9頭立てだった京浜盃ですらむちゃくちゃ売上増えてたし むしろ東京ダービーと比べて羽田盃賞金安すぎ問題が顕著に出た結果だと思う
東京ダービーは中央馬に1頭でも先着して地方馬最先着したら3000万
中央馬には全敗でも地方馬最先着で2000万なんだから出て来るでしょ 一応三冠ボーナスもあるがそんなもんいらんって事だもんな
本当今は一戦必勝でとりあえずレース使うって考えはなくなったな アメリカで走らせるのが簡単ならとっくにアメリカで日本馬が走り回ってるだろ >>767
簡単じゃないけどJRAから追い出されるなら地方よりはアメリカでしょ 東京ダービーで地方馬が1頭も中央馬に先着出来なかった場合の賞金
5着 2000万(褒賞金1000万+付加賞500万+賞金500万)
6着 500万(付加賞金は本賞金の5%)
7着 400万
8着 300万
9着 200万
10着 100万
大井馬はもうちょっと貰えるはず >>765
高知優駿1600万
北海優駿1500万
この辺の賞金が高いから東京ダービー2000万が
遠征してまで魅力的な賞金かが微妙だ >>771
東京ダービーの地方馬のメンバー次第じゃないの
今調べたら大井馬は東京ダービー出るだけで100万ぐらいは貰えそう 東京ダービーで着狙えるってことは少なくとも地元のダービーで勝ち負けできるってことだからな 東京ダービーチャレンジ勝ち馬は100万、クラウンC東京湾C岩手ダイヤモンドC園田西日本クラシックの勝ち馬は200万
東京ダービー出るだけで貰えるらしい(これは所属は関係無し) ダート馬は中央から出て行けを意図したルールにしたのに全然出て行かなかったのが想定外なんだろうな
サンノトーレは地方所属のおかげですでに報奨金で3000万も得してるのに >>776
もっと報奨金を出さないと動かないってことでしょ
出来れば中央馬を1頭でも負かせば1着の半額ぐらいは出して欲しいところだな
例えば東京ダービーで地方馬最先着が4着なら5000万の賞金ぐらいで ダート三冠には足りない馬でも兵庫に移籍して兵庫ダービー3000万目指すのかなりコスパいいと思うけどなあ >>778
園田は終わってるからみんな馬預けたがらないんでしょ
イグナイターの馬主もよく馬を引き上げないな 手元に1995年秋季の競馬番組があるが、それによるとジャパンカップの開催要綱は以下の通り。
フルゲート16頭
・外国馬
出走枠は北米4頭、欧州4頭、オセアニア2頭。予備登録馬の中からJRAが選定する。
選定馬が招待に応じなかった場合は、その分を他地区またはJRA馬に振り替えることがある。
・地方馬
地方側が1頭を推薦する。推薦しなかった場合は地方馬の出走はなし。
推薦された馬は推薦委員会で検討のうえ、正式に選定馬または補欠馬となる。
・JRA馬
推薦委員会で決定。このとき地方馬を含めて順位を付し、フルゲートになるまで推薦順位上位の馬から出走できる。
外国の選定馬がすべて出走し、地方馬も選定されればJRA枠は5頭しかないことになる。本当に強い馬しか出られなかった訳。 >>780
というか今のJpn1と同じでジャパンカップは日本馬が安定して勝てるようになるまでは
有力馬は露骨に避けまくってた
特にクラシック馬等外国産馬が出られないGIレースで活躍していた馬は 兵庫CSがJpn1昇格する頃には浦和桜花賞や関東オークス辺りもJpn1になるのかな
そこからG1まで昇格するイメージが湧かないけど だって大井がほぼ独断でJRAと進めた企画だから仕方ないだろ ダービーGPがダートグレード復帰して三冠のうちの１冠を岩手に渡したくなかった可能性 >>786
不来方賞がダービーGPと統合してJpn2になったんだから
実質ダートグレードに復帰したようなもんだがな >>787
ダービーGPを生贄に捧げて不来方がダートグレードふっきした 「ダービーGP」が大井にとって余程目障りだったんやろな。 ユニコーンS→スーパーダートダービー(JDD)→ダービーグランプリが
旧ダート三冠だったことを覚えてる人ってどれくらい居るのだろうか
3つの競馬場がバラバラでやってた方が上手く行くなら旧ダート三冠が今も存続してたと思うのだが >>789
もちろん目障りだっただろうけどそれ以上にダービーグランプリをダートグレード返上した責任は重大だったと思うけどな
1度でもJpn1を辞めますとかされたら信用されないのは当然 旧ダート三冠に関しては岩手が自滅しただけで大井は何も関係無い
JRAが岩手を信用しなかったからダービーグGPがJpn1に復帰しなかったがJpn2に復帰させて貰っただけでも温情采配では 岩手はまだ競馬場がいつ無くなってもおかしくない状況が続いていることを忘れてはならない 中央競馬の日曜重賞2レースもフルゲートにならないから
地方はもっと厳しいはず馬主の本業景気悪化 >>785
それってなんかソースあるの？
浦和川崎船橋を出し抜くとかできるわけ？ まず盛岡行ってみろよ
あんな山の上リピートしたくないわ >>796
盛岡駅からシャトルバスが出てるから
それほど交通の便は悪くないやろ >>794
地方のが儲かってるんだが
賞金も上がりまくりだし 浦和みたくピストン輸送しているならいいけど、そのシャトルバスとやらは一日何本出るんですかね まあ経営状況を理由に格を放棄した前科がある以上最上位格を簡単に付与する訳にも行かないし
受ける側もJRAやNARからの経営扶助が確約されるならって話になるんだろう
ただ殆どの競馬組合が現状維持を是としてるみたいだし東京都競馬のように株式発行して資金を集める積極さもなさそうで ダート三冠は毎年のように２冠馬がJDCでケンタッキーダービー馬と対決ならむちゃくちゃ盛り上がると思うけどな
つまりダート三冠が成功するかは日本馬がケンタッキーダービー勝てるぐらいレベルアップ出来るかにかかってると思う >>776
馬主はそういう細かいことを知らないんだろう
賞金しか見てないんだと思うぞ >>800
東京都競馬は東証プライム上場なんだからそりゃ他とはやる気が違って当たり前
儲かることが第一なのも当然 >>803
どっちかと言うと
「資金を集めてどうすんだ、むしろ出資者に配当出さなきゃならない分損じゃないか」
みたいに考えそうだし
最近面白いことしてるなと思ったのは船橋競馬の勝負服柄入り馬券くらいか >>805
むしろ東京サマーランドとかがコロナで大打撃を受けてた分を大井競馬やSPATで埋める為にむちゃくちゃ頑張ってたんだが
そういう根拠の無い言い掛かりは辞めてくれ JRAから南関東への移籍馬1頭ってw
逆に去年より減ってるやん >>806
東京都競馬の話でなくそれ以外の組合の話のつもりだけど
基本的には誰かがやってることを真似てるだけ
まあそれをやる分マシとも言えるけど 岩手はグリチャやタレントと喧嘩して露出度を下げ
一方その頃他場はタレントを積極的に起用して売上につなげた
高知が底辺から今や南関に食い込むレベルに売上伸ばしたのも
ナイターやってるのはたしかに大きいけど
それ以上に高知競馬があるということをサブカル層にアピールするのに成功したのが大きいんだろうなと思う やはり4=8→全になってしまう
地方馬にすら千切られるハビレとアンモシエラ
今回はさすがに着狙いに徹する南関馬
激烈な3着争いにご期待ください 町田や本橋が恋しくなるペースだなあ！？
本田はマズマズ >>811
チャリ知らんやつが無理に例えるな
オートレースだ 東京ダービーもこれなら地方馬主は大喜びだな
褒賞金制度知らんのだろうか ようするにもっと金クレってことでしょ
地方馬は出るだけで1000万になるならすぐフルゲートになるよ ブルーサンとアマンテビアンコ以外は出涸らしも出涸らしだもんな
出てくりゃ3着だけは固いダテノショウグンもフジユージーンも居ないオマケつき ピコアーガイルは東京ダービー目指すのかと思ったら中央入りか
地方馬主ももう東京ダービーに価値を見出せなくなってるのかな フォーエバーヤングがいないのに8頭しか出ないのかよ
もし出てたら5頭か6頭ぐらいになってたんじゃねえの >>820
短距離のワンペースの逃げ馬だぞそれ、上り無さすぎ >>820
今のところ1400が限界なのか延長可能なのかはわからんけど
短距離馬なら中央の古馬重賞なんて2個、L加えても7個しか無いんだし
中央Lより南関S2の方が賞金高い上にDG出走は中央所属よりハードルが低いから
外厩使わせてもらえないとかでなければ中央に入れる必要性を感じないと言うかむしろ不利になる 若潮スプリントに優駿スプリント、充実させすぎたな
昔は短距離牝馬ですら牡馬クラシック使いに来たよなー >>821
フォーエバーヤングどころか今回の中央馬4頭にすら勝てる地方馬は1頭もいないから関係ないよ
地方馬4頭は地方馬最先着(5着)でも褒賞金込みで1500万は貰えるからそれ狙い 4/24羽田盃
18:25〜21:00 テレビ東京系列
19:00〜21:00 グリーンチャンネル
19:00〜20:58 BS11 >>827
3着に人気薄が突っ込んでくるの狙いだろ >>829
そらもちろん
ウルトラノホシと小差のアンモシエラ、前回カットされたとはいえ上がり終わってて100メートル延長のハビレ
この2頭は元返し抑えでいい
年末37.6出してるティントレットと弱気の本田の乗るフロインフォッサル
こっちがメインだわ スポーツ新聞の全面広告が凄かったな
金かなりかけてそう これは中央馬のせいじゃなくて地方馬が逃げすぎなのが原因だろ >>832
羽田盃の賞金が安い(5着以下の褒賞金額が少ない)のが問題だよ
東京ダービーはもっと地方馬出て来るはず 地方の有力馬がことどとく怪我故障っていうのがマジで運が悪い >>833
ちょっと安すぎるよな
１着賞金5000万はショボすぎる
今年に関してはダテノショウグンとサントノーレが故障したせいで二軍しか残ってないのも薄メンツに見える原因だろうけど 小頭数で売り上げ少ないだろ？
大井競馬仕様でいつもの8レースに左遷でいいんじゃないのか？これ >>835
東京ダービーは地方馬なら4着3000万5着2000万だけどこれを4着5000万に上げればすぐフルゲートになるよ
あとは来年以降そこまで褒賞金額を上げてくるかどうかだな >>836
今回どんだけ広告に金使ってるか知らんのか
中央馬が4頭も出るってだけで地方馬なんか極端に言えば0でも売上爆増は確定だからな >>832
かつては高知の雑賀厩舎が積極的にレース使ってた時期あったけど
そのときと比べたら賞金も上がってるしレース使うメリットないしな
普通にＡ１とかで稼ぐ方が確実よ 地方馬いらないなら受け皿として
いやいや羽田杯
いやいや東京ダービー
いやいやJDC
が欲しくなるな 金さえ出せば地方馬は出て来るのは分かってるんだからたいした問題ではない
あとはどれくらい出せばいいかを見極めてるだけ >>840
別にダート三冠の地方馬内の1-5着に褒賞金出したらいいだけだから別レースは必要無い 去年から売り上げどんだけ減るかな
>>838 4頭だと不成立だぞ >>843
今回はどーやってもマイナスにならんのよ
ブルーサンとアマンテビアンコが抜けすぎ
ワシはなぁ！イったんやでーーーーーー☝ マジで地方競馬廃止したほうがいいだろ
陣営も馬も全部腐りきってる ダートの皐月賞のつもりだったのに8頭とかもうやめてしまえ
しかも誰だこいつらみたいなのしかいねえ >>846
中央馬にいじめられまくって地方の現場じゃダートグレード離れが進んてるから報奨金出しますよーと東京の外れで叫んでもこれか当然の流れ >>35
函館ダ1700
シーサイドステークス復活で >>846 まだまだ、羽田盃1200mて手段があるぜ
タフすぎる白い砂で地方馬も中央馬も振るい落とし
いつのまにか売り上げも振り落とされてしまいましたｗｗｗ 去年からやってたら初回から初代ダート三冠馬ミックファイア誕生で盛り上がったかもしれん。 このままじゃ東京ダービーといえば
と世間に聞いたら
東京VとFC東京の対戦になっちまう
東京VがJ1残留したらなおさら >>852
少なくとも中央から移籍組のマッシャーブルムは絶対に出るからそもそも5頭以下にはならない
枠が出た時点で5頭いればそこから出走取消してもレースは成立 >>854
それ多摩ダービーじゃん
練習場も試合も多摩だし 藤田が「海外かダート三冠か迷ってる」ってリップサービスしてた時期に全力でウマ娘に媚びて来ざるを得ない雰囲気にしとくべきだったな
中央に勝たれるのは仕方ないにしてもこんな有象無象どもに勝たれたんじゃあ三冠の権威もなんもあったもんじゃないだろｗ >>855
5引く1で4だろ、それくらい知ってるわ船橋浦和の新馬で見るヤツ 枠の並びが良くないんだわ
ブルーサンが大外で京浜盃でやり合った2頭が外から2頭3頭目
前回不利受けたハビレはまた1角前で詰まるだろこれ
やべーじゃん >>857
ケンタッキーダービーにダート三冠ごときが勝てるわけ無いんだから、ウマ娘に媚びたところで無駄 >>811
中央解放初年度でコレとかほんと寂しい限り 確か大井しか16頭で走れないから地方三冠とかいいながら全部大井開催になったんだよな
それで8頭立てってまぬけすぎるでしょ
これならフルゲート少なくなっても色々な競馬場で開催した方よかった JRAと大井が勝手に進めた話だろこれ
それに無理矢理兵庫を噛ませてアリバイ作っただけで >>864
廃止にせずとも地方全国交流でいいやんって思う >>865
もうそうなることは無いよ
ダート三冠が失敗だったとしても 中央競馬の5着賞金は1着の10％
南関東は1着の5％
セコ過ぎなのよ 地方の馬主とか関係者って賑やかしでも自分の馬を大舞台に出したいとかないの？ 中央勢の出走条件かなり締め上げてたのにいざ本番でこのメンツってNARと言うか南関はどういう風に責任とるんかいな？ 勝って賞金ゲットして表彰式に出たほうが良いのでしょうね 羽田盃を勝ったらリアルスティールの種付け権が貰えるの皮肉だな
そりゃ砂競馬で活躍した馬の産駒より、芝で活躍した馬の産駒が欲しいわな
リアルスティール産駒ならジャパンカップもチャンピオンズカップも狙えるが、スマートファルコン産駒はジャパンカップは当然狙えないし、チャンピオンズカップも夢見れるか怪しい オグリキャップの笠松時代のオーナーは、中央の舞台よりも東海ダービー勝ちたいから
手放したくないってゴネてたよね フォーエバーヤングは矢作は当然ケンタッキーだけど
藤田は全日本2歳優駿の時点では新しいダート3冠もありみたいなこと言ってたよな
日本で走ってたルートもあったんかなあ >>871
仰るように芝でも夢見れるし、ダートでもフォーエバーヤングが出てきてるから絶妙なチョイス 地方馬なんて枠埋めやん
コレで的場文男
悲願の東京ダービー制覇の
可能性はほぼ無くなったな >>874
昇格後最大着差つけるレベルまでちぎったらそら普通の神経なら迷わず海外行くやろ
これが全日本でクビ差とかだったら国内もあったと思う >>874
馬体も気性も未完成な3歳の若駒が春の時点で3カ国で重賞制覇とか世界的にも前代未聞だからな
そんな遠征のノウハウあるのも矢作くらい そもそも平日に三冠って馬鹿じゃ無いの？
売り上げ無かったら賞金出せないし、ショボい馬しか集まらないし、ショボいメンツだと馬券売れないの負のスパイラル ダート界の未来にとって重要な転換期だと思う
でもファンの盛り上がりに制度面が全く追いついてないこの感じじゃ先は暗いな >>881
そもそも地方競馬がゴミなんだよ
中央でやれよ >>868
そんなものは無い
あるのは1円でも多く稼げるかだけ >>883
ダートがそもそもゴミなだけでしょ
JRAなんかでやる価値は無いから地方行き
来年からは中央ダート馬は芝クラシックとNHKマイルには出られなくなるしな 今津厩舎「賑やかしでゲート埋めますので出させてください！」 >>885
これ
JRAは地方競馬を廃止するついでにダートを消滅させたい思惑がある >>887
そんなことしたら芝で通用しない駄馬の潰しが利かなくなって
処分される馬が増えて困るのは結局JRAなんだからそりゃないよ 中央ですらレースの半分はダート
さらに地方も入れたらその倍以上走ってる
そこが消滅したらそれこそ吉田家と岡田家しか残らない未来が ダートに関しては古馬上級戦だけ残して2,3歳と下級戦は今後地方に押し付けたい思惑があるってダート三冠発表時に言ってた人がいたけどマジでその通りになって行きそうやな >>888
馬場保護としてのダートは残すんだろ
無くすのは上級戦だけ >>891
誰がそんなの支持するのか
羽田盃のメンツ見ても一目瞭然NARはダートでハイレベルな争いしたいだなんて思ってない
TCKが金儲けしたいだけでNARは低いレベルで満足したい
言うならばJRAがダートのためのダートによるレース機構でも作らない限りありえない そんなことにはならないんだなら親コロの空想は実現しない ダート三冠ならぬ大井三冠とか言うお笑いは中央の馬主にも地方の馬主にも相手されない現実だけ残りそうだな >>894
ビリーヴの娘、孫たちやヘヴンリーロマンスの娘、孫たちは
日本のダートレースで賞金稼げないってなったらアメリカに
そのまま居残らせてレースさせるかもね
アメリカに大山ヒルズ並みのトレセンを作れば >>890
サンライズジパングがダートに戻したら粘着しそう >>885
雑魚しか出ない小倉大賞典とかの芝中距離のハンデ重賞こそゴミだろ
中山記念とかあるから要らんやろ >>894
前田はダートに力を入れているがそれはケンタッキーダービーの為であって
断じてダート三冠や地方ダートが目的ではないからな >>862
責任をもってダート三冠を守れるのが大井しかいなかったから
JpnIやーめたってとこが出たから撤退に敏感になるのは仕方ないわな
それに対してそれでもやると言う主催者が出なかったところも羽田盃をみるに正解だったか 地方でやっても盛り上がるわけがない
三冠とかなんか形だけそれっぽいことやってんな（笑）程度 枠埋めるならホースケアとかJPN技研があるのになぁ
少し毛色が違うけど酒井オーナーも 1枠1番 アンモシエラ（栗東・松永幹、横山武）
2枠2番 ムットクルフェ（大井・的場直、山崎誠）
3枠3番 ハビレ（美浦・武井、笹川翼）
4枠4番 アマンテビアンコ（美浦・宮田、川田将）
5枠5番 フロインフォッサル（船橋・山下之、本田重）
6枠6番 ティントレット（大井・荒山勝、森泰斗）
7枠7番 マッシャーブルム（大井・坂井英、矢野貴）
8枠8番 ブルーサン（栗東・川村、和田竜）
生まれ変わった『羽田盃』は8頭立て…全国ダート三冠の第1弾、
雲取賞馬ブルーサンは大外8番、白毛アマンテビアンコは4番
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/825e24b06f47272647e5e3f48863bf13ea718d8a 制度もうちょっと考えないとな…フォーエバーヤングは仕方ないにしても
ここにプラスでムルソー・ミッキーファイト・ラムジェット・サンライズジパング
が出走出来てればそれなりに格好がついてたし盛り上がったろ マジで8頭立てだったらダート3冠なんて企画した奴バカだな >>905
大井は遠征馬排除の賞金ラインを決めてる
だから他より少頭数になりがちだしそれを容認してる
まあ実際数合わせなんかしなくても売上落ちる事はここ数年無いからな >>913
数合わせは排除した方が明らかにいいからな 数合わせでもいた方が売り上げ伸びるだろ
8頭立ての地点で買う気なくなる >>915
それを排除した方が地方のイメージは良くなる >>915
逆逆
競艇と同じで頭数少なくて
なじみのある馬が並んでる方が売上伸びる >>918
中央でもG1で外国馬が遠征してくると
売上が頭打ちになる傾向があるしな。 他地区の雑魚は出なくていいけど南関勢のやる気のなさよ 三冠が地方だから3歳は地方で無双して中央きたらドボンだよ >>922
東京ダービーは多分フルゲートになるよ
地方馬は4着で3000万5着で2000万
大井馬なら10着でも200万は最低貰えるから出ない意味が無い >>918
伸びない
JRAが出走するだけで馬主に何十万もプレゼントするのは少数になるのを回避するため
そんだけ少数は響く >>924
東京ダービーは出走するだけで大井馬なら200万プレゼントなんだが >>926
ダートが好きな人とかいるわけない
必要悪として許容してるだけ 中央馬59kg 地方馬55kg
これくらいの差をつけろ >>908
みんなが矢作や音無じゃないからな
海外持ってておかしくなるリスクもあるし
日本で手近で大事に使いたい厩舎も少なくない
ちゃんと実力ある馬を招く気があるかだな 大井は岩手とフジユージーン陣営に頭下げて、東京ダービーへの出走をお願いしておけ。 >>930
電撃移籍して地方所属で出走しそう
んで、３歳ダート三冠終了後はしれっと中央に再入厩 ダートが盛り上がらないのはダート三冠だけの話じゃなくてアブクマやメイセイみたいな日本ダートの覇権取るくらい強い地方馬がいないことやな。
中央馬にやられ続けてダートグレードに出たら手当出さないかんくらい現場が萎縮してる。 過去ダートが盛り上がったことがあるのは
地方のアレな血統の馬が中央勢を蹴散らす構図な時だけよな
中央馬が地方馬を一方的にレイプするの誰が見たいんや
誰も興味なんかないわ ダート三冠で馬券売り上げどうのこうの言ってるけど
こんだけ盛り上がりがないのに売り上げが跳ねる気がしない ユニコーンSのが遥かに強力なな面子だな
1冠目名乗るのが恥ずかしいレベル >>934
強いと目された南関以外の馬もその後の露出の低さから忘れられ
地元の古馬との対決で惨敗したりすると地元でも応援熱が冷める
4歳世代で辛うじて可能性を繋いでるのがユメノホノオだけで
それも同じく4歳を引きこもりで過ごしたガルボマンボ基準だから本当に何処まで強いか判らんのが >>937
でもJRAは東京ダービーの中央予選位置づけにしてるなわけで 三冠目は東京王冠賞が良かった
羽田盃⇒東京ダービー⇒東京王冠賞があるべき姿だろ ダートが面白くなってきて期待が高まってるからこそこの改革にはがっかりした奴が多そう
地方と中央の温度差の違いってやつ ていうかなんでこんなに枠数地方に譲ってるのに4頭しか出てこないの？
中央はめちゃくちゃ狭き門になってるのにアンバランスだろ 初戦は地方馬限定で各地方から選出で一戦 ではアカンかったの？ >>944
Xだとダート三冠に批判だらけだな
言いすぎと思う意見もあるがどちらにせよ自前の伝統の一戦であった京浜盃や羽田盃をクソにした大井は馬鹿野郎 >>945
地方は地方で別にこれに出なくとも出るレースはあるからな 大井は南関四場のひとつではなくてJRAに限りなく近い存在になりたいだけだしな
まんま配下には法律上なれないから 大井三冠は大井三冠で今まで通りやってもらってシンプルに中央に馬場貸しする形で新三冠作ればよかったな
開催競馬場に十分なインセンティブを渡せば全員winの形にできたと思う >>945
まあどうしても2・3歳から賞金稼ぎたいなら門別スタート南関経由中央入りとしなさいって事で >>945
船橋（社台）大井（1頭社台）
実質2頭なんだよなあ 結局求められてるダート改革って中央ダート馬の路線を増やすことなんだよ
若駒のチャンピオンレースを作って芝のクラシックのように盛り上げること
地方の都合なんかマジどうでもいいし足引っ張ってるようにしか見えん >>953
求められてるダートは中央馬と地方馬が切磋琢磨できる状態だぞ。
ダートでしかできない、ダート固有の持ち味ともいえる。 >>953
JRAがやる気無いからこうなってるんだが
何なら来年から中央ダート馬は芝クラシックとNHKマイルに出られなくなるぐらい
JRAはダート馬を追い出したいんだが
なのになぜ地方に文句言うのかが理解出来ない >>955
地方にしてみたらそうだろうよ
中央は法律的にも設備的にも無理だから地方に借りるしかないのが実態
つまり地方を納得させるだけの利益を渡さざるを得ないし形の上では交流レースという枠組みでやるしかない それはそれとしてファン目線では地方が邪魔で改革がぐだぐだになってるのも事実として映る >>956
地方にしてみたらじゃなくて事実でしょ
それこそ中央未勝利が勝てない馬や中央で頭打ちになった馬を地方なんかに行かすなとか言ってる人もそうだが
中央で居場所の無くなった馬が地方も行けなかったらどうなるか、を理解してない人が多すぎる JRA勢は6頭目以降フルゲート除外で登録させときゃええのに
それなら羽田盃回ってくるのもおったかもね 地方が望むのは2部リーグなりの楽しみ
そこに世界のトップ目指したハイレベルな競走馬を参加させるとかもう土台が歪みきってんだよね
それを感じ取った陣営は避けちゃったわけだ
そりゃそうだ、サウジドバイアメリカって本当に世界一を目指す道はすでに開けてんだし
それを不意にして3歳の春を国内で盛り上げるだけの価値をJRAもTCKもちゃんと提示しなきゃ >>960
それは南関以外でやれば良くなっただけ
南関は今更もう元には戻れない JRAがやれって言ってもできるわけないから協力してやってるんだろ
地方がこっちのやり方があるってんで協力を拒むなら改革は失敗に終わるだけ 改革したいのはJRAの都合だから失敗してもそれはそれで地方としては構わない話
ファンとしては盛り上がらなくて残念だけどね 新聞の朝刊にめっちゃ気合入った広告が載ってたのに
どうして… >>965
そして東京ダービーもこんな頭数なら地方馬は出るだけでもっと貰える
更に4着に入れば3000万、5着で2000万 中央がダートの条件別レース配分を芝と同程度の構造にするでなく
地方を圧迫することになるからという名目で2勝クラスから絞ってる時点でもうね
中央にやる気がないのは事実で地方任せにするしかなく
地方もそれを受け止められる箱を持ってるのが大井しかない
名古屋がその機運を先取りしてFG16頭で左回りで1200−1400／1800／2000を実施できるコースにしていれば受け皿にもなれたろうけど
盛岡と同様に交通の便が悪すぎ
あと盛岡は坂も邪魔 川崎はなかなか良いコース
アメリカンなダートトラック的
もっと有効活用出来ないものかな JRAが腹くくってダートのオープンは重賞しかやりませんぐらいしないと駄目だったんだな
俺は2歳優駿好走馬が地方移籍すると目論んでたけど甘かった ダート3冠と銘打って中央馬に開放するところまでは良かったが、トライアルの雲取賞と京浜盃にも中央馬を出すものだからおかしくなる
TCKは中央馬を使って馬券を売りだけでしょ >>970
馬券が売れればいいのは当たり前でしょ
羽田盃の今年の惨状も想定内かと
2028年以降にある程度整えばいいんだから 中央の馬主は中央所属が良いのであって、わざわざ素質馬を地方送りにしたいとは思わんでしょ >>973
だから来年からダート馬は芝クラシックとNHKマイルには出られないようにして中央馬主は芝馬だけにして、と圧力をかけていくわけだが
ダート馬なんかで中央馬主のステータスを得ている現状はJRAからしたらある意味迷惑行為なんでしょ >>974
事実認識がやばい
じゃあダート馬の種を付けダート馬生産してるノーザンはどうなるんだよ
ダート馬を嫌うJRAってどんなやつら？
馬に携わる人間ならともかく木っ端役人や天下り役人の好みなんざどうでもいい >>970
まあ地区予選は地区ごとに実施し中央馬の予選は中央でやるべきだったかもね
ただそうすると今度はレーティングが上がらない問題
NS2歳は重賞の中でも重要な位置付けだから100以上と判断できたら積極的に付けていきますよとして
交流重賞などでブロック内でのレーティング向上などに努めてくださいねとやらないと無理だろうけど >>975
馬房が不足してるから優先順位的にダート馬を削らざるを得ないわけで
それに大井が協力を申し出てくれたからダート三冠が始まったわけで単に中央地方の利害が一致しただけ
しかし大井の側はまだまだ力不足だからJpnIがGIに昇格していく2028年以降に向けて今はまだ準備段階 東京ダービーの中央枠は4頭
うち羽田盃からは3頭、その羽田盃に出る為には雲取賞か京浜盃に出る必要がある
無理くりトライアルに出させようという魂胆でしょう ジャパンダートダービーの後継レースは10月だっけ？ >>978
ユニコーンS勝てば出られるんだし実力あるならユニコーンSでいいのでは
何なら地方は嫌って馬主ならケンタッキーダービーは1着4億7000万円だし夢あるよ >>978
地方馬のほうも中央主体の芝クラシックでトライアルに出て優先出走権得ないと本番に出れないからお互い様じゃね。
ダートの方は地方主体だから中央馬にはトライアルで優先出走権取ってねって。 まあKDに行くのも大井所属ならドバイルート・国内ルートに加えてサンタアニタルートの3通りある分有利かもなあってのはある >>982
何ならマンダリンヒーロー程度でサンタアニタダービー2着に入れる(4着はプリークネスSとペガサスWC馬ナショナルトレジャー)んだから
普通に現実的なルートだと思うけどな JDCでは中央が7枠だから
ダート三冠の構造としては
・国内組は羽田盃と東京ダービーで3歳暫定王者を争う。地方主体だから中央馬は優先出走権取ってね。
・ケンタッキーダービー組が戻って来て検疫終わった後のジャパンダートクラシックで国内組と海外組も混ざって3歳国内ダート王者を決めて
その後はJBCクラシック→チャンピオンズカップ→東京大賞典のダート秋古馬三冠へと
なのでダート三冠が盛り上がるかどうかはジャパンダートクラシックの面子次第やな。フォーエバーヤングがジャパンダートクラシックに出てくるかどうか。 >>984
もしフォーエバーヤングがケンタッキーダービー勝ってJDCで2冠馬と対決なんてことになれば
羽田盃の批判は何だったのかってぐらい盛り上がるだろうな
つまり現時点での炎上は明らかに先走りしすぎ 1着賞金は東京ダービーが1億、ジャパンダートクラシックが7,000万
レースの格では東京ダービーが最高峰なのよ >>986
小倉大賞典や中日新聞杯の方こそ価値ねえだろ 3冠レースだけでいいのにトライアルにも中央馬を出させることでおかしくなった
ユニコーンSから1頭しか東京ダービーに出られないのはおかしい
3冠レース出走の中央馬は中央で決めるべき >>993
ダート三冠の上位互換であるケンタッキーダービーの日本からの出走馬は
全日本2歳優駿以外は主に中央のレースのポイントで決めてるんだからそれで十分では ダート三冠自体の盛り上がりはどうでもいいけど
南関の番組を潰してまでやった結果がこれってのがな
こんなにつまらなそうな羽田盃は初めてだよ >>968
周回1200の小回り急コーナーのどこが良コースなんだか >>997
コーナーでスピード出せない日本馬だらけだからネックになるだけ
直線の走りばかりに向いた単に日本馬の能力の問題 このスレッドは１０００を超えました。
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