離婚問題に直面している人集まれ！その119
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【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ140
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1533356423/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その118
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1530969239/ 今日の話し合いの事を今聴いても仕方ないと思うんだが
とりあえず今からでも連絡つけば実家の誰かを連れて行くべき
夫と二人だけでも言い負かされるのに義実家など行ったら余計負ける
そもそも女性は簡単に親権取れるのに相手に渡した方が幸せかとか考えているところでダメ
奨学金は夫に返すべきだけどそれ以外のことは説明されてないからわからん
何をどうしろと言われて何をどう出来ないのか書いていないよ その辺の詳細によって
夫がモラハラであなたが萎縮しているのか
夫が正論で本当に低スペックなのか判断つくと思うんだが >>750
遅いよ
なんでこのタイミングで相談なんだよ
要領悪くミスするタイプって自覚はあるみたいだけど >>751
ありがとうございます。
今日、と言うのは、土曜日の昼？夫が起きてから、義実家に連れていかれると思います。
私の実家は片道５時間の所+片親なので呼びようがなくて。
市や近場の弁護士さんを探した方が良いでしょうか？
説明不足ですいません。
夫の要求はパッと思い出した限りで。
親戚づきあいとお金のことを逐一報告しろ。
要点から話せ。
説教の時、小さな声で話すな+返事をしろ。
家事を普通レベル(お義母さんレベル)に出来ろ。
料理の手を抜くな。
家の事を一人で仕切れるようになれ。
赤字の分を稼げ。
です。 >>752
モラハラと低スペックの両方があると思うので、更に重圧になっているのか、と。
元々、前職場のトラウマになった上司と同じ怒り方をして、ごめんなさいしか言えなくなってしまって。
簡単な事でも、「他に理由があって、今すぐに出来ない」と言う旨をすぐに言えなかったり。
自信がなくて、出来るか分からないと言ってしまったり。
挙げると、夫が困るのは分かるんですが、
怒っている夫が怖くてまともに受け答えが出来ないんです。 >>753
すいません。
今までの経験から自覚はあるのですが、「良いタイミング」が全く分からなくて。
夫からも「謝るタイミングを知らないのか？」て言われて、
はじめて、私の謝罪が相手に届いていない事に気づいた程なので。
たしかに、相談するには短すぎますね。 もう弁護士とか間に合うわけないし
離婚覚悟なら子供連れて実家に逃げるか
シェルターに駆け込むか
でもシェルターも遅い気がする
片親って言ってるけどあなたを守ってくれる人なら5時間かけて帰って相談かな
旦那の要求についてももうちょっと分かりやすく書いて欲しい
赤字の分を稼げって言うのはなんの赤字なのか
(やりくりが出来ないのか経済DVを受けているのか判断出来ない)
今無職なのか働いているのに完璧に家事しろと言われているのか
義母レベルと言うけどそれはこっちにはわからない訳でどの程度を求められているのか
DV受けて判断が鈍っているのか本当に低スペックなのか判断できない まず>>750で書いてある内容に矛盾点がある
それ以前にも差し迫っているのが今日の今日なのに
相談しようとするなんて専門家であっても顔をしかめる案件
それを素人にアドバイスなどを仰ごうとするなんてどうかしてる
ここに専門家はいない
相談は無駄
このスレから今すぐ消えろ >>757
離婚は、したくないのですが、逃げた方がマシなのでしょうか。
今まで義実家に連れていかれるの抵抗をした事がないので、最後くらいいいかもしれませんね。
ありがとうございます。親には朝一で電話してみます。
シェルターにも連絡してみます。
夫の要求ですが、
声が小さくなったり、返事が出来なくなるのは、
３〜６時間くらい続く説教で段々夫がヒートアップして大きな声や過去のミスの説教もはじまっての時は大体なってしまいます。
とても余裕がある時は意識出来るのですが、一点を見つめて言葉を聞くので精一杯で。子供みたいですね。
要点から話せは、
夫が質問攻めタイプなので、とにかく、何か返事をしないとと支離滅裂に答えられる言葉を口にしてしまう事を怒られます。
赤字は家計の赤字です。
経済DVは発言のみです。夫の給料と固定費が同じくらいなので、働きに出たいと何度か相談したのですがダメと言われて。
単発の在宅ワークと内職バイトしてます。
義母さんは毎日掃除機かけてなどで朝８時くらい？には家事一通り終わらせて、内職をされています。行事やイベントも半年後はキッチリに私が全て予定を組んでいるくらいが良いようです。 在宅で内職か
子どもが小さいとか何だろうけど
稼ぎがなくて夫が借金返してくれて
家事がちゃんと出来ないとなると
離婚は仕方ない気がする
それでも言いくるめられなければ親権は女が取れる
自分をしっかり持って反論すべきだけど出来るように思えない
となると義実家で話し合い自体を拒否して子連れで家を出る
実家や役所など相談出来る所を頼って理論武装するか逃げるか考える
そのくらいしか思いつかない リロってなかった
働きに出るのは反対な上に
稼ぎがカツカツで赤字を何とかしろって言うのか
その上サンドバッグにされてるんだから別れた方が良いと思います >>758
すいません。
昨日の夜に、さあ明日離婚の話しするぞ。と言われて、
とにかく、今までよりもマシに会話ができないだろうかと、相談してしまいました。
必死でまとめたので矛盾するような書き方になってしまった事もすいません。
お目汚しになってしまいすいません。失礼をさせて頂きます。
ありがとうございました。 スレルールも守れない馬鹿は相談する資格なし！！
>>750は今すぐ消えろ！（２回目） >>763
ありがとうございます。
Ｏになっているの見分けつきませんでした。
助かりました。 旦那が若すぎて餓鬼っぽい
自分の家庭を持つには早すぎたんだろうね >>759
その長時間説教は明らかにモラハラ
モラハラされてる自覚を持った方が良い
同僚の旦那も長時間説教かましてくる変な奴で、最終的には離婚してたよ
その旦那のどこが良いの？
離婚で全然構わないと思うけど、対峙するの難しそうだから子供連れてひとまず実家に逃げてはどうかな >>765
おまえ誰？
文の書き方といい、マジで頭弱すぎ
旦那に同情する >>762
今までよりマシに相談出来ると言うのは
義実家の両親は旦那よりも大人な対応するって事？
だったら旦那が起きるまでの間に自分の主張をまとめて書き出して推敲しておいたらどうだろう
義両親の時代と違って専業主婦やるには厳しい経済な事とか
何時間も説教されると萎縮してしまう事とか
まあ色々言いたい事はあるだろうから主張出来るようにまとめる事かな >>750は>>762で
> お目汚しになってしまいすいません。失礼をさせて頂きます。
> ありがとうございました。
ということで相談は締めたわけだ
次の相談者を待つ
※弁護士など専門家案件はスレチ
ここ専門家はいない >>767
モラハラと思って良かったんですね。
毎回お前には何もできないだろって言われていたので、自分の判断が信用できなかったんです。
未練とか情とかもありますが、それ以上に私と同じように子供も片親にしていいのかずっと悩んでいたのです。
でも、どうせ離婚するなら、夫の傍に子供置いていきたくないです。 大体の義実家は夫の肩を持つと思う
子ども人質に取られてどうしようもなくならないようにね
まあ義実家に行かないで起きる前に逃げた方がいいと思うけどね >>771
子どものために我慢したって言われてモラハラ家庭で育つのと
片親で育つのとどっちが子どもに良いのか考えたらいい
もちろん子どもは連れて出て行くんだよ >>750に「推敲」の意味が一発で通じるわけないｗ
その前にこの馬鹿は読めないんじゃねｗ
ここに書くだけなのに要領を得ない、矛盾点がちらほらで
頭弱いのが露呈してんのに理路整然と手紙なんて書けるわけないｗｗｗ
旦那、コイツの存在自体にイライラしてそう
離婚は当然だわ >>762
名前欄に初出レス番入れて
旦那モラハラなんだろうけど、それ以上にそもそもの相性が悪いんだと思う
元々容量悪いのかもしれないけど、それ以上に委縮してミス連発→説教の無限ループ
離婚したくないとの事だけど、一生説教され続けて、本来の自分の能力も発揮できず
子供は歪んだ夫婦関係を見て病んでいく、それが進むべき道だと思ってる？
子供は2歳なら親権取れると思うよ
自分なら子供だけ抱えて実家に逃げる
冷静な判断ができるようになるまでは実家にいて、健康な心になって判断するわ
出ていく準備なんてしなくていいよ、交通費だけ持って実家に逃げるの推奨
シェルターなり母子寮なりは実家に逃げてからでも遅くない 指摘されてもスレルールを全然守らないとか神経おかしいわ
本物のキチガイなんじゃね>>750は >>769
義両親は夫より私の話し聞いてくださいます。
どちらかと言うと、夫の発言が迷走すると義実家の方たちも被害にあわされているので。
私の発言が至らないなら、分かりやすくいさめても下さいます。
次にすぐ動けるように荷造りと書き出すのもやります。
ありがとうございます。 い
つ
ま
で
続
け
る
の
か
こ
の
低
脳
キ
チ
ガ
イ
は >>766
やはり若いのでしょうか。
義実家に毎週末訪ねていくし、私が一緒の日でも遠慮して早く帰る事をしないので。
やはり、あれは甘えだったのですね。 次のスレルールをきちんと守れる健常者の相談者待ち
※メンヘラはメンヘラ板で >>777
旦那が義実家の言うことも聞かないのなら行っても無駄だと思う
やはり一度はどこかに避難して法的に対処かな
携帯財布自分の通帳保険証子どものおしめとか大事なもの最低限の必要な物をしっかり確認して荷造りしてね キチガイがキモい語りを始めたぞ！
これでもおまえらまだこのキチガイの言ってることを相手にするのか？ 無責任に逃走するように教唆するとか……
怖すぎる…… 女性相談センターが地区にあると思う
休日でも電話受け付けしてるところもあるよ
そういうところ探して相談してみて なんか当たり前のように子供連れて逃げろみたいに書いてるアホいるけど
この低能無職親子を税金で手厚く養えとか勘弁だわ
離婚して旦那に親権渡して無職女は自力で働けよ 旦那からひとまず逃げたところで離婚するのを先送りするだけで意味がないと思うんだけど
子供もいるのに簡単に旦那から逃げるようにアドバイスするのが信じられない
逃げたとしても問題が解決するとは思わないし、なんなら一番の被害者は子供になるよね
母親に振り回されて本当に不憫でならないわ 弁護士の後ろ盾があるわけじゃないし、当然行き先を告げるわけないから
下手したら誘拐扱いになったりして
旦那が騒いでもして警察に駆け込んだらどうなるんだろう 親権渡して8万払うのがよくわからない
養育費は収入で決定するんじゃないの？
嫁はそんなに収入あるの？ 到底無理な離婚条件突きつけて、それは無理だ離婚できない夫に謝って言うこと聞いて離婚回避するしかないと思わせて服従させるモラハラの常套手段
妻は低スペだからそれに気づくわけもない、養育費算定表の存在など知るわけもない、経済DVもしてるから弁護士にも相談できるわけがない、と完全に舐められている 相談者は何度指摘されても最低限のスレのルールも守れないぐらい頭良くないみたいだから
いろいろ勝手に思い込んでんだろうね
こういうのこそ弁護士に相談するべきなんだけどそんな時間はないし
旦那ときっちり対峙したほうがいいと思うんだけどね この旦那ならいざとなったら警察さえ味方につけそうだわ
相談者完全に無理ゲー 言うこときかなかったら子供を取り上げるぞっていう明確な脅しと気付いた方がいい
少なくとも、義実家は私の話も聞いてくれるから大丈夫なんて油断は絶対にしない
言い方や方法(同調したフリした上での懐柔かも)が夫とは違えど、最終的には義実家は夫の味方(特に孫の親権が絡んだ場合には)
何を言われても「親権は渡しません」とだけ答える
義両親があなたに優しく〜だよね？とか言ってきても、とにかく「そうです」「わかりました」「すみません」などは言わない
「親権は渡しません」だけで、あなた側の主張の全てが盛り込まれている モラハラは一見論理的に主張しているようにみえて、全て「俺は正しい」と言いたいだけだから、話し合いで理論を覆そうとしても無駄
努力すればなんとかなるじゃなくて、無駄。
とにかく議論なんてせずに「親権は渡しません」何を言われてもそれだけで良い
大体、相談者が働きたいと言っているのにさせずに内職程度で家に縛り付けるのも、経済的社会的な力を奪い、奨学金の負い目ももたせたままで、サンドバッグを手放さないように手元に置いておくためなんだよ たまにいるけど、離婚問題に発展してるのに義実家が味方って人
旦那の親なのになぜ自分の味方だと思うのか不思議 ああ、養育費が八万と言うよりは奨学金も返せと言う八万なのね
ならなぜ働かせないということもあるけど
そもそもなんでこんなのと子供作るかね
公的な給付て何？障害か？ そもそも妻30半ば、夫20後半で結婚3年の子供2歳
デキ婚なのか結婚してすぐデキたのか知らんが逆算すると大体25歳の男に30過ぎの女の奨学金肩代わりしてもらったってことだよね
どんだけ立派な学歴か知らんが個人的には大卒なら30過ぎて奨学金の返済してる人は軽蔑してる
まあ一昔前は勤続何年だかで奨学金返済しなくて済む制度が一部の職業にあった(現在もあるのかな)からそういう人や住宅ローンの金利の方が高いからって人達はあえて返してないのも分かるけど
仮に600万の借金背負った状態で卒業したとして、8年あっても繰り上げや一括返済しない神経もしくは返せないほどの低収入ってのが理解できない
肩代わりしてもらったってことは繰り上げ返済できるほどの貯金があってもあえて返済してなかったってことでも無いのだろうし >>799
さすがにそれは、今のちょうど30台前後の人の
就職でなめた辛酸しらなすぎでない？
あの氷河期で非正規にしかつけなくて
有名大学卒で月収11万とか普通にいるよ 稼げる見込みもない職業にしかつけないなら奨学金て無駄だよね
高卒で働いた方が遥かにマシだろ 最近までずっと氷河期なのに30前後だけ特別とかないわ >>800
甘えだろ
在学中に公認会計士とか資格取っとけば問題ない >>803
なるほど、これが老害か
場外乱闘はこれぐらいにして>>750は出てこないし
この辺で解散でいいんじゃね
おつかれ〜 >>804
低収入の親に育てられ大した脳も能もなく無理して大学に行ったものの未だに奨学金返済続けてる低収入の中年さん？ >>805
お前バカのひとつ覚えみたいにそればっかりなのなｗ
もしかしておもしろいとでも思ってんの？ｗ
てか、おまえが消えろや！！！！！
はいはい、みんな解散解散！ >>808
奨学金なんて使わずに大学行かせていただきましたので…ごめんねw >>809
そんなのごく普通
自慢にもならない
ばかなの？ｗ >>810
自慢だと思ったことすらないけど
あなたが奨学金返済中の30代低収入なのは分かったから落ち着け この意志薄弱で頭弱状態で、どこのどういう学校を出た奨学金なのか疑問
モラハラｄｖで脳が委縮して判断力が落ちてるのかもしれないけど
こういう奥さん何人か見てきたけど、病気になるよストレスで モラハラにやられちゃうと本当におかしくなるからね
一旦実家なりに行って冷却期間を置くのはいいと思うけどな そう思う
今のまま話し合っても押し切られるままだし
まずはDV相談だと思うよ
そこで何か判断してくれるからそれに従う方がいい >>799 どんだけ立派な学歴か知らんが個人的には大卒なら30過ぎて奨学金の返済してる人は軽蔑してる
ふ〜ん、それは薬学や医学部出身の人にも、正面から言い切れるのかな？
奨学金なんてどう返済しようが、いつ返済しようが個人の勝手でしょ。
それを配偶者に返済してもらうのは論外だが、自分で稼いで返済するんだったら個人の自由。
それを赤の他人にあ〜だこ〜だ言われたくはないだろうねえ。
逆に>>799はどんな風に学費を賄ったのか気になる所。
その言いぐさだと、親に出してもらったか実家通いで返済していったかそんな感じか？ この旦那、精神障害持っていそう
ハラスメントとDVの総合商社男だねw
稼がないくせに赤字分稼げ、でも働きに出るなとか
6時間説教とか
こんな男といる価値ないから、できるだけ良い条件で離婚できるように動くしかない 奨学金出したとしても、モラハラとＤＶの慰謝料でチャラだと思う どうなってんのか分からんけど、話し合いは家でするな。ファミレスでも喫茶店でもいい
理由は理不尽な要求でも人の目があれば逃げられる可能性がある。打ち切ることも出来る
話し合いはケータイの録音機能で会話を録音させてもらうと伝えろ。消せと言われたら貴方は間違っているのですか？と問え
そして自分の気持ちをしっかり話せ。離婚したいのか？親権が欲しいのか？慰謝料は払いたくないのか？考えて不利益は全部突っ撥ねろ
結婚して子供まで産んでもらって感謝のない夫とその家族は社会から非難されて然るべしだ >>818
薬学部って6年制だよね。薬剤師もストレートなら32まで8年あれば返済できそうなもんだけど？
医学部も学費高い分その後の稼ぎもその分あるわけで
私はマーチクラスの私立大学で学費免除されてたので学費は世話になってないよ〜
まあ四年間自宅通学だったから生活費や定期代はお世話になってたけど
26で結婚した時点で600万貯金あったから言ってるんだけどね
式や旅行で減ったけど22で卒業後1年間弱実家、その後3年一人暮らしで貯金したよ
別に贅沢はしてないけどカツカツでも無い生活でそのくらい貯められたから大学出たのに30になっても返済できてない人は高卒で働けば良かったのにと思ってしまう そもそも他人の借金返済に口だしてるわけじゃないんだから30までに大した事情も考えもなく返せていない人を軽蔑するのも個人の自由でしょ
30までに返しなさい、返さなきゃだめ！！って言ってるわけじゃないんだからw 奨学金をどう返すとか、何歳までに返すとか心底どーーーでもいい
相談の本筋と全然関係ないところで持論かましてるヤツってなんなの
どんだけ空気読めてないか分かんないんだろうか
アスペはこれだから 子供産んでもらったて上から目線なのが意味わからない
嫁は欲しくなかったけど妥協して産んだという前提がないと出てこない言葉だよね >>824
奨学金も返せない貧乏人が逆ギレしてるだけじゃん モラハラvs低スペか
会社でも似たようないるけど、上司ももう少し怒り方あるだろうと思うところもあれば、反面無能も何度注意されてもダメで、ありゃ怒られるのも無理ねーわって同情はできないんだよな。 >>750どうなったかな
頭はや口は回らないとしても、文面見てたら非常識な感じはしないけどな…分からないけど
家事も旦那よりは出来るでしょ
口は立っても普段から家庭に協力でなさそうな旦那は家事子育てしながら働けるのかね
必要性を感じないから離婚したいなんてガキな旦那
あんたが選んだ相手なんだからどうしても別れたいなら慰謝料お前が払えって思うけどね
離婚したくなければ判子さえ押さなきゃ済むけど
話し合いもその旦那の場合2人きりで話しても無理そう ねらーにとっては東大京大と旧帝院卒と国公立医学部以外は低学歴だから
リアル生活でも大学受験知らない高卒の人に首都大学東京って何？聞いたことない大学〜w私学？wって言われたことあるけどね 都立大学に戻そうとしてるくらいだからね
慎太郎って最後に東京つけるの好きだよね
新銀行東京とかさ 旧帝院卒は高学歴か？
科によるかもしれんが、東大、京大以外は簡単な印象
だからこそ学歴ロンダとかがあった訳で >>834
低学歴ではない=高学歴だと思ってる論理0の高卒（笑） まじで頭良くて高収入な人は離婚もしないしこんなスレ見ません
終了〜 >>799
この意味の無いただの煽りレスに反応してる奴がアホ >>843
>>800,818,843が直接レス安価つけてるね
特に二回も安価出してる818がアホチャンピオンかな？ 義実家キライって言ったら旦那出ていったわ
これで帰って来なかったら家財一式売って分与の申請してもいいのかな 少し前にこのスレで給料でマウント取ってた夫が転職したいと言い出したことで相談させていただいた>>448です
家事に関しては夫はほぼ条件通り動いてくれています
しかし以前は書きませんでしたが夫は比較的睡眠時間が人より長く大体22時半〜翌10時まで寝ます。正確には9時ごろ起きるのですが大抵1時間ほどスマホをいじっていました
またウン●をするのにとても時間がかかり、毎日起きてから1時間弱トイレにこもっています
まあ休みの日は付き合ってた時からそんな感じなのは知っていて、普段の日もこんな感じだと言うことは育休で家にいるようになって知ったのですが、これで今更他の仕事ができるのかも分かりません
また夜に晩酌もするため子供の相手は相変わらず気が向いた時しかしてくれませんし、トイレ中に子供の相手できないのは当たり前という考えなのです 勤務時間としては決して激務ではなく、1日の労働時間もキッチリとは決まっておらず大体は10〜18時とか12〜19時のような働き方をしているので本当は夕飯の仕込みやせめて買い物をしてくれたら助かるのですがもちろん断られました
子供の保育園の送りもやると約束したので任せたら10時などに登園させて忘れ物もいくつかあって…私がお迎えに行く時に保育士さんに何かあったのかと聞かれたりしました
そのようなことが重なり、今でも保育園の送り迎えや朝ごはんを食べさせるなど私が育児をやっています
うまく言えないのですが自分の都合の良い時は子供とたくさん遊んでくれるのですが、自己犠牲的な家事育児やそれに関する我慢等はしてくれないのです このような状況ではとても転職して良いよとは言えず、また夫自身転職の難しさを知りショックを受けたのかイライラしています
毎晩酒を飲みながら求人情報を見ては「なんでこんな朝早くから毎日通勤しなくちゃいけないんだよ」とか「こんだけ働いて給料こんだけ！？」など言っています
色々考えて、
「今の家事分担のまま転職しないで今の仕事続けてみない？
保育園の送り迎えや朝の子供の相手やその他育児は私が頑張るよ。」
と言ったら
「それじゃお前だけ丸儲けかよ。仕事続けろって言うならもうシーツとか洗わねーよ」
と返されました
世間体や職場に報告するのは気が重いですが、正直もう離婚したいです
もう夫に自己犠牲的な育児を期待するのは無理かなと思い始めています
離婚に向けて動いてしまっても良いでしょうか？
このような理由で離婚するとなると夫の合意が無いと難しいのでしょうか >>849
離婚したら働かないといかんね。子供と触れ合う時間が減るね。子供の父親は居なくなるね。親戚も半分減るね
自分で出来ることをやり切ってる訳でもないのに子供からいろいろ奪っていいのかね。そんなに子供の人生は軽いもんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
