離婚問題に直面している人集まれ！その124
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＊末尾Oは書込み禁止のスレです
＊書き込まれても荒らしですので
相手にしないようにして下さい
離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人
復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みんな集まれ
テンプレは>>1-3です
書き込む際には熟読の程よろしくお願いします
※注意
このスレは主婦叩きのスレでも家庭の愚痴スレでもありません
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ
>>970が次スレ立て＆告知をお願いします
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ142
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1537618027/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その122
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1547993511/
離婚問題に直面している人集まれ！その123
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1554973762/ >>219
同じ土俵にいるんだから控えめに言っても同類
そこは自覚はしておいた方がいいと思う
ここでの受け答えもかなり攻撃的だしね
相手はモラ夫だから自覚して行動しないと暴力誘発する可能性もある
それなりに稼げる頭があるんなら危険の回避も含めて上手く立ち回っとけ
暴力が195に向かうならともかく子供に向かうこともあるんだから
>>212みたいな上手く運ぶ青写真描いたところで無自覚に下手打ったらどうにもならなくなるよ すごい人が来てたんだね、元々煽り耐性がない人なのか今気持ちの余裕がないだけなのかやっぱりアフィなのか
書き込みにテンプレいるスレに自己判断でテンプレ入れずにいきなり相談してるし、モラハラ内容聞かれてよくある感じで特に書くような事でも〜と自分で判断してあまり書かずにいながらヒートアップしてくると同窓会がー！能無しがー！って言われた事を後出ししてるし
自分の判断が甘い部分は置いといて、自分以外の人の甘さは許せないのは周りの人間はキツいだろうなーと思う
いわゆる意識高い系なのかなと思った
でも最近流行の噛みつきアフィなのかな
というか地味に疑問なのが常夜勤の人や夜勤有り勤務の人っていつお酒飲むのが正解？ やっぱり、お日様出てる時に飲むと、
ダメになるかもとは思う >>246
コレの最後の行が粘着っぽくて気持ち悪い
子どもまで作った相手なんだから愛情をもって接すれば愛情が帰ってくると思うよ
旦那がモラやめてるってことは旦那の方は夫婦として一緒に子育てやっていきたいつもりなのだろうから すごい人が来てたんだねってすごいブーメランだな
昨今の相談者を煽って煽ってちょっと言い返したら「はいお前が悪いやつお前に問題があるー！！！」って言いたがる流れすごい気持ち悪い 夫婦の片方だけが悪いってことはないから
自分の悪いところも認めたうえで相手を受け入れつつ夫婦やってくしかないじゃん
まあ、モラにはモラ返し
言われたら言い返してりゃ夫婦仲は悪くなって当然でしょ
離婚言い出すってことは脅しのようなものだからね
それよりも自分の態度を変えて旦那に替わってもらうしかないんじゃないの >>261
＞それよりも自分の態度を変えて旦那に替わってもらうしかないんじゃないの
自分225なんだけどモラはこっちが我慢すればするほど増長するんだよ。
自分の態度を変えるという意味でこっちが離婚上等になって「ヤバい！」と思うのか反省するのか改まる。
モラって相手がどうとかじゃなく「自分が上に立ちたい」「家の中で王様でいたい」「敬われたい→俺の思い通りにしろ」だから。 >>260
わかる
なんか公務員に嫉妬してる人もめっちゃ気持ち悪い
>>262
そうそう
家の中で主人と奴隷の関係を築こうとする
そんな人間と家族にはなれない 確かに旦那の発言はないわーと思うし>>195の売り言葉に買い言葉になっても仕方ないよなーとも思う
でもそれはここに来た>>195の話から出る感想なわけで、旦那から話聞いたら違う感想が出るかもしれない
だから相談の前提としてある程度のスレ住人への説明や情報提供が必要なわけでさ
みんな一律の状況なわけじゃないから「ある程度の情報」としてテンプレあるわけだし
その点で言うと>>195は旦那に丁寧な説明ができてたのかなとは思うな
ここでの書き込み見ると「知ってて当たり前」という前提が大きくて、話を聞く側が確認するか推測する作業が多いし聞いたら聞いたでトゲ付きの答えが返ってくるんじゃ話聞く気持ちが萎えるなー
その萎える気持ちを一緒に暮らしてる旦那が毎日毎回してるんじゃないのかという部分がモラハラに繋がっているのなら、旦那のモラハラ発言は>>195が招いてるんじゃないの？って思う
旦那を擁護する書き込みはないけど>>195に「好戦的」「意識高い系」「自分のモラハラ発言」「旦那を小バカにしてる」って書き込みにも気持ちを向けてみたら、今の状況の改善につながる一歩になるかもしれない
もちろんここで旦那へのアドバイスは意味ないから、ここに来た>>195へのアドバイスとしてって意味だけどさ このスレみてたら君達老後1人2000万問題どーすんの？ 離婚するけど、一人5000万貯めたんで、定年後海外逃亡する予定 5000万て結構ギリギリだぞ
最悪110歳まで生きてしまう世代 相談者の話聞きたくても萎縮させるようなことばかり言う人がいると
スレが成り立っていかないよね >>269
定年まであと10年、退職金、プラス年金（国民＋厚生） >>271
スレの存続なら心配いらない
キチが追い払われてもまともな相談者とアフィで特に問題なく続いていくから 相談じゃなくて欲しい言葉を引き出しにきてただけでしょう
まじめに考えれば考えるほど相談者の書き込みの細かいところから情報を積み重ねていくから
相談者の伝えたくない部分とか自分が思ってる現実と違う状況が伝わってしまう
慰めてるわけじゃないし、相談てそういうもんじゃないかな ここはヨシヨシされに来るスレではないからそのつもりで来たらぶっ叩かれても仕方ないと思うわ 的を得た質問か叩きたいだけの書き込みかは流れ読んでるとわかるんじゃない？
文字だけでのやり取りだし勘違いや早とちり、煽りや叩きも含めての５chなんだし相談する方も住人もその辺込みで考えられないんならやめといた方が精神衛生上良いと思う 自分の態度変えるためのアドバイスしないなら、離婚すすめてるのと同じでしょ
モラモラモラモラうるさいだけだっつうの クソバイスだらけ
引きこもりや暇なジジイやババアしか居ないね、この糞スレ モラハラは本人が誘発してるんじゃないって書いてる人、本当に見当外れだよ
>>195が好戦的なのには同意だしDVなら本人が招く部分もあるけどモラハラは奥さんが控え目な人でも関係ない
むしろ強い人、強く返せる人の方が被害にも合いにくい
元々の気質もあれば嫁が逃げない、逃げられないと思って調子づいて発動する男が多いんじゃないかな >>288
自分は夫からモラハラにあって返り討ちにしてやったら向こうから離婚届持ってきたわはは
たぶんモラハラは相手が自分だけに関心を向けてくれなくなる状況が訪れると発動するのもあると思う モラハラはそもそもサイコパスと同じで生まれ持った素質というか気質だと思う
一生治らないし、モラハラの被害者のせいとかいう人いるけど絶対違うから モラハラされやすい人にはモラハラしていいということでは絶対ないけどね モラハラされるように仕向けてる人とかモラハラするやつをわざわざ恋人や配偶者に選ぶ人とかいるしね >>293
確かにいるよね
イジメに合いやすいタイプの人とかね
ただそういう人はだいたいデモデモダッテだったり不幸を背負ってくタイプで今回の相談者とは真逆だけどね 好戦的な人もいるよ
ボダ女と自己愛男がくっついたようなとこはそう
ダメ男好きな気の強い女とかね
モラハラ旦那の愚痴ばっか話してるからよく聞いたらどっちもどっちってのはよくある 相変わらず、妄想ばかり
精神病の患者しか居ないな、ここ うちは嫁が離婚してくれなくて困ってる。
愛も情も尽きてるんだけど。 >>304
家屋別で俺が7000万、嫁が3000万持ってるので、
兵糧作戦はうちでは無理 >>305
それなら余裕で離婚できるよw
離婚したいならグダグダ言わずにやれ
だだ家に金を入れなくするだけで終わり いじめにあいやすい人はデモデモダッテとか適当言ってる人、いじめっ子の勝手な妄想としか思えない
モラハラ受けやすい人がいるとしてもモラハラ受けて良いわけではないからね
モラハラ、DV、いじめをする方が圧倒的に問題があるんだから 虐めにあいやすい人のせいにしてる人は実際に虐めたことがある人だよね
頭おかしい人だよ
普通の人は他人を虐めたりしないから いじめモラハラは受ける側よりする側に圧倒的に原因があると思うけど
ストーカーだけは大抵の場合される側にも問題ある場合が多いと思う グダグダ言ってないで録音なり録画するなりして証拠残して警察に通報して終わり
学校でいじめとかされたらラッキーだよ
証拠残して警察に通報して大事にするだけで簡単に解決
その学校に居たくなかったら転校すれば良い
転校の金は慰謝料請求で賄えば良い
相手が進学予定なら50万くらいは普通に払う
大人になってDVされて何も出来ない無能はそのままでいれば良い
それが本人にとっても幸せなことだよ いやどれもケースバイケースじゃないかな
一般人が身近な数例でなんでも一括りにして結論付けるのはちょっと違う気がするよ
あくまでも一例として挙げるのはおかしくないけどさ >>312
証拠残して警察に通報して終わり
ドラレコの重要性くらいお前も理解してんだろ？ 学校のいじめはわかりやすくいじめてくれるケースばかりじゃないからなぁ モラハラやイジメの要因の一般論を語ったところで何の改善にも繋がらないからやめようよ >>307
読み違えてるよ
イジメに合いやすい人、でなく
モラハラに合いやすい人、がいるとすればの話だよ
それもモラハラされやすい人は絶対いるって話の流れでだよ、よく読んで
そしてモラハラする側が絶対悪いし
される側に問題があるって話じゃない モラハラされやすい人→イジメに合いやすいタイプの人、デモデモダッテ
これは確かにモラハラ旦那や膿家の嫁みたいな洗脳されて逃げ出せなくなってる人のパターンではあるね。
何故ならば真のモラハラ男は奴隷にしやすそうなタイプを選んでるから。
そこまでいくと真のモラハラっていうよりサイコパスなのかもしれないが。 ここに相談に来る側の話は聞けてもそれが全てじゃないでしょ
相手側の話だって聞かなきゃわからない部分だってもちろんあるし、双方の話を聞いたとしても100％理解するのは難しい
だからいろんな見方や意見、アドバイスが出るのも当然というか仕方ないことだと思う >>318
そんなんでサイコパスとかサイコパスに失礼 モラハラに合うのは本人にも問題があるとか自分の態度を直せみたいなのはモラハラをわかってなさすぎ
夫婦仲を改善したい、夫婦喧嘩が多いのでなくしたいって普通の夫婦関係でなら有効だけど
モラハラにそんなことしたらモラハラがひどくなるだけ
モラハラ被害者が離婚覚悟し出して焦ったり態度を変えるのがモラハラ男の常
離婚チラつかせるのは良くないってのも普通の夫婦関係、普通の夫婦喧嘩ならそうだけど
モラハラに対しての場合、チラつかせてるんじゃなくて本当に離婚考えてるわけで モラハラにしてもDVにしてもイジメにしても被害に合う側はどうあっても被害者だし
モラハラDVイジメをした側が悪いに決まってる
被害者側はさっさと逃げなされ 195の場合はスレ民の質問や感想に対してあの返しなんだけど、あれも仕方ないの？モラハラ受けて立ち向かってる人はみんなあんな返し方してるものなの？
個人的には感じ悪いなーとかやり返さないと気が済まない人なんだなーと思ったよ、でもそれがモラハラに立ち向かってる故なら気の毒だと思う
でも246見たらメンヘラさんなのかなーと思った、怒ってるんだけど何か病的な感じで怖い 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ153
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1561093970/
で相談していましたが、嫁に別居したいと言われたので移動してきました。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
嫁に別居を要求されている
◆最終的にどうしたいか
今まで通り一緒に暮らしたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
30代前半 会社員 270万円くらい(税込350)
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
30代前半 会社員
手取りはわかりません。税込で900万円くらいだそうです。
◆家賃・住宅ローンの状況
ローン無し。家賃15万円。
◆貯金額
自分100万円。嫁不明
◆借金額と借金の理由
自分は無し。嫁は車のローンがあるかも。
◆結婚年数
2年
◆子供の人数・年齢・性別
無し
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
自分は初婚。嫁はバツイチ。性格の不一致と聞いている。
続きます。 ◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
嫁の趣味の車を、費用負担をせずに乗せてほしいと言って怒らせてしまいました。
今まで不満に思っていた他のことも言われて、嵐が過ぎるのを待っているつもりだったのですが、
都合が悪くなると黙る(昔、虐待されていて怒鳴り声や責められるような口調が苦手で、つい黙ってしまいます)、
質問に答えない、(同じ理由)
期限の回答を要求しているのにいつもなぁなぁにされる(今回は、免許を取るならいつまでに取るのか、車を買うために車屋に下見に行くのをいつにするか予定を聞かれて、
まぁ近いうちに、と回答して怒られました)、家事の負担が嫁の方が多いためもっと自分にも負担して欲しい
(自分の方が背が高いので、台所で料理や洗い物をすると腰が痛くなります。
嫁曰く、食事の支度と洗い物が平日の家事の大半なのだから、それなら台所に立つ以外の家事を全てやれと言われます。
でも、男である自分の方が洗い物も少ないし、クリーニングに行ったりするのも嫁の服が大半だし、なぜ自分がやらなければならないのか正直わからなくて、
それを嫁に言うと、また責められそうで言えずにいました。)
これらを何度も改善するように言っているのに全く改善の兆しが見えない。
虐待をされていたことには同情するが、だからと言って過失があるのに責めないでというのはムシが良すぎる。
責められると黙るよ、でも許して、では嫁は嫌なことを責めずに言わずに、話し合えずにずっと我慢しなければならない、とのことです。
別居して、実家に帰るのではなく一人暮らしをしろ。
少なくとも自分一人が稼ぐ金で全て解決し、家事をやる習慣をつけ、今まで嫁にかけていた負担を理解しろとのことです。
続きます それが出来ればまた一緒に暮らすけど、一緒に暮らすときの条件は自分が新しい部屋の契約主となり、初期費用を全額負担することだそうです。
(今の部屋は嫁が全額負担したため)
多分、自炊をしなければ貯金は無理だし、今と同じグレードの家を借りるためには100万円近い諸費用が必要になる、そのための審査もある、
どこかで必ず問題が発生するから、そうすれば嫁が今までやってきたことがいかにありがたいことだったか実感出来るだろうとのことです。
が、そんな無理難題をふっかけなくても、一緒に暮らしながら改善できるところはあると思うので、別居を回避したいです。 プリマ利用するなら似たようなクズと譲りあってつかってね ＞でも、男である自分の方が洗い物も少ないし、クリーニングに行ったりするのも嫁の服が大半だし、なぜ自分がやらなければならないのか正直わからなくて、
ダメだこりゃ 奥さんはアンタの親じゃないよ いい嫁さんだな。嫁の言う通りちょっと頑張ってみろよ。 >>331
本当にこれ
収入が圧倒的にたりないなら、家事などで補うべきなのに自分は男だからやらなくて良いとか… 奥さんより背が高くて腰が痛くなるから洗い物したくないって何か笑える
うちは旦那より私の方が背が高いし腰も悪いからやらなくていいかしら 黙って嫁に従えって言われてただろ
やれよクズ
出来ないならスッパリ離婚でいいじゃん 326が一緒に暮らしながら改善できると思う事って具体的に何をどうする事？ これは受けていたのがホントに虐待だったのか、そして虐待だったなら本人には何の問題もなかったのかを検証してもいい例なんじゃないの
ここまで来たら何らかの障害があるのかアフィなんじゃないかと思うけど 解決策提案されてるんだからそれに従えばいいじゃん
何を相談することがあるの？ 甘ったれんなとしか言いようがない
そこまで甘やかしてくれた奥さんに感謝すべき
依存心が強すぎ増長しすぎいいかげんにしろだわ 30代半ばにもなってそれっぽちの収入で
家事もやらない車はタダで乗せて欲しいおこられるのはいやだ
何を寝惚けたこと言ってんだろ
もう死んで 男女逆でも結婚継続の利点がないな
嫁から改善案が出てる時点で終わりだよ
自分で考えて実行して納得させないと、ただ従ったところですでにお前の意思じゃない
しかもその案すら実行不可能なんだろ？諦めろよ
他人への依存心が強すぎて気味が悪い 夫婦間での合意があるなら夫婦にはいろんな形が許されると思うけど、相談者は夫婦の(あるいは妻の)何に対して貢献していると思ってるのかな
書き並べられている事を見ると妻の負担割合がかなり大きいと思うんだけどそれに対してはどう思ってるんだろう
他に相談者が負担している相当な事があるのかな この相談者は嫁に「俺という存在がいるだけで貢献してる、あとセックスが上手い」とか思ってそうだな
面白すぎる 一回さらーっと読んだだけだが、どっちがどっちの発言なのかさっぱり分からん
皆よく読み解けたな >>345
頭悪そうなこと言ってるのが相談者でマトモなのが嫁側の発言 本当にやってくれて当たり前なんだなママに甘えられなかった分取り戻そうってか
俺の分じゃないからやらないやりたくないって共同生活してるのならお互い出来ることやってればいいのにな
多分言えないって事は態度にありありと出してるんだろうなだからそうなるんじゃね 俺のじゃないからやりたくないって
嫁のじゃない飯は嫁が作ってるんだろうに…
しかも嫁の用事じゃなくても車は出せ、だもんなw 家事については、自分の方が労働時間も長く、かつ洗濯物が少ないなど家事の負担をそれほど増やす要因はないので、
嫁が多めに負担してくれてもいいじゃないかと思うのですが…
労働時間で家事割合を分けるというのは他の2ちゃんでのアドバイスでも見たことありますし、別におかしなことではないと思いますがどうでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
