離婚問題に直面している人集まれ！その126
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>>970が次スレ立て＆告知をお願いします
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ142
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1537618027/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その125
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1563088726/ 離婚話切り出したのかな、日付見たら昨日になってるけど
仕事に支障きたすクラスの嫁のヒステリックてどんななのか興味あるw
残業や接待中に鬼電・鬼LINE、旦那のスマホ常にチェックして知らない番号やアドレスに片っ端から連絡する位しか思いつかないから書いてってほしい >>733みたいな事を言っている人の場合
結構な事をやらかしている可能性が高いと思う こいつもその前の奴も、こんなクズでも結婚してくれてる嫁がいるのに贅沢言うなと思う >>760
どこがイタチなの？
既婚者限定板は既男既女だけだよ >>727
ここは親身になって聞いてくれる人はいないぞ？ゲスパー上等じゃないと批判意見をみて心身共に削れるだけ ◆現在の状況
旦那から離婚したいと言われている
◆最終的にどうしたいか
離婚したくないけど旦那が参ってるから離婚もしょうがないかな…と
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
39・自営業の妻(多分専従者)・月額20万(旦那談)
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
36・自営業(Webやイベントのクリエイター系)・700万ほど
◆家賃・住宅ローンの状況
現在賃貸で20万。
一軒家を購入予定のため只今ローン審査中。名義は旦那のみ。
◆貯金額
私自身は一切無し。家計は旦那が握っているので把握できず。
◆借金額と借金の理由
住宅ローン審査中のみで、現在は旦那、私共に仕事でも個人でも借金なし。
◆結婚年数
5年
◆子供の人数・年齢・性別
一人、4才、女の子
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
共になし
続く ◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
私がポンコツ過ぎるからだそうです。
・理由はともかく、旦那は私に書類上は専従者給与を20万払ってることにしてる。
・実際は全くもらっていない。振り込みもなし(対外的には現金手渡しということにしてる？)。
・家賃光熱費食費雑費、服や交通費遊興費などは全て旦那持ち。
・主に食費や雑費、子供にかかる費用など、一万もらってなくなったらまた一万もらって使っている。
・基本的に私が自由に使えるお金はゼロ。
・言えば買ってあげる！と言うけど、実際言うと「それ必要？」「こないだ買ったじゃん」「節約してよ」「金使うことばっかり考えて」とか言われるので中々言えない。
・以上より私自身で貯蓄することがほぼ不可能。
◆聞きたいこと
・仮に離婚となったら、書類上払われているはずの専従者給与を遡って全額実際に払ってもらうことは可能か？です。
ググると「請求するのは民事上自由だけど、払うか払わないかは夫次第」みたいなことが書いてありました。
自営業の妻はタダ働きが基本ともあり、貯蓄もないのに離婚したら完全に無一文です。
・旦那は「お前はポンコツ過ぎるから財産分与しないから」と言っています。
本当に分与されないんでしょうか。
お金がないので、子のために親権は諦めた方がいいのかなと思い始めてます。
知識が拙く、分かりにくかったら申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。 >>769
お金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話 >>769
離婚の有責事由や財産分与についても、少し調べてみたら？
結婚してから築いた財産は現金や有価証券だけじゃなく、茶碗一つ・箸一膳まで全部共有財産だから、分与の対象だよ
それと、貴女がどの程度の「ポンコツ」か分からないけど、そんな抽象的な理由では離婚は出来ないよ
明確に、家計に関係の無い浪費・不貞・子供を虐待・夫へのDVとか、何か無きゃ認められない
貴女が離婚に合意するなら話は別だけどさ
あと、貴女への給与は脱税のためのカラ給与だろうから、喧嘩する気なら「税務署で聞いてくる」って言ったらいい ちなみにポンコツと言われる理由が、家汚い、デブ、だらしない、聞き間違えが多い、理解力が壊滅的、節約しない、だそうです。
・家汚い→旦那が求めるのは正直小梨専業レベル。毎日洗濯と掃除片付けをしてても足りないと。
とはいえ朝起きたら洗濯と朝のペットの世話(部屋丸々一つ与えてる、大家さん許諾済み)、ご飯の準備、子供の保育園の準備と送り(自転車)、
帰ってきてから仕事スタートまで約30分の間しか掃除片付けは実質できないです。
子をお迎えしてからは、夕御飯、食器洗い、洗濯物の取り込み、夜のペットの世話、お風呂、などしていて、そこから踏み込んで更に隅々まで手が回らないです。
ちなみに旦那は夜間まで仕事のためほぼ家事はしません。
しないこと自体に不満はないです。
・デブ→150センチ47キロ、痩せたいけど中々実行できず…。それが自分をコントロールできないということでだらしないと言います。
・だらしない→物をすぐに片付けないこと。他に作業してたりするのでそこまで手が回らず…。それも作業効率化できていないのでだらしない証拠だそうです。
・聞き間違えが多い→完全に私が発達障害でした。診断はしてないけど、ググったらASDという障害にドンピシャでした。
自分でも悩んでいるけど、旦那は甘えだと言います。
・理解力が壊滅的→これも恐らく発達障害だと思います。聞き間違えも多く、10聞いても5くらいしか理解できてないです。
独身の頃は研究者をしていて、細かく書かれたプロトコルやホワイトボードやノートを使っての伝達がメインだったため、問題ありませんでした。
旦那は基本的に「察しろ」というタイプなので言葉が分かりにくく、私なりに察した結果が旦那の期待と大きくかけ離れてしまい、旦那を失望させることが多くあります。
ちなみにカフェでバイトしたときは口頭での指示が多く手順書もないためミスを連発し、１ヶ月で謝って自主退社しました…。
そのため離婚しても正社員でも仕事は難しいと思います。
・節約しない→上でも書いたけど、基本的に私物は買えません。化粧品は薬局で 書き込んでしまって申し訳ありません。
余りにもだらだら続けてしまったので引っ込みます。 旦那が参ってるってどういう事だろう
書き込みを見る限り、旦那さん側が経済的＆精神的DVでの有責を問われる内容だと思うよ
給与についても、書き込みがあるように多分旦那さんに都合がいいようにされていると思う
結婚してから今までの家計簿や日記・通帳などの記録を持って、無料の弁護士相談に行ってきた方がいいよ >>773
失敗が多いなりに、よく頑張ってる姿が浮かぶけどなぁ
実際に発達障害かはこの際どうでもよくて、旦那さんは、聞き違いが多いとかの貴女の弱点を分かってて何の対策もしてくれないのか？
例えは、大事なことは何かに書いとくとか、複雑なことは分けて依頼するとか
それもしないでポンコツ呼ばわりだけするのって、伴侶としての義務を全うしてないだけだと思う
150の47って、個人的にはコロコロ可愛くて好きだけどなw >>775
ポンコツ経験ないとこう思うんだろうね
紙に書いてやっても無くしたり書いてあることすら忘れたりして心が折れるんだよ 自爆したみたいだが一応書いておく
メンヘラはメンヘラ板で
次の相談者待ち ポンコツというか、ただの発達障害でしょ？
ポンコツなんて可愛らしく表現してくれてるのは旦那さんの優しさだろうと思う
150の47キロは太った女からしたらぽっちゃりかもしれないけど、普通の女からしたらデブだし痩せた男からしたら恐怖の対象だよ >>768
その自営、叩けば物凄く埃出そうだなぁ
親兄弟いるなら土下座してでも弁護士入れな
十中八九親権も金も手に入るよ 別居したいけど話し合いが上手く進まないから旦那の不倫を願うようになってしまった
旦那とも別居でいいからとりあえず別居したい >>772
読みにくいこともないし、まあそれなりに頑張っているとは思う
旦那さんはモラハラだと思うよ
ミスが多いのも困るけど、注意したり怒ったりすることが癖になってる（意識していないが快感になってる）
脳なしとかデブとか人格否定されたらメモする
結婚したからの貯蓄は全て財産分与の対象
ただ離婚しても仕事なかったらどうやって生きていくの？
離婚したくないなら物減らすとか何とかやっていくしかないんじゃないかな
子どもが小学校に入ると格段に楽になるよ >>769
離婚になったら、婚姻期間中に形成した財産の半分を財産分与として得ることができる。
多分、隠すから、弁護士をつけて徹底的にやったほうがいい。
あと養育費は算定表くらいは取れる。 発達の面倒見て疲弊させられて財産分与で半分とか言われたら旦那さん可愛そうだな
金に厳しい旦那さんみたいだから法人化して財産は会社名義にしてるだろうから大丈夫か ホントに法人化してる自営なら、書類記載事項と実際の給与払いが違う段階でヤバい事になるんじゃないかなー
モラハラや各種DV関係は、証拠となる物が必要になるから訴えだけでは弱いけど、法人なら証拠は揃えやすいから言い分が記載通りに実行されてるかどうかで有利不利が決まると思う 経済DVなのか本当にお金を任せられない妻なのかはこれだけじゃ分からないけど
夫婦関係のことよりも自営にとって不利な証拠集めをして、その証拠を公にしない代わりに金よこせって方針の方が良さそう
多分相当いろんなもの経費で落としてるでしょ お金任せられないって言ったって
自営で働かせてるんだから給料は渡すべきでしょう
そこから家計費として徴収したとしても
1割くらいは小遣いもらっても良いと思う >>790
暴力や暴言で突き付けず、更に専門家つければ完全なる交渉でしかないわな >>769
多分その旦那不倫してるし、やってることはモラハラと経済DVに当たるのでその旦那が離婚請求することはできないよ。
貴女が本当にポンコツでないのなら戦えば勝てるけど恋を この旦那多分不倫してると思うよ。
DVする奴ってずっと嫁を支配したいから離婚までは言わないから、そういうふうに難癖つけて別れたいって言う場合は確実に不倫してる
典型例
こっそりしっかり調べてね 発達って自分の何が駄目だったのかがわかってないから当然その出来事を人に言わなくて外野からは頑張ってるかわいそうな人に見える 金を持たせてもらえなくなったのもきっと重大なミスがキッカケたったはず 妻に渡してるはずの20万はまるまるこの旦那の不倫相手に渡してるか遊びに使ってそう そもそもカフェのバイトすらできない女がやる仕事に20万を払う価値があるわけがない >>800
なら払わなきゃ良い
書類上のみ払ってるのは脱税でしかないのに擁護の仕様がない案件 >>799
金額的にあり得るなって思う
何故扶養にも入らない金額の給与にするのか違和感がある
それはそういうことだろうな
普通に？脱税するならそんな金額にならない >>801
ポンコツだけど節税の役に立てて良かったな
給与を全額嫁が管理してる家だっていくらでもある
それと同じこと >>803
節税と脱税、管理と経済DVの違いが分からないとか…
心当たりありまくりで重ねちゃってる頭の弱い自営さんかな？ >>804
バートは禁止されてるわけじゃなくて自分で辞めただけ
家計すべて服や遊興費も旦那持ち
必要なお金は都度一万円ずつ手渡し
このケースで経済DVの根拠は？ >>805
経済DVというより労基法違反になるのかな？これは >>806
家族従業者しかいないなら労基は適用されないだろ
無知で言ってることブレブレだな 経済DVについては説明できないってことだな
もし脱税で追徴されたら旦那が激怒するだけで嫁には何も支払われなくてデメリットしかないけど頑張れ >>809
本人のレス追えば分かると思うけど
都合の悪い文章は目に入ってこない仕様なのかな？ あと、勘違いしてるみたいだから一応言っとくけど>>804＝>>809な
他のレスにまで責任負わせんなカス 自己訂正
>>811は>>809宛
804＝810 汚い言葉で相手を威嚇するのいい加減やめなよ
そんなに度々キレるくらい沸点低いのは身体にもよくないよ
少しネットから離れてストレス解消について考えてみて >>813
逆に何で分からないの？
そもそも経済DVの定義を知らないだけなんじゃないの？ >>769
・言えば買ってあげる！と言うけど、実際言うと「それ必要？」「こないだ買ったじゃん」「節約してよ」「金使うことばっかり考えて」とか言われるので中々言えない。
必要なものは買ってくれるなら無駄遣いしがちな子供に親が諭してるのと同じだよ
息苦しくても旦那の家計管理で生活に困ってないなら経済DVにはあたらないでしょ >>815
あなたが分かってるんだったらこの旦那のどんな行為が経済DVにあたるのかレス番貼って説明すれば良いのになんでできないの？ >>817
とりあえずお前は経済DVググってこいや
>>815
お前はそれが分かる表記抜き出して示せよ 節税的給与でなく実際に仕事をしている（>>772）にも関わらず、自由に使えるお金はゼロ（>>769）
家計費は夫婦のどちらかが全て管理しても何の問題も無いけど、自由に使える金が無いのは問題があるわな
働いてるなら尚更な
世帯の総収入が生活に困るレベルならともかくだけど、そういうわけでもなさそうだしな
とりあえず資料そろえて、労働基準法とDV防止法でどっかに駆け込めば100%勝てると思うわ >>817
いざ出されると自分は別人だけど〜っていいそうだけど>>819どうぞ >>819
生活に困らない生活費の他に必要なときに一万円ずつ渡してるなら離婚裁判で経済DVで慰謝料とるなんて無理
旦那は離婚することに争いはないだろうから慰謝料取れなきゃ負け 馬鹿が調べる気無さそうだから代わりにザックリ何ヵ所か巡って拾ってきたぞ
ザックリ拾っただけだから重複もあるだろうけど、それはそれで意味があるからそのまま転載
￣￣￣￣￣
・生活費を一切渡さない。
・生活費をごく少額しか渡さず生活ができない
・お金を自由に使うことを認めない
・十分な生活費を渡さない
・配偶者を働かせない
・無断で借金をする
・配偶者をコントロールし、配偶者だけを働かせる
・勝手にお金を持ち出す
・収入状況などを開示しない
・生活費の使い方に細かく指示を出す、怒る
・収入が十分にあるにもかかわらず、生活費を入れてもらえない（渡されない）
・明らかに足りない金額の生活費しかもらえない
・給与明細を見せてもらえない
・勝手に自身の預貯金を使われる
・お金の使い道を細かくチェックされる
・借金を負わされる
・配偶者（相手）だけ浪費している
・外で働かせてもらえない
・生活費を渡さない
・給与の金額や貯金額を教えない
・自由なお金を認めない
・借金を作る、強制する
＿＿＿＿＿
これら全てが経済的DVになり得ます 働いてるのに自由に使えるお金が1円もなくて、全て旦那にお伺い立てるなんておかしいでしょ >>819
自由にできるお金はゼロっていのは相談者の言い分で旦那さんは生活に必要なお金はきちん渡してるって主張するだろうね
実際働きに出なきゃならないほど生活に困ってはいないわけだし >>825
問題なのは生活とは別の自由に使えるお金だよ >>827
問題なのはそれが慰謝料取れるほど悪質と判断されるかどうかだよね >>822
お金を自由に使うことを認めないってほとんどの人が当てはまるのでは？ >>828
そこでこれらなんでしょ
>>781,785,787,789,793
またゼロからループすんのかよ >>829
そんなナチュラルに経済的DVされてるの？
家計費を勝手に使い込むのはダメだけど、各個のそれぞれのお小遣いに口出しもダメなのが普通だからほとんどの人は当てはまらないよ >>830
だからいくらやったところで経済DVでの慰謝料は無理だって話しだよ
できるのは見つけられた共有財産の分与だけ >>832
元々は誰も“慰謝料”を取るって話はしてないと思うよ >>819
DV防止法は身体的なDVだけで経済DVやモラハラは対象外でしょ
なんでもDVで一緒くたにしちゃ駄目だよ まあでも毎月20万の給与がどうなってるのかを知る権利あるよね、そしてもし何かに使っているのなら最低限同意くらいは必要じゃないかな
自由なお金や購入物の内容みたいな細かいことを書かれていないからイマイチはっきりしないし、旦那が「財産分与なし」と主張する根拠が767なら、第３者の視点で考える事も必要になるからきちんと弁護士に相談する方が夫婦両者のためでもあるし、子供のためにもなると思う >>834
DVには肉体的、精神的、性的なものが該当する
精神的DVに経済的なものが含まれる
内閣府のHP見ておいで >>837
DV防止法の正式名称は「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護等に関する法律」で経済DVやモラハラは含まれない 経済DVはDVに含まれるけどこの法律の対象外だってことがわからんのかな >>839
法律を絡めてきちんと概要説明されてるから見てこいアホ >>843
DV防止法が経済DVの対象だなんて書いてないよね
この法律は暴力から保護するためのものだから経済DVで法律で保護できることはないから 生活費を渡さなくて衣食住に困ってるのに働かせてもらえないってときくらいだろうね
やっぱりこのケースはまったく違うよ この場合はDV防止法なんて関係ないのに何の争いだよ
離婚調停では経済DVは十分に有責事項だから問題ない >>768
離婚したくないのは嫁の方だから間違えんなよ >>769の
> ・家賃光熱費食費雑費、服や交通費遊興費などは全て旦那持ち。
> ・主に食費や雑費、子供にかかる費用など、一万もらってなくなったらまた一万もらって使っている。
> ・基本的に私が自由に使えるお金はゼロ。
> ・言えば買ってあげる！と言うけど、実際言うと「それ必要？」「こないだ買ったじゃん」「節約してよ」「金使うことばっかり考えて」とか言われるので中々言えない。
> ・以上より私自身で貯蓄することがほぼ不可能。
この辺で具体的に食費とかいくらくらいなのか、一万ずつなら何度でも貰えるのか、とか書いてないのは金にユルそうな感じがするし旦那がそこまでギチギチに締め上げてる訳でも無さそうに思う
生活にかかるお金はいくらで、夫から貰う現金は毎月いくらなの？
その一万の使い道についてレシート提出とか求められるわけじゃないならいくらでもヘソクリ貯蓄することが可能だと思うけど、細かくチェックされたりするの？ >>847
金銭的に困るのと親権が取れなさそうなのがネックで離婚に踏みきれないだけだと思うけど…？ >>844
そのページには暴力は殴る蹴るだけじゃねーぞって書いてあるんだよ >>850
わからない人だね
この法律でできるのは接近禁止命令を出すことだよ
逆に言えば経済DVみたいに接近禁止命令を出しても効果のないケースには意味がない >>849
旦那は別れたがってるんだから別に離婚事由は必要ないよね 離婚したくない
離婚したいなら財産分与と十分な養育費を払え
って言い続けてみて、相手の出方次第かなぁ？
相手も本気なら弁護士雇ったり調停かけたりしてくるだろうけど
その間に自分も弁護士探しとモラハラの証拠集めておけば十分戦えるのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
