離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ166
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1601458550/ >>214
買わなかったとしてって？3000万以下なら良い物件があれば買うって意味じゃないの？ 夫の譲歩ラインを1000万円も超える物件を選んでくる妻の言い分ってどんなのだろう
身の丈に合った家が良いと思うけど、譲れない何か(治安の良い地域とか家族構成考えた間取りとか)があって1000万超えるのかな？それとも裕福な実家で育ったから身の丈がわからないとか、欲しい物を子供みたいに欲しがってるだけとか？
前者なら夫婦でしっかり話し合いして、お互い条件を緩和したり変更するとか融通きかせた方が２人とも後々納得いく生活を送れると思う
後者なら金銭感覚がキッチリした方が手綱取ってないと家計的にマズい事になるから、譲歩ライン以上の話は聞きつつも流していくしかないかな 相談者は買いたくないってハッキリ言ってるだろ
買いたくないけどどうしても買わなきゃならないなら3000万が妥協ラインってだけで3000万で良い物件があれば買いたいなんて言ってない
ローンは嫌いだけどキャッシュを減らしたくないからフルローンって別におかしくないと思う 金の話で嫁と相談者の年収と貯金をハッキリ書かないのは釣り
3歳の子供いて手取り15万稼いでるだけでこの嫁は平均値を余裕で超えてる
38歳で家賃補助ありの会社に勤めてて貯蓄が400万しかないのもおかしい
38歳で貯蓄400万しかないなら物件は3000万に抑えるのが良いだろうけどなw
この相談者の財力だと物件価格で4000万はキツい 貯蓄が400万しかないのに四千万以上を望む奥って凄い これは投資に金回してるなw
年収もはっきり書かないで貯金額が倹約思考にしては少なすぎる 夫はローン嫌だから家いらない、妻は何で家買いたいの？ そら子供居たら家欲しいがな
だからってこれしか金がないのに高望みはせんが >>214
そんなに悔しかったの？w
でもやっぱズレてるわ 手取りが旦那と嫁で合わせて48万
現在の家賃は9万
倹約思考
これで400万しか貯金ないとか有り得ねーよw
手取りだけで1年600万近くになるのにどこに金使ってんだよw
完全に釣り >>227
家賃補助あるから払ってる家賃はもっと少なかったはず >>214
何人「も」www
買わないで終わりにしたいって相談じゃねーのに何言ってんのw
本物に文盲だな >>227
浪費家まで言わないが節約が得意じゃないって言ってるけどどこ読んで倹約家って言ってるの？
家を買うために生活水準を落としたくないんだろ 嫁は実家が出してくれるんだから高望みだとは思ってないでしょ
いくらトラブル経験してたって経験してない人はうちに限ってとしか思わないよ
そこをもうちょっとちゃんと話し合ったら？ 実家が不足分を出すって旦那の考えてる金額の差額1000万円出すってこと？
それとも貯金から出す気ないから4000万円出すってこと？ >>214
本当にズレてんの自分だってわからないんだね、可哀想
>>209はアナタのズレまくった書き込みを見て>>209を書いてるのわからない？
家を買わないために妻を説得したいという相談ならアナタの質問に答えるたろうよ
3000万迄ならってことでそのために専門家に相談もしてるってのに何で買わないための説得って話になるの？
誰もそんな相談してないのにそこが論点ズレてるって言われてるのわからないかなー >>232
奥さんがよりいい家を買いたいから旦那の3000万を超える分を自分の親に出してもらおうとしてるって書いてたよ >>209
3000万以下でも良いと嫁が言ったら買うの？ 物件の価格帯が2500〜4000万って書いてたから奥さんは上限ランクの家を買いたいんだろうね
そりゃいい物件見たら上の方がいいけどそこを身の丈で考えられず足りない分は親に出してもらおう！って思考はヤバいよね それなら値段の折り合いだけだよね
嫁が差額分出す事で丸く収まると思うが… そうそう
4000万の物件なら援助なしで貯金ためようってことでFA
嫁は独身時代の貯金ないのかね 3000万以下の物件なら自分もほしいの？
それなら、3000万以下で嫁の希望のが最大限詰まってる物件を探したらどうかな
なかなかないと思うけど、「予算は3000万だから、それ以上は話し合いをする気はないよ」でいいんじゃない？
妻からのプレッシャーというのが、何かわからないけど
もしくは、節約して3000万以上の分を貯めてからってことにすれば、いままでの浪費気味な部分が改善してくれれば良いよね 出来れば買いたくないのに>>136が自分から3,000万の物件を探しに動かなきゃいけないのも酷な話だけど、
奥さんからの提案に、あれ(ローン)もヤダ、これ(親からの援助)もダメ…だと夫婦とは言え所詮他人の奥さんとの共同生活継続は難しい気がするので>>239の前半部分に同意かなー
物件的にボリュームゾーンに含まれるって話なら上限3,000万で自分で探すのも無理では無いんでしょ？妻の4,000万の提案に3,000万の対案ぶつけて価値観を擦り合わせるのが建設的なんじゃない？ 夫婦の落とし所を探るなら>>239コレ一択になるんだろうけど、多分136がいろいろ面倒でもう何もやりたくないんだろうなーって気がしてる
夫婦２人の条件を満たす物件探し回る
↓
購入手続き等処理あれこれ(ほぼ136担当)
↓
新居での生活に向けてあれこれ購入(ここでも夫婦の落とし所探し)
↓
FP等プロ相談済みのプランにて生活(ここでも夫婦の落とし所探し)
今までの10年で妻の希望や要求が妥当なものか過ぎたワガママだったのかはわからないけど、妻とのやりとりに疲れて嫌気が差してるんだろうなと
でも妻を選んで結婚して別れたくないなら仕方ないと諦めるしかないんじゃないかと思う >>230
嫁の年収と貯金額も知らんのにFPに相談して結論出してる時点で頭おかしいんだよw
それで3000万でOKなら残りの1000万を手取り15万の嫁に払わせれば良いだけの話
嫁の年収も貯金額も分からんのにFPに嫁の稼ぎも入れて計算したとか言ってるなら完全に釣り >>242
頭おかしいor釣りネタに嫁と幼子２人捨てた御方からの御高説痛み入ります 日頃の妻のワガママに嫌気がさしてて、やる気が出ずにすり合わせが困難なのだとしたら、それは多分、良好な夫婦関係ではないですね
言葉通りに良好な夫婦関係で、それを維持したい。かつ>>136の希望の額を通したいのならば、やっぱり物件探しから>>136が精力的に動いて奥さんの案と擦り合わせる他ないでしょ
差額1,000万の仕事or援助を回避するために必要な行動だと思います
そもそも、現状の相手の意見を尊重して歩み寄りが出来ていない関係を良好な夫婦関係と言えるのか疑問ですが…
その上で>>136の案にあれヤダ、これダメと言われるようならそれは奥さんからの一方的な押しつけなので、>>136も一方的に4,000万の物件の拒否を押し付けたら良いと思います。多分何も生み出しませんけどね 自分で物件探す気がないなら妥協点とか言わずに買わない！ってキッパリ断るしかないんじゃないの
離婚云々は、それだけ余裕のある実家があるならもしかしたらそのうち奥さんの方から言ってくるかも知れないよ トラブルのリスクに常人以上に敏感なのにわざわざその女性を妻にしたんだなという感想
現状その女性こそが136にとってのトラブルだろう >>210
意見集めるだけ集めて知らんぷりって酷くないですか？
ここに書き込む以上は返事くらいした方がいいよ >>233
いいからお前は黙ってろ
相談者は自案としてキッパリ「家の購入はない」と確たるものを持ってる。
であればその頭の中には、家の購入をしない前提での、長期的な人生設計が「すでにあるはず」なんだよ。
それをまず夫婦二人のテーブルに提示しないと「譲歩して3000万」もくそもないだろ、話はその段階にないんだから。
そういう手順を踏まずに、交渉事なんてできるわけないだろ。
それが情報として開示されないと、相談を受ける我々としても「第三の選択肢」もくそもないのがわからんのか。
結論として、現在まだ相談者の話し合いとやらは「第三の選択肢」うんぬんの段階にないので、まずきちんとした大人としての手順を踏め。
まあ釣りなんだろうけど。
（※今回の相談内容がもし「妻のワガママに辟易している、アイツをなんとかしてくれ」であれば、こちらとしてもまた違ったことが言えるが。） ＞満足することなく次はアレ、その次はコレ
次々出てくる嫁の要求にこれまでどう対処してきたのかな
嫁がそれらを欲しがる動機はなんだろね
他人と張り合う性分とかだと家を買った後も他の要求が出てきそう >>227
逆に考えると、それしか貯金が作れないライフスタイルで嫁が将来不安になって、家賃分をローン返済に当ててせめて住む家くらい確保したいと思ってんのかもしれない 中古で3000万のマンションは売ってるけど築30年とかで、築浅にしようと思うと4000万円とかいうことはないよな
だとしたら奥さんの方に理があることになる
実情に合うアドバイスもらうには情報が足りなさすぎるんだよ スルーで良くない？
たぶん誰が意見出してもスルーされると思うわ
このまま放置と見た >>250
>相談者は自案としてキッパリ「家の購入はない」と確たるものを持ってる。
え？大丈夫？
さすがに読めてなさすぎだよ ずーっと同じことをレスし合ってるだけだしね
次の案件来るまでこの流れはキツい >>250
的外れなこと書いてるヤツ(お前のことなw)がいるからわざわざ>>209で捕捉を書いてるんだろ
もう一回声に出して読んでこい
3,000万以上の家を購入するつもりはないけど家は買わないということでないの本気でわからんの？
マジやべーヤツじゃん
>相談を受ける我々
お前はスルーされてることに気付けw
お前が的外れなこと書いてるからお前みたいな文盲にもわかるように捕捉を書いてるのにどこまで了解力ないのよ
とりあえずお前は黙ってROMってろ
と釣られてやるぜ
さすがにここまでくると故意としか思えんな
じゃなかったら本物の●●● これだけ無意味なレスが続くと相談者も返事しづらいわな
返事なくても文句は言えないと思うよ 横入り失礼します
ものすごく下世話な話なのですが、相談させてください
不適切でしたら誘導お願いいたします
相談者:妻30歳第三子妊娠中専業 配偶者:夫38歳
子供4歳・3歳
数日前、私が主人にキスマークをつけたところ、翌日朝LINEで突然激怒し、「本当に嫌だ」「もう無理」等かなりきつく嫌がられました
それ自体は、前から本当は嫌だったんだな、悪いことをしたと反省しています
こちらからは謝罪しもうしないことを伝えており、主人も泣く私をフォローしてくれ、普段通りに戻ったと言えると思います
浮気も疑っておりません
夫婦間はレスとまではいきませんが風俗は時々行っているはずです
ただ私の本音としては、以下色々なことが重なっており主人のことを嫌いになってしまったような気がします
・今年自粛期間に風俗に行く（コロナで私が子供達を100%家でみており寝かしつけのまま眠ってしまっていた時期）
・夜の生活が手抜きでつまらなさすぎる。主人が仰向けで終わることが多い。お互い義務感？
・子供ができるたび喜んではくれるものの、毎回一度は大変だからおろしたら？というような事を言われる
・家事ゼロ、育児好きな時だけ
・私がいくら大変でも自分の飲み等減らすことは絶対にない
・家事が進まないときがあり、いいよいいよと言ってくれながら急に激怒、毎日家政婦を雇えと一蹴
続きます 良いところとしては、収入が高く贅沢ができること
金に糸目はつけないという感じでそれこそ毎日家政婦さんを雇っても怒らないとおもいます
普段はとても優しく、スキンシップも多く、デートなどにも連れて行ってくれプレゼントも折に触れてくれます
子供とも頼めば遊んでくれ、旅行に連れて行ってくれたときにはたくさん遊んでくれます
ただ普段気にしないよ、いいよと言ってくれていることでも、本当はあれが嫌だったこれが嫌だったと突然怒り出します
自分が頑張ってもできなさすぎるから仕方ないかと思っていましたが、上の子供（年少）の幼稚園が軌道に乗ると、正直家事育児はかなり調子良くできております
そのぶん今までこいつ何も手伝いもせず好き放題やって文句言ってたんだなぁとか、
自然に私をできないキャラにして自己肯定感削ってきてたんだなぁと思い始めました
そういうタイミングでキスマークの件があり、愛情で尽くしてきたことがガタガタっと崩れたような感じです
私も性癖が多少特殊な自覚はあるので主人に変なことは要求しませんが、
物足りなく思っているけど頑張って盛り上げているのに、たまーにつけたキスマークくらいでそんな酷く言われなきゃいけないの？が本音です
働いていないので、強く言えませんしこんなこと伝えてもデメリットしかなさそうなので言えません
ただ、これで私が全て自分の中に収めて忘れてまたラブラブみたいに振る舞うのは本当に気持ち悪くて
私の不満はほぼ、察していないと思います
主人は恋愛感情がなければ婚姻生活を続けたくない、少なくともうるさい妻のいる家に帰ってきたくないタイプだと思います
離婚も覚悟で夜の生活も含めて色々と伝えるべきか、ATMと割り切るのが楽なのか、私がまた不満を忘れてバカみたいに生きるべきなのか
的をえないご相談でダラダラと申し訳ありませんが、皆さまがどう思われるか、またもしこれで離婚するとしたらくだらなさすぎるか、ご意見をください >>266
今回の件で言えばキスマークは若い時はいいけどいい年の社会人としてはNG
職場や取引先とか見られたら恥ずかしいどころか社会人として常識疑われるレベルだと思う
今後の夫婦としては割り切って続けるを推奨
まず子供二人育てていくのに習い事や将来的に塾なんかかなりお金かかるからね
旦那なんて言うことにいちいち気を病まず適当にあしらってやり過ごすのが一番
あと子育て期間って些細なケンカの積み重ねで相手に対して愛情なくなったと感じることも多いけど何年かして落ち着いたら穏やかな気持ちで仲良しに戻れたりもするよ
だから早まって離婚するのはやめるべき
自分の中でいつか捨ててやるとこっそり思って溜飲下げる位がちょうどいい >>267
ATMだと割り切って生活したら？
子供もまだ小さいし、お金に糸目をつけない裕福な旦那がいるならある程度子供との生活ができるようになるまで貯金をしつつ自活できる準備をすればいい
今は子供の事だけを考えて、旦那をあてにせず言いなりでいたらいいよ
内容を読むかぎり、そんなモラ体質でもなさそうだから仕事だと割り切れば大したことじゃない
理想としては最低10年かな
てかなんでそんなに嫌なのに子供作ってんの？
自分にも落ち度があると自覚して母親業に徹する事だね キスマークは服全部脱がなきゃ見えない所につけるんだよ
それで怒れば風俗じゃなく浮気してるよ >>267
離婚準備はしといた方がいいよ
自分で稼げるようになるか、財産分与でそこそこになるか、しっかりじっくり考えてね
そっから要望を言っても遅くないと思う
でも離婚が選択肢にできたら、いろんなことがポロポロメッキ剥がれて、嫌いになる方が早いと思うけどね離婚しないなら忍耐、経済DVされてないならもう好きなことにお金使うとかさ
ATMと思って
旦那に好かれなくていいと思ったらこっちが有責にならない範囲で何でもできない？
離婚言われればラッキーと思ってお金で解決
あなたも若いんだし、無責任な立場から言うなら、全て捨ててやり直してもいいと思うけどね
他人と過去は変えられないよ
案外ほかにときめく対象でも見つければ旦那もまた興味持ってくれるかもね >>266
キスマークはどこにつけたの？
首とかなら怒られても仕方ない 本当気持ちの悪い相談で申し訳ありません
でも親身になってくださる方もいてありがとうございます
おっしゃる通りだと思います
現時点で離婚は考えていませんが、このまま気持ちが戻らなければ無理ですし風俗通いを容認する気もないので選択肢としてはとれるようにしたほうが良いですね
本当は仲良く戻りたいですがかなり私の我慢が必要になりそうなので、ATMとして割り切る気持ちでとりあえずやっていくしかなさそうですかね
態度に出てしまいそうですし夜の生活をする気もないので現実的にどうなるか不安ですが
ちなみにキスマークは鎖骨より下で見えないところにつけています
浮気はしていてほしくはないですね…
子供は主人を愛していたし可愛い子たちが生まれてきてくれたのでたくさんほしかったです >>277
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話 普通に考えて鎖骨より下のキスマークに激怒する所帯持ちっておかしいでしょ
真夏の激務で日に1度シャツを変えるような業種なら配慮してあげるべきだとは思うけど… >>277
見えない所なのに激怒したの？
浮気してんじゃね？ ATMでいい気がするけど あはは…マジですか
浮気してたら本当に軽蔑します
風俗行って顔にラメつけてくるのも軽蔑してますけど
でも浮気して証拠があれば私は責められることもなく出ていけますね
遠慮なく婚姻費用も請求できますし、田舎に引っ越したら今より楽しい生活ができそうです
前に離婚話になったときに、出て行くなら子供とは会わない等言われ、養育費も値切りたがるかなと、裁判等になるのが面倒で出て行くのはやめたんです
私も物分かりの良いフリをしたり忘れっぽく面倒ごとが嫌いなのもあり、主人を信用するしかなく自由にさせていますし何も言いません（言えません）
決して良い妻という感じではないのですが、浮気しようとすればできると思います
とりあえず車にGPSをつけてみようかなあ 正直、小さい子供2人に妊婦いるのにコロナのこの時期風俗行くってあたりで、いい旦那、いい父親じゃないなと思う
自分の配偶者なら、コロナでなくても風俗行くのは嫌だけど >>282
> あはは…マジですか
臭すぎ
なろうにでも書いてろ 証拠を取っておかないと損するのは自分と子供だから良いね お金だけが目当てなのかな
まぁお金持ちなら離婚するより子供の教育とか考えたら我慢してたほうがいいよね
子供が大学卒業したら離婚すれば良い 金持ち旦那ならもしかしたらもう一つ家庭持ってたりしてな 旦那もキスマーク嫌がるわ
昔ふざけて付けてみたら「内出血出来たじゃん！」だと
何となくムカついたからたまに噛んで歯型つけてやってる 風俗の女の子ってプロだからお客の顔にラメつけたりしない気がする
あくまでも想像だけど
風俗って言えば何でも許されてるから、そう言いながら浮気してるよね間違いなく
まぁお金目当てなら我慢するのもアリなんじゃないとは思う モラ入ってる旦那だね
お金があることだけが唯一の利点だろうから、家事代行頼むと良いよ
金持ちでない私も何度か使ったことあるけど、お金あるならもっと使えるし家事を楽して旦那以外に意識が向くようにしてみては？ 浮気してるならそれでありがたいかもしれません
そういう気配がないので風俗では有責にならないしなとあまりうるさく言わないようにしていました
職場で浮気されてると困りますけど、多分無いと思いますのでとりあえずGPSですかね
というかもし浮気してるなら嫁との夜くらい頑張ってほしいものですね
元々堪え性のない人間で貧乏育ちなので、義実家とのあれこれやこういうことがあるくらいなら、子供たちと慎ましく穏やかに過ごせたほうが断然良いです
浮気してないほうが八方塞がり感があって辛いかも
家事代行は今週一で頼んでいますが、それで十分です
未就園の子がいて一緒に過ごしたいですが、3人目が生まれたら早めに保育園に入れてほかに目を向けた方が良いですね >>277
気持ちをぶつけてみたら？
ぶつけずに態度を変えると旦那からしたら>>266が有責になるんじゃないの？ >>296
気持ちぶつけて浮気バレに気付かれたら警戒されて証拠集めできないじゃん
>>277
相手の浮気を疑って詰めるなら今は平静一択。
GPSでもなんでも使って浮気の確証を得るところまで進めるといい
現状で風俗黙認だとGPSがホテルを刺してもホテヘル、デリヘルと言い逃れされそうだから、浮気周期を把握するまで泳がせて、当たりをつけたら探偵雇って特定の相手との浮気であることの裏取りをするといい
…確かにそろそろスレチな気がするわ >>297
第三子妊娠中の相談者に壊す方にけしかける方がどうかしていないか？ 離婚はいつでも出来るんだから証拠は集めておいた方が良い
離婚するなら養育費ケチるって宣言してるような旦那なんだから
他の女に入れ込まれたら身一つで簡単に捨てられる可能性もある
いざという時の為に心のお守りは集めておいた方が良い
モラハラされた時も細かく日記に書いておく >>300
気持ちぶつけて速攻で壊れたらどーすんのさ？
養育権を放棄し養育費を値切り旦那有責にならずに慰謝料も取れずに子供二人と身重の>>266が放り出される訳だけど？
だから疑ってるなら何事もなく平静装って証拠集めろって言ってるじゃん？
当たり前だけど浮気の証拠なんて集まらなきゃその方がいいんだよ
コロナ禍に風俗って時点で浮気してなくてもお察しだと思うけどね 金持ち旦那なら離婚するよりATMでいてくれたほうがよくない？
子供大学院行きたいとか医者になりたいとか、留学したいとか言われても余裕で出せるじゃん
それより家事代行使いまくって自分も心に余裕持って子育ても趣味も充実させたら？
家事代行つかえるなら子供大きくなったら仕事もできるやん >>267
キスマークは風俗嬢にからかわれたとか、もしかしたら浮気かもね。
家事に関しては家政婦雇っても良いと言ってるのに担ってるのは奥さんの勝手なんだから、手伝う義務はないと思ってるんじゃない？
楽をしたいんじゃなくて夫婦協力したいって所なんだろうけど、旦那さんの仕事の方はどうやっても手伝えないのだから家事してくれないのはしょうがないね。
へそくり貯めたり証拠集めしてみるのが良いかも。
金持ちって事は離婚になったら弁護士つけてきて夫優勢になりそうだし、取り敢えずATMだな。
コロナ中に風俗とかキモイけどね。 みなさまありがとうございます
スレチになりつつあるようなのでこのあたりで去ります
離婚はすぐには考えていませんが、証拠がとれたら正直心強いですね
私に非がある離婚になれば、嫌がらせのように養育費を減らすためにお給料を減らすとかやられそうです
ただ、先程早く家に帰ってきて子供を可愛がる主人を見たら自信がなくなりました
こちらに書き込んでいる罪悪感も出てきてしまいました
基本的には優しく穏やかな人で好きで結婚したので…
GPSは注文しましたが、使うかどうかは少し考えます
気持ちが戻ればそれが一番良いですよね…葛藤はありますが弱い立場なので 別に無理に離婚しなくていいんだよ
でもいつかなにかあった時の為に証拠だけは取っとけよって話 やましいことがある奴ほど家で良い夫良いパパ演じるんだよ
受け答えからして賢いほうじゃないみたいだから我慢してATMに仕えとけばいいじゃん 初カキコの時からATMで割りきれと書かれてたのに全くのスルーで草 「やましいことがないなら○○してもいいはずじゃん」
思い込みが激しく自分の頭で考えないやつが決まって言うセリフ。 >>312
やましいことないけど、キスマーク嫌だわ
携帯チェックも、GPSつけられるのも嫌だわ
やましいことなくても、嫌なものは嫌だよね >>313
キスマークは嫌だとしても、初回でいきなり激怒するのはやっぱりどうかと思うよ
嫌だ嫌だと言い続けてもやられたら怒るかもしらんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
