離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ173
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ172
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1626447720/ 退院する予定がキャンセルになったから時間と気持ちをもてあましての行動なんじゃないの、会ってないならTwitterで呟くのと大差ないんじゃ
良いか悪いかは価値観だけど620程には妊娠出産子供の退院を重く考えてはいなかったという事かな、もしくは620が子供に重きを置き過ぎて旦那を放置していたとか
何のためにパスワード教え合っていたのかわからないけど、中身を隅々までいつでも見ていいという意味だったのなら本人に直接訊ねるのがいいかと 金の交渉されてるからって直接会ったかどうかはわからんよ、たまに異性にちょっと構われたかったからプロフィール上げただけかもわからんし
つか自分に余裕ないなら産婦人科なり心療内科なり受診するの勧めとくわ >>620
まあハッキリ言って「お前もヒマだな」以外なんも言う気が起こらんわ。もちろん夫じゃなくて>>620にだぞ。
それでもなんか言ってほしいんなら、
「そもそもお互いにスマートフォンのパス教えあうなんて極めて異常にして非常識な行動、いったいどういう文脈で出てきたの？ ホントに旦那は合意してるの？」
ってとこだろ。
その疑問にちゃんと具体的に答えなさい。話はそれから。 現実逃避の一環じゃないかな
実際には何の行動も起こせてないと思うけど
事実がどうあれ証拠がないなら問い詰めてもしら切られて終わりだろうし 皆さまレスありがとうございます。620です。
安価はちょっとうざいかもしれないのでまとめて
> 会ってないならTwitterで呟くのと大差ないんじゃ
確かに本人はTwitterやインスタなどのSNSをやっていないので、ぼやき先がなくログインした可能性は考えられますね
> 620が子供に重きを置き過ぎて旦那を放置
これは致し方ない部分もあると察して欲しいです。
産後間も無く赤ちゃんが入院する場合、NICUに入院するため付き添い不可で、搾乳をして届ける必要があります。
往復5時間かかる病院に産後間も無くから面会に通っていたため、仮に話し合いが行われてそこを引き合いに出されるのはさらにショックになってしまいます。
> 何のためにパスワード教え合っていたのかわからない
私もわかりません。
付き合った当初にやましいもんでもないしと教えられました。
旦那のスマホが手元にない時、私のスマホで簡単な検索などをする際に利用したいと言われ、何も考えず教えました。
長いと言われたので分けます >>627
続きです
> しれっと登録削除
笑いましたwww
出会い系って課金制ですよね？ちょっとそれはかわいそうwww
> 金の交渉されてるからって直接会ったかどうかはわからん
あくまで交際前の日時でしたが、伝言板で複数回同じ人とやりとりしてて、どこの沿線で会うかの話はしてたみたいです。
ただ、相手の伝言板では相手の書き込みが消されていて…
メモ欄みたいなページもあり「すっぽかし」「低評価」「業者？」など女性のアカウントごとに記されてました。
> 自分に余裕ないなら産婦人科なり心療内科なり受診
うーん、そこまでメンタルはやられてないと思いたいですね。
受信したところで余裕が出る回答や対応をされるわけではないことを知ってしまってるので
>> 625さん
パスについては上記のとおりです。
おっしゃる通り、子供を寝かしつけて家のことをある程度終わらせると暇な育休中の身です。
くだらない内容ならよかった。私が考えすぎなだけなんでしょうから。 >>626
見逃してました。申し訳ありません。
現実逃避で済んでいるのならそっとしておいたほうがいいのかもしれませんね。
確かに行動に移す暇はなさそうな生活に見えます。 別に深く考える必要もないですよ
単に嫁が構ってくれない。子供も産まれてロクに触れ合う間もなくずっと病院で父親の実感も沸かない
疎外感と孤独感でちょっと浮気したくなったんでしょう
積極的に浮気にいってる感じもないので、出来心っぽいですけどね
ちょっと出会い系に投稿してみて、あわよくば、、、みたいな
よく言われる事ですが、女性は日々大きくなるお腹、胎動、出産に加え
生物的にホルモン分泌もあり、母親としての実感を非常に持ちやすいです
反面男性にはそういうことは一切ありません。子供の世話をしていくうちに父親としての実感が育っていくものです。産まれてすぐに我が子に最大の愛情を注げる男性なんてほとんどいません
ただ、マトモな男性なら正直子供に愛情を感じられなくても常識と理性で自分を律するものです
妻が子供につきっきりになるのは仕方ないし、妻も大変
こんな時にいくらかまってもらえないからって好き勝手できないよな。とガマンするのが普通です
別に潔癖でもなんでもないと思いますよ。子供がどうこう以前に、妻が大変な時に裏切るような行為をしてるのは事実ですから
あとは貴方がどう思うかじゃないですかね？
旦那の考えもある程度理解できるのか、許せるのか
許すとして、反省してるなら許せるのか、今後父親としての実感が沸けば再発はないだろうと見て見ぬ振りをできるのか たまたま会える子が見つからず会ってないってだけで
タイミングが合ったらやらしいことする為に会ってたんじゃないの？ 逆、逆
現実的に出会おうと思ってやってるとは思えん
せいぜい、ちょっとオトナな会話（っぽい何か）を楽しむための手軽なおもちゃとして使ってる程度のもんだろ
実際会おうとしてるんだったら、妻が見るかもしれないことがわかってる回線でやるわけないじゃん。
別にひみつの回線をもう一つ作ってそっちでやるに決まってる。
その油断ぶりから見ても、あんま深く考えてないことは明白。 うん、本当に会えてたらもっと警戒して怪しい行動増えてると思うよ
上でも出てたけど現実逃避というか、暇つぶしみたいなもんじゃないかな
キャバクラ行くより実害無さそう 質問です。
最近夫の口癖が「貧乏でごめんね」「専業主婦になりたいよね」「お金持ちの人と結婚したかったよね」とお金の話ばかりします。
まだ結婚して1年も経っていないにも関わらず一緒に暮らしてからは特に酷いです。
私も正社員で全く稼いでないわけではないのに断固として受け取らず、いかに生活が苦しいか毎日聞かされて困っております。
それだったら、私のお給料を素直に受け取ってありがとうと言ってくれたり、これから一緒に頑張ろうと言ってくれた方が良いのにと思いそれが原因で毎回喧嘩になります。
どうしたら夫はお金も受け取って前向きになってくれるのでしょうか？
初めて書き込みするので至らない点あるかと思いますがよろしくお願いします。 >>635
そう言えば「そんなことない」っていうリアクションが得られるって覚えたんだよ。
お前さんがロクに旦那を肯定してやらないから本人なりに自分の心を守る工夫してんだよ。
カネを受け取るとか受け取らないとかそういう問題じゃなくて、核心はもっと根っこにあると理解しろ。
今のままカネだけ差し出しても、そりゃそういうセリフ言う理由なくなるだけだから受けとるわけないじゃん。
バカでもわかる。 >>633
だったらすっぽかしなんてメモるか？相当な出会い系常連ぽいけど >>635
生活が苦しいって夫が家計簿つけてんの？
給料を渡すんじゃなくて自分に使う分は自分で出したら？ケータイとか理美容品、服飾とか
弁当作らないで昼は自腹にしたら
あなたは自分で家様にって貯金してればイザという時差し出せるだろうし
共稼ぎでコンプがあるみたいだから、そんな事ないよって言い続けるしかないかもな 普通の人なら呟き先がないからってマッチングアプリの日記なんて更新しないよw
多少なりと下心はあるよ >>639
本当そうだしいつまでも有料？のサイトに登録してる意味がわからん
そこはいいのか？ そりゃ下心はあるっしょw
ここに書き込むのと一緒で反応が欲しいんだよ、構われたくてやってんの
構われ方は会うだけ・会って致す・文字のみの繋がり等その時々によるんかもしらんが
Twitter系は特定されると面倒いし毎回呟きに気遣うのもあほらしい
課金が必要なサイトに登録ならその面倒はない、気をつける点が他にあるだけ
この旦那は嫁を牽制・管理するつもりでパスコード教えあったんだろうが、スマホ忘れる・履歴の管理不十分・課金登録サイトを簡単に突破される等かなり脇が甘いからこのまま見なかったふりで時々スマホチェックするのがいろいろ面白いと思うね
ちなみに専門家受診は信じてないのにこのスレやネットは信じる根拠は何なのか教えてもらえると個人的に嬉しいわ >>635
>>1にあるテンプレあたりを埋めるとレスつきやすいと思うんでよろしく >>635
なんか拗らせてて下手したらモラハラ臭するし面倒さそう
そんなことないよーと言いつつ自分のお給料は自分名義でしっかり貯金しておくのがいいと思う >>635
金や生活に関して何かあったのか話聞き出すのが先じゃね
会社で何か言われたとか嫁からの金の渡され方が嫌だとか結婚生活に不満があるとかあんでしょ >>635
そんな事ないよ待ちなだけだね
Twitterでブス過ぎ辛いって呟いてる奴と同じ
それに付き合ってやるかどうかは>>635次第
実際夫は給料安いの？ >>620
元々年の差婚だしね…
子供が出来て日に日に親として大人になっていく嫁に耐えられないんだよ
若くてフワフワしたものがいいんだよ
単純に元々そういう嗜好というか性癖というか、そういう人なだけだと思う
それを>>620が許容するかしないかだけの話 >>635
あなたの稼ぎを受け取ってないということは、旦那の稼ぎだけで生活していて実質専業主婦を養っているのと同じ状態？
それで「専業主婦になりたいよね」っておかしいね
仕事絶対辞めないようにしてくださいね >>635
夫は635に専業主婦になってもらいたいんでは？ 奥さんが働いて稼ぐ＝男の甲斐性がないみたいな考えとか？
話し合いじゃなくケンカになる流れがわからんけど >>635
喧嘩時の発言がDV認定されるように記録してたりして
夫が不在時に日記、借用書、鬱の診断書など探してみたら？ 720 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2021/10/27(水) 18:31:13.54 ID:VeKvQed4
クソ重い重機とか扱ったり
ドカタやったり引っ越し仕事を寝ずに2連勤通しでやったり
超高層ビルの清掃とか荷揚げとか港湾で荷物の積み下ろし朝から晩までとか下水清掃とかやれよ女は
男女平等なんだろ？
まさか男がやってくれるとでも思ってんじゃねーだろうな？ 713 名無しさん 〜君の性差〜 2021/10/27(水) 13:47:26.76 ID:J+e2uKGf
なぜ日本は｢女の生産性｣が極端に低いのか
https://toyokeizai.net/articles/-/152294
この記事にもあるように、女は怠けてて働かないから
先進国で一番無職率が高く、働いてても時短労働ばかりで共働き率も世界最下位であり、夫と対等に稼ぐ女も世界最低レベル
ただでさえ無職女が多いのに、働いてる女ですらバイトに毛が生えた程度のパートや派遣ばっかだからな
女は働く能力もないし、低学歴ばかりだから
その理由は男性がなんとかしてくれる！という甘えから来てる
そのくせ男女平等にしろ、男尊女卑だ！と意味不明なことばかり喚くだけのアダルトチルドレン
自分は怠け者のくせに棚に上げて常に男性や社会構造を攻撃しないと自分を保てないんだろうな
自分が働かない理由を男性や社会のせいにしてるからいつまでも成長しないんだよ、この国のメス共は 708 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2021/10/27(水) 09:51:32.55 ID:YfUHN8A7
女の言動行動そのものが
男に寄生することを前提としているものなのに
女性が活躍する社会とか眠たいこと言ってるから色々おかしなことになる
それなら完全に自立したアマゾネス国家作ってそこで自給自足すればいいだけの話
だけどそれでは男に寄生できないから成り立たない
支離滅裂ダブルスタンダードの極みで論理破綻してる 703 名無しさん 〜君の性差〜 2021/10/27(水) 08:39:36.73 ID:EmMFHKDS
女って虚しい生き物だよね
男に頼らないと何もできない
男たちは女と関わらない人生に幸せを感じてるというのに
女の大半は男を不幸にするタイプだから。
やっと気づいてきたかという思いだ。 19 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2017/10/06(金) 11:54:28.67 ID:0QY3lwRZ
関白宣言 ◆cBu7nMCgR2 もしくは関白宣言 ◆JlBSM/0Y6Eのスペック
・震災の頃から2ちゃんねるの実家依存スレに常駐している。
・コテハンをつけ始めたのは2015年頃に猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9に言われてつけたそう。
・気性が荒くすぐつられる。極端に元嫁、オンナを嫌っている。
・自称、実家依存で離婚したそうだが、実家依存の詳細を語ったことはない。
・自称、娘がいたようだが子捨てして現在は絶縁している。もう小学生になるみたい。
・自称、2ちゃんメイトというアプリを使って携帯から2ちゃんねるを閲覧している。
・自称、法科出身というがおそらく弁護士などを目指したのではなく法学部だけだと思われる。全然詳しくない。
・時々まともなことをいうが稀で、基本的に話が通じずすぐに差別的な言葉を連呼する。
例えば、北、半島、クソ女、など。wwwwwも多用して挑発しないと気が済まないのも特徴。 女に頼られたくなかったらどうぞ遠ざけてお暮らし下さいとしか 40代の女とつき合ってるとかどうとか言ってたなそういや 昨年、旦那の転職に反対し取り下げてもらった女性です。
今度こそ、全く持って文句なし、旦那の両親も二つ返事で了承の一流メーカーに決まりました。
私としてはもう反対するつもりはないのですが、旦那が詫びてきました。私はどう受け取るべきでしょうか？
「2年近くかかってようやく、多分君としては相当じれったかったんじゃない？」
「子供も生まれた事だし、俺としては今年中に決まらなかったら転職は完全にやめるつもりでいた」
「続けるにせよやめるにせよ、いつまでにケリをつけるというのははっきりさせないといけなかったし
君としては、面と向かっては言えないまでも『一体いつになったらはっきりするの？』とか
『いい加減にしてよ』といった気持ちもあったんじゃないかな」
「続けて結果が出ればいいけど、どこで諦めるかの線引きもしなきゃいけないでしょ？
なかなか決着がつかない事で、君に不安とストレスをためさせ続けていたんじゃないかと、ただただ心苦しい限りだったよ」
などなど、逆に私を慮る発言をしてきました。
私としては、旦那の苦労と奔走は目に見えてわかっていましたし、「いい加減にしてよ」とか
「いつになったら...」と言ったことは到底言えませんでした。
出産入院と転居について身を挺して頑張ってくれて、その最中で転職まで完全決着、頭が下がります。
皆さんのおかげで旦那の人柄を見直せました、ありがとうございました。 あんな馬鹿でも生きていける住みよい国ということだな 嫁が昨日飲みに行ってまだ帰ってきてない
こんなの初めてでどうしたらいいかわからない 嫁が体調が悪い、仕事疲れたを頻発してて基本寝てて炊事洗濯掃除をしない。
炊事は元から自分がやってたが、他のこともやらされそうになっててマジでどうにかしたい。
やってと言うと機嫌悪くなるし、積極的に自分がやってもなんかアホらしいし。
そのくせ俺が家の仕事が終わると今度は遊べとか抜かしてくるからマジでどうかしてる。
今日も体調悪いとか言って夕方から今の今まで寝てんだけど、寝てる間は特に何もなかったのに俺が布団に入った頃に目が覚めて、看病してほしい、実家に帰りたい、体調悪いの治らない、どうしよう、救急車呼ぼうとか言い出して俺が眠れなくなった。
看病なら、とりあえず飯作ろうかと確認したらいらんと言って薬飲んで寝たので干渉せずに寝かせておいたのだが何をどうしろと言うのだ。俺は医者じゃない。 >>673
良いキーワード嫁さんが言ってくれてるじゃない
実家に帰っていただけば良い
あなたなら一人暮らしでなんの問題もなさそうだし精神的、肉体的にもその方が良さそう、あなたにとってね 救急車呼びたくなるくらい体調悪いのにそういう考えって薄情だよ
病院に行かせたの？
行かせてないなら行かせて
行ったならなんて言われたのよ？ 嫁の体の心配を全くしてないのがクズ過ぎて清々しいわ 体調悪くて食事も取れずに家事できないのに自分ばっかり家事して…としか思えてなくてすごい
嫁は仮病で怠け者設定なの？ 前同棲してた女がそんな感じだったわ
常に言ってるのよ。最初は気遣っていろいろするけど心配もそのうちしなくなるわ
ほぼ毎日体調悪い体調悪い言ってて、病院いけと言うと
「うーん。でもー。病院いくほどじゃなくてー。なんかだるさが強いっていうかー、、、」
とかウダウダ言ってて病院にはいかない。もちろん健康診断では異常なし
たまになら生理みたいなもんだし気遣うけど、あまりに頻繁に言われると
ちょっと気分が悪い程度で休む言い訳にしてんじゃねえよ。って気になるよ 何歳くらいの人かな、結婚してずっとそんな感じ？結婚前からかな？
一般的な健康診断では出ないような月経前症候群とか職場での過度なストレスとか、本人も知らない・気付かない原因もあるから、年齢性別と諸症状で検索してある程度受診科絞ってから受診するのがいいかもしれない
救急車呼ぼうって発言自体がちょっと尋常じゃないと思うんだけど、余程疲れが抜けないとか精神的に参っているって可能性はないのかな？ 原因が精神的なものだと「寝る」「投薬」などの手段では解決しない
本件の奥様にはまず精神科を受診させるべきだな
そのうえでご実家に相談するのがセオリー
というかこんなことすら思いつかない時点で夫婦関係がよほど歪んでると思われるので、まず相談者自身が生活習慣を反省する事から始めるべし 救急車呼びたいって言うなら呼べばよかったのに
何でご飯作るになるのか謎だわ
実家に帰りたいなら帰らせればいいのに、そうはしないんだろうねぇ どう読んでも救急車とか構って欲しくて大げさこいてるパターンのやつじゃん
擁護してる奴はこういうタイプに会ったことがないのか？ いやほんと構ってちゃんなんだわ。
色んなことが自分中心なのよ。 >>673
怠いだけじゃ救急車は呼ばんわな、タクシーで夜間救急いけよ3時間待たされるかもだけど
息が超苦しいなら救急車で良いと思うけど、嫁さんが救急車って言ったら、なんで救急車なのか症状ちゃんと聞いてやれ
まあ実家に強制送還で良いでしょ
仕事辞めて良いって言って欲しいだけだと思うけどね
嫁さんが具合悪いって言って来る前に先に布団に入って
「夕方から具合悪い、目眩でふらつく、気持ち悪くて吐き気がある」て仮病つかって寝とけ
仕事は行く、帰りに外食して帰ったら風呂入って「まだ治らない」てすぐねる、を繰り返して
嫁さんの様子を見る
実家に帰るか無視か看病してくれるか >>685
干渉せずに寝かしておいてくれるんじゃない 医療従事者だから何もアドバイスできんし症状聞いてもわからんかった。
しんどそうだったが仕事行ったよ。
休めって言ったけど行かないとと言い張って聞かず。
仕事もしんどいなら辞めていいって言ってるけど、育休取るまで辞めんと言って聞かない。
心配はしてるしそりゃ不安よこっちも。
けど過剰に心配する癖があって常にそれに振り回されてる感じだからあんまり相手にしてても仕方ないなぁと 奥さんは仕事がハードなのか職場の人間関係でストレスがありそうだと思うけど何か聞いてないのかな
書き込み読むと夫婦でお互いに関心もなさそうだし、実家に帰るとか別居して物理的な距離を置いてしばらく考えてみてもよさそうだけどな >>688
相談者本人？
もしそうなら>>1にあるけど名前欄に初出番号入れて
そして育休までって今は妊娠中って事？大事な条件を後出しするのどのスレでも嫌がられるよ ずっと話は聞いてるよ
ブラックな組織でしんどいとずっと言ってる
アドバイスやら共感して環境は良くなって欲しいと思ってるよ >>688
他人事で投げやりだし奥さん妊婦なら住民に対しても投げやりだよね、>>1
くらい読んで出直してきて 実家に帰りたいって言ってるならしばらく帰してやればいいじゃん ブラックな職場で働いてる社畜そのものですな
会社辞めたり１ヶ月くらいの長期休暇取ったら体調不良は改善すると思うけどね
ちなみに相談はなに？ 妊娠してないのに仕事行くのがやっとでまともに生活出来ないくせに
妊娠して働けると思ってんのかね
嫁さん馬鹿じゃね？の一言
不妊治療でホルモンおかしくなってるとしても
放流一択 お金を貯めたいから「育休取るまで辞めない」と言ってるのでは >>698
理想と自分の実体が分かってない人間に付き合うと破綻する 医療関係ならこのご時世どこも神経質になってるだろうしブラックにもなりがち
あんまり相手するのもと思ってるなら実家帰りたいって言ってるんだし帰してあげたらどうだろう >>699
ブラック勤めの社畜さんにはそれはわからないんですよ
「周りに迷惑かけるから」と休みもしないし辞める事もできないの、病んでるから家族が泣いて頼んでも動ける限りは何としてでも会社行く 家事をどうにかさせる事より仕事のストレスをどうにかする事の方が優先順位高いと思うんだけど、そこの判断ができないあたり旦那さんに知識がないか旦那さんも疲れて病んできてるのかも >>701
妊婦になってそれやったら子供も死ぬだろ
洗脳されてるから仕方ないのって話にならんよね
服も鞄も隠して実質いけない様にして発狂収まるのを待つしかないと言われたらそうすればとしか 子供がいないなら、各自の家事は各自ですればよくない？
炊飯洗濯なんて好きな時間に好きにやればいいのに愚痴るほど悩む話じゃない これからってその状態の女とこれからって言える神経がヤバいね
妊娠させたら地獄しかないしフォローする気もないんだからはよ捨てなよ 子供居ないでコレ？
心配するでもなし、そんなの自分でやれば良くね？メンタル壊してる人に意地でも自分の世話をさせたい理由とかあるの >>704
>>706
完全同意
夫婦二人の家事で何をブツクサ言ってるのかマジで意味不明
ドラム式洗濯機と食洗機とルンバでも買えばほぼ解決だろ
メシなんか適当でいいし 相談するレベルじゃないことはもうわかったよ。
もう書き込まねーよ俺が悪かったよ。 右から行けばすぐなのにわざわざ遠回りの左から行って
面倒臭いだのどうして自分ばかりこんなに苦労しなきゃいけないって言ってる印象 話がわき道に逸れるんだが、家電ってそんなに時短になるか？
一般的な建て売り一軒家なんだが、ルンバって階段とかやってくんないしカーペットもやってくんないし
モノが少なくてすっきりしてるご家庭ならいいけど、大抵子供がいたらプレイマットやらフェンスやらオモチャやらでロクに活躍しなくねーか？
食洗機はうちもあるんだけど、ご飯茶碗とか、油の多い料理に使った皿とかって結局入れる前に軽く擦らないと綺麗にならないし、そうじゃなくてもテキトーにぶち込むと綺麗にならないし
汚れ酷いのは軽く擦って、皿を綺麗に並べて、洗剤入れて。ってやってると数分はかかる
普通にスポンジで水洗いでも10分はかからんし、ハッキリ言って時短にはなってない
乾燥が便利だから使ってはいるけど
ドラム式もあるけど、正直これも便利で少し楽になるってだけで時短にはなってない
干す＋取り込みも精々10分だし、ドラム式だとシワッシワになっちゃうものは別にして乾燥かけるとかしてると、むしろトータルの時間は伸びてると思う
なんか「家事の負担」みたいなぼんやりした概念だと確かに少しは楽になるんだけど
ほとんど時短にはならないと思うのだが >>711
あんたの家が狭くて物が溢れてるからじゃね？ >>711
相談は何ですか？
相談じゃないならよそでやれ 馬鹿だから家電が仕事してる間、ずーっと家電眺めてるんじゃね
負担は減るけど時間は短くなんない〜 >>716
メーカーの売り文句を真に受けるだけで実際には家電も買えない貧乏人は黙ってろよw 馬鹿さっそくブチ切れやんw
どこ読んだら家電が買えないになってんのか謎やけど馬鹿だからそういう回路があるんやろ >>718
分かったから>>715の質問に答えてよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
