離婚問題に直面している人集まれ！その134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＊末尾Oは書込み禁止のスレです
＊書き込まれても荒らしですので相手にしないようにして下さい
離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人
復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みんな集まれ
ーーー【重要】ーーー
テンプレは>>1-3です
書き込む際には熟読の程よろしくお願いします
ーーーーーーーーーー
※注意
このスレは主婦叩きのスレでも家庭の愚痴スレでもありません
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ、セックス絡みの相談は該当スレや板へ
やたらとセックスによる解決を推してくる荒らしが住み着いていますが、触らずスルーしてください
相談を含まないその後の報告はその後スレでどうぞ
>>970が次スレ立て＆告知をお願いします
立てる気のない人は>>960あたりからレスを控えるなりして踏まないように気を付けてください
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ173
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1630652066/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1623123482/ >>394
どこを見てそう思ったのかマジで教えてくれ >>422
そうだろ？二人で新しい家庭を作るためだよな
実家より大変なことがあっても新しい家庭を作るために自立するんだろ？
それでなんで辛くなると簡単に実家帰っちゃうの？ >>401
ほんこれ
最初からわざわざバカを嫁にしといてやっぱりバカでしたエーンは無いわ >>421
・・・なんのために茨の道にww
シングルで頑張る人はそれしか選択肢がないからでしょうよ >>421
シングルマザーも母親頼ったりするでしょうよ
こういうこと言うやつほど育児やってないんだよな >>427
甘えられる環境なら甘えるのが悪いとは全く思わないが、それを自立だと言い張るのは絶対に違うだろ >>429
夫が妻に家事育児を頼りきるのは自立？
実家に家事育児を頼って共働きするのは自立？
そもそも幼い子持ちで本当に自立できてる人って男女ともにほぼいないから 子供産んだだけで実質コドオバだよね>嫁
新しい寄生先(旦那)があんまり良くなかったから元の寄生先に戻りたいだけ >>425
簡単に帰ったわけじゃないと思うよ
鬱状態になるまで耐えてるんだから 妻がワガママな実家依存タイプって思ってる人たちと、
相談者が妻を自由にさせるてと称した否定型モラハラって思ってる人たちと、
二分してて、まったく違うように思ってるね。
どっちなんだろうか。 >>430
夫が妻に家事育児を頼るのも、妻が夫に金銭的に頼るのも単なる役割分担なんじゃ？
別に性別逆でも同じだし
実家に家事育児で共働きは誰がどう見ても自立じゃないでしょ
ほぼいないからなんなんだ？ >>433
後者を読み取ってる人の根拠を知りたい
出てる情報だけ単純に読めば前者でしかない >>417
わざわざ「知育ゲーム」とか書く感じが、子育てとか家事にもダメだしor俺がやる方がいい、ってなってそうな印象。
子どもとの関係の割に、妻との大人のやりとりが見えないですよね…。話し合いやら、妻のキャラもいまいち分からず…。 >>435
専業妻に感謝を表現しない夫
物理的に無理なのに「家事育児フルサポート」と表現しちゃう夫
それが惨めで辛い妻に「新しい男のせいか？」と考えちゃう夫
一方の妻は、海外でも気楽に就業できちゃうスペック >>437
海外で就業してた様には読めない
日本で働いて遊ぶ金だけ貯めて行ったり来たりしてただけでしょ 結婚前のアレさもそうだけど、専業で実家に居るのに在籍証明だけ出させて保育園だぞ
庇う要素が見当たらんのよ 泊まりがけで遊びに行く時に妻を連れて行かないのは何故？
行きたくないって言われたのかな？
なんか、妻にいろいろな圧かけてそうな雰囲気を文章から感じるんだよなぁ うん、なんか怪しいというか、変な違和感あるよね…
なんでだろう？ >>440
すまんが、在籍証明で保育園、ってどこにある？ >>375
なんか、読み返してて…
> >>363
> 会話をしようとしても話が続かない、簡単なタスクでも積み上がると混乱してしまうため、できるだけ優しく諭して解決しようと試みるも聞き入れない、って感じです
ここら辺が引っかかった。
簡単なタスクとか、なんか、、、できるだけ優しく諭すとか、、
典型的なモラハラ…？
実家にいるのも、病んでるってどんな状況なんだろう… 妻側からしたら、言いくるめられてきてる、とかなのかも。 >>442
どう考えても振られそうな状況なのに余裕ぶってる感じが違和感
慌ててるところをここでさえ見せたくない雰囲気とか
僕はいいんだけど子供がさぁ～まぁいいけど～みたいな
本当に子供が心配なら違う表現になる 自立するために帰ったんじゃなくて、単に旦那との結婚生活に嫌気が刺したから帰っただけだろ
こういう時はやっぱ女って有利だなって思うわ
男は妻に嫌気が刺しても普通実家に一人で帰るなんてできんし
離婚したら養育費払い続ける上に親権ももらえない。マジで逃げ場がない
女は実家さえあれば余裕で逃げられるもんな >>445
それって妻側だっけ？夫側だっけ？
もし妻側の性格を言っちゃったなら、自分が離婚突きつけられてる側なのに妻の性格の課題点を挙げたってことだから、なんでも他責で致命的だよ >>443
>>361のテンプレにある
>◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
0(親の会社で雇用されている形だが実態なし。保育園のため) >>448
なんで？
ビジホ行くとか逃げ道あるよ
一般的には離婚しても生活に困らないのは夫側だし
出戻りコドオジも多いよ >>453
家出に子を連れていかないからだし（上の人も「一人で」って言っちゃってるし）、普段から家事育児を折半して嫁の就業環境を整えてこなかったんだから仕方ない
その分、嫁は経済リスクを受け入れるんだから
だから、親権不要な夫と、経済的に困らない妻は最強
ちなみに、妻も子を置いて家出したら親権は夫に行くよ >>452
ないわ。ビジホ毎日泊まれるような収入ってどんなだよ
しかも自分の私物携帯くらいしか持てないじゃん
そんで離婚して困らないのは男っていつの話よ
持ち家ならローン抱えて毎月4、5万養育費とられて暮らすんだぞ
女は今は普通に職あるし、養育費が出てさらに家賃タダ。場合に寄っちゃ食費等生活費もタダ生活できるんだぞ >>455
実家が貧困家庭でないのなら嫁の方が確かに有利だな 結論から言うと実家太いアホと結婚した男はアキラメロンて事か >>455
未来の話？
統計上はどう読んでもシングルマザーの貧困率が高いけどね 相談者は夫だから夫の主観で現状や理由が書き込まれてるのはわかるんだけど、妻や子供の言動や気持ちがほとんど見当たらない事や、妻や物事を説明する時に使う言葉や表現の選択が、第三者が読んだ時に受けるイメージとして>>433の後者を連想させるんじゃないかな >>455
そうだよな。この相談者(まあ大半の人もそうだが)の場合、子供を人質にされ親権は当然の事、養育費も払わなければならないからな
だいたいがこういう少しばかり裕福な家の娘の実家依存だと実家に家賃、食費なんて払って生活してきたことないコドオバだから、給料全額コヅカイのバカ女も多い(特に日本が好況期時の家庭に顕著)
すなわち現在も実家で食費やら家賃は曖昧、相談者が払った金額で子供にかかる残りのカネは全部自分のコヅカイ扱いだと思われ
ホント、世の中ナメてるクソ女だとしか思えんわ。相談者には悪いけど。子供を人質にして自分は何も困る事が無いから離婚発言とか。何様なんだろ
実家の両親が死んだら子供に依存するタイプだな さすが兄弟で離婚してるご家庭の方はおっしゃる事が違う >>462
ヒント 働ける会社がある（なんなら役員になれる）
今の状況が最善（夫からも過分な仕送り）なのに離婚したいくらいなんだから働く気満々でしょ >>451
ここか！たしかに。
これは、病んで子育て無理で実家に帰って…のことなのか？
年齢なしとこの説明で、妻に問題あるようにも読めるし、ミスリードにも思える。
相談者361は謎があるな。 ミステリーを読んでるみたいだ。
まったく違う二つの物語にそれぞれが書き込んでるな。 >>449
どっちの発言がについての問いには答えていないですね。 >>462
傍から見りゃ単なるバカ女だけど、甘い親と孕ませて毎月毎月せっせと金払う男がいるから生涯困らんだろうね
そもそも>>376みたいなタイプの女と結婚しようと思う気持ちがわからんわ
嫁にもなんかいい所もあるんだろうけど、見えてる地雷踏んだんだから自業自得だろとしか思わんよ 激務な旦那、当時２歳０歳あたりの子供、病んでて仕事もしてない人が取れる手段てそんなにないと思うけど
この生活で病んだ人を抱えた家族が実家を頼らない自立した選択というのはかなり家族に負担じゃない？
というか５時起き19～20時帰宅て激務なの？ >>469
派手な美人にありがちだけどね
年齢と学歴がわからないけど、これで一流大卒で氷河期あたりの女性なら起業準備の一環にも思えるし（資本はあるし）
派遣で働いてワーホリとかも多かったよ
最初から親の会社で脛をかじらない気概もある 相談者はどうしたいの
相談者視点の書き込み読む限り妻との関係修復は無理な人だと思う
かと言って離婚に積極的なようには読めない >>470
そうですよね、
激務というより、仕事してるってことで言い訳してる人に見える… >>470
激務てあるから５時６時起きで８時くらいまでに出勤、終電か日付変わるあたりに帰宅って勝手に思ってたわ >>472
どちらが正しいですかっていう相談じゃないからね
正直なところ、夫を擁護しても仕方ない
（夫側は離婚を突きつけられてるんだから）
できる限り、嫁に寄せた答えを返すのがアドバイスとしてはマシに思う そもそも一方的に性格の不一致だけで離婚は出来ないのでは？ 嫁擁護というか嫁から「性格が合わない」と言われた361が語る内容だから、語られない361が見落としてる部分は補完しながらでないとアドバイスはできないよ
361が見落として今の生活になったんなら、改善するためには見落としてる部分が必要でしょ
もちろん本当は双方から話を聞くのが一番いいけど つまり妻実家での育児を認めちゃった事でいずれはこうなる運命だったかと
自分がいくら激務だろうがケジメだけはつけなきゃ。妻実家に帰させて育児させるなんて愚の骨頂
一回ぬるま湯につかった人間はそう簡単には辛い生活と分かって戻る人間はいないよ。甘やかされて育てられてる人間ならなおさら。人間は甘い方甘い方にしか転ばないんだよ、よほど自分が気を引き締めない限り
現代の女はフェミとかを真に受けてる奴も多いからいかに自分が「言い訳だらけ」なのかを理解出来てないからな。なにかと言えばすぐなんとかハラ扱いにして自分を正当化する。そんな女ばっかり >>363に対する>>375の返答がわかりづらすぎる
離婚に対する妻の主張を聞きたいのに、全く答えになってない
そういう所かも知れないなあ
>>481
単身赴任で自分は居ないのに、乳幼児2人持ちの人間に実家に行くなとは中々言えんだろ
それを言うなら単身赴任を受けてしまった時点でアウトだったな 0歳と2歳を育児してた嫁さんが実家を頼るのはおかしい事ではないと思う
一人で全部やれって言ってるあたりモラハラだぞ
>>481こそ育児に関わってこなかったことがよく分かる だよなあ、２回も離婚して実家に居候、連れ帰った子供は母親に面倒見させるって人も凄いが10年単位で昔の元妻を世間一般の女に重ねていまだに叩き続ける人もなかなかだよな >>481
フェミ間に受けは本当に感じるわ
育児に関することをよく検索するせいか、関連ニュース、メディアがよくスマホに表示されるけど
「クズな旦那にうんざり」
みたいな記事、漫画の多いこと多いこと
毎日飲み会でロクに家事育児せずに全部妻に押しつけてる旦那がゴミだし程度で家事した気になってる！って体験談と
飲み会なんて年数回で多種家事育児負担してる俺を見て家事した気になってる！って批判すんのは頭悪いとしか >>482
単身赴任も、離婚危機がバレにくいからラッキーとか思ったんじゃないかと邪推してしまう。
そんな状況で、本当に家族との関係…とか思ってたら、単身赴任断るとか悩まないのかな。 単身赴任は家を売った後だね
嫁が実家に帰ったまま帰って来ないと
持ち家を売るしか無くなる？ なんか、妻を子ども扱いというか、何もできないしなくていい人ってしてる感じがあるんだよなぁ。
子ども産まれて、妻の中でもいろいろ変わって、意見を言い出したのが気に入らなくて、ややこしい話を持ちかけて「妻はすぐわからなくなっちゃんですよー」って言ってる夫に見える。
>>480
本当そう。相談者の気づいてない点を確認していかないと。
妻批判しまくるなら、離婚って言われてるんだし、それで良くない？で終わる。 >>492
だからー激務だから、離婚危機になったって言い訳してるように思えるけど、どこが激務なの？って話。
わかんないならスルーして。面倒くさい。 >>491
本当…
「〜するしかない」って言い方も引っかかる 今見たらいっぱいレスついててびっくりしたぜ、、、皆さん優しいな。色んな意見くれて本当に勉強になります、ありがとう。こんなんでも人並み以上には辛いんだわ。少し頭回らずに返したコメもあるからマジでごめん。今日９時くらいには帰るから、それからゆっくり答えていきます。 人並み以上には辛いってその表現を普段から普通にしているなら、その分を考慮して書き込み読む必要があるかな そうね、相談者さんも何かしないとって思って書き込んだわけ出しね。
うまくいってくれたらとは思う。
>>495
妻の年齢と、別居になってから何年くらいなのか教えてください。 >>496
「人並み以上につらい」ってどういう意図で使ってるのでしょう？ みんなやめてやれ。
>>361は頭が悪いんだよ。
頭が悪いから「自分の目でものを見て、自分の頭で考える」ことができないんだよ。
俺らが200㎏のバーベルを持ち上げたり、フルマラソンを2時間切ることができないのと同じなんだ。 >>499
それを相談者に対して書き込む意図がよくわからん
お前の方がよっぽどヤバいわ 「激務で平日土日フルサポート」と読んでここの住民が想像する内容と相談者が語った実態との乖離が大きいように、相談者が書き込んできた事は相談者が実際にやってきた事とは乖離があるんじゃないかって印象
激務と言うけど職務内容はともかく拘束時間を見ると標準的でフルサポートの内容はかなり限定的、激務やフルサポートという言葉は適当ではない
盛って話すのが好きなのか語彙力低いのか大袈裟なのか何なのか 何か出来事を話す時、自分がした事を強調したり視点的に自分の悪い部分が欠けてたりするのは誰でもよくある事だけどね
361は妻から別れを切り出されてるのに自分に反省点があるとは思っていないようだし改善したいとも思ってないみたい
子供とも別居して数年経つのに今更生育上の問題がとか１番は子供とか
何がしたいんだろう、自分は変わらず単身赴任先で家族ごっこしたいだけなの？ 持ち家売るってまたえらい大きい事を妻子いない時にようしたなあ、俺ならできんわ 361です。帰ってこれた、、、なかなか気持ちがしんどいけど、やり過ごすのにここのコメの事考えて少し楽だった皆さんありがとう。コアなとこ答えていこうと思います。 まず仕事だけど、細かいとこは言えないが拘束されてる会社員って感じではなくマネージャーみたいな感じ。時間に融通はきくけど労働時間は半端なく毎月メンタルチェック入るような感じ。80時間くらいの残業。で、仕事以外の時間を全て家事育児に割いてた感じかな。体とメンタルはタフなほうで大丈夫。 嫁に対しては正直なところ、家事育児について初めはこうしたら？とか、これくらいでも全然大丈夫だよ！とか言ってたがその度に機嫌を損ねたりギスギスしたのでだんだん俺がびびって言わなくなってた。で、当然のようにやれることは全部やるし、不満とか要望は言わなかったけどそれも良くなかったと思う。洗濯とかも汚いとか言われるような事があったので、自分のものは自分でやるようにしたり。その延長で、お互い何かを言うのをびびってる状況になってて、いつ離婚って言われるのかずっと怖かった。 >>414
これが問題だと思ってます。話し合った結果ではなくて、毎日降ってくる問題をどうにか片付けねば、ってなって自分が相談なくやってしまった事。病んで実際にはどんどん問題が怒ろうとも寄り添って2人で解決すべきだった。思い返すと、適応障害みたいな状態がずっと続いているように思います。 家を売った経緯だけど、嫁子供が帰って来なくなったので現実的に維持が難しかったし子供も小さいし、不和もあれど義両親との関係は悪くなかったのと、距離を置く事で関係が改善する可能性を感じたため。加えてキャリアアップと年収の増加が見込めて、その事に対しては嫁も賛同してくれたから。離れるのは辛かったけど、月一帰れる算段だったし現実帰れたし年収も増えた。でもそこで離れるべきではなかったと今となっては後悔しています。 >>361
なんだかなー、分かってない夫にありがちな｢家事やってる感｣が拭えないよね
家事で負担なのは掃除関連、茶碗洗い、洗濯(干すのより畳んでしまう方)、育児だと駄々こねた時の対応とか夜泣きとかそのへんだけど、そのあたりやってる？
料理は作るだけ、育児は子供がご機嫌なときだけ、ってのは手伝ってるっていうより｢いいとこ取り｣なだけだぞ
そこやらずにあれこれ口出ししてたら｢うるせーよ面倒なとこはやらねーくせに！｣って逆に怒りの元になるだけ
なんかこの感じだと他にも決定的な原因がありそうなんだよなー
奥さんに常々言われ続けてることとかないんか？ そもそも専業主婦に家事育児のアドバイスってタブーすぎる >>511
家事やってる感は相手からするとあるのかもしれない。家庭の事情で15歳から一人暮らしだったので特に苦労する事なく淡々とやってた、、って感じだと思う。やってる感ってのは、大変だ～とか言うって事だよね？オムツ関係や吐いたりも全然苦では無かった。ただ、夜だけは別室で寝てた。仕事のアウトプットに大きく影響するから、そこはゴメンって言って寝かせてもらってたかな。ただ、夜驚症みたいな時期もあって流石にその時は助けていた。 >>509
悪い人じゃないんだろうけどなぁ…
やってほしいことをやらず、
やってほしいと思ってないことをやられても、ね…。
本人はすごく大変なことしてるつもりだろうけど、勝手にやってることだし、それがさらに嫌味っぽくてしんどいだろうなぁ。
一度、嫌いって思われたら難しいかも…
離婚言い出すまで、悩んだとは思うんだよなぁ、、
ひとまず、妻の年齢と、別居年数はどうですか？ >>512
そうだよね。重いもの持てないから米買えない、とか言った時にAmazonで買えばいいじゃん！みたいなこと言うのが冷たいとか言われました。あと、みりんがない！！って言って混乱してる時に酒あるからこれと砂糖であんま変わらんしいけるいける！って言った事が買ってきてくれなくて無神経とも言われました >>515
励ましてるつもりで、共感されてない！ってなるやつかーーーー
励ましてるつもりで、軽んじてる（大したことないよ！）になってるやつかーーーーー 勉強できるけど、人の心わからない、ってタイプなのかな、
友達います？相談したり、弱み出せるような… 508の内容なんかモロに奥さんがされたくない事だよね
少しずつこの人に言っても無駄だって諦めていって今はもうどうでも良くなったから離婚切り出してそう
申し訳ないけど要領悪そうだし本当に合わないんじゃないかな
子供のためなら離婚でも良いとか子供を盾にしてるようにしかみえない
そういうところも嫌なんじゃないかな
関係修復したいって今更手遅れだと思う 全然大丈夫だよ、って立場上っぽいもんね…
指摘されたら、自分の分やるとか…
勉強ばかりで、人間関係学んでこなかったのかな…
どうにかしてあげたいけど、2年別居でなにもせず、離婚切り出されてるから、なぁ。
これは時間かかりそうなことなんだけど、なぁ。細かいとこに引っかかってるんだとは思う、 >>518
友達はいる方だと思います。今縁もゆかりも無いとこですが友達は割とできました。ただ、深いところまで話すような友達は、そんなにいないかな、、、4、5人くらい。 >>514
そうそう、悪い人じゃないし、仲間内では「あいつよくやってるよな」と誉められてさえいそう
ただ、妻が困ったときに向き合わずに「大したことない、大丈夫大丈夫」と流したり、妻からヘルプが出ているのに急に「仕事は僕、家事育児は君の仕事だよ」と突き放してみたり（ロジハラ例）、一方で時間がある時だけイキイキと育児をやってみたり、その手の自分本位な性格が透けて見えるんだよね
たぶん無理なやつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
