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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ174
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0001名無しさん@HOME
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2021/11/21(日) 19:46:15.150
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
  話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
  最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
  初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
  小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のヲチスレ
その後の報告はその後スレへ

離婚する程でない夫婦間の悩みを相談する前スレ173
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1630652066/
0296名無しさん@HOME
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2021/12/22(水) 18:05:21.430
>>292
子供が大事なら行事とかにも興味を持って当たり前!じゃなくて
興味を持ってほしい。って要望ベースで伝えるのがいいと思う
あなたの考えを旦那さんに押しつけるのはおかしいかもしれないけど
同じように旦那さんが自分の考えだけで突き進んで良いわけでもない
0297267
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2021/12/22(水) 18:52:26.800
そうだねもっと旦那と話ししなきゃだね
悪くないって言ってくれてありがとね
0298267
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2021/12/22(水) 18:56:03.990
>>295
せっかく二つもレスくださっているのに個別に返せなくてごめんなさい
あと気分害されましたよね?
私の頭が悪いのは本当にその通りだと思います。旦那や子供に迷惑かけないよう努力していこうと思います。レスありがとうございました
0300名無しさん@HOME
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2021/12/22(水) 18:59:12.410
>>295
きれてて怖いな
モラハラっぽい
いつもそうなん?
0301名無しさん@HOME
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2021/12/22(水) 19:09:05.590
人の事お前呼ばわりだし謎の上目線だしたまにまともだけど大体的外れだし話が長い
0302名無しさん@HOME
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2021/12/22(水) 19:26:41.960
うん、ね。
この >>295 偉そうなの意味不明だし、
それに謝ってるのも、もし本気なら相談者もメソメソとかどうせ私が悪いんでしょう、って会話より逆ギレしてそうで心配…。
0304名無しさん@HOME
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2021/12/22(水) 20:24:22.760
>>300地味にたて読みwwwww
0305名無しさん@HOME
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2021/12/22(水) 23:05:48.930
>>302
お前も心配とか書いてるけど相談者バカにしすぎやろ性格悪っ
0306名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 04:52:13.680
コメントのクオリティが低いというならもっと高いクオリティのコメント出してもいいんだぞ

結局ひとの発言にケチつけるだけしか能がない奴は、自分がどれだけ見苦しいか自覚する知能もないのな
0307名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 07:58:50.180
ここの回答者酷すぎて草生える
>>267が、私が悪いです!で強制終了させたくなる気持ちは分かる
0308名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 11:40:08.130
>>307
そもそもしょーもない相談だからなあ
・DVがある訳でもないのに子供の事を夫に伝えるのが苦痛
・私がそう思ってるんだから夫もそう思うべきでしょ?
0309名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 13:33:45.740
>>308
俺はそうは思わんけどな。娘二人いるが、運動会の季節になりゃいつある?って聞くし卒業式1月くらいに嫁に日にちわかったら教えてって聞く
それがないんだろ?親心ないんかって思うわ
つか回答者全員子育てしたことないんだろーなってwww
そこについてもう一度話し合った方が良いと思うぞ。子離れしたとき絶対わだかまり残るよ
0310名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 13:37:14.610
家族共用のカレンダーでもトイレに貼っておけば多少マシになるんじゃないの
0311名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 13:45:57.730
詳細聞く前に>>267心折れちゃって結局質問にも答えられなかったよね無理もない
旦那が子供に無関心→スキンシップはあったのかな?予定を毎回伝えていたとしてどのくらい出席してたのかな?
一度も式に来なかったのかな…
0312名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:02:48.800
男は仕事ができればそれでいい
関心ないこと(我が子なのに)は嫁任せの昭和生まれおじさんが回答してるんでしょう
老害になってるのに気付かないタイプ
0314名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:07:28.550
関心ない人に関心持って欲しいって言っても無理だろ
日々関心を持つようにコミュニケーションを取るしかないのにそれがシンドイって言われたらどうしょうもない
0315名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:07:59.990
まるで一対一で会話してるような書き込みばかりする三点リーダ回答者の方がねw
0316名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:14:17.380
>>314
無理な人は子供を持ってはいけないでしょうよ
仕事に興味がない人が就職してきて、相変わらず無関心ダダ漏れなら困るのと同じ
0317名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:19:25.740
>>316
それは採用した人が悪いね
その人が活躍できるように適材適所に配置するのが採用した人の務めだよ
0318名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:25:37.470
>>314
ほんとそれ
子供の前でだけだって言っても接する時の対応はとても良いって事なんだから

聞かれないのが不満だって言ってもそこは妥協するしかないんだよ

>>316
子供の行事に関心なかったら親になるべきではない?暴論だな
0319名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:35:01.330
>>316
自分の子供が就職に興味ないんだよねって言ったらそれじゃ就職しちゃ駄目よって言うの?
0320名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:39:10.420
まあでも運動会にも興味ないならさらに大きくなったらもっと無関心になるとは思うよ
受験なんかでも志望校決めて父親には事後報告とか
でもその頃には金だけ出しててくれりゃいーわって思考になってるから
そりゃ育児参加はしてほしいけどいちいち口出しされてもウザいだけじゃないの、と思うことにすれば良い
0321名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:46:26.980
>>319
どうだろうね
親からの子へのアドバイスなら、就職でも出産でも、やってみたら興味が持てるかもねとアドバイスするかも
ただ、子を持つかどうかは就職よりももっと自分で選べることだから責任を持って欲しい
そして、仕事と違って合わないからって辞めることもできないんだから、逃げないで欲しいとは思う
0322名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 14:47:13.380
そもそも、行事に関心ないから仕方ない等言っているけど、実際のところ、奥さんも興味がなくて、我が子の入学式やイベントに誰も参加しなくても気にならないものなの?
それは嫌だと言うなら、要は奥さんがやってくれるからって甘えてるだけだよね
0323名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 15:00:28.870
旦那は積極的じゃないだけで逃げたり拒否したりしてないよね
その場での対応はすごく良いんだから
トンチンカンな例え話ばかりする人ウザいよ
0324名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 15:26:57.020
>>316
例えになってない例え話の良い例ですね
0325名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 15:35:31.770
>>322
ほんまコレ
興味無いのは仕方無いとか、千差万別だとか母親は暇だからとか過保護だとか言ってる奴さあ
嫁も興味無かったら誰も行かないって事になるけどそれでも問題無いって思えるんだろうか
0326名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 15:51:55.030
>>322>>325
入学式って興味なくても嫌でも行くもんだと思うけど
両親共に行く必要がないと判断すれば行かなくて良い
毒親を引き合いにだしてどうすんのって思うけどね
で、両親以外に「誰も」って誰が気にする?祖父母?

両親に関心なくても幼稚園からは卒園式のお知らせ、小学校からは入学準備、入学式の手紙が来るんだから
手紙を両親どちらかが読めば知らないで終わる筈は無いんだよ
故意に日程を黙ってる事を擁護するのはダメ過ぎでしょ
手紙を受け取った方が無関心だからと握りつぶしたら問題あるに決まってるだろうに
0328名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 16:29:23.340
この問題めちゃくちゃスレタイに沿ってるやんw良い相談
>>326
相談者はさ、報告しても出席しない旦那が嫌になってんだよね?しかも報告しないと聞きもしないんだろ?
これが前提にあるからもう言わなくていっかぁーだるってなってんだろ?
そりゃなるわw
0329名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 16:35:07.820
ご本人はもう自分が悪かったってなってるのに議論する意味なくね?
しかも>>267のことおかしいって言っといて、本人が反省しだしたら今度は悪い訳じゃない?どんだけ頭悪いの回答者w
それに対して267はネット上にも関わらずぶちギレもせず穏便に済ませたことに拍手
0330名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 16:41:47.180
>>328
非協力的とは書いてあったけど積極性がないだけなのか書いてない
誘ったら渋々でも出席したのか断られ続けてるのかとかも書いてない
0332名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 17:03:50.520
>>331
私立なら入学案内、公立なら役所から手紙
それも読まない様なバカ親は救いようがないね
子供カワイソー
0335名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 19:47:02.360
わざと論点ずらしてレス稼いでるに決まってんだろ
この相談者のどこに擁護できるポイントがあんだよ
0336名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 19:48:29.610
相談者はガイジの旦那をチョイスしたんだから仕方無いって理論か
一理ある
0337名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 20:09:33.320
>>334
アフィ?ってバカのひとつ覚えのレスこそいらねー
0339名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 20:34:48.950
二ヶ月ぶりに話しかけて来たかと思えば2日目からまた嫌味と文句ばかり
癌が悪化してくれと毎日願ってるんだがなかなか…
0340名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 21:02:06.730
>>338
まだそんなTHE2ちゃんの返し方してるの?凄いね今令和よ?
0341名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 21:07:04.960
子供の話を報告って言う時点でコミュニケーションじゃなくて面倒な業務に感じてるんだろうな
かわいそうな子供だこと
0344名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 21:57:50.360
>>343
わかってて皮肉言っただけ
どう考えても、子に無関心な報告待ち夫の方が子供にとっては酷い親に見えるけど、そう思わないんだなって
0345名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 22:09:39.590
>>344
後出ししてて草
子供好きで旦那ときちんとコミュニケーション取れてれば入学式は何日だよーって伝えることを報告とか思わないから
相談者も育児を面倒に感じてるんだよ
0349名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 22:38:40.440
>>346
まさか子供の報告って
朝昼晩の食事の素材まで細かく報告してて、何時に食べた、園の帰りにどこそこに行った、体温、服装の画像を送る、とか細かくやってたりするとか?
そら大変だわ
0351名無しさん@HOME
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2021/12/23(木) 23:10:04.770
カップルに置き換えたら
彼氏「○日どこいきたい?」
彼女「どこでもいーよ」
彼氏「何食べたい?」
彼女「なんでもいーよ」
彼氏「注文決まった?」
彼女「うーんこれー」
彼氏「…」
彼女「…」
彼氏「…俺今日誕生日なんだー」
彼女「あっそー!言ってくんなきゃわかんないよーw」
彼氏「この前言ったんだけどな…」
きっつwwwww確かに子供心配になるわ
0355名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 00:34:55.450
>>350
なるべく話したくないって気持ちがあるから些細な事もしんどく感じるんだろ
入学式は何日だよってお伺いを立てるのすらしんどいとか、それもう嫌いなんだよ

子供が父親の事を、いてもいなくてもどっちでも良いってレベルwって所も
わざわざ「w」つけてるからね

夫婦としては終わってるだろ
0357名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 03:01:38.700
そのとおり
自分が旦那のことキライだってなら素直にそういえばいいのにそれを「旦那が○○で□□」という話にすり替えようとしてる
じつに卑怯で品性下劣な発想
0358名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 07:30:48.510
だからそういうのも含めて本人は私が悪いってなってんじゃないの?
相談して叩かれて反省してこの話はもう終わってんのにズルズルとしつこい
しかも読んでても、明らかに子育てしたことある人とそうでない人に意見別れているよね
そういう話しだったってことじゃん
ってことでこのレス以降はもうやめれ解散
0359名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 07:44:39.480
だからそうやって心が離れて行ってATMになるんだって
父性不在家庭とかなんとかって言うやつ
そして熟年離婚か濡れ落ち葉か
0361名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 08:33:21.320
自分と価値観が違うと子育てしたことないって思うんだろうな
価値観を押し付ける人は結婚に向かないと思う
0362名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 08:41:15.220
子供の式に参加しなくていいって価値観は、中々受け入れられるもんじゃないと思うよ
0364名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 09:02:33.070
子供の式に参加できるか旦那に聞くことすら面倒って価値観を受け入れる人にびっくり
0367名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 11:19:27.450
来年の春の式の話をこの時期に聞いてこないと関心ないって思われるもんなの?
ランドセル買ったり準備なんかにも「率先して」参加しろってことなのかな
言われてからやってるパパも少なくないんじゃないの、そういう人はみんな子供に興味ないと思われるるの?
0368名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 11:20:10.010
子供に対する興味を持てと言っただけで持つわけはない
旦那がおかしいって回答にはなんの意味も効果もない
興味を持つようにコミュニケーションを取り続けるしかないからそれが面倒なら諦めろ
0369名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 11:38:45.080
>>367
言われてからやってるパパがあまりに多いから、妻に育児が偏るんじゃないの?
言われたらやってるもんから、自分はイクメンだと信じてる人も多いけど
0370名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 14:00:55.390
>>367
率先して参加すべきなのは当然では?
参加という言葉のチョイス自体どうかと思うが
自分事として捉えてないから、言われたらやります状態になる
そもそも興味有る無しでジャッジされる事自体おかしいだろ
0371名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 16:14:36.710
普通、夏が終わる前にランドセル選びがやるけど
親が無関心で3月に駆け込みで買う
と言う事はある
でも入学式に両親行かない判断するのはレアだろう

つーか年長なら自分から言ったりするよな
0372名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 16:31:17.840
普通は日常会話の中で入学式は何日だよー行けるよね?って話するからお伺い立てるなんて意識はしてない
0373名無しさん@HOME
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2021/12/24(金) 17:53:21.570
【今年も】クリスマス、独身男性の過半数が1人で過ごす 7.9%は交際相手と一緒 ★6 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640333168/
まず、独身時代のクリスマスの過ごし方として、男性の半数は「ひとり」で過ごしていた一方、女性は「家族」と過ごしていた方が3割に。

続いて、夫婦のクリスマスプレゼント事情についてうかがいました。
パートナーからクリスマスプレゼントをもらっている方は8割となり、中には「毎年もらう」という方も。
クリスマスプレゼントをもらうことで「結婚して良かった」「改めて好きになった」「もっと優しくしようと思った」と感じる方も多く、
プレゼントを贈ることは”夫婦円満”でいるためのポイントとなるのかもしれません。

クリスマスプレゼントの予算として、 
20代は、「1万円以上」と回答した男性が1割、女性が5割と、男性よりも女性のほうが高く見積もる傾向が。
30代になると、男性は「1万円以上」が7割に増え、3万円以上のプレゼントを贈る方も。
40代以上になると男女ともに予算が低くなり、中には「プレゼントを贈らない」という方もいるようです。
0374名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 19:51:15.430
聖なる運気に導くミラクルストーンデラックスのことは?
0375名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 20:47:31.870
>>374何の話しかね?
0376名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/24(金) 23:24:22.640
うちの夫は秋になっても運動会いつかなんて気にしてないわ
でも発表会とか保護者一人制限でもあたしが行けなかったら行くし、行ったらちゃんと参加してるみたいだし行きたくないわけではないとのこと
あたしが仕事で泊まりでも子供1歳の時でも全部夫が面倒見れる
もちろん、自分以外の誰かが行事をちゃんと気にしてるだろうという油断はあると思う
子供に興味ないとかじゃないパターンもある
0380名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 04:22:36.870
「具体例」を用いて反論するのがそんなに気に入らないならこんなスレに参加せずに一生誰ともかかわらずに暮らせ
0383名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:06:31.650
はじめて書き込みます
横入りだったらごめんなさい

よくある相談かもしれませんが、家事をせず寝てばかりな旦那に困っています
こうしたらやってくれるようになった、よいルールを見つけたなどありましたらアドバイスください…

■スペック
・旦那私共に26
・結婚半年
・フルタイム共働き
・旦那フレックス在宅勤務、私週2在宅週3出勤

■相談内容
共働きなのに旦那が全然家事をしない
(現状:週1洗い物、言えばやる)
休日は15時間くらい寝る、起こすと怒る

家事をしてくれてるなら寝てても文句言わないのですが…

掃除もしないくせに、ぬいだ服や靴下はリビングに放置、使った食器を片付けない、飲み物は飲みっぱなし、ゴミは置きっぱなしと、家を汚すことしかしないのにも腹が立ちます
0384名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:06:52.290
軽く注意しても謝るどころかため息をつかれたりしますし

話し合いをしても、私が詰める言い方をしてしまう様で
お前の話し方に疲れた、トラウマ、と論点をすり替えて全く取り合ってくれません。

なぜ家事ができないのか聞くと仕事が忙しくて余裕がない、とのことですが、
在宅勤務だし、昼寝してたりYouTube観ながら仕事してたり、よく携帯をいじっていたりする姿を見ているので、

普通にサボってるから勤務時間が長引いたり、いざやるとなった時にバタバタするだけでは?と思い腑に落ちない

しかも勤務は普通に19:00くらいに終わるし、
終わったらYouTubeやNetflix観るかゲームしたりしてる
私も一緒に観たりするから楽しくて良いのですが、
その時間30分だけでも家事に当てられないものだろうか、と思うし
休日も何故家事ができないのか全く分からない

それを指摘すると、容赦がなさすぎる、詰められて精神がおかしくなりそうだと悲劇のヒーロー

俺は汚くても気にしない、というので、それならと1週間なんの家事もせずにいましたが、本当に何もしない
結局汚い家に耐えられず私が溜まったものを片付けましたが、臭くて汚くて泣いてしまいました

もうこっちの精神がおかしくなりそうです
0385名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:07:14.010
言っても言っても治らないので、
私が詰める言い方?を直すため、カウンセリングとかを受けてみようかと思っていますが、正直なぜ私ばかりがここまで…という気持ちが拭えません

メリットは、
・家事をサボっても全く怒らない(とはいっても家事は日常だし生活なのでやりますが)
・食事を作らない日があっても怒らない
・休日に別の仕事を掛け持ちしたり、習い事や家族・友達との予定に全く口出しをしない

愚痴のような長文&連投失礼いたしました…好きな気持ちはあるので、離婚するつもりはありません
お手隙で何かアドバイス頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。
0386名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:13:55.910
私は洗濯が苦手だったので、洗濯まるまる任せました。
最初は予測して洗濯するとかできなくて、コインランドリーのお世話になったりしてましたが、任せきりにしました。

自分が任せられるものを丸ごと任せては?
相手ができるというのを選んでもらうでもいいのかも。
一時的にはピンチにもなりますが、いーよいーよ、任せるからーで、手を出さないと、どうにか意識は変わる気がします。
0387名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:19:26.240
>>386
返信ありがとうございます

まるまる任せるはたしかにいいかも!!

そういえば、どうせやらないから、と諦めて責めるばっかりになってしまっていたかも…

旦那の得意そうなところから、この年末にお願いしてみます^^
0388名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:37:55.870
丸ごと任せると、言われたタイミングじゃなくて、その人のタイミングでやれますしね。
私は洗濯、にひとつしぼりました。あと、「洗濯大臣」と呼んだりして、盛り上げました。
最初は、どれだけうまくいかなくても、解決法も本人に任せる感じがいいと思います。忍耐です。

※いずれ、相手に意識が芽生えれば、こっちがフォローするのもいいと思います。意識があるので、感謝されるようになります。

できてなくても、「大丈夫だよー」とか「これはいつまでになるー?」とか、イライラせずに、のんびり待つーのが大変ではありますが、その家事については考えなくていい!というだけでラクになります。(いつまでにやろうと考えたり、必要なもの買うのとかも大変なので)
今はゴミ捨てもお願いしてるので、分別からやってもらってます。(もちろん自分もやりますが…)
自分の担当って思ってくれてることが、すごく助かります。
0389名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:42:04.570
うまく、自分が苦手な家事(任せやすい)と、旦那さんのやると言ってくれるものが合うといいのですが。
応援してます!(私は、これが苦手、お願い!と頼りました)

あと、意識が芽生えても、結局自分でやる方が早い、みたいなことはあります…。でもまぁ、メインが夫になってるだけで、実質は私がやるのもまぁいいかと思えるかな、という感じです。
私が細かく神経質で、夫がおおらかでのんびりなのもあるとは思います。
0390名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:44:36.210
その程度で腹が立つのなら結婚生活に向いていない。
付き合っているときに配偶者男性の母親の躾を見極めなかったのだろうか?

傷が浅いうちに離婚して、料理やそれ以外の家事をする男性を見つけるほうが早いと思う。
0392名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:46:58.160
いつもの人が来てるから相談者と区別がつきにくいんだよね
同じ人かもしれないがw
0395名無しさん@HOME
垢版 |
2021/12/25(土) 12:54:24.240
>>389
応援ありがとうです…
声かけの仕方や実体験まで、細かくありがとうございます、
洗濯大臣、いいですね!笑
私も神経質な方なので、イライラせずのんびり、気を付けてみます!

>>390
たしかに、結婚は一生ですもんね…
自分の質問を読み返してみたら、イライラばかりで反省です
アドバイスを伺いつつ、実践してみます!

>>391
失礼しました!!テンプレあったんですね、
乱してしまいすみません、気をつけます
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