黒田と野茂はどっちが上? [無断転載禁止]©2ch.net
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野茂→野茂の周りはバッターもピッチャーもドーピング野郎だらけ
黒田→薬物検査が厳しくなり、薬の抜けた雑魚バッター雑魚ピッチャーが相手
野茂の方が上だな どっちが上かは定義によるな
アスリートとしての瞬発力やスター性は圧倒的に野茂
アベレージや選手としての生き様は黒田
まぁ比べるのはナンセンスじゃねw
どっちも日本球界への功績は大きいし語り継がれる選手だよ
by鯉党 ブクブクな豚と神聖な男気黒田を比べるな比べるな
汚れる >>50
可哀想でも無いでしょ
旧指標だけならともかくそこのRSAAやWARは球場補正や守備補正を含めたもので
それだと黒田はトップクラスの数値なわけだし 野茂も黒田も時代が打高の時代に全盛期だったから通算防御率が3点台だけど
今の投手有利な環境でやってたら二人とも通算防御率が2点台のレベル 野茂が居なかったら
イチローやダルマーはメジャー行けなかったろうし
黒田が居なかったら
昨今のカープフィーバーもアメトークも無かった
と思うw ライアンもクレメンスもランディジョンも生涯防御率は3点台だぞ >>48
松坂がフルボッコ過ぎて・・・
盛り上がらん 野茂は神格化されすぎ。過大評価の典型的な例。信者のキモさは異常。
黒田は最も過小評価されてる選手。だが黒田レベルが日本人投手メジャーリーガー最高っていうのも情けない。 最高の困難を回避しつつ無事これ名馬を体現した選手。長谷川とか黒田とかな。
国の期待を背負ってガチで全力で挑んだ、野茂とか佐々木とか松坂とかダルとかマーとかとは、比べちゃあいけない、そもそも逃げてんだから。 >>64
> 国の期待を背負ってガチで全力で挑んだ、野茂とか
えっ?
もしかして野茂が渡米した経緯を知らない無知カスちゃん? 今の若い人に野茂を知ってるか?と聞いたらよっぽどの野球ファンじゃなければ知らない
無理もないな、活躍したのは15年くらい前だから
一方の黒田は野球ファンじゃない人でも誰でも知っている
ニュース番組でトップで引退が報道された
人気も実力も圧倒的に黒田が上だろう 2年前なら野茂が圧倒的に上の存在だった
現在は同格になったと思う まぁそうだな
カープに帰って来なかったらこんなスレも立たなかったな アンケートを広島実施すると黒田。
それ以外の地域では野茂。
結果、野茂圧勝。 野茂と同格っていうとペニーとかリリーとかネーグルとかウルフとか
まあそのへんか
名前を聞けばなかなかのメンツだが >>71
まぁ
確かMLBがストで暗い時期に
まさかの日本からスゲーピッチャーが来た
変な名前で
フォームはヘンテコだし
フォークはアホみたいに落ちるw
瞬発力ではやっぱり野茂かなぁ
新人王、奪三振王、オールスター先発、ノーノ―2回だもんね
インパクトはあり過ぎる メジャーで新人王以外の主要タイトル獲ったのって
結局、野茂とイチローだけだろ 最後の桑田ポーズはヤバかったな
黒田は絵になる男だ
野茂は豚 普通に黒田の方が上
野茂本人は好きだが野茂オタは宗教で反吐が出るぐらい気持ち悪い
長嶋や江川を崇めてる連中と何ら変わりない 今後の監督業も含めた野球人トータルとしては黒田の方が上だろう
でもイチ投手として比べたらやっぱり野茂だよ
俺カープファンねw
獲ってるタイトル数が違いすぎるわ 黒田はプロとして、体調管理をしっかりやっていた。
だから40まで活躍出来た。
野茂なんて晩年はブクブク太ってみっともなかったな。 >>78
個人タイトルなんてチーム状況次第なとこもあるから
守備力が低ければ防御率は難しくなるし攻撃力が低ければ最多勝も難しくなる http://sportshouse.seesaa.net/article/227689964.html
「1995年にドジャースでデビューした野茂英雄は、13勝6敗、防御率2.54で新人王を獲得し、球界最大の注目を集めた。
しかし、対戦打者が彼のトルネード投法にすぐに慣れてしまい、その後は同じような結果を残せなかった。彼が後に活躍したのは、2002年と2003年だけである。人々は野茂英雄が活躍したシーズンだけが印象に残っていて、ひどかった大半のシーズンを忘れているのである。」
→大半のシーズンがひどかったと評されています。
http://sportshouse.seesaa.net/article/225936234.html
「野茂英雄はメジャーデビューの年に、全米を熱狂の渦に巻き込んだ。新人王を獲得し、これから野茂英雄はスターになるのだろう、と思われた。
しかし、野茂英雄はその成功を長年続けていくことができなかった。にもかかわらず、野茂英雄は高く評価されすぎている。最終的に野茂英雄の生涯ERA+は98にまで落ち込んだのだ。」 >>82
奪三振王は関係ないよな
野茂 6回
黒田 0回 野茂 奪三振3122 与四球1496 K/BB2.09
黒田 奪三振2447 与四球*796 K/BB3.07
タイプが違い過ぎる 数値を見れば
野茂は黒田の1.5倍三振を取るが2.0倍四球を出す 黒田以外でもダルビッシュ、マー君、松坂、石井、佐々木、岩隈、伊良部、上原、井川w
これだけのメンバーがメジャーに行って佐々木の新人王以外は無タイトルだろ
奪三振王2回、ノーヒットノーラン2回(岩隈1回)
メジャーで123勝(日本人最多)
議論の余地ないだろ
黒田がカープに戻らなかったら議論にすらならない
by鯉党 黒田が広島に戻らなければメジャー100勝前後はしてたから、圧勝だったろ
広島に戻ったのが残線だわ
それでも79勝黒田が上だけどな 黒田がカープに戻らなくても、数年前にどっちが上か議論されてたわな >>89
どーゆー計算だよw
野茂はメジャー123勝だよ 俺は鯉党で黒田で泣いたし
監督になるのを熱望している
でも選手として比べたらイチローと松井以上の差はあるな MLB EloRaterでは黒田が175位で野茂は360位なのよ
世間一般では黒田の方が上って考えよ イチローが64位で松井が261位
世間様の考えでは黒田と野茂の差はイチローと松井くらいの差があるってことだね 野茂は奪三振能力が高くて
黒田はゲームメイク能力が高い こんなの上位100位以下は最近の選手有利であんまり意味ないよねw 成績云々じゃなくて絶対野茂
黒田は後に続いただけ
野茂はベネゼエラで応援に応えなあかん思って
現役続けたんやで 黒田の凄いところは一流投手として毎年毎年、安定して結果を出してるところ
一球一球に命かけてるだけある
野茂は四球が多いし、時代を考慮しても防御率良くない年が結構ある
野茂は派手で人気もあった偉大な投手だが、残した成績の凄さなら黒田の方が上だと思う 黒田はメジャーで現役続けてたらな
広島に戻ったのはがっかり >>102
日本の記録はマイナーの記録と同じだからな
カープファンは喜んだけど >>102
いやカープに戻らなかったら
まーまーの良い投手だよ
岩隈並かなw >>77
いままで見てきた中で、黒田ヲタが1番キモいです。客観的にみると、宗教みたいです。 >>105
ファンなんてそうじゃない人からみたら誰だってそう見える
下らない罵り合いは不毛 >>78
> 今後の監督業も含めた野球人トータルとしては黒田の方が上だろう
こういう話を出すと日本のプロ野球界がくそだって話になるだけだしなあw
当時WBCやってたとしても野茂には声かからないだろうし。 >>107
プロ野球界がクソというより
黒田の監督としての素質が凄すぎるという事 野茂の投手としてのピークである最初のプロ8年間がバケモノ過ぎて
比べるのは可哀そう 野茂はアリーグで通用してないからな
黒田はアリーグで通用してた
この差は思いのほか大きいよ
見せかけは野茂、中身は黒田が上ってことで結論 通用してないというより単にピークが過ぎていただけ
それでもボストン時代に最多奪三振とノーヒットノーランを記録している
さらにこの年から3年で45勝もしている
よくカンバックしてきたと思う 因みにメジャーでは
ダル 46勝
マー 39勝
だからね
ピークを過ぎて数年も成績を落とした選手が
メジャーで33歳から3年で45勝は凄い事だよ 俺が監督で大事なポストシーズンの一戦にどちらか一人を投げさせるなら黒田だな なんだそれw
活躍した時代が違うしアホ過ぎるわ
野茂ならメジャー初年度
黒田ならカープでの2005、6かな 野茂 123勝 109敗
黒田 79勝 79敗
10勝しても10敗する投手はいらない 野茂って12年で10回しか勝ちを消されてないのかよ
黒田と同じ26回勝ちを消されてたら107勝109敗で負け越しじゃねーか 黒田の平均で毎年4つくらい勝ちが消えるって異常じゃねーか
野茂だったら12年で40個くらい勝ちが消えるのかよ 黒田は黒という名前の通り、負ける人生だからしょうがないねw リーグ平均や球場補正込みの防御率傑出度だと
平均を4.00とした場合
野茂 防御率4.08
黒田 防御率3.48
防御率の傑出度では黒田が上なんだから
実力ではなく援護や運の問題としか
実働年数で野茂ってならわかるが勝ち負けで判断するのは酷 いくら都合の良い数字を持ってきても
野茂の最初の8年間を越える活躍は黒田はしてないから
投手のみで優劣をつけると厳しいんじゃないかな ブラジルサッカーで例えると
ロマーリオは偉大なストライカーだったけど
怪我する前の全盛期のロナウドにはとても敵わない
と似てるかな 野茂英雄
黒田博樹
名前なら野茂英雄の方がかっこいいな
黒田も向こうならHeroとかけてHero-kiって言われてるから
どっちも英雄しょ >>121
都合の良い数字を持ってこず総合指標で比べたら
野茂を超える活躍をしてないなんて結論は出ないはずだが?
通算なら年数の違いはあるものの野茂が上だが >>127
全盛期にどっちが優れてたかの数字を持ってきてよ 野茂
95年 WAR 5.2/4.7
96年 WAR 4.4/4.6
97年 WAR 3.4/1.8
98年 WAR 1.8/0.6
99年 WAR 2.1/2.3
00年 WAR 2.1/2.6
01年 WAR 3.0/3.2
02年 WAR 2.9/2.6
03年 WAR 3.3/3.5
黒田
08年 WAR 3.6/2.7
09年 WAR 2.3/0.6
10年 WAR 4.3/3.4
11年 WAR 2.7/3.1
12年 WAR 3.8/5.5
13年 WAR 3.7/4.1
14年 WAR 3.4/2.4 >>129
野茂は全然ピークちゃうやんw
1990〜1997年がピーク
結論ありきで都合の良い数字使ったって意味がないだろ
ウィキペデイアの方が公平で良く分かるわ 野茂だな
黒田は薬なしの雑魚を相手にしてたし日本じゃ雑魚
4年連続最多勝最多奪三振でたった実働5年でタイトル獲得数歴代上位の野茂とは比べられるレベルではない HGHがシーズン中の抜き打ちになったのが2013年からだから黒田もお薬と対戦してるよ 黒田は努力とメンタルで合格点を長く続けてきた
ただ全盛期にどっちが凄い投手だったかとなったら
成績からは野茂という答えしかない あまり報じられてないけど岩隈は日米通算170勝だね
でも一般的には
ダルビッシュ>岩隈
って評価だろ
それと似てるかな 野茂やろ
野茂がメジャー行ってなかったら黒田なんかメジャー行ってないやろw ちんけな2chでいくら野茂が上だと叫ぼうが
アメリカ様が黒田を日本人最高の投手と評価してんだからな >>139
大した活躍でもないのに野茂フィーバーとか起こしちゃう国だからな
そしてそんなことすっかり忘れて今では評価も黒田以下というね
まあ数年後に黒田の評価がどうなってるかわからんが インパクトがな、違いすぎるから、、
デカくて重くて分厚い壁をぶち破った野茂。あとに続く者。
日本中の男という男が、全員野茂の登板や活躍や結果を知っていたし見ていた。
あの1年間だけで物凄い価値がある。それまでは漫画やアニメの世界でしかなかった。ヒーローといえば野茂。
好きなのは黒田。イチロー。 黒田って年平均4つも勝ちを消されてるから松坂みたいに運がよければ
13勝
12勝
15勝
17勝
20勝
15勝
15勝
計107勝だかな
他の日本人投手の年平均ペースでも100勝してるから タラレバで話をしてもキリ無いw
黒田は大好きだが
純粋に全盛期を比べたら圧倒的に野茂 野茂や松坂みたいな普通の勝ち運があればもっと凄い成績になってたのよ
今年のマエケンとか数字が良く見えるのただ勝ち運が凄かっただけで16勝って威張ってるからな マエケンって両リーグで1番弱いチームに投げまくって成績を稼いでるだけでしょ
雑魚狩りして数字を稼いでる典型でしょ 野球って雑魚と対戦したり運よく勝ちが残ったりしたら評価される典型のスポーツだよね >>148
お前私生活でストレス溜めてそうだな
散歩でもして外の空気吸ってこいよ 通算成績は黒田だが瞬間風速は野茂だろ
持っというと最強の瞬間風速は伊藤智だが >>150
通算成績では引き分けで
全盛期では野茂
伊藤は半シーズンだけで美化され過ぎ 黒田には野茂みたいにブクブク太らないで欲しいな
この前のOB試合に出てたやつ相撲取りよりヒデェよ まじめな話
時代が違う選手で比べるのは難しい
今のファンからみると野茂とか黒田の3点台はゴミに見える
それは飛ばない球で2点台が当たり前になってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています