X
黒田と野茂はどっちが上？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0054名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/06(日) 07:29:27.80ID:A0G+gyrI
どっちが上かは定義によるな
アスリートとしての瞬発力やスター性は圧倒的に野茂
アベレージや選手としての生き様は黒田
まぁ比べるのはナンセンスじゃねｗ
どっちも日本球界への功績は大きいし語り継がれる選手だよ

ｂｙ鯉党
0056名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/06(日) 19:08:53.86ID:9ugyTE0A
>>50
可哀想でも無いでしょ
旧指標だけならともかくそこのRSAAやWARは球場補正や守備補正を含めたもので
それだと黒田はトップクラスの数値なわけだし
0057名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 00:33:48.77ID:UY9beoto
野茂も黒田も時代が打高の時代に全盛期だったから通算防御率が3点台だけど
今の投手有利な環境でやってたら二人とも通算防御率が2点台のレベル
0058名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 03:12:51.75ID:maUNZcKy
野茂が居なかったら
イチローやダルマーはメジャー行けなかったろうし

黒田が居なかったら
昨今のカープフィーバーもアメトークも無かった
と思うｗ
0059名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 05:37:09.65ID:T9kNqnr0
>>57
はっきり言って通算2点台は無理。
0062名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 10:57:47.88ID:whRE4bgL
黒田はハゲだから野茂のほうが上
0063あ
垢版 |
2016/11/07(月) 12:54:53.33ID:19QlEMh8
野茂は神格化されすぎ。過大評価の典型的な例。信者のキモさは異常。

黒田は最も過小評価されてる選手。だが黒田レベルが日本人投手メジャーリーガー最高っていうのも情けない。
0064名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 13:09:07.87ID:e1WYQJ16
最高の困難を回避しつつ無事これ名馬を体現した選手。長谷川とか黒田とかな。
国の期待を背負ってガチで全力で挑んだ、野茂とか佐々木とか松坂とかダルとかマーとかとは、比べちゃあいけない、そもそも逃げてんだから。
0065名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 13:13:09.19ID:Q5g5cQiw
>>64
> 国の期待を背負ってガチで全力で挑んだ、野茂とか
えっ？
もしかして野茂が渡米した経緯を知らない無知カスちゃん？
0067名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 14:00:56.34ID:oPRZghUt
今の若い人に野茂を知ってるか？と聞いたらよっぽどの野球ファンじゃなければ知らない
無理もないな、活躍したのは15年くらい前だから
一方の黒田は野球ファンじゃない人でも誰でも知っている
ニュース番組でトップで引退が報道された

人気も実力も圧倒的に黒田が上だろう
0072名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 20:52:37.68ID:so0dfELu
野茂と同格っていうとペニーとかリリーとかネーグルとかウルフとか
まあそのへんか
名前を聞けばなかなかのメンツだが
0073名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 21:15:07.75ID:ye5HVIzw
>>30
ゴミは朝鮮半島へどうぞw
0074名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 23:13:29.74ID:zCQYyALN
>>71
まぁ
確かMLBがストで暗い時期に
まさかの日本からスゲーピッチャーが来た
変な名前で
フォームはヘンテコだし
フォークはアホみたいに落ちるｗ

瞬発力ではやっぱり野茂かなぁ
新人王、奪三振王、オールスター先発、ノーノ―2回だもんね
インパクトはあり過ぎる
0076名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 23:48:23.14ID:PrfLzopE
最後の桑田ポーズはヤバかったな
黒田は絵になる男だ

野茂は豚
0077名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 23:50:39.17ID:VRbjOzyE
普通に黒田の方が上

野茂本人は好きだが野茂オタは宗教で反吐が出るぐらい気持ち悪い
長嶋や江川を崇めてる連中と何ら変わりない
0078名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 23:51:46.83ID:zCQYyALN
今後の監督業も含めた野球人トータルとしては黒田の方が上だろう
でもイチ投手として比べたらやっぱり野茂だよ
俺カープファンねｗ
獲ってるタイトル数が違いすぎるわ
0079名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/07(月) 23:52:53.28ID:liBpyD6t
黒田はプロとして、体調管理をしっかりやっていた。
だから40まで活躍出来た。
野茂なんて晩年はブクブク太ってみっともなかったな。
0082名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 00:04:58.08ID:XPmG8S4T
>>78
個人タイトルなんてチーム状況次第なとこもあるから
守備力が低ければ防御率は難しくなるし攻撃力が低ければ最多勝も難しくなる
0083名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 00:08:48.25ID:+w0udRKF
http://sportshouse.seesaa.net/article/227689964.html
「1995年にドジャースでデビューした野茂英雄は、13勝6敗、防御率2.54で新人王を獲得し、球界最大の注目を集めた。

しかし、対戦打者が彼のトルネード投法にすぐに慣れてしまい、その後は同じような結果を残せなかった。彼が後に活躍したのは、2002年と2003年だけである。人々は野茂英雄が活躍したシーズンだけが印象に残っていて、ひどかった大半のシーズンを忘れているのである。」

→大半のシーズンがひどかったと評されています。

http://sportshouse.seesaa.net/article/225936234.html
「野茂英雄はメジャーデビューの年に、全米を熱狂の渦に巻き込んだ。新人王を獲得し、これから野茂英雄はスターになるのだろう、と思われた。

しかし、野茂英雄はその成功を長年続けていくことができなかった。にもかかわらず、野茂英雄は高く評価されすぎている。最終的に野茂英雄の生涯ERA+は98にまで落ち込んだのだ。」
0085名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 00:49:58.30ID:rg3cYzdU
野茂　奪三振3122　与四球1496　K/BB2.09
黒田　奪三振2447　与四球*796　K/BB3.07
タイプが違い過ぎる
0088名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:03:35.14ID:Pny4fDvx
黒田以外でもダルビッシュ、マー君、松坂、石井、佐々木、岩隈、伊良部、上原、井川ｗ
これだけのメンバーがメジャーに行って佐々木の新人王以外は無タイトルだろ

奪三振王２回、ノーヒットノーラン２回（岩隈１回）
メジャーで123勝（日本人最多）
議論の余地ないだろ

黒田がカープに戻らなかったら議論にすらならない
ｂｙ鯉党
0089名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:06:47.41ID:+w0udRKF
黒田が広島に戻らなければメジャー100勝前後はしてたから、圧勝だったろ
広島に戻ったのが残線だわ
それでも79勝黒田が上だけどな
0094名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:14:33.36ID:Pny4fDvx
俺は鯉党で黒田で泣いたし
監督になるのを熱望している
でも選手として比べたらイチローと松井以上の差はあるな
0096名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:25:21.36ID:rg3cYzdU
イチローが64位で松井が261位
世間様の考えでは黒田と野茂の差はイチローと松井くらいの差があるってことだね
0099名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:37:07.09ID:2QBvJ2Bj
成績云々じゃなくて絶対野茂
黒田は後に続いただけ
野茂はベネゼエラで応援に応えなあかん思って
現役続けたんやで
0101名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:39:26.10ID:rDAnVGzl
黒田の凄いところは一流投手として毎年毎年、安定して結果を出してるところ
一球一球に命かけてるだけある
野茂は四球が多いし、時代を考慮しても防御率良くない年が結構ある
野茂は派手で人気もあった偉大な投手だが、残した成績の凄さなら黒田の方が上だと思う
0102名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 01:40:52.18ID:AnREUP3A
黒田はメジャーで現役続けてたらな
広島に戻ったのはがっかり
0107名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 03:26:04.01ID:Xt38BV+c
>>78
> 今後の監督業も含めた野球人トータルとしては黒田の方が上だろう
こういう話を出すと日本のプロ野球界がくそだって話になるだけだしなあｗ
当時WBCやってたとしても野茂には声かからないだろうし。
010978
垢版 |
2016/11/08(火) 08:21:48.59ID:Z8t4waoK
>>107
プロ野球界がクソというより
黒田の監督としての素質が凄すぎるという事
0111名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 13:47:10.58ID:LwdirovT
野茂はアリーグで通用してないからな
黒田はアリーグで通用してた
この差は思いのほか大きいよ

見せかけは野茂、中身は黒田が上ってことで結論
0112名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 13:57:54.20ID:Z8t4waoK
通用してないというより単にピークが過ぎていただけ
それでもボストン時代に最多奪三振とノーヒットノーランを記録している
さらにこの年から3年で45勝もしている
よくカンバックしてきたと思う
0113名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 14:02:54.85ID:Z8t4waoK
因みにメジャーでは
ダル　46勝
マー　39勝
だからね
ピークを過ぎて数年も成績を落とした選手が
メジャーで33歳から3年で45勝は凄い事だよ
0115名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 14:17:37.87ID:Z8t4waoK
なんだそれｗ
活躍した時代が違うしアホ過ぎるわ

野茂ならメジャー初年度
黒田ならカープでの2005、6かな
0117名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 19:53:03.86ID:8E3mZ1EO
野茂って12年で10回しか勝ちを消されてないのかよ
黒田と同じ26回勝ちを消されてたら107勝109敗で負け越しじゃねーか
0118名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 20:07:14.44ID:8E3mZ1EO
黒田の平均で毎年4つくらい勝ちが消えるって異常じゃねーか
野茂だったら12年で40個くらい勝ちが消えるのかよ
0120名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 20:49:23.03ID:OXijbZkD
リーグ平均や球場補正込みの防御率傑出度だと
平均を4.00とした場合

野茂　防御率4.08
黒田　防御率3.48

防御率の傑出度では黒田が上なんだから
実力ではなく援護や運の問題としか
実働年数で野茂ってならわかるが勝ち負けで判断するのは酷
0121名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 21:52:01.94ID:Z8t4waoK
いくら都合の良い数字を持ってきても
野茂の最初の8年間を越える活躍は黒田はしてないから
投手のみで優劣をつけると厳しいんじゃないかな
0122名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 22:17:19.84ID:pw86SiMF
ブラジルサッカーで例えると
ロマーリオは偉大なストライカーだったけど
怪我する前の全盛期のロナウドにはとても敵わない

と似てるかな
0125名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 22:56:21.91ID:8E3mZ1EO
野茂英雄
黒田博樹
名前なら野茂英雄の方がかっこいいな
黒田も向こうならHeroとかけてHero-kiって言われてるから
どっちも英雄しょ
0127名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/08(火) 23:34:42.26ID:OXijbZkD
>>121
都合の良い数字を持ってこず総合指標で比べたら
野茂を超える活躍をしてないなんて結論は出ないはずだが？
通算なら年数の違いはあるものの野茂が上だが
0129名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/09(水) 01:58:44.32ID:cy7d7QHh
野茂
95年　WAR　5.2/4.7
96年　WAR　4.4/4.6
97年　WAR　3.4/1.8
98年　WAR　1.8/0.6
99年　WAR　2.1/2.3
00年　WAR　2.1/2.6
01年　WAR　3.0/3.2
02年　WAR　2.9/2.6
03年　WAR　3.3/3.5

黒田
08年　WAR　3.6/2.7
09年　WAR　2.3/0.6
10年　WAR　4.3/3.4
11年　WAR　2.7/3.1
12年　WAR　3.8/5.5
13年　WAR　3.7/4.1
14年　WAR　3.4/2.4
0130名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/09(水) 02:24:38.00ID:1DSibPF2
>>129
野茂は全然ピークちゃうやんｗ
1990〜1997年がピーク

結論ありきで都合の良い数字使ったって意味がないだろ
ウィキペデイアの方が公平で良く分かるわ
0131名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/09(水) 07:24:17.40ID:5tToss5x
>>73
松坂オタｗ
0132名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/09(水) 09:04:16.92ID:hbALLegl
野茂だな
黒田は薬なしの雑魚を相手にしてたし日本じゃ雑魚
4年連続最多勝最多奪三振でたった実働5年でタイトル獲得数歴代上位の野茂とは比べられるレベルではない
0134名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/09(水) 12:41:42.98ID:1DSibPF2
黒田は努力とメンタルで合格点を長く続けてきた
ただ全盛期にどっちが凄い投手だったかとなったら
成績からは野茂という答えしかない
0135名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/09(水) 12:52:02.83ID:1DSibPF2
あまり報じられてないけど岩隈は日米通算170勝だね
でも一般的には
ダルビッシュ＞岩隈
って評価だろ

それと似てるかな
0138名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/11(金) 09:58:52.01ID:LnYGlvmo
ちんけな2ｃｈでいくら野茂が上だと叫ぼうが
アメリカ様が黒田を日本人最高の投手と評価してんだからな
0140名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/12(土) 08:24:52.15ID:+Uu0/FPv
>>136
馬鹿発見
0141名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/12(土) 10:34:52.01ID:gKen+DAZ
>>139
大した活躍でもないのに野茂フィーバーとか起こしちゃう国だからな
そしてそんなことすっかり忘れて今では評価も黒田以下というね

まあ数年後に黒田の評価がどうなってるかわからんが
0142名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/12(土) 11:30:18.12ID:e9OH//FF
インパクトがな、違いすぎるから、、
デカくて重くて分厚い壁をぶち破った野茂。あとに続く者。
日本中の男という男が、全員野茂の登板や活躍や結果を知っていたし見ていた。
あの１年間だけで物凄い価値がある。それまでは漫画やアニメの世界でしかなかった。ヒーローといえば野茂。

好きなのは黒田。イチロー。
0143名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/12(土) 11:49:01.07ID:0bdm/FbP
黒田って年平均4つも勝ちを消されてるから松坂みたいに運がよければ
13勝
12勝
15勝
17勝
20勝
15勝
15勝
計107勝だかな
他の日本人投手の年平均ペースでも100勝してるから
0145名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/12(土) 14:03:17.38ID:0bdm/FbP
野茂や松坂みたいな普通の勝ち運があればもっと凄い成績になってたのよ
今年のマエケンとか数字が良く見えるのただ勝ち運が凄かっただけで16勝って威張ってるからな
0147名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/12(土) 15:37:55.89ID:0bdm/FbP
マエケンって両リーグで１番弱いチームに投げまくって成績を稼いでるだけでしょ
雑魚狩りして数字を稼いでる典型でしょ
0150名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/13(日) 00:18:28.10ID:6kuWYSYv
通算成績は黒田だが瞬間風速は野茂だろ

持っというと最強の瞬間風速は伊藤智だが
0152名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/13(日) 01:04:22.47ID:bszp+e/R
黒田には野茂みたいにブクブク太らないで欲しいな
この前のOB試合に出てたやつ相撲取りよりヒデェよ
0153名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/13(日) 14:35:26.83ID:uFQt+7dC
まじめな話
時代が違う選手で比べるのは難しい
今のファンからみると野茂とか黒田の3点台はゴミに見える
それは飛ばない球で2点台が当たり前になってるから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況