大谷翔平・イチロー論争 part21
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0952名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/05(金) 19:55:35.62ID:q/hUXtKS
大谷は100年に一度の存在で、ちょっと格が違う気はするな
イチローはニッチなところで上手くポジショニングしたけど、大谷はど真ん中のところをハイスペックで捻じ伏せてる感じ

どっちも違う凄さではあるけど、大谷はモノが違うなと思わせられる
0953名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/05(金) 20:52:55.76ID:i30Iw5bH
大谷　　　 764安打　165本塁打(満塁ホームラン 1本)
イチロー　4364安打　235本塁打(満塁ホームラン12本)

大谷は1000本安打も無理だろ、偉業の2000本安打は夢のまた夢
異次元のメジャー3000本のイチローと比べるには大谷はまだまだ浅い
満塁ホームランでイチロー抜いたら誉めたるわ、無理だがな
0955名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/05(金) 21:38:41.19ID:+YfXrFuS
日米通算の数字で比較したら、それこそイチローワントップじゃなくて、イチローと松井はいい勝負になってしまうw
0956名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/05(金) 22:43:30.84ID:bDA6wlRv
日米通算したらイチローがアンブレイカブルレコードホルダーになる項目は普通に有るが、
たとえ日米合算しようが松井がそうなる項目なんて一つも無くね？
なぜそれでいい勝負とか思っちゃった？
0957名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/05(金) 23:22:16.50ID:Qm0OiSHV
大谷が単打で世界一のイチローさん抜くのは大変そうだな
0958名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/05(金) 23:44:55.06ID:bDA6wlRv
なんかイチアンっていつまでも「イチローは単打しか打ってない」という印象操作に必死だが、
イチローの記録をキチンと見ればぽっと出の大谷が長打数でも塁打数でもイチローを抜くのはかなり大変ですよ？
0959名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 00:00:13.94ID:DY+VvkkC
イチローと大谷を数字で比較しても水かけ論でしかない
どっちも歴史的な選手だけど、共通点がひとつも見つからないくらいタイプが違うと思うよ
0961名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 12:11:35.36ID:wquR0R1D
下げるも何もイチローがキャリアハイでシーズン15HRしか打ってないのは事実だし、単打率が8割ぐらいなのも事実。塁多数？そんなん打席数多くて安打数多ければ積み上がるの当たり前。単打ばっかり打っていたの何の反証にもならない
0962名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 12:20:09.80ID:+NtIs4eZ
首位打者２回
最多安打７回
シルバースラッガー３回
安打数、塁打数、敬遠数、盗塁数、ＭＬＢ１００傑入り（途中参戦）

３０００安打、５００盗塁、１０ＡＳ、１０ＧＧ以上、（ＭＬＢ史上初）

まあ頑張ってｗ　殿堂入り何％でするかな？　
0963名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 13:50:16.75ID:jusc/8ID
「積み上がるの当たり前」ってwwバカ丸出しww
全ての選手が「打席多く打ちたい」「安打たくさん打ちたい」と渇望しながら
それが叶わずに能力の限界迎えたりケガしたりでMLBプレーヤーとしての必要最低成績を割って球界から退場して（させられて）行くんだよ。
潰れたマリトッツォ屋が「ブーム時の売り上げはうちのガー！」とか
「お前のトコは長くやってるだけだ！」とか喚いてマリベル貶しても何の意味もない。
「お前のトコも長くやれば良かったろうに？」で終わるハナシ。
0964名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 15:12:23.53ID:mvC8/EvH
>>961
ネット民のよく使う手法
イチローは短打が多いか争点ではなく
だからたいしたことないと繋げるとこが争点
0965名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 18:12:37.98ID:wquR0R1D
イチロー自身の成績を見れば、NPB時代はレギュラー定着後、全ての年で長打率.500超え。 MLBでは安打記録達成しようが、高打率残そうが長打率.500の壁を一回も越えられなかった。大谷の昨年の長打率は.破格の590台。NPBでは中距離打者だったが、 MLBで単打マンになったのがイチロー。下げるも下げないもない。事実は事実
0966名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 18:15:26.37ID:RiwLjLjd
比べるまでもなくイチローが上
能力と実績を混同するやつはあほなんやで
0967名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 18:36:38.83ID:wquR0R1D
NPBで長距離砲だったほぼ全ての選手が MLBでは良くて中距離打者か、全く通用しないで帰国。イチロータイプで比較するなら青木とか、秋山だけど、単打特化型選手として、イチローの足元にも及ばなかった。で、大谷は MLBで初めて長距離砲として認められた初めての日本人選手。HRの本数は2年で70本、単年35本は、2年括りで見て、現在、全野手中ごく僅か。何よりHR平均飛距離が直近50本の選手比較で第一位。ジャッジより120M以上のHR数が多い。こうした選手に対し、イチローは4ツールで凄い凄いと言われても全く響かない。ベッツとかトラウトぐらい長打打てないと、まともに大谷の打撃と比較するのがアホらしくなる。トラウトの捌きや確実性に大谷は及ばないというなら分かるけど、OPS.900も長打率.500もHR20本も達成したことない選手と、HR王タイトル争いする選手の比較は無理
0968名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/06(土) 19:08:18.84ID:jusc/8ID
長々と駄文重ねてるが、結局言ってる事は
「ぼくちゃんはほおむらんばったーしかすごいとおもわないんだい！」
これだけという…
0969名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 01:17:17.60ID:kvYz5Qfh
イチローも相当凄いけど
全米最優秀アスリート賞に選ばれたMLB選手は
ボンズ、リプケン、ケングリフィーJr、マグアイア、大谷の５人だけ
（うち2人はステロイド使いだったが…）

これでも大谷を過小評価している人ってなんなのか
0970名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 02:05:25.79ID:VD/V0sr6
ここに巣食ってるのは普通のイチローファンじゃないのが多数みたい。イチローの日米通算満塁ホームラン数まで持ちだして、大谷より凄いんだ！イチローHR打てるんだ！って、カルト原理主義に近い
0972名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 06:06:06.41ID:kvYz5Qfh
2人とも日本人野球史の最高ランクに位置する選手なので、このレベルになると優劣は無い

でもイチローと違って、まだ20代の大谷でも一体何年プレイできるのか未知数ではあるよなー
二刀流で身体にかかってる負担には前例もデータも無いだろうし
0973名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 07:03:41.77ID:BeV/op+1
ＭＬＢ歴代最高ランクだけどな・・・イチローの場合
ＥＳＰＮの歴代ＭＬＢランキングで４５位だったか、他の色々なもんでも１００位以内には確実に入る
あくまでＮＰＢ時代除いての話だしな、ＮＰＢ７年は無駄にした
0975名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 10:06:58.48ID:VD/V0sr6
今年の大谷の成績を、今年程度って言う奴凄いな
0976名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 12:41:40.88ID:WKALvgl3
まだ先の話だけど
大谷の解説が聞きたい　投打両方詳しいはずだから

俺が聞きたい解説者は
落合とイチローなんだけど出てこないね
落合はyoutubeでいろいろ喋ってくれてるけどイチローは喋らないなぁ
0977名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 15:30:29.64ID:XEQw15ZB
イチローは天才、指導者には向いてない
高校で指導した高校が結果だしてるからそんなこともないか
0978名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 16:58:36.44ID:BeCu+Us4
技術面ではプロの基本を高校レベルに落として伝えれば良いし
精神面では心構えを今の高校生が素直に聞いてくれる

強豪チームべったりより各地を廻って指導して欲しい、できれば少年野球で
いずれは大谷もね
0979名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 17:10:57.59ID:q6v16Quh
平成〜令和の歴史に残る大打者３人はイチロー、大谷、そして村上宗隆になるのかもねぇ
高卒でここまでの成績は清原や松井を凌駕してるし、5打席連続本塁打は流石に驚いたな
0980名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 18:18:49.01ID:bZSpccj+
>>977
智弁和歌山も優勝したし、全く打てなかった大谷も復調させたし
一目見れば修正箇所がすぐ分かるんだろう
天才の目だからな
0981名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 19:26:10.35ID:H9EGq7Lb
アメリカでここまでの社会現象を巻き起こしてる時点で、アイコンとしては大谷はイチローは超えたと言っていい

アイコンではない野球選手としての価値は、生涯の通算WARで比較するのが一番公平かね
大谷の場合はWARで価値を測り切れるのかって論争はあるが
0983名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 21:54:56.65ID:ioGm64xD
>>982
ヨーロッパサッカーの試合中に大谷のニュースが流れたり
Best Male Athlete ESPY Awardを受賞したり
野球界以外でも騒がれてるんだから、やっぱ社会現象じゃないかな

イチロー　いや他の選手にもできなかったこと
それは野球のルールを大谷が変えてしまったことだろね
0984名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/07(日) 22:30:31.47ID:q6v16Quh
イチローには孤高の天才、カリスマという言葉が似合うけど、大谷にはそういう形容詞もしっくり来ないよね
やってることは前代未聞の化け物なんだが、ごくごく普通の礼儀正しい青年に見えたりもするし
ピッタリ形容できる言葉が存在しない感じだな
0986名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 00:31:02.58ID:epKC0CN4
二塁打、三塁打の日本記録保持者なのも事実だがな
本塁打以外はイチローだ
まあ本塁打は王さんだから誰も抜けないけどな
0987名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 05:09:45.96ID:zM8SHAKW
>>986
このペースでいけばヤクルト村上が王さんの記録を抜く可能性はある
22歳にして打撃の技術はすでに落合、山本浩二、バースあたりのレベルにある

メジャーに行くのだろうけど、イチローや大谷に匹敵する打撃成績を残せるかも知れない
0988名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 05:17:56.25ID:zM8SHAKW
まぁずっと日本でプレーするならともかく、メジャー行って30本代なら日米通算でも王さんには勿論届かないだろうけど
5打席連続HRの世界記録は期待させるには十分ではある
0990名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 11:59:33.66ID:w9VXwGRG
>>982
人気低迷中のMLBから久々にESPYの最高賞を受賞したんだから、特別なところに到達したと思う
MLBの殿堂入りよりも遥かに難易度の高い賞だしな
0991名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 13:08:34.03ID:YF3Ymo3w
ＮＰＢ　７年連続首位打者　イチローのみ
これまだ２０代半ばでだぞ？ｗ
イチローと大谷越えるとか想像できんわ
0992名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 13:10:44.35ID:YF3Ymo3w
ESPYの最高賞　凄い！

ゴルフと野球とバスケットボールとボクシングとフィギアをどうやって比べたか教えてくれｗ
指標なんかあるのか？　年俸か？　スポンサーの数か？
0994名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 20:02:54.55ID:DZX8KiHI
イチローは二刀流じゃないし
大谷には投手としてもオールスターに出れる成績があるんだから、
打撃だけ切り取ってイチローが上とか完全に無意味じゃないの？
0995名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 21:15:13.77ID:ERfQTBAN
ゴキローはゴミ
0996名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 21:15:25.01ID:ERfQTBAN
ゴキローはOPSカスの時点で論ずるに値しない
0997名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 21:15:35.87ID:ERfQTBAN
野球界の最底辺ゴキロー
0998名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 21:15:42.24ID:ERfQTBAN
くたばれゴキロー
1000名無しさん＠実況は実況板で
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2022/08/08(月) 21:16:56.24ID:ERfQTBAN
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