【オフィス秘宝】映画秘宝43【双葉社】
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『童貞。をプロデュース』“性行為強要”問題、配給会社が声明発表
2020年1月21日 12時33分
https://www.cinematoday.jp/news/N0113595
映画『童貞。をプロデュース』をめぐる一連の騒動について、配給会社・スポッテッドプロダクションズの代表取締役・直井卓俊氏が21日、声明を発表。経緯を説明するとともに謝罪した。 『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より
松江哲明
2020/01/21 12:00
https://note.com/tetsuakimatsue/n/n7761229283cd
まずはじめに、今回の『童貞。をプロデュース』の制作・公開の経緯において、加賀賢三さんを傷つけ、その後具体的な対応をしないまま時間を経過させてしまい、さらに周りの人まで巻き込み、多大なご迷惑・ご心配をおかけしたことを心より謝罪させていただきます。
2017年8月25日に池袋シネマ・ロサで起きた出来事の後、声明以外の満足な説明もせず長い時間が過ぎてしまったことを、お詫びいたします。
ここで、最初の加賀さんとの出会いから、先日加賀さんと2年ぶりに対面したこと、そして今思っていること等、私の瑕疵をなるべく詳細に時系列で記していこうと思っております。
(後略) 藤本洋輔
全部映像に撮ってあるのですが、大丈夫ですかね。
あと、ぼくは映画について「手配します」とは言われてないんですが
しかも、自分で「オフレコで」とした内容を改変しますか。そうですか。
あと自分の名誉のために付け加えると、普段のインタビューは作品を観てやるし、
実は今回もサンプルを観てます。松江さんには言ってないけど。
松江さん、直井さん、それでいいんですか？
事前に了解した人選を「第三者ではない」「圧力を感じた」ですか。そうですか。
あと、長時間責められた、みたいに言ってるけど、実際には話にならないから切り上げることになったのに、
松江さんがダラダラ帰ろうとしなかっただけなんですが。 梅 ヨ
ここらへん俺の記憶とは違うんだけどなぁ～
童貞を嘲笑しようとは思ってなかっただろうけど加賀くんを下にみてたし馬鹿な奴だなぁとは思ってたでしょ。。
Kawakami Takuya
なんかdisられてるんですが、文字起こしで自分の発言を一応確認しましたが、
嘘だ、保身だ、という趣旨の発言は一言も申し上げていないし、松江さんの発言を遮り、
畳み掛けるように否定的意見を投げた事実も、記憶にもないし、テキスト上も見当たらないです。
別に松江さんを糾弾するためにあの場にいたわけじゃないし…
そもそも第三者として入ってくれと松江さんから『f/22』に依頼があって年末のクソ忙しい時に、
年越しロケ直前に、現場直行するために録音機材抱えてスケジュール空けて参加したんすよ、こっちは…
言わせておくれ。ムカムカして仕事にならん
あんたら、やり方が汚ねえんだよ 賀々贒三（加賀賢三）
沈む艦から救助艦艇に魚雷を撃っても、嘘で計算した軌道では一発も当たらないですよ。
読んだ人の中には騙される人もいるかも知れないので、水しぶきくらいはかかるかも知れませんが。
松江哲明氏の当該箇所の文章は、人種問題や歴史問題への配慮に欠いた非常に差別的で非人道的な、
自己保身のためだけの独善的な援用であると指摘しておきます。
証拠となる映像があるのでどれだけ嘘を書こうが墓穴掘ることにしかならんと思うのだけど、
問題は「文章を読むだけの人」が存在するんだろうってとこで、
しかしクソ本人がクソに火を点けて狼煙上げといてくれりゃ賢明な人間はクソを踏まずに済むってもんで、
それでもまだクソに集るハエどもは知らんよ。 西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること ～ Guest：吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a
・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html
月刊映画雑誌「映画秘宝」（双葉社）は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM（ダイレクトメール）を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。 ■謝罪文は以下の通り。
【お詫び】この度は、大変お騒がせしてしまい、誠に申し訳ございません。添付のあるまじき悪質なDMを、本誌公式ツイッターアカウントより、いち個人の方へ送付した件につきまして、心よりお詫び申し上げます。
すべては公式アカウントの管理・運営にあたっていた編集長である岩田和明の単独行動であり、責任はすべて岩田和明にあります。他の関係者、及び海外映画ニュースの配信を担当している外部委託者は、いっさい関与をしておりません。
当該DMを送付した経緯は、1／5（火）放送の「アトロク」（TBSラジオ「アフター6ジャンクション」）韓国映画特集回の当該女性アカウントのツイート内に、女性ゲストが不在である件、及びホモソーシャル的な映画秘宝文化についての苦言が記されていたことについて、過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったためです。
その結果、当該女性に対して、甚大なるご迷惑をおかけしてしまいました。媒体の影響力を顧みず、公式ツイッターからいち個人へのあるまじき悪質なDMを送付してしまったことを、深く反省いたします。さらに、今後の再発防止と共に、信頼回復へ向けて全力を注ぎます。
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。本ツイートも直接ご本人にご確認をいただき、同意を頂いた上で公開いたしました。
映画秘宝編集部では事態を重く受け止め、今後、岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます。 今回の件でご迷惑をおかけした関係者の皆様、いつも本誌を愛読してくださっている読者の皆様に、心よりお詫び申し上げます。
映画秘宝編集長・岩田和明 ■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り（原文ママ）。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの～」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。 ■オフィス秘宝の謝罪文（第2報）
この度は小誌・『映画秘宝』編集長であり、合同会社オフィス秘宝代表・岩田和明による、「映画秘宝公式Twitter」を用いたダイレクトメッセージによる恫喝的発言に関しまして、雑誌『映画秘宝』の制作会社・合同会社オフィス秘宝の出資者であり、相談役である町山智浩と柳下毅一郎と、実制作業務を行う編集部一同より、謝罪とご報告をさせていただきます。
まず岩田に聞き取りをしたことをもとに、被害者の方にダイレクトメッセージを送付した経緯をご説明いたします。
岩田は「仕事などで疲労とストレスが溜まっていた際に、小誌編集部に対する意見を書かれているツイートを拝見し、その内容によって頭に血が昇り衝動的に攻撃的な内容のダイレクトメッセージを送った」と述べています。
しかし、本誌編集部としては、雑誌という公共性を持ったメディアが個人に対して攻撃を加える行為を、断じて許せない行為だと考えます。被害者の方に深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
さらに看過することができないのは、岩田が被害を与えた方に直接電話で連絡を持ったことです。それは、小誌・編集部が岩田からの謝罪文の送付を待っていたタイミングで、預かり知ることができませんでした。謝罪のためとはいえ、被害者にとって暴力的な行為であり、それを未然に防ぐことのできなかった責任は編集部にあると考えております。
「映画秘宝」は映画から、差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして雑誌の制作を続けてきておりました。今回の岩田の行為は、本誌の心情と真っ向から対立する、許しようのない行為です。
本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させていただきます。
最後に改めて、被害に遭った方に対して、深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
今後、被害者の方に誠意ある対応を努め、信頼回復を目指します。
また、この件に関しては発行元である株式会社双葉社は一切関与しておりません。本件に関するお問い合わせは合同会社オフィス秘宝までお願いします。 映画秘宝「恫喝」DM騒動で双葉社も謝罪
https://www.j-cast.com/2021/01/26403719.html?p=all
■双葉社の見解は
双葉社にも取材を申し込んでいたが、同社は26日に謝罪文を発表し、「今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」とお詫びした。
「個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました」と反省の弁を述べ、再発防止策として「今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です」と約束した。
なお、「本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます」と呼びかけている。
同社は取材に、「発表している以上のことはお答えできない」とした。 株式会社双葉社|『映画秘宝』についてのお詫び
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=573
雑誌『映画秘宝』は発行元である弊社と編集作業を行う合同会社オフィス秘宝との協力のもと発行させていただいております。制作・運営においては、双方で情報を共有し、適切な対応を心がけてきたにも拘らず、このたび『映画秘宝』の編集長が、雑誌の公式ツイッターアカウントから個人に対し、悪質なDM（ダイレクトメッセージ）を送付してしまいました。また当該事案についての個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました。
弊社は発行元として、今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。
なお、本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます。 町山ビビりまくってるやん
https://i.imgur.com/13H0IkS.jpg
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
https://i.imgur.com/1630y7V.jpg
更になんでツイートを削除したかについては
https://i.imgur.com/okGnzDX.jpg
（上から順に）
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。 ■2月2日 岩田和明氏の編集長辞任、オフィス秘宝退社を発表
https://twitter.com/eigahiho/status/1356450902656258049
ご報告：雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なＤＭを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明にむけて努力を続けております。また、今後同種の事件が起こらぬよう、ＳＮＳの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。
合同会社オフィス秘宝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■映画秘宝DM騒動被害者からの追加説明■
映画秘宝公式からのDMを晒した者です。事の発端となった私のツイートを公開しておきます
1枚目画像の黒い部分には女性ライターさんの氏名が入っています
Podcastで聞いたラジオへの「私が勘違いして勝手にガッカリしている」ことと、出演者(とムック本の)ジェンダーバランスなどについて批判しています
私のツイートはこの3つでした(あとはリプライです)
1/17(日)お昼の11:30にツイートしています
その後DMがお昼の0:58に届いています
DMに気付いて、無理すぎる、となりすぐにアカウントに鍵をかけ、その状態で呟いていたのがこれです
その後1週間は、鍵アカにしていたのですが、「韓国映画究極ガイド」について私と同じような批判をされていた方にこちらから
「DMは届いていないですか？」と聞き、DMのやりとりの後「実は私にこんなDMが来て、映画好きの方達にも注意喚起してほしい」とお願いしました。
私の名前を伏せてくださってます
また同時期に私も双葉社へ問い合わせをしています
ただ、(当時)双葉社さんのホームページからは問い合わせアドレスが見つけられず、
Twitter上で(当時)DMを解放していた「双葉社営業部」さんへ画像を添付し経緯を説明したDMで問い合わせをしました
私の名前などを伏せての注意喚起ツイートがある程度RTされていても、(最初は)私への直接の批判などは無かったので安心して鍵を開けました
その後、仕事していて全くTwitterを見ていない間にものすごいスピードで私のツイートが拡散していき、LINEで友人から「大丈夫？」と来て大変な状況に気づきました 慌てて双葉社ホームページに記載のあった電話番号から問い合わせをしたのが1/25(月)17:36、
経緯説明し、そこで教えられた受付への電話番号へ再度問い合わせをし(17:42)、「システムに回します」と電話を回されて、
そこで男性の方に再度説明。その際「今Twitterを見れますか？」
「見れますよ」
「なんて検索したらいいですかね？」
「秘宝、DM、とかで多分、」
カチカチカチ
「あーーーー これは！」
「ヤバいですよね… こちらから、営業部さんのDMに問い合わせしてありますので、それを見れば詳細は分かると思います」
「わかりました、折り返し致します」
電話番号を伝え、仕事に戻りました
その後、仕事中だった18:33に着信があり、折り返しの電話だと思っていたので、「ちょっと席はずします！」と、慌てて番号も見ずに電話に出ました
その電話が、岩田編集長からのものでした。
仕事に戻る必要があり、18分で通話を終えました
その電話で「文書にて謝罪してほしい」旨を伝え、
相手方から「謝罪文を公開する前に確認して欲しい」と言われ、私も確認したかったので、映画秘宝公式アカウントのブロックを解除し、
お互いのDMでやり取りする約束をしました(この時点で謝罪文をいつ出す予定か、などは聞いていません。
出す場合には確認を、という了承をお互いでしました) その日(25日)のうちにDMが届き、
20:20/初校
21:21/再校
21:54/三校
のち22:36までDMでのやり取りをし、私も謝罪文の公開に同意をした上で、映画秘宝公式に謝罪文が公開されたのが25日22:43です
その後、私の当該アカウントは鍵をかけています
1/26(火)8:00に映画秘宝公式アカウントにて公開されたオフィス秘宝連名の謝罪文については、私もTwitter上で初めて見ました
また、岩田氏からの電話の際に私はその人がラジオに出演し、公式アカウント運営していて、DMを送った本人、とは知らずに電話を受けており、
話しながら違和感を感じ、こちらから
「(最初に名乗られたので)イワタさんは、どのようなお立場の？」
「編集長です」
「責任者の方は？」
「自分です」
「あ、ラジオに出演されてた方なんですね！」「はい」
その後、話が噛み合わなく感じ
「あの公式アカウントを運営されているのはどなたですか？」
「自分です」
というようなやり取りで
会話の中で
「編集長=責任者=公式アカウント運営=DMを送った当人」
とわかっていきました
「(え？ちょ、これ私の電話番号！)」と思い、「すみません、この電話番号はどちらから？」とも私から聞いています
また、26日に着信を確認していて気付いたのですが、固定電話ではなく携帯電話からの発信でした 以上が、私の側から見えている状況です。発端の「悪口」ツイート含め、素人の不出来な文章ですが、諸々の判断材料にして頂ければ、と思い、ここに公開します
学んできていないので、辞書で検索して「文責」の意味を確認しました
発端の「悪口」に対する私の文責は、リプライなど公開の場所で
行われていれば、果たせたものと考えています。また、電話でも直接ご本人に
「なぜリプライにしないんですか？そうすればお互いに誤解を解くことだってできた可能性もありますよね？」と聞いています
webにあげられていないDMについては、文責を負う必要はないのでしょうか？
【注記】文中で、12時間表記と24時間表記でブレがありますが、DMが届いた時間(お昼の12:00)を0:00と表記しているのは、
DM画像と表記を合わせる為です(DMが12時間後に届いたわけではないです)
私がiPhoneの時刻設定を24時間表示ではなく12時間表示に変更しているので、このような書き方になっています
【訂正】この文ではこの時に鍵を開けたと読めますが1/24に鍵を開けています
注意喚起ツイートが拡散していっても私から見て「怖い」反応がなかったので安心し、
鍵なしのままで(前日までめちゃくちゃにNetflixのSweet home実況をしていたので)埋もれていたDM晒しツイートを、引用RTで上げてしまいました ■2021年2月23日 被害者が質問書を公開■
@TDIyNT0BAID9mI9
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1363884617443336200
双葉社代理人・オフィス秘宝代理人にこちらから送付した質問書を公開します。
合意書作成を目指して協議は続けますが、私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
https://pbs.twimg.com/media/Eu18ktgVgAY8oBe?format=jpg&;name=4096x4096
なぜなら、私は岩田氏が最初に私に送ってきた「死にたい」というDMは（ムック本での女性比率などについて意見した私への）「黙れ」という脅しと受け取っているからです
合意書に口外禁止条項を含む場合や、今現在の「合意書を作成中なので」何も発言できない現状は、
結局「うるさい女は黙ってろ」と言う事ではないでしょうか？
これは岩田氏がDMで自分の命を盾に「黙れ」と脅してきたのと構造的に同じ事だと考えています。私は、慰謝料と合意書を盾に「黙れ」と言われているように感じているのです
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。また岩田氏への質問は1月25日にご本人に直接電話で聞いた事も含んでいます。誠実な答えを期待しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 「映画秘宝」編集部員が経緯を説明■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件について
https://twitter.com/tksthiho/status/1365353434610868226
https://pbs.twimg.com/media/EvKxYPaVIAAf1bI?format=png&;name=900x900
岩田について
・岩田は当初、自分の犯行であることを否認
・岩田がひとりで解決しようとしていた
・「被害者の方の要望で、Twitterを含むSNS等で『映画秘宝』（編集部）からのアクション、発信は一切行わないで欲しい」とオフィス秘宝の岩田・田野辺から伝えられており
・その後、その「要望」は岩田・田野辺の虚偽であることが発覚
田野辺について
・オフィス秘宝の田野辺においては、今回の騒動を知ったあとも何も対策をとらず、
・編集部員からの連絡は無視していたにもかかわらず、状況の確認を十分にしないまま
・謝罪文（第2報）（これは岩田から自白を引き出した、外部のライターたちの主導で作成されたものでした）を承認した
・その後、編集部員に虚偽の報告をしたことなどから、責任能力がないとみなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 謝罪文（第2報）投稿の経緯を説明■
@narana801
映画秘宝の公式Twitterで１月26日朝の謝罪文（第２報）を投稿したのは私です。
https://twitter.com/narana801/status/1365360688655294466
https://pbs.twimg.com/media/EvK8TtPVgAMoxqn?format=jpg&;name=900x900
私は1月26日の深夜2時、町山さん、柳下さん、ヨシキさん、ホークさんのいるZOOMに呼び出され、すでに作成されていた謝罪文（第2報）を映画秘宝の公式Twitterにアップするよう促されました。
その時、私は早急な投稿をすべきではないと拒否したものの、最終的には皆さんに説得され、オフィス秘宝・田野辺さんの確認のもと、予約投稿をセットしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
1月26日朝の謝罪文（第2報）
映画秘宝 @eigahiho
「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明
2021年1月26日
合同会社オフィス秘宝 取締役 田野辺尚人
映画秘宝編集部一同
映画秘宝相談役 町山智浩 柳下毅一郎
https://twitter.com/eigahiho/status/1353840069652541442
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月1日 奈良さんへの謝罪
『映画秘宝』編集部の奈良さんに、くだんの件についてお詫びします。本当に申し訳ありませんでした。（高橋ヨシキ）
https://twitter.com/infoyoshiki/status/1365880898005000194?s=21
自分は「一刻も早く被害者に謝罪し、事実説明と編集長処分を約束したい」と主張し、「早急な投稿はすべきではない」と反対する奈良さんに無理に町山の連名の謝罪文を投稿させました。奈良さんと被害者の方にご迷惑おかけしました。責任を取るつもりです。申し訳ありませんでした。
https://twitter.com/tomomachi/status/1365886512701734919?s=21
ホーク謝罪きた
全部画像やんけ
https://twitter.com/hawk13/status/1366236755679080449?s=21
Kiichiro Yanashita @kiichiro
映画秘宝前編集長によるDM事件の処理にまつわるハラスメントについての謝罪
https://twitter.com/kiichiro/status/1366301478881665025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月16日 現状のご報告■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なＤＭ送付事件についての現状のご報告
https://twitter.com/narana801/status/1371758184541618176/photo/1
2月23日、「映画秘宝」編集部は、被害者の方が公開されている質問書への回答文を作成し、オフィス秘宝とその代理人に提出いたしましたが、いまだに被害者の方には届いていない状態です。
それを受けて、編集部はオフィス秘宝に対し、被害者の方に早急に回答文をお渡しするよう呼びかけていますが、いまのところ承諾は得られておりません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月18日 『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について■
（注）1月26日発表「ご説明」文書 ＝ オフィス秘宝の謝罪文（第2報）>>11
『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について
https://note.com/lilnaoto/n/nde4607e34c8d
『映画秘宝』元・編集部員の秋山直斗と申します。
2021年2月19日をもって『映画秘宝』編集部から、業務委託の契約を打ち切られましたので、現状は一切関わりを持っていません。
私は2021年1月26日朝8時00分発表の＜「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明＞（以下、「ご説明」と表記）の作成に深く関わりました。その事実関係をここに説明させていただきます。
・岩田氏による「謝罪文」
＞25日12時ごろに「オフィス秘宝」共同代表社員である田野辺尚人氏から、
＞岩田氏へ聞き取りを行ったとの連絡を受けました。
＞岩田氏は第三者による不正アクセスで送付されたものであると説明していて、
＞田野辺氏自身もその説明に納得しており、その旨で謝罪報告を行う、とのことでした。
＞田野辺氏は、岩田氏との信頼関係もあり、上記説明を信用していました。
＞当初岩田氏は、同氏以外にも「映画秘宝公式ツイッター」にログイン可能だった
＞ことを理由に、自身が送ったものではないと釈明を続けていました。
＞岩田氏は18時ごろ、本人がDMを送ったことを認めました。
＞22時43分に、岩田氏による「謝罪文」が公開されるに至りました。
・「ご説明」文書投稿経緯
＞柳下氏、町山氏、高橋氏、てらさわ氏と、奈良氏の間で文書の公開の時間について意見が分かれました。
＞4氏は一刻も早く公開すべきという意見で、そのため26日朝8時00分の公開を求めていました。
＞また、田野辺氏も公開時間について同意をしていました。
＞一方で奈良氏は、文書を公開する前に、岩田氏と田野辺氏に双葉社へ謝罪に行ってほしい、との意見を持っていました。 ■秘宝関係者まとめ（DM事件発生時点）
町山智浩●★ オフィス秘宝相談役（非公式）、資金貸付、企画協力、ライター
柳下毅一郎●★ オフィス秘宝相談役（非公式）、資金貸付、ライター
岩田和明 オフィス秘宝代表、映画秘宝編集長（2/2退任）
田野辺尚人● オフィス秘宝執行社員、映画秘宝編集部員
岡本敦史● 映画秘宝編集部員（現編集長）
秋山直斗● 映画秘宝編集部員（2/19契約終了、3/18説明文公開）
ギンティ小林●☆ 映画秘宝編集部員
小沢涼子☆ 映画秘宝編集部員
奈良夏子●☆ 映画秘宝編集部員
市川力夫☆ 映画秘宝編集部員
高橋ヨシキ●★ ライター
てらさわホーク●★ ライター
●1月26日謝罪文（第2報）の作成に関与した
★1月26日謝罪文（第2報）の公開を要求した
☆2月27日、3月16日説明文を公開した
ジャンクハンター吉田 ライター
真魚八重子 ライター
氏家譲寿（ナマニク）ライター
とりあえずここまで 2021年3月1日
町山智浩 @TomoMachi
申し訳ありません。これだけはツイートさせてください。
https://twitter.com/TomoMachi/status/1366376061278195716
2021年3月20日
町山智浩 @TomoMachi
https://twitter.com/TomoMachi/status/1372944957141442560
まず先に、編集部からの連絡がないまま突然、奥付の編集スタッフから外されました。
そして、奈良さんに謝罪文を発表させた件を謝罪する際に、
その責任を取って柳下、ホークと共に秘宝からの引退を表明しようとしたら、編集部から止められました。
現在、宙ぶらりんの状態に置かれています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジャンクハンター吉田のツイート
@Yoshidamian
タイムラインに映画秘宝のアカウントが大炎上しているネタが流れてきているけど、
そもそもＤＭを晒している時点でそのＤＭ送られてきた人も愉快犯にしか思えないんだよな。
謎の病んでいるＤＭ云々の前に同意や相手して欲しいから晒したのかな？
ホモの人からＤＭ沢山貰うけど1度も晒したことないんですが……
19:55 2021/01/25 946名無シネマさん(東京都)2021/03/20(土) 09:55:12.94ID:COFCcuLz
町山には顧問料、ヨシキにはアートディレクション料として通常のギャラよりもずっと多くの金が支払われてきた。だからこそ2人は秘宝に肩入れし、口出しもしてきた。それをオフィス秘宝は黙認してきた。
でも編集部からすると、町山とヨシキは不当に高いギャラを取り、雑誌を私物化しているように感じられた。両者対立の原因はそこにある。
952名無シネマさん(東京都)2021/03/20(土) 10:15:09.30ID:COFCcuLz
誰かが分取ることはないと思う。
秘宝はヨシキ、町山の二枚看板を失う代わりに制作費を少し安くできる。
具体的な金額は知らない。何となく2人分で100万くらいだという気がするけど、見当違いかも。
953名無シネマさん(東京都)2021/03/20(土) 10:21:19.28ID:COFCcuLz
いや、そんなに高くないか。
50～100万にしよう。
958名無シネマさん(長野県)2021/03/20(土) 10:51:57.02ID:ClpKC0GC
町山、高橋のギャラがやたら高いって話は以前編集部に居たやつも愚痴ってたな。岩田さんかその前の編集長だったかが緩い人間で資料とか出しっぱなしで見てしまったとか言ってた。
町山愛人にも町山さんが日本に来る度に「アテンド料」が支払われてたらしいよw ナマニクと秋山のアレは造反派への造反か
まるでヨシキ親分の鉄砲玉だなw >>28
「企画協力」って企画に協力した時につけるクレジットだから
特撮メインの号の企画には協力してなかったんじゃね？ >>31
ナマニクのあれは、切り捨てられるのがわかったので
座して死を待つのではなく打って出たのだと思う。
自分が担当してたコーナーをリレー形式にするって、編集部が何を企んでるかわかるよ。 ヨシキが出しゃばるようになってからの排他的な空気が嫌いで秘宝から距離を置いた身からすれば
今回のクーデターは大歓迎ですよ >>31
おまえはその構図にこだわるな。
で、不正選挙はどうなった？ 謝罪文に編集部員一同とあるのに自分たちには確認がなかったと市川力夫と小沢涼子が文句を付けてるが、2人に確認がなかった理由がわかった。
理由は市川と小沢は編集部員ではないからw
そんだけ。
4月号の奥付を見れば明らか。
ギンティらは編集の欄にクレジットがあるが、市川、小沢はSpecial Thanksの欄にある。
つまり2人は編集の仕事を請け負った外部ライターであって編集部員ではない。
https://i.imgur.com/8m425pE.jpg 表に全く出てこない大矢雅則って今何やってんの
ググっても同名の大学教授しか出てこない いや、小沢って特撮秘宝をやってた編集者だろ
ライターではないと思う このスレの住民的には、結局どういう感想なの？
町山、柳下、ヨシキが去ってサブカル権威っぽさは薄れたけど。
やっぱり町山たちに復帰して欲しい人が多いのかね。
「どっちでも良いからさっさと廃刊しろ」というのも意見としては有りだけど。
そういう人は最初から買ってないだろうし、誌面リニューアルには興味ないでしょ。 >>31
おまえはその構図にこだわるな。
で、不正選挙はどうなった？ >>43
ナラ一派が当事者意識もなく被害者面しとるのに違和感あるだけ。 町山やヨシキには開き直ってポリコレクソ喰らえの元祖秘宝のボンクラ映画雑誌を作ってほしい
当て擦りみたいにアニメを取り上げるような今の秘宝は別物だわ 廃刊しろってどんな情緒？
買わなきゃいいだけじゃ？ 結局奈良一派はあのタイミングでの謝罪に反対した理由はなんだったの？ >>49
秋山氏のNOTEを読もうよ。
反対したのは奈良一派ではなく奈良さん1人だけ。
他の人たちは反対してなかった。
奈良さんが反対したのは、その前に双葉社に話を通せとかそんな理由。 ナラ一派と言うよりクーデターを起こした現編集部だな。俺たちの秘宝を返してくれよ！ 大塚家具みたいな構図だな
町山=勝久
奈良=久美子 >>50
初動はオッサン達に任せっきりで
オッサン達が岩田の嘘やトンデモ行動のため
なんとなくオッサン達がしくじった感じになってから
被害者面してシャシャリ出てきたから
説明できることがなんもないやろ。 市川力夫
@rikioichikawa
·
3月18日
この投稿に絶望しています。なぜここまでして奈良さんの意見をねじ曲げ、封じ込めたいのか。#映画秘宝
だったらてめえが
どう意見を捻じ曲げられたか説明しろよ。
スマホもPCも禁じられてんのかよ。
当事者意識のない被害者面はええかげんにしとかなあかんわ？ どちらかというと町山ヨシキらのファンなんだけど
この騒動の影響で今後の活動に響くとかあるかな
秘宝は買ってない 町山
まず先に、編集部からの連絡がないまま突然、奥付の編集スタッフから外されました。
そして、奈良さんに謝罪文を発表させた件を謝罪する際に、その責任を取って柳下、ホークと
共に秘宝からの引退を表明しようとしたら、編集部から止められました。
現在、宙ぶらりんの状態に置かれています。
僕らはまず発表した謝罪文で責任を取って真相を究明すると約束しました。ところが、
新体制になった編集部から僕は一方的に外されたんですよ。外されたのにいったいどうしろと言うんですか？ 双葉社がネームバリューと出資者消えた秘宝続ける気があるかってのは注目 町山智浩
@TomoMachi
·
3分
僕らはまず発表した謝罪文で責任を取って真相を究明すると約束しました。
ところが、新体制になった編集部から何の説明もなく僕は一方的に外されたんですよ。
外されたのにいったいどうしろと言うんですか？ 今も外された理由は説明されてません。
さぁ、光の秘宝からのリアクションはあんのかな？ >>60
編集部から外されたんじゃなくて
特撮メインの号の企画に協力していないから
「企画協力」のクレジットがつかなかっただけゃねw >>30
まるで当事者か見てきたかのようなこと書いておいて、みるみるトーンダウンする様が草
次には「トモダチのトモダチ」話 >>58
何が言いたいんだ
編集部から抜けたから真相究明が出来ないと言っている？ 町山軍団に逆らう秘宝なんか潰してやる派と、
むしろこれで良くなるからこれで続いてくれ派とが完全に分かれたかな。 秋山以外の登場人物みんな断片的にしか語ってなくてイライラしてきた
町山も個人名出して説明しろよ バカッターを見るに
新生秘宝は概ね好評だね
守旧派の悔しそうな顔が目に浮かぶ 徹底して偉そうだった老害が一転して被害者しぐさしてるの、殺虫剤で死にかけのゴキブリみたい @
映画秘宝、どう考えても編集部がおかしいよなあ。ライターの信頼を裏切ったり、ＤＭ被害者
そっちのけで内紛したり。根本的に最初から編集部内で解決できなかったのがおかしい。 ＞ＲＴ
@
ウェイン&ガースの批評やコラムがない、映画秘宝って、、、三留さんもいないし、宝島世代の
サブカルかぶれの私みたいな映画好きは退場なのかな。今更、キネ旬には帰れないよ。
どこが好評なんだよ。印象操作やめろ 好評の割に尼ではムービースター、cutより下、プラスアクトにも抜かれ、DVD動画配信でーたにも追いつかれそうなんですが。
こんなに伸びない状態は珍しい。 先月はもういいや感満載でスルーしたけど
今は買う気になったわ。
老害かつポリコレ悪用のクソども追い出して趣味雑誌として普通になるなら大歓迎のいい変化だ。 町山とはどういう契約になってるのか知らんが
一報も入れないのはおかしいだろ
新生編集部もロクなもんじゃない 休刊したら休刊したで、抜けた奴らがいたからパワーダウンしたんだと言われそう これまでの貢献もあるんだから
これこれこういう理由で外させてもらいます
これで済む話
社会常識がない連中の集まりかよ 町山や柳下、ヨシキへの敬意の無さは何なんだろうな。てめえらが秘宝を作ったのかよ 特撮秘宝が出せないもんだからって映画秘宝本体を乗っ取るとはね。 >>83
キネ旬や映画芸術に対して最大のウリはそこだったからなぁ 青林堂の逆パターンか
なるようにしかならんし、どうでも良いかな
強いて言えば、町山ザマー 久しぶりに来たけどまだ収束しそうもないな
本屋行くのかったるいから中身しらんけどあんな表紙で売れるかね 今月号の内容でいいってやつはどんな内容でも満足する脳だろうな笑 町山やヨシキの関与が無くてただクーデター起こされた側だったという事実が明らかになり
お友達でも批判しろ!っていうスタンスの春日太一のお友達の呉座がさえぼう先生をミソジニー丸出しで叩いていたという新事実が発覚
地獄のサブカル煮だわ 5月号の岡本名義の記事がやたら多くね？
さっぱり動きが見えないので造反組からハブられてるのかと思ったけど、もしかしたら抗争は部下に任せて自分は雑誌作りに専念してたのかも。 芸能ニュースのテレビネタみたいに、
無駄にギャラ高くて周りを不満タラタラにさせてた大御所(しぐさ)がリストラされるだけの事か。 >>95
で、サエボウの助け船にホッとしている春日のみっともなさよ。
春日のポリコレなんて町山叩くための口実だからな。 好評の割に尼ではムービースター、cutより下、プラスアクトにも抜かれ、DVD動画配信でーたにも追いつかれそうなんですが。
こんなに伸びない状態は珍しい。 いつもそんなに上なの？
てかこれだけの問題起こしてんだから落ちて当然だろ
事態が収まれば老害分の抜けた秘宝が待ってるよ >>101
おまえ秘宝自体に何の興味もなく
ほとんど買ったこともないやろ。 読んだ。表紙でちょっと怖かったが、アニメ好きじゃなくても全く問題ない内容でホッとしたｗ
大御所離脱、何の問題も無いよなこれ。
むしろ悪い癖が抜けてる。 それでなんの問題もないなら
今までなんの価値もなかったってことじゃん
誰でもよかったと >>102
無いよ。
町山やその一派が嫌いだからいる。 >>104
いや、むしろ良くなった。
町山達は自分だけの定型文に
映画が何であろうと無理やり当て嵌めていく悪い癖があまりに強すぎた。
ナマニクもその気が強かったから全然惜しくない。 改善されてるようで良かった
老害どもは一生YoutubeやTwitterで信者向け商売してろって話 >>96
あとがきを読む限り岡本も造反派だろうね
むしろ表に出ない主導者なのかも >>111
やだよ
お前こそここで喚いてるお暇があるなら大好きな町山様の本やお話に金を捨ててきなさいな 秘宝なくても町山はテレビとかラジオとか配信とかで余裕で食ってけるからな
こんなとこでアンチ活動してる奴は相手じゃない >>112
おまえケチやなあ。
おにぎりの野沢温泉のイラストは買ったんか？ >>109
間違いなく造反組だよね。
ひとつ驚いたのが田野辺も記事を書いてること。
あそこまで造反組に侮辱されてて、普通に顔を合わせてるのか？
田野辺がその気になれば造反組の契約を更新しないこともできるだろうに。 そら狂信者の群れもいるし
不倫しといてなお寄生できてる都合のいい嫁もいるし
町山大先生は生きてはいけるだろうな
でも常識的な人間にはその腐った人間性が知れ渡ってるからとっくに終わりなんだわ
>>114
あんなpixivによくいる池沼レベルの絵はいらんし、何よりヨシキの手下のナマニクをRTしてるから買ってないよ
現秘宝側についてると確定したら買ってやろうかな？ >>113
奥さんの稼ぎなかったら町山は自活できないぞ >>117
ひと昔前はそうだったけど、今は本も配信もうれてるし、そりゃないだろ
数年前に"もうこれ以上かねなんていらないんだけど"みたいなこと言ってたよ それは愛人発覚前の絶頂期だろ
その後仕事が激減してどさ回りの仕事やってただろ 預金公開してるわけでもないのに、稼ぎなんていくらでも嘘つけるだろ
虚言と保身が当たり前の町山の発言をそのまま信じるとかちょっと信者力が強すぎちゃう？？ BS朝日のレギュラー決まった時に
こんなテレビ出ても全然稼げませんよ
と吐き捨てるように
たまむすびで言ってたぞ 金がいらないってのは強がりだろうな
やたら病弱アピールしてるのに仕事やめられてないし 稼ぎまで気になるなんて
お前らむしろ町山大好きなんだろ >>121
分不相応にも自分の冠番組を貰ってるのにこの言い草
やっぱ無いわ
こいつが岩田以上の害悪だって事実はこのスレのみんなも受け止めてくれよな 町山は女性をとことん蔑視して年下の立場の弱い編集者を恫喝してるクズのミソジニーだってことは皆さんお忘れなくね
しかも不倫の常習犯
なのに稼ぎは少なく奥さんに頼りきり
英語もヘタクソでTwitter上で狂信者に偽善を喚き散らすのが生きがい
例のはてなの引用であれだけど、町山信者にはこの問いを突きつけたいね
Q.貴方は「町山智浩及び高橋ヨシキが女性に対して行った蛮行」をご存知ですか？
Q. 貴方にとって、町山智浩や高橋ヨシキは「信頼するに足る人間」ですか？
近年の彼らがたびたび美辞麗句を発している事については私も知っていますが、それらは彼らの現実での行動と「言行一致」していると、貴方は思いますか？
信者の皆さんは必死に目を逸らすばかりですけど、つまりは町山のような行為を良しとしているわけですね？？ >>126
お前の町山に対する執着心は、片想いの恋そのものだね。
こんなところでウジウジせずに、Twitterで直接告ってこいよ。 不倫の常習犯って何ぞ？
二人目とか、三人目おったんかw >>126
NHK文化センターが町山先生への質問を募集してたから
そっちに送ってみたらw まずこのスレに町山信者っているのか
「町山もクソだがその他もクソ」ってスタンスが多いと思うんだけど
町山信者にはこの問いを突きつけたいというのなら、ツイッターで直接言ってくればいいのでは 乳揉む町山も揉ませる高橋ヨシキもどっちも気持ち悪さMAX
ホモソーシャルとかいうレベルじゃないんだよな秘宝は
北朝鮮だよ >>114
秘宝側か反秘宝側しかないか
ゼロイチしかない1ビット脳かよ >>131
信者は町山スレに湧いてはボコられて逃走の繰り返しだし、こっちに来る余裕は無いんじゃね 映画買ってないって堂々と言っちゃうようなやつしかいないもんなこのスレ >>106
なんか腑に落ちる
町山の評論から感じてたある種のエグ味って
そういうことだったのかもなー 最新号確認した ふーむなるほどひとまずはこうしたか、という感じ。
不参加の人のテイストはきれいさっぱり無くなって岡本氏主導のカラーに。
誌面形式は継いでライトな若人の映画～ホラージャンル～アメコミ～特撮～アニメの
ファンダム層に向けてるって感じだね.この情報内容が「安定品質」
と好意的に見て取られれば売れ行きは今後も見込めるかな？
ただ個人的にハッタリ満点の表紙や意表を突くデカい写真とかが
秘宝の強みとだからそのインパクトもうまく手探りで展開していってほしいかな
ひとまずは埋め合わせ作業って感じだった。
町山・柳下・ホーク・ヨシキラインのコア層はもうソロ活動を各自で追う形がいいな
一応田野辺はまだ現秘宝にも関わっているとはいえたぶんまた集まると碌なこと無いと思う
たまに再結成するバンドくらいになるのが適当な距離感では。 もうすぐホークがゲストの共感シアターやるぞ
どのツラ下げて的なコメントは出るかな 少なくともあのネトウヨアニ豚が書いてるはてなを話題に上げようとするやつは本人認定するからよろしくね 846 名無シネマさん(東京都) sage 2021/03/19(金) 23:56:58.03 ID:+EORN7Xs
今月号は岡本が一人で大量のページを捌いて何とか形にした感じだな。毒気が抜けてただのカタログ誌みたいになってるがもしかしたらこの方が若い読者を取り込めるのかも？
ただ、旧来の読者はこれに1380円は出せないだろうな ホークはあのツイート以来トンズラだよな
パワハラ働いたのにキチンとしないのはコマンドーと違ってちゃんとしてないなー >>138
5月号の表紙の絵はNetflix版パシフィックリムのキーアートを借りてきてそのまんまつかってるね。
つまりオリジナルではない。
時間がなかったからかな。 >>119
田野辺じゃ岩田を全くコントロール出来なくて、騒動のかなり早い段階で
旧主要メンバー連中から蚊帳の外に置かれていた可能性が微レ存。
最近の田野辺は西村喜廣を紙面で断罪して表立った関係を切るなど、
旧首脳メンバーや老害たちとは一定の距離を置きつつあった。 クズ相手なら不法に権利者の立場乗っ取っていいわけじゃないからな
とりあえずそこだけクリアしてくれ うゎ、ホークさん頬痩けてるじゃない。
体調わるいのかな。 田野辺は自分のやりたいムックの仕事が出来れば月刊の方はどうでもいい。
というか月刊はさっさと後任に投げたい。
ナマニクは事あるごとにﾋで喧嘩売ってイキりちらすネット弁慶ぶりが、
新体制に移った編集部にとってはリスクでしかないので妥当な処遇。 岡本の署名記事がいくつあるかざっと数えてみたら14もあった。
読者コーナーも担当してるのでそれも入れたら15。
岡本頑張ってるね。
田野辺は1/3ページくらいの記事がひとつだけ。
ホークは見落としてなければひとつもなし。 ここにいるのは
5ちゃんで偉そうな文句言って
マウント取ったつもりになってる
クソ秘宝読者（ニート率高い） どんなもんかとナマニクの記事を読んでみた
威勢のいい文体は秘宝流なんだろうが、やたらと「～だ」を多用してて稚拙な感じがしたな
「昔から女子供に容赦無しのインドネシア映画だが、今回はアイドルにも容赦無しだ」とか
小泉進次郎のコメントかよ
未公開映画というネタは珍しいが、他のライターに比べて明らかに文章が下手くそ
これであの自信満々のイキリ具合は無いわ… >>154
Twitterのプロフが映画ライターだったのに
いつの間にか文筆家・映画評論家になってた >>80
何回か見たけどほんと中身ないよこいつら
金の無駄 宇野維正にコイツは90年代ローファイなんか全然知らねえんだろっていきなり喧嘩売った挙句
ペイヴメントの国内盤探してライナーノーツに誰の名前あるか見てみろって一蹴されてツイ消し逃走したナマニクさんだぞ >>157
ツイ消し遁走なんて、名前で売る職業ならTwitterどころか全てのメディアから身を引くくらいの醜態だよな
その後もよくもしゃあしゃあと偉そうに出しゃばれるな
厚顔無恥とはまさにこの事 @ino_inox07とつるんで人を小馬鹿にし続けているのだっていつ燃えてもおかしくない。
ナマニク嫁といい、こいつの取り巻きには攻撃的な奴が多すぎる。
新編集部の方針には似つかわしくない人材。 >>158
9ぐらいまでは見てたけど18っていつの間にそんな増えたんだ ナマニクが映画秘宝のワードに対し半沢直樹の写真でリプっとるが、やられたらやり返すってかw
見せてもらおうかね何が出来るのか >>161
ほぼ毎日更新されてるからね
また更新来たら貼るよ ナマニクはもうちょい感情をコントロールする方法を覚えた方がいいよ。
あれ、普段の生活でも生きづらいだろ。 >>151
いや、侍功夫が悲しいのは、あれだけ忠誠心を持って秘宝のケツ舐めを頑張ってるのに仕事を回してもらえない所だろw
秘宝デビューを自慢してたのに確かすぐ切られて、もう何年も秘宝では書いてない筈 >>80
吉田豪、春日イベント視聴。有料配信なんで具体的なことは書けないが、秘宝問題についてもまあまあ時間かけて語ってたよ。 侍カンフーはリアルサウンドで書いてる小野寺系が気に入らないのか、毎回クソだバカだ、と口汚く罵っていたのは引いた。ジェラシーみっともない。 >>163
お前本人だろ
ネトウヨアニ豚気持ち悪いなあ パートナーとはいえ当然別人格なので、書きたいことは異なるし、言論統制もしたくない。基本的に干渉しないようにしているため、現状のようになっている。傍目には不思議かもしれませんが。でも（やめてくれ…）と思っている場合は多い…。
真魚は侍功夫の発言迷惑がってるのか 別に内部情報とかがリークされてるとかじゃないからいちいちここに貼る意味なくない？＞記憶 町山、連ツイ始めたけど、なんで急にスイッチ入ったん？ そりゃ、一方的に悪者にされたくないからだよ。
造反組はネットで誤解されてても自分たちに有利なのはそのままにするからね。
奈良氏がツイートを指示された理由とかね。 町山ら4人の行為がネットでパワハラ認定された根拠は、
1. 女だから圧力をかけやすいだろうと奈良さんにツイッター投稿を指示した
2. 深夜に呼び出した
しかし秋山氏のnoteでどちらも間違いと判明した。
真実は、
1. 公式ツイッターアカウントにログインできるのは編集部では奈良さんだけだから。
2. 深夜2時に奈良さんから秋山氏に折り返し電話があり、その流れでズーム会議に参加したから。 現編集部は双葉社との関係を保つことをメインに動いたように見えるんだよな 引退は迷惑です
どんな言い方かにもよるがやっぱりネームバリューはあるんやろうなあ あれ？被害者に寄り添うために立ち上がった造反4人組だったんじゃないのかよ >>176
だとしたら長老四人衆は双葉社は関係ありませんという謝罪文を焦って出したように見えるのに皮肉だな。 町山の連ツイは何かの予防線を張ってるようにしか見えないよな 町山完全に切らないのは、双葉社のリスクヘッジっぽく見える >>180
タイミング的に吉田豪の配信が終わった後にツイート始めた感じかね？ >>171
秋山とかナマニクが切られたことに怒ってるんじゃない、『仲間を大切』って書いてるし
ただ、そういう人とか事をひっくるめて捨てて変わっていかないといけないって、今の映画秘宝編集の人達は思ってるってことじゃないのかな
でも、ならこの問題はアカウントのっとられで大問題になっていたし、未だに適当なことしかしてないしで...
だから、もう映画秘宝解散でいいんじゃない >>169
それはもう夫婦でもなんでもないね
おかしなことしてるなって思ったら言うしそれは言論統制じゃないでしょ
秘宝系の人はすぐ大きくて強い言葉を使いたがるなあ
そもそも言論統制とは政府や軍が国民に対して行う行為だ
真魚は侍功夫国民なのか 町山さぁー
いろいろ書いてるけど、大事な点である謝罪と引退に至る経緯は全く書いてないのは不誠実じゃないのか？
引退を申し出るってよっぽどの事したんだと推測できるけど、そこについては詳しく書かないってのはどうなのよ
何があったのかちゃんと書いてくれよ >>188
ギンティ四人集の中で唯一強い言葉で非難してたじゃん
「ちゃんちゃらおかしい」って 「それなりの資金を提供した債権者です」って唐突にぶちこむあたり
やっぱり町山に逃げられると編集部は資金的に不味いことになるんだろうな 松江事件の時の町山じゃないけど
本当にこの件ドキュメンタリー映画にしたらいいと思う 町山役は佐藤二郎がいいと思う
ほんのりしゃくれてる感じとか このスレでも言われてたけど
羅生門という映画があるんだけど、知らないかな 郵便でアメリカに秘宝ってまだ届かなくないか？
それなら町山は本誌のデータを貰って奥付見たってこと？
つうことは結局編集部と連絡取れてるんじゃないの？ 今月号買ってみた
アニメ特集はパシリムしか読んでないが
大島渚関連が面白かったぞ
少年の少年役の方てどうやって連絡つけたのかな そんなもん写真撮って送ってくれる人はいくらでもいるだろうし
呟いてる人もいるし もう町山と岡本編集部
ここまでくるとどうあがいても修復不可能だな
人間関係がめちゃくちゃになってる
当初の予定通り町山が秘宝を引退宣言して終わりそう
下手したらこれがとどめになって秘宝が終わるかもな
やっぱり去年の廃刊で終わっておけばきれいな形で惜しまれつつ終わってたのに
変に復活した事で人間関係が相当こじれてる 余程のことをしたとしかのかね。そうでもないと市川はそんなすげない返事はしないだろう。
まあ被害者を装うために、盛っていると、日頃の町山さんを見ると思っちゃうけどね。
どちらにせよ、いつもの言論活動と違って、今回はTwitterで吠えるのはもう無意味なんだから、日本に帰って編集部に乗り込めんだほうが、いいんじゃないかね。 >>196
そういう山村サスペンスみたいなツッコミはやめてあげろ >>200
当然入国出来ないんだが町山の入国を許可しない日本の入管はレイシスト！って方向に持っていこう 一一個人のツィッターのたかだか安易な一個のつぶやきが
雑誌に係わる多くの人間を巻き込んで人生を変えて
結果的に組織がここまで崩壊することもある事をまざまざと見せつけられるな
ある意味ダイナミックというか >>204
そういえばそうだった。こりゃ町山さん,さぞかしもどかしいでしょうね。 「岩田が100パーセント悪い！」は関係者全員の共通認識なのに、みんなしてこの苦難を乗り越えなきゃならない時に、一致団結どころか、それ以前から抱えていた不満・抑圧が噴出した感じだな。
非正規雇用の問題、編集部間の序列、編集部と重鎮・資金提供者とのパワーバランスなどなど。現編集部はうるさいのを粛清して、このまま進むつもりだろう。もう修復不可能だろうね。 DM事件とクーデターは全く別の案件で考えた方がいいのか？
というか、DM事件をきっかけに、秘宝乗っ取り、町山たち排除を思いついたやつ（やつら？）がいるのか。 ナラがわざと古参陣に反対してパワハラ工作したんだよ これ一番やらかしたのって春日では？
被害者にすり寄って私怨を晴らしてたけど攻撃対象間違えた上にお友達がど直球のミソジニーかましてるのに逃げてるし
急に自分が言及する相手のルールを打ち出しても後出しジャンケンでしょ 映画秘宝の記憶、
自分は、淀川さん、マイケル、パイ投げ事件‥って形などで、
町山さんが過去に行ってきたことについて何度か批判している
人間で、町山さんについては知っていることがほとんどだけど、
悪魔くんYOSIKIさんについて書いている文章は初耳のもの多く、
自分がコイツに抱いていた胡散臭さや気味の悪さの原因を見事に
言い当てていて、とても興味深く、面白い。
自分の女をアニキに献上する最低の子分。‥
スターウォーズについては二度と語らない→嘘でした。
ヨシキ君は頑張っていた→やばくなったら責任とらずさっさとトンズラ。
女性蔑視で、悪魔主義者で、ナチス大好き→でも人にはエラそうにご高説をたれます（笑）。
‥‥、ヘイルサタン！ 吉田、rec、春日、配信で「映画秘宝内部の仲間割れが始まった結果、被害者がないがしろにされている」的な批判があった直後に町山さんのこの連投は悲しいものがある。 >>213
冷静だけどすっごい怒ってるムード出てるな。 ぶっちゃけおにぎりさんとかもうどうでも良いって思ってるでしょみんな どでかい戦艦でも魚雷一発で沈むらしいが、今回の騒動はそれに近いものがあるな。
奇跡の大復活から、醜悪なDMをキッカケに瓦解していくなんて劇的にもほどがある。 >>214
ここで嘆くより、おにぎりさんがお小遣い欲しいと呟いてるんだから
絵に1万円分くらい上積みして貢献してあげろよ
DMして資金援助してあげるのも手
口だけの奴はいらん 春日はTwitterで見えるものだけで断定的に騒ぎすぎたよな 春日太一は町山への私怨からこの騒動に乗っかっているのがミエミエなので気分悪い。
他でも他愛のないことにブチ切れて喚き散らしているが、人からどう見られているのかを
気にしない人なんだろうか。 >>188
4,5年前のイベントでも市川は町山に対して凄い批判的だった。ギンティがフォローしても「ギンティさんあんな目にあってるのにまだかばうんすか」みたいな感じで怖かった。
なんとなくギンティを慕っていて、そのギンティを無理使いする町山にムカついてる感じだったような。 >>216
アレもそんないうほど被害者か？って
今回の件について何か書く人はみんなやたらご冥福をお祈りしますみたいな定型文つけるけどそんなになにか被害受けたの? 町山秘宝終わらせに来てるじゃん
資金面はガチだろうからクーデター側ヤバそうだな お、会社の成り立ち、資本関係に言及しはじめたぞ。編集部の非正規雇用が今回に至るねじれを生んだという意味で、これはけっこう重要なのでは。 こんな未練たらたらなのに、一度は自分から引退宣言しようとしたのは何故なの？
「もう俺は関わらないから、後は好きにやっていいよ」ってことじゃない、引退って
望み通り後進が引き受けて好きにやってるんだから、文句言うことないのでは >>222
気味の悪い文章をDMで送りつけられて
会社の不手際からDMを送りつけらた張本人に
自分の電話番号と名前を知られて
謝罪の電話
がかかってきた。 融資だと町山に返済を求められたら、返さなきゃいかんからキツイなー。
映画秘宝が儲かってるなら3百万くらいなら借り換えできそうなもんだけど、柳下も融資してる可能性あるからなー。 返済を求められても現編集部員は一人も社員じゃないんで
オフィス秘宝の代表の方に言ってくださいで終わりでは
代表って誰かな? >>211
理由は知らんがキミが春日を嫌いなのはよくわかった >>232
春日さんは仲良しの呉座さんがやらかしちゃって
そっちへの立ち振る舞いが秘宝の時と違うからマズイ感じになってるのよ 岩田氏も自費で弁護士頼んだり商標買ったりしてたのに、たった１年でこんな事になっちゃって…… 自業自得とはいえやや同情してしまうな。
まぁそれ以上に田野辺さんが悲惨。 早い段階から出資金についてここで話題にしている人がいたけど町山だったのかな？ 町山のツイッターでの言動みると秘宝新編集部が町山を外そうとしたのは間違いではないとわかるね
この人が関わってる内は秘宝は変われないと判断されて切られただけでしょｗ
だだ誤算として町山が思った以上にクレイジーだったんで、さらに秘宝が追い込まれてるとｗ なるほどねー色々と得心行く内容
それとは別に田野辺にトップとしての能力がすでに無いのも暗に認めているように見えるが
町山的には今後も田野辺がトップで良いと思っている（いた）のだろうか >>227
そうなんだよ
引退するって言ったのに止められたって話だったのに、なぜか秘宝を奪われたって話になっててよくわからん >>216
おにぎりはきっかけを作ったものの粘着し過ぎと金儲けに走って屑認定されてるし、もう浮上することもないだろう。いま問題の内部紛争の件では部外者だし適当にあしらわれて終了でしょ 田野辺や岩田が復刊に尽力したって別に関係なくね？
岩田がいなくて田野辺が編集長できないんだったら
他にやる奴いなかったんだろ
本当にわかりやすい内ゲバ、仲間割れ
創刊者かもしれんけど
なんであんたが当たり前のように今の編集部に介入できる権利があるって思ってるの？
排除されて悔しいのかもしれんけど、言ってることは相当おかしい 町山さんは現編集部に乗っ取られたと言いたいみたいだけどいまさら言われてもなあ。 町山の恨み節すげーけどそもそも外されることになったのはパワハラ会議を告発されたからでしょ
やらかした奴を外すのにそいつに伺い立てろっておかしいだろ
森が「一方的に会長やめさせられたのは理不尽」「俺はこんなに五輪に尽くしたのに蔑ろにされた」ってキレてるようなもんじゃん
しかもこれ酷すぎこの期に及んで奈良に責任転嫁するのかよ？？
町山智浩
僕も奈良さんへの謝罪文で「責任を取る」と表明しました。引退を宣言するつもりでしたが、その前後で奈良さんから「引退宣言は迷惑です」との連絡があったので、宣言を出すのをやめました。 秘宝の良心とか言われてた高橋ヨシキも色んな人からパワハラ野郎って暴露され始めて驚いたね
あいつが糞なのとか大根仁との件でわかってただろ >>237
町山が変だからはずすにしても話し合いは必要だし
第一に金の問題は精算せにゃならんでしょ 「田野辺君は株式会社にして秘宝編集部を社員として雇うことを考えていましたが、それは岩田に反対されたそうです。また編集部員もなぜかそれには反対し、田野辺と岩田の合同会社になりました。」
岩田さんはともかくとして編集部員が反対したってのは不思議だね。
町山さんアメリカだし編集部員とは理解が違ってそうな気がする。 >>234
え、なんで岩田に同情出来るの
完全に自爆じゃん
しかももっと前に爆発しててもおかしくなかった不発弾じゃん 町山「そうだなあ。俺なしで映画秘宝を続けたいなら1億円で商標買い取ってくれないか。」
「それを俺と柳下と田辺で分けるから」
ま双葉社は払わないだろうけどな >>238
今後も何も前トップは岩田で今は岡本なんだが
田野辺が編集長だったのって凄い昔だろ https://twitter.com/TomoMachi/status/1373312004979523584
このツイート読むと町山は田野辺の主導権が奪われたのに納得してないらしいが…
岩田を押さえられず、岩田に騙され（不正アクセス）、岩田と一緒に虚偽の説明をした（被害者が非公開を望んでる）
田野辺が主導権を奪われるのは、当然だと思うけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 町山パージするのは別にいいが金の問題だけは解決したほうがいいのにな 岩田すごいな
エプスタインか岩田かって感じの暗躍ぶり
岩アノンだ >>236
騒動の最初の頃から町山自身が出資者って言ってる 田野辺の現在の能力がどうであろうと、
合同会社の唯一の社員にして代表者なんだから
映画秘宝の商標及び代表権は彼が保有してると思う
彼と町山を蔑ろにしたまま刊行を続けるつもりなら
金を払って買い取らなければならない
最低1000万まあ億近くは吹っ掛けるんじゃないかな そして町山
せめてキレイゴトでもいいから、被害者についても少しは書けよ
「どうすれば被害者を救済できるか」みたいな話が一切出てこないぞ
嘘でもいいからその点も盛り込んで書けばいいのに いつまでも舎弟扱いとか舎弟の舎弟扱いならそりゃキツイよねとか、大御所がみんな揃ってればそりゃ確かに怖かっただろうなとか、現編集部のメンバーにもそれなりに同情する部分もあったけど。
秋山ノートとか町山ツイートの通りだとしたら、ちょっと弁解のしようがない。秋山ノートが出てからけっこう時間が経っているのに、経緯について具体的な反論が出てこないんじゃね。 まあ1年前の時点では田野辺も岩田も今クーデター起こしてる人達を食わしていくために身銭を切って奔走したわけだし
町山柳下も少なくない金額を出してるからね 全員が「岩田はアカン」という認識でまとまっているのに、
その空位のパワーバランスで揉めているのは如何ともし難いな。 これ、双葉社が出資してる流れじゃない？
町山さんのツイートによれば立ち上げ時に先方から申し入れてた(なぜか岩田が断ってた)みたいだし、今はそういう方向で話が進んでるんだろう
双葉社が後ろ楯なら現編集部の強気な態度もわかる
町山さんは金を精算されて、さようならになりそう 雑誌制作のトップは岡本編集長ではっきりしてるけど、オフィス秘宝をしきってるのが誰かよくわからんのが混乱する原因か。 >>259
どこがどう「弁解のしようがない」のかまったくわからないんだが
秋山と町山の自己弁護読んで「悪いのは秘宝編集部側だったんだ！町山さんたちは悪くなかった！」なんて思ってるの世界であなただけだと思うよ >>261
結局被害者をダシに使った権力闘争だよね
まぁ皆わかってた事だけど… おっ！進撃事件以来、町山さんの本も読まないし、
ラジオも聞かないし、もちろんSNSも見なくなったけど、
ここへの書き込みを見る限り、なんか最終局面にきた感じ？ 町山派と現編集部派のどちらかが岩田氏をかばってるとかなら分かりやすいけどそうではないみたいなので、何が争点なのか部外者には分からないな。 老害おじさんには金は出しても口は出すなって言ってあげたいね >>267
岩田については町山も今回の件のずっと前から批判的だったからね 有料配信だからって反論出来ないの？？吉田豪達卑怯じゃね？
有料配信に人権は無いのか >>271
なんのこと？有料配信でツイート厳禁で好き勝手言った話なら
今の公然な呟きの流れに口挟めないでしょw https://twitter.com/TomoMachi/status/1373318446784552961
本当に町山は被害者の事はどうでもいいんだな
田野辺を被害者的に描きたいのはわかるが、同時に田野辺はDM事件で間接的な責任もあるでしょう
その点を一切描かずに被害者面だけを強調しても、いやいやそれより前にまずDM事件の被害者があるじゃんって見えちゃうよ
一応新編集部は（嘘っぱちだろうけど）被害者に申し訳ないだのの文句を入れてるけど、町山の場合はそれすらないからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 面白い展開になってきたな
田野辺というマクガフィンの奪い合い
全てを決するのは田野辺さんの意志次第
町山の武器は長年の盟友である信頼関係
片や編集部は映画秘宝の存続を質に双葉社を取り込めば勝ちか？ 町山は当初から、これ以上騒ぎが大きくなって廃刊の動きに繋がると困るから、被害者を叩くのはやめてくれって臆面もなく言い切ってたしな
そもそも被害者なんか全然眼中にないよ ナマニク
びっくりするほど仕事できてない秘宝編集部。被害者放置、Twitterで内輪揉めの大公開、
書き手はナメてかかる。自分たちで自分たちをエクスプロイトして雑誌作ってない？
一回休んだ方が雑誌のためだと思うんだけど。もう関係ないけど。 >>176
そりゃそうやろ。
もしおにぎりの気持ちを最優先しとるんやったら
双葉社と対立してでもとっくに回答文を公開しとるやろ。 >>260
別にホームレスに炊き出ししてるんじゃないんだから
自分たちの利益にもなるからやっただけでしょ
経済行為に恩讐の概念混ぜないと理解しづらい? 本来は田野辺が岩田を御さないといけないのに、一緒にアカウント乗っ取り画策したり悪手連発で岩田の次に罪深いから論外だわ >>248
町山は創刊時の部下の田野辺を一番信頼してるってのはわかるが
色んな経緯を田野辺経由で聞いているとしたら
反論されるんだろうな。 DM関連と春日関連含めた秘宝関連の話題でさえぼう先生と真魚さんが勝ったというのが示唆的だよね >>274
町山も言ってる通り岩田を止められなかった
その責任がまずある 秘宝編集部の中で唯一といっていいくらい岩田と対等に話せる立場にあったのに
そして、岩田に騙されて不正アクセスという説明に納得してしまった点
アホで本当に騙されたのか、それともわかっててその説明にのっかったのかわからないが、どっちにしろ責任ある
そして被害者が公開でのやり取りを望んでいないという虚偽の説明を岩田と一緒にした点
田野辺が雑誌つくるのにどんだけ頑張ったかを熱く語っても、今回の発端のＤＭ事件についてスルーしてたんじゃ説得力がない
ポーズだけでも、被害者に寄り添ってる感を出さないと >>278
ナマニクに限らずだけど「もう関係ないけど」という
捨て台詞を吐く位ならこういう何も言わなければいいのに。
この騒動で特徴的なのが全員が割と感情の赴くままに
発言しまくっていることだと思う。 >>258
そこまで戦線拡げたら風呂敷を畳めないやろ。 >>288
逆だよ内乱方面へのお広げの方が余分なんだよ >>278
大公開しとるの切られたほう側じゃないのｗ
もう秘宝切られたから、死ねばもろちもになっとるのかな。 >>288
いや、まず第一が被害者やろ
それが大前提じゃないと
今の、被害者そっちのけで内紛してる現状がおかしいんだから
主導権を奪われた田野辺＜部外者なのにDMで恫喝された被害者
っていう優先度じゃないといけないのに、「被害者には一切言及してない＝被害者の事はどうでもいいと思ってる」って見えるという話 Twitterって人間のしょうもない衝動を増幅させてトラブルを招く邪悪なツールだよな
運転すると気性が荒くなる人がいるように
Twitterすると攻撃的な物言いになって絡みたくなる心理があるんだろうか 実際どうでもいいと思ってるんだから、どうでもいいと思ってるように見えるのは合っているのでは >>286
パヨクにとって一番大事なのは自分のお気持ちだから
僕のお気持ちをみんな支持して～という幼稚な欲求が止まらない いや、ほんと。
存続の条件は秘宝関係者のSNS禁止だな。まあ、もはや町山さんはSNS選びそうだけど。 >>291
岩田以外にとっては被害者はどうでもいいんだろ
他人の話だし
そのことを何罪で捌きたいの？ >>293
ってなっちゃうよね
アホやなぁと
嘘でもいいから、もうちょっと被害者の事考えてます的な書き方すればいいのにさって思って もうメールしてこないで下さい
笑った。女は黙ってろってことですね、と並ぶお笑いワード ナマニクへの稿料どんだけ安いんか知らんけど
是空も面倒くさいやつにライナーノーツ発注して今頃頭痛めてるだろうな
秘宝に未練タラタラお気持ち連発で確実に是空の企業イメージ悪なるで
身内贔屓、お友達ノリで仕事を融通しあうとはずみで道連れになるいい例 ナマニクの寄稿文がバタリアンズのコメンタリー扱いされる日がくるとはな >>300
市川と町山が別れた彼女と未練がましい彼氏みたいな感じになってて面白かった ナマニクは知名度上がって良かったんじゃない
まあ幼稚さと頭の悪さも知れ渡ったんだけどさ
春日太一もザコからクソザコにランクアップしたし >>294
「パヨク」？？？
町山とかヨシキを叩いている層には、ネトウヨと呼ばれがちな振舞いをする層が一定数含まれていると思うけど
今回の騒動でも割とそういう連中が散見されてなんだかなぁと思う。 岩田…加害者 DM乗っ取られ騙り 🍙に直対応
🍙…被害者
田野辺…編集部 雲隠れ
柳下…岩田に自白させる 相談役 リタイア
高橋…岩田に自白させる リタイア
てらさわ…ジャンクハンターを止める 雲隠れ
町山…相談役 追い出される
岡本…編集部→現編集長
奈良…現編集部
小林…現編集部
市川…現編集部 月次編集会議メンバーではない
秋山…元編集部 解雇
ナマニク…元ライター リタイア
真魚…ミソジニストに粘着される
はてな…リベラル憎しの一般ネトウヨアニメオタク
吉田…被害者叩き
侍功夫…ロマン優光叩き
さえぼう…呉座に粘着される
呉座…さえぼうに粘着
春日…🍙支援者 呉座問題
もうほぼ岩田🍙関係ないのよ秘宝の中の人たちには
完全にヤクザ映画の様相を呈してるのよ 人事の件を見ると現編集部は田野辺さんを押さえて経営上の意思決定権をコントロールできているみたいだね。
それなら「回答文作ったけど、オフィス秘宝側が送っていない」ってのは変じゃない？
今のところ回答文送ってないのは代理人を介した交渉手続きのデュープロセスなんじゃないの？
何故送られていないかも当然知ることができるし、説明する気があればコレコレの理由で送られていませんと説明できるよね。
守秘義務に引っ掛かるなら代理人に任せて沈黙していれば良いわけだし。
「私たちは作ったし呼び掛けもしてるけどオフィス秘宝側が送っていない」って言うのは、いかにも「私たちは悪くない」って言い訳したいためのゴマカシに聞こえてしまうんだけど。 市川力夫氏が被害者の支援用冊子を紹介するツイートをトップに固定してるのは好印象。
ギンティ、奈良、小沢は事件についての声明文をトップに固定。
町山氏もその辺り、もう少し考えればいいのに 春日さんはやってる事が怨敵の町山さんにそっくりなのが笑える
あの二人似た者同士だから仲間割れしたのだろうなｗ 町山のツイッター見てる人はわかると思うけど
この人は自分の都合のいいように物事を捏造する癖があるからなあ
（本人はその捏造もそれが真実と思い込む病気）
正直頭おかしい人だから話し半分で聞いた方がいいよｗ
秘宝関係者は頼むから黙っててくれってみんな思ってるよｗ ありゃま
生肉みたいな人間に
仕事を発注する出版社や映画サイトは
そうそう無いだろうな
ご愁傷様です もう何がなんやらだけど
すべての人間が岩田の悪質さと田野辺の使えなさを証言してるので
そこだけは信じられる 岩田が悪いみんなで謝ろうで済んだ話なのに
今謝るのは早い、とか4人組が言い出すから変なことになったな >>262
現編集部サイドから具体的な反論が聞こえてこないのは、双葉社とポスト町山体制の話し合いをしてるからかもね
しかし、謝罪したら書かせてあげますとか、引退宣言は迷惑ですとか、すごい言葉遣いだな >>315
＞しかし、謝罪したら書かせてあげますとか、引退宣言は迷惑ですとか、すごい言葉遣いだな
それ言われた側の言い分だからな
実際どんな風に言われたかは当事者しか知らない オフィス秘宝=田野辺だろう
実際、出社もしてないし連絡も取れてないんじゃないか
そうなると現編集部が別人格みたいに振る舞うのもわかる
しかし田野辺は何を考えてるのか >>316
全て口頭でのやり取りってわけじゃないだろうし、文章で残ってるんじゃないかね
ここまでいったら、お互いスクショ公表する所までいってほしいな 田野辺の体調が悪いってのは肉体的なものなのかメンタルなのかよくわかんないけど
立場的に代理人を立ててでも何がしかのステートメントを出すべき時期にきてるよね。 >>314
大きなブラックボックスとしてパワハラ問題がある
ここで、両陣営が決定的にこじれたのではないか、と個人的には思ってる（完璧な想像だけど）
これがどのようなもんだったのかわからない限り、真相はわからないんじゃないかな
クーデターありきでパワハラ問題を編集部側が利用したのか
それともパワハラ問題があって、やってられんわって事になってクーデターになったのか ナマニクが消えた穴はヒロシニコフで埋める算段ついてる オフィス秘宝が双葉社の子会社になって決着かな、知らんけど まぁ、言われた側の受け取った通りのニュアンスだったかは分からないけど。ここに来て市川さんやナラさんを鉄砲玉はように使っている人物への嫌悪感はあるね。
二人とも窓口担当なのかも知れないけど、絶縁通告みたいな事を責任者以外にさせるのは良くない。 >>319
まあ、田野辺のメンタルが不調なのをいいことに
ナラ一派が黙らせてるんだろ。
町山が田野辺は強く言えないからって言ってるのは
現状が推測できるからだろうし。
今頃、ナラ一派にさっさと町山の融資金を一括返済しろ
とか言われてんだろな。 >>323
> 二人とも窓口担当なのかも知れないけど
メール受信を拒否する窓口担当って >>320
少なくとも奈良氏は件のZoom会議でダメージ食らったわけで、さすがにあのツイートまでが戦略的だったとは思わないけどな 編集部がオフィス秘宝の株式会社化を株式会社化を嫌ったというのはどういうことなのかね
秘宝以外でも仕事をしたい、だからフリーのままでいたいということかな
もし双葉社が秘宝を買い取ったら、それは許さないだろうし、双葉本体から人が入ってくるから、それはそれで紛争の火種になりそう 双葉社に秘宝を買い取る体力あるのかな。
最初の頃に雑誌コードを貸してるだけって話なかったっけ。 町山がらみで菊地成孔がけっこうな醜態を晒していたけど今回の騒動で一気に吹っ飛んでしまったな。
あのまま菊地がTwitterを続けていたら今回の騒動に春日太一ばりに嘴を突っ込んでいたかも。 これ今一番困ってるの双葉社かもな
映画秘宝の件について、誰と話をしたらいいかわかんないだろ
法的には田野辺だけど、田野辺は雑誌の実務に関しては一切関知してなくて
実際に雑誌をつくってる人々はオフィス秘宝とは対立関係にある >>329
一年様子見てたから
投資に見合うかは見極められるやろ。
この騒動によるマイナスも見込んで
投資金額は算出できるやろ。
そっから先は田野辺、岩田にその金額を飲ませることができるかだろけど。
でもナラ一派が田野辺を囲んで責めたてたら可能やろ。
廃刊になったら一銭にもならんのやからこの金額で我慢しろ
とか言って。
まあ、外形的に経営に対して無理難題を言ってもパワハラにはならんのやろけど
メンタルに問題抱えてる人間に心理的に抑圧をかけるのはもっと問題やろと思うわ？ 町山の発言をすべて間に受けちゃ駄目だよ
ちょいちょいウソや年代がズレた情報を混ぜて来るし >>330
あなたがTwitterでやってることはトランプと変わらんよっていう指摘は正鵠を射てただろ 洋泉社の倒産を救ってのは「と学会」のおかげ
さすがに映画雑誌は儲からないよ 町山がTwitterで編集部に送った自身のメールを公開しているけど
こういう「浪花節的」というか感情に訴えかける文章を書くのは町山の白眉だな。
まあこういった主観が大きく反映された文章に警戒する人も多いと思うが。 町山完全支持の人もツイッターにはちらほらいるし
まあ編集部は編集部で魂胆はあるんだろうが 色々輪郭がはっきりしてきた
編集部は双葉社の傀儡（だと町山は認識してる）状態で、町山たちに強気で出れるのは双葉社がケツを持ってるからなのか
柳下に詫び入れたら書かせてやるって発言もそれなら納得いく
なかなかの仁義なき戦いだな 「映画秘宝はキングレコードの言いなり」と
杉作J太郎が言ってたよ 編集部側からも反論がなされればもっと面白展開になるのだけど、双葉社が後ろにいるなら軽はずみなことはしないか >たとえ双葉社と契約を切られても他から出せばいい、そんなの簡単です。
>双葉社は自分の保身しか考えてない
>ステートメントを作らせたのは、編集部も双葉社も何もしないからです。
>双葉社はそりゃ聞いてないと言うでしょうが
>双葉社を取るのか、秘宝の仲間を取るのか
双葉社に話が行ったら廃刊になっちゃうからやめて！って懇願してた人のセリフとは思えないw >>336
菊地の反論の全てを否定はしないが、町山の出自や障害に絡めた嘲けりとも取れるような文章を
「ジョーク」と言い張ったり、「I have black friends」論法まんまの言い訳は見るに耐えなかった。
もちろん町山が無謬で問題がない人間とは言いませんが。 メール内容見ても、一貫して
「雑誌を存続させるため」って姿勢だな
被害者救済のためってのが本当にない
結局最初に言ってた「廃刊になるから批判しないで」のままの思考
そこをつっこまれたら、どうするつもりなんだ？
こんな雑誌存続の事しか考えてないような、メール文面公開していいのかよ ナラ一派ってのやめようよ。まるでナラさんが首謀者みたい。
現編集部でいいじゃない。
せめてギンティ一派にしたら。連名のトップなんだし。 しかし、あんなメール表に出されたら双葉社も立場ないだろう。
自分の影響下じゃ無くなった映画秘宝なんか潰れて構わんてことかも知らんが大丈夫か？ >>348
双葉社と切られても他探せばいい そんなの簡単
だからな
正直、町山ヒートアップしすぎて自制心や冷静さ失ってるように見える
いや、部外者からしたら情報が出てきてありがたいんだけどさｗ >>344
ステートメントて謝罪文（第2報）のことだよね
あれの最大のミスは「双葉社は関係ない」とやったことだよね みんな、町山のツイートや画像の保存を忘れないように >>344
こんなのダラダラ送られたら
「もうメールしないでください」と言われるわ 今の町山は映画秘宝が無くなることを望んでる
「自分が撤退したら廃刊になった。ほーら言わんこっちゃない」って
ヨシキやホークはトンズラする卑怯者
ナマニクや秋山 ・・・誰それ？ 双葉社は自分の保身以外に考えていない
wwwwwwww
もうアウトだろこれ >>350
ミスというかそれを言うのが目的だったように読めたけど。 >>346
まあ、ナラ一派は建前で被害者に寄り添うってるだけで
編集部内のゴタゴタは雑誌継続での権力闘争しとるだけやがな。 秘宝廃刊にしてギンティ組は自分たちの人脈で1から始めるのが一番良い流れだわな
そこで失敗するか成功するのかは自己責任、本人達の実力 これ下手したら比較的町山に同情的で、それでも映画秘宝は今後も読みたいなぁって層も敵にするかもしれないぞ
今の町山の行動は、現在の映画秘宝をつぶしにかかってるように見えるし
「今の映画秘宝は映画秘宝じゃない、そんな映画秘宝は潰れたらいい！」の精神なのかもしれないけど >>356
建前も大事よ
その建前すらもなくしたら、トランプ化していくしかない >>347
ナラの御言葉をお題目にしとるんやから
ナラ一派でええんとちゃう？
それともナラらの集団にするか？ >>358
むしろ良い流れ
ギンティ達は秘宝ブランドや双葉社に頼らず
自分達の人脈で新たな道を切り開いて行って欲しい
それで成功したら町山も反論出来る余地ないからね、勿論融資とか金の問題を解決した後ね。 >>355
あれのせいで双葉社への批判が集まって
双葉社も謝罪文を出さざるを得なくなったんだろ 「仁義なき戦い」に例えている人もいたけどその通りだね
小さなトラブルから組の権力構造を揺るがす大騒動に発展していく所なんかソックリ
山守組長の役回りは誰だろう？ >>362
まあ、双葉社が編集部にお任せしたんやから
引き取らなしゃーないやろ。 田野辺にもう雑誌コントロールする気力も体力も無いのは間違いなさそうだけど、商標持ってるのも田野辺
新編集部はとにかく田野辺をお飾りでも残す方法取るのかね 一応双葉社には恩義があるのに
しかも元は雑誌側の編集長の不始末が原因なのに
よくあんな事を書き、しかもそれをツイッターで公開できるもんだな 双葉社は、事を荒立てずに小さな謝罪文を載せるだけで済ませようとした
で、その意を汲んだ奈良さんは、zoom会議で謝罪文の公表に反対し、双葉社の許可を取るべきだと主張した
それに対して町山は、双葉社なんてクソ喰らえ、秘宝はオレが作った雑誌だ～と怒っている
という理解でよい？ 町山の書き方だと田野辺はほぼ廃人みたいな印象なんどけど田野辺的にはいいのか？ ナラさんが今はまだ謝罪文出したくないって4人を突っぱねようとした理由がいまだによくわからぬ >>368
そうっぽいね、多分
双葉社側に立ち穏便に済まそうとした奈良と、読者への信頼回復のため大事にしようとした町山
ってのが最初の対立構図ってことでいいのかも >>368
俺が作った云々までは知らんけど双葉社の出るとこじゃないとは言ってるでしょうな >>368
おにぎりさんは双葉社が岩田に住所を教えた経緯について一番重要視して詳細に問いたがっていたから
それを双葉社が答えないまま、ことを荒立てずに終了なんて上手いこと行かない フリーの編集が後ろ盾なくクーデター起こせるとも思えんわ
双葉社が後ろで動いてる臭いがプンプンする >>371
過去に町山が双葉社関係ないとツイートしてるけど >>374
売上良いわけでもない味噌付きまくりの雑誌の内ゲバのケツ持ちなんてするのかね
実際そうなら双葉社ダンマリ過ぎる気がする おにぎりさんは町山がTwitterで発言してることとか知っているんだろうか
前にナマニクをRTしてたけど今の編集部に対して不信感があるのかな >>375
最初の段階ではそうだったんでしょ
双葉社に飛び火すると映画秘宝が廃刊になるかもしれないから
だけれど、読者に不信感持たれるかもって段階になった時、読者＞双葉社って観点から、
積極的にこの問題に関しての発表をすべきだ、ってなったんじゃないの？
ってのが俺の個人的な感想
真相は知らん 双葉社にしてみれば、「うちの名前で出してるのに関係ないわけあるか」って言いたいだろう おにぎりの金集め引いたわ。
こんなに積極的な被害者見たことね～と思ってたら
自分の知名度上げるためじゃねーか 町山のメール公開に対してナラ一派が言い出しそうなことは
老害四人組が被害者への謝罪をせずに
秘宝のイメージダウンだけを避けるのを優先したので追放した
とかだろうけど
秋山、町山から
ナラ一派は双葉社の顔色伺って動かなかった
って言われてるから、それに対する反証はしないとな。 誰にも共感できない仁義なき戦い3作目みたいになってる
被害者が必要外の金集めし出したとは笑 >>383
奈良は被害者ではなく双葉社の方を向いてたのは、ほぼ確定だと思うけどな
秋山と町山が示し合わせて嘘ついてる可能性だってあるけど、だとしたらもっとスマートにやると思うｗ >>368
言い回しに悪意が溢れてるけどw
ナラが謝罪公表渋った理由は双葉社への忖度だろうね
他に理由考えられないじゃん
ツイートで私は反対しましたけどってアピールも双葉社への目配せなら納得
それを外野がパワハラじゃーーーって大騒ぎして今ここ 被害者もほぼ全く実害無いのに金集めの口実になってよかったんじゃねえの
銭ゲバにぎりに名前変えたら おにぎりの手法は炎上商法に似てるな
内心死にたいDMきてめっちゃ喜んでるわコイツ
ツイートにもわけわかんねえイラスト毎回載せてるし
はっきり言って、こんなマイナー雑誌の炎上で金なんて集めれないよ
どんだけ馬鹿なんだって思うわ
こんなアホに秘宝廃刊に追い込まれてて笑うわ
１番のアホは岩田だけどな 町山は俺を追い出したから映画秘宝潰そうとしてるのでは？と邪推 現実的に考えて、双葉社から離れてもすぐ別の出版社から出せるものかね？
そりゃ町山さんたちは他に仕事あるからいいだろうけど、編集者たちは失業だよ？
一度休刊の憂き目にあってやっと復活したばかりなのに
編集者たちからすれば町山のメールも「なに勝手なこと言ってんだ」と怒りを感じたかも 町山智浩
@TomoMachi
·
28分
田野辺君は心身ともに良好ではなく、交渉などの激しいプレッシャーに耐えられません。
それは岩田が代わりにカバーしていました。
その彼が失脚した今、田野辺君は編集部からの強い突き上げに耐えられるメンタルを持っていません。
町山がナラ一派のパワハラ構造の釘を刺したぞ。 てか町山、散々田野辺は廃人みたいに言ってるけど
それアピールすればするほど、じゃあこの事態で上に立つの無理じゃん、変えないとって話になると思うのだが… いや、絶対簡単じゃないよな
まして編集長が問題起こして、その対応で出版社とこじれて休刊なんてなったら
次探すのメチャクチャ大変だぞ
まぁ町山は食ってけるから、10年単位で待てるかもしれないが
他のライターは切実な問題だからな >>386
奈良さんからすれば、双葉社との交渉にてんてこ舞いで何とか落とし所を探ってるところに、キレイ事を振り回すオヤジどもが好き勝手なことを言って引っ掻き回すから、迷惑です！と言ったのかもよ 他のライターがアホすぎるわ
経営陣に対してクーデター起こしてるわけだから
それで廃刊になって飯食えなくなっても自業自得すぎる
しかもクーデター理由が編集部に相談なく謝罪文出したっていう
わけわかんねえ理由だからな 町山が田野辺を「映画秘宝の天皇だと思ってる」とか書いてるけどなんというか
パンチライン炸裂って感じやね
思いついたことストレートに書き過ぎ！ 被害者がこんなとこまで見ないと思って気が緩んでるのか
ひでぇ悪口書き込んでる奴大丈夫か……？ >>397
回答文を止めてるのも双葉社やろ。
春日と吉田豪が町山は被害者をないがしろにしてけしからん
ってるけど
ナラ一派は被害者に優先とか言ってるけど
実際は最優先は双葉社の意向なんやろ。 町山の気持ちもわかるけど、ベテランのおっさんが世代交代の足引っ張ってるだけにしか見えない >>399
あれは前にも言ったことがある気がするな。 つまり町山にとっては田野辺＝映画秘宝という事なのかな
で、田野辺が排除された段階になって最早映画秘宝を存続させる義理もなく、ぶっつぶしにかかってるって感じなのかな 町山の田野辺愛は分かったけどさ
田野辺がそんなに体調悪いならもう役割から解放してあげた方が良いんじゃないのか
上皇だって体調悪くて譲位したんだぜ Twitterに向けて「俺は仲間思いの良い奴」アピールかよ >>402
そこで疑問なのは、もし現編集部と双葉社の間で雑誌存続の合意が取れているのであれば、おにぎりとはさっさと手を打ってるはずなんだよな
問題は単純で岩田が悪いの一点なのだから、いつまでも引っ張る理由がない
どこでこじれているのか こんなので同情されて味方につくと読者も舐められてんだよ
いい加減ここに書き込んでいる奴らも大人になろうよ 案の定Twitterでも被害者のこと考えてないって反応になってるな
実際考えてないのだろうからしょうがないけど 後出し情報だと
ならさんは正義感や被害者の為に投稿を躊躇したわけでもなさそうだな >>410
実際考えてないのはいいとして
それを恐れもせずツイッターで露わにするのはどういう神経なんだろうね
マジで酔っ払ってるのかな 長々と秘宝の成り立ちから言い続けて同情誘ってるのかね
揉めた原因がどっちに非があるかなんて外野にどうこう言ったって仕方ないのに
「秘宝は法的に田野辺君の財産なんだから追い出しましたなんて言葉1つで乗っ取れるもんじゃない」
って点だけ新編集部と争えばいいんじゃ 町山が何も考えず自制心もなく放言しているのなら、それはもう岩田と同レベルの愚かさなのでは…
ここで被害者の感情を逆なですると余計に収拾がつかなくなるぞ。 >>413
そりゃナラ一派から理屈じゃなく
情緒で攻勢かけてきたから
ある程度はそれに対抗しとるんやろ。 町山さん的には誌面で問題を大々的に取り上げろ、批判の意見も載せろと編集部に要求したのは、被害者に寄り添った態度だと思ってるかも
しかしそれも、被害者にとってみると傷口を抉られる行為になりかねないし 田野辺さんのキャラ造形がヤクザ映画として魅力的すぎるな
面倒見はとてもいいんだけど身体を壊してて身近の人間をすぐに信用してしまい武闘派の部下の言いなりになる感じ
成田三樹夫か松方弘樹がほぼ死人くらいの青塗りメイクでやってほしい 町山さんらしいけどね
この人思ってることは言うタイプだから >>414
でもナラ一派は老害四人組は追放して
窓口は自分達です
ってるからナラ一派が引き受けるんだろ。
まあ、おにぎりから老害四人組宛に質問状でも出たら展開あるやろけど。 印象操作の為のツイートでこのクオリティならドキュメンタリーや社会派映画撮らしたら最悪な映画になりそう >>416
いやー、あのメール見てそうは思えないな
「読者と書き手への心のこもった事情説明」とか「書き手や読者の信頼を裏切っちゃダメ」とか
目線が読者と書き手しかない いっこ確認だけど
ここで被害者救済をいってるヤツらって、本当は被害者のことなんてどうでもいいんだよな
単に町山を叩く便利な道具として、被害者を持ち出してるんだよな
被害者が置いてけぼりだって、批判したいだけだよな
もし仮に本当に被害者のことを心配して義憤に駆られているのだとして、どうすべきだと思ってるんだ？
被害者本人ならともかく、無関係の赤の他人が本人を差し置いて、なぜ謝罪を要求できると思うんだ？ 自分は秘宝から引退するって言葉が心からのものなら、残ってる組とは債権者としてビジネスの話をしましょうってスタンスになるはずだけどそうなってないとこ見ると未練タラタラだよね
自分が立ち上げて自分の名前を世に知らしめた雑誌だからそれも当たり前ではあるんだろうけど >>422
>ここで被害者救済をいってるヤツらって、本当は被害者のことなんてどうでもいいんだよな
>単に町山を叩く便利な道具として、被害者を持ち出してるんだよな
>被害者が置いてけぼりだって、批判したいだけだよな
まさか、友人で配信ビジネスのパートナーの呉座がやらかしたサエボウ案件はスルーのくせに
絶縁したくせに町山絡みがあるたびにブロック解除してシャシャリ出てくる
春日太一のことを当て擦りしてるんじゃないだろな？ >>424
辞めると言ったら
迷惑だから言うな
と通告されて身動きは禁じられてるんだから
債務の話はナラ一派から切り出すべきでは？ おにぎり氏はどう思ってるのかな
ナマニクのRTで止まってるけど 正直どっちもどっちな気がしてきたな
どっちも醜い
好きな雑誌だったから悲しいな >>423
役回り的に重要人物っぽいんで準主役的なキャスティングしたいっす
この一連のツイートしてる時はもう討ち死に覚悟で、多分頭の中で単騎カチコミしてる色んな映画の場面が流れてるんだろうから家族とかが止めない限りほぼ無敵の人じゃん
被害者とか貸してる金のこととかどうでも良くなってるだろうから吉田豪だの春日太一だの藤本洋輔だのが正論で何か言ってきてもうるせえ！ってなもんでしょ
こういうパイ投げ事件に通じるアティチュードは実に秘宝的で生き様というか死に様を晒してる
寝て起きたら後悔して死にたくなるかもしれんけど 藤本洋輔
唯一の社員が「天皇」みたいな象徴で、実質動いていないのだいぶ問題でしょう。
そのうえで、「バンドみたいな雑誌」なんて理由で業務委託契約の編集者に会社の責任を負わせるのはだいぶおかしいですよ。
そういうの、「偽装請負」と言われてて、社会的に問題視されているのご存じですか？ 秘宝側の弁護士もかなり責任重くね？
無能過ぎるだろ >>432
編集部の内紛は弁護士は関係ないやろ。
DM騒動については当事者が嘘ついて初動が悪かったからこんなもんやろ。
双葉社の弁護士の対応も含めてこんなもんやと思うで。
相手方にも弁護士がおるのにも関わらず
法曹界での妥当な進め方とは違うアプローチを希望する
おにぎりの様子みながらやから慎重になるやろし。
まあ、内紛で内部情報がダダ漏れなんはマイナスでしかないけどな。
まあ、ナラ一派が被害者優先といいつつ
双葉社優先なんは現行不一致やけど。 町山さんには秘宝なんてやめてまた映画とってほしい
進撃の巨人は最高の娯楽だったよ >>417
4作目で松方弘樹が労咳ヤクザ役で出てきたじゃん
役名忘れちゃったけどあの人みたいだ >>431
別に田野辺が編集部内で天皇とは言ってないやろ。
>田野辺君は映画秘宝の天皇だと僕は思っています。
>僕は田野辺君が好きなものを記事にすることで映画秘宝を作り始めました。
創刊者で編集部OBが創刊時の思い出語ってるだけで。
別に現編集部にもそう思うように強いてる訳でもないし。
実際、洋泉社も創刊メンバーで一定の配慮もしていたであろうし
宝島との交渉にしても田野辺の功労と言う点も材料になったやろ。
ナラ一派が交渉してたらまとまってたか？ 今進撃を町山さんがやったら
身内だからなんとか褒めてた人達がすごい本音で批評してくれそうで
それなら見てみたい ナラさんが早期公表を渋ったのはおにぎりさんを思ってではなく双葉社マターだったってところは動かなくなったわけね。
そしたら「ナラさんの思いをねじ曲げて！」って叫んでた市川さんのツイートは何だったの？ 町山が編集部行って岡本編集長にﾊﾟｲ投げするみたいな見せ物にでもして納めるしかないだろ >>438
編集部の部外者の市川には
ナラがホントのことを言ってなかったんじゃねーの。ら >>438
それはどうかな
謝罪文は双葉社とすり合わせてから発表したほうが良いと外野でも思うよね 田野辺は天皇発言は、担ぐに値する神輿であると、映画秘宝というものの精神の象徴であるということでいいのかな？
>>435
そう、そのイメージでした 3～5月号の奥付の変遷を見ると興味深い。
3月号では市川、小沢は編集ではなくSpecial Thanksにある。田野辺は編集となっている。
つまりこの時点では市川、小沢は外注の編集者との扱いだったわけ。それならあの謝罪文で編集部員一同となっているのに2人に確認がいかなかったのも理解できる。
4月号で市川、小沢は編集に異動してる。
造反を決起することで編集部員になれたのか？
5月号では田野辺がSpecial Thanksに異動。
田野辺は編集部員ではなく外注の編集者の扱いになった。
造反組が乗っ取りに成功して田野辺を追い出したと。
https://i.imgur.com/6XCxLbY.jpg
https://i.imgur.com/GHb0sxg.jpg 町山は式波アスカに「ガキが」って言われてるシンジみたいなもんだよな 今回の事件は言うまでもなく岩田が100%悪い
でも秘宝再建のために奔走したのは岩田や田野辺だし
それを資金面で支えたのは町山だった
岩田は自身でも出資している
ギンティたちが事件を総括するのは結構だが
秘宝的な雑誌を作りたいなら
自分たちで金を出してイチからやれよという話
これじゃ岩田事件に便乗した火事場泥棒 被害者のことなんて興味ないのに町山叩きのためにそれを担ぐネトウヨは本当に卑劣だな
ウイグルや小人プロレスのデマをTwitterで流し続けてる連中と同等だわ 田野辺さんには今のところオフィス秘宝の会社の業務執行権があるから囲っておくんでしょ。
権限譲渡が済んだら後はわからん。 田野辺さんは仁義なき戦いのキャラじゃなく「冬の華」の藤田進みたい。 一方で町山にも問題はある
昔の苦労話など今の問題とは全く関係ない
今の編集部員は編集部員で
時代に適応できるよう苦労して雑誌を存続させてきた
彼の言動には田野辺以外の編集部員たちに対する敬意がない
創業社長などにありがちな思い上がり思考が
現場との乖離を招いたのではないか
ましてや町山は洋泉社の経営者でもなかった ギンティさんもバイトしてるところを町山氏に拾われたんじゃなかったっけ？
ムック時代の秘宝にギンティさんがそう書いていた記憶が 町山さんの気持ちもわからないじゃない
俺ももう少し若ければあの連ツイを読んで心打たれてたかもしれない
でも無理だよ、もう大人な対応をしないと味方がいなくなるよ町山さん… >>446
今回もそうだったが、
加害者が悪い！悪いもんは悪い！だけど被害者も…
的な余計な一言＝本音を隠せないアホだと思うわ。
松江の時もそれで加賀をブチギレさせてたし。 クーデター組が再出発なんて無理無理。
今まで結局秘宝の看板、世界観の中でやってただけ。
秘宝の看板下ろしたらただのライター。
良い悪いはともかく町山みたいな馬力ある奴じゃないと雑誌の立ち上げなんてできないよ。 もう町山は勝とうと思ってやってないでしょう
自爆攻撃だと思う
わしの死に様見さらせってなもんで
柳下ヨシキホークも自爆攻撃には付き合わんのとちゃうかな、付き合って自爆したらワイルドバンチ感あるけどみんな体面や生活もあるだろうから 町山は桐島観て「神木君は田野辺なんですよー！」って叫んでたからな >>457
まあ、人間だから身贔屓はあるもんだよ。 >>449
それはいいんだけどこの件にあんまり関係ない春日が飛び込んできていきなりアスカ役はじめるのはさすがにどうかと思う >>311
多分柳下やホークすら黙っててお願いって思ってると思うw 誰もが被害者ポジションを取ろうとする
不毛な戦いになってきたなw >>314
早いとか以前に内容も中々問題あった
一応話し合って決めた内容とはいえもうちょっと吟味もしたかったのに早よ出せってなったのが嫌だった
ってどちらサイドの関係者もちゃんと書いてるのになんで読めないの？
現に🍙は納得いってない内容だったわけだし、その後造反の狼煙を上げたギンティ四人組の文章の方は「ようやく話が通じたという思いです」と評価されたわけじゃん 真魚さんは秘宝の根幹に関わるわけでもなく、単に無能な夫を持つ外部ライターに過ぎないくせに、最初の段階で「私は秘宝を変えようとしてきた！」とか自意識強すぎること言って首突っ込んで来たのが間違いだった
それでボコボコにされて「私はルッキズムの犠牲者！」とか言い出したのがみっともなかった
秘宝が今後どうなるかに彼女の意見は1ミリも反映されないし黙ってた方がいいよ >>466
彼女への誹謗中傷を無かったことかのように振る舞うネトウヨ仕草 万引き家族の時に国は金は出しても口は出すなって町山さん言ってたのに >>459
シンジ君に新しい槍をとどけるミサトさんなんだよ。 もう面倒くさいから殴り合いで決着つけようぜ
水道橋博士と箕輪みたいに リキオはきっと新耳殴り込み時の幸Pや後藤社長からの
手酷い仕打ちで受けた心の傷が疼いたんだよ >>446
ことが起きた直後に「私は頑張ってましたー。女性ライターも近年は増えていましたー。フェミニズム的な話をするなら間違っていることには反論しますー」っていう典型的なそういう人の感じで延々燃やしてたの忘れてないから
その後泣き真似しながら「謝ってるのに攻撃的な人が来て怖いです。猫の写真もUP出来ないくらい追い詰められてます」って延々被害者しぐさwしてたのも忘れないから 「悪趣味洋画劇場」で読んだ中原昌也先生の
「スナッフ」評は確かに作品に対する愛憎入り混じる感動的なものであったw >>465
100点満点ではなかったけど、酷くもないよ。
辛めに採点しても70点は取れてるよ。
２０～３０の減点分を過大に騒ぎ立てて被害者を取ろうとしてる人がいるんだよ。
＞現に🍙は納得いってない内容だったわけだし、その後造反の狼煙を上げたギンティ四人組の文章の方は「ようやく話が通じたという思いです」と評価されたわけじゃん
それは造反組の言い分だけ聞いたらそう思えるってこと。 >>474
＞２０～３０の減点分を過大に騒ぎ立てて被害者を取ろうとしてる人がいるんだよ。
被害者ポジションの間違い >>461
いや、マトモなふりして火に油注ぐバカだっていってんの ネトウヨも某研究家も藤○洋○とかも個人的恨み持った奴は客観視もクソもねえから黙ってろと。腹立つ。
関係ないんだから。
内情知らない部外者なんだから。
半端な情報(憶測)で強い言葉でフォロワーを騙しやがって。
町山智浩が時に大袈裟な表現で誤解を招くことがあるけど、それとおんなじことやってんじゃねえか、と。
純粋な悪口です。 そんなに田野辺が大事なら彼をひとりぼっちにさせるなよ(笑) >>474
お前は🍙じゃないんだからお前に採点されましても… 天皇陛下は別にこの人に気に入ってもらうためのモデル国民じゃないし
象徴みたいに言われがちだけど田野辺より働いてるし >>478
真魚が叩かれるのはたかが外部ライターのくせに突如「私は頑張ってる」ポーズでいっちょかみしたからだろ
それをミソジニーと言うんだったらジャンクハンターを叩いた奴は全員身障者差別ということになる >>195
＞このスレでも言われてたけど
＞羅生門という映画があるんだけど、知らないかな
羅生門とは違うと思うよ。
なぜなら客観的な事実関係にはそんなに食い違いがないから。
造反組は秋山のnoteになんら具体的な反論はできてない。
ヒステリックなお気持ち表明で反論してるような雰囲気を出してるだけ。 経営者から外部の人が決定権を取り上げるってのも凄いな笑 >>209
＞DM事件とクーデターは全く別の案件で考えた方がいいのか？
＞というか、DM事件をきっかけに、秘宝乗っ取り、町山たち排除を思いついたやつ（やつら？）がいるのか。
まったくその通り。
岩田は不祥事で追い出せる。
田野辺は気の弱いおっさんなので集団で圧力をかければコントロールできる。
あとは古参をなんとかして追い出せば・・・ >>209
＞DM事件とクーデターは全く別の案件で考えた方がいいのか？
＞というか、DM事件をきっかけに、秘宝乗っ取り、町山たち排除を思いついたやつ（やつら？）がいるのか。
まったくその通り。
岩田は不祥事で追い出せる。
田野辺は気の弱いおっさんなので集団で圧力をかければコントロールできる。
あとは古参をなんとかして追い出せば・・・ 町山が天皇という言葉をああいう文脈で使うんだと思った
ふつう〇〇界の天皇といったら、絶大な権力を握っていて周囲に睨みを効かすような実力者を指していうけど、田野辺はそうじゃない。むしろ逆。 ここで編集部が町山の今までの狼藉具合を暴露したら試合終了
愛人問題やら進撃圧力やら松江問題やら言えなかった話は山ほどあるだろうし
その辺分かって言ってんのかな？ 秋山とかいうザコ、町山さんと対等な立場で物言えるとでも勘違いしてるのか？ >>451
小人プロレスに関しては、抗議がなかった言ってる方がデマだよ。 >>490
町山さん、新編集部が何も持っていないと思えるのが不思議なんだよね。 >>257
＞田野辺の現在の能力がどうであろうと、
＞合同会社の唯一の社員にして代表者なんだから
岩田は今でも合同会社の社員の可能性が高い。
合同会社の持分を売却しない限り社員の立場を失わない。
この状況で買う人がいると思えないから今でも岩田は社員のはず。
＞映画秘宝の商標及び代表権は彼が保有してると思う
商標は岩田個人が持ってるはず。 >>493
いつもそうじゃん
反撃されたらツイ消しして逃亡
よくわからん音声を売り始めてTLを流す 田野辺を象徴に置いて裏で実権を握っていたのは町山なんでしょ
だからこそ象徴を奪われて焦ってるし、自分の意にならないならその構図を壊しておきたい 小田嶋が隠してたガンも勝手にTwitterで公表するんだからギンティとか
下っぱは何言われるか怖いだろうな ネトウヨは人権関心ないくせに映画秘宝叩いていて腹立つ言ってる人がいたけど、被害者無視してるの町山の方じゃん。 田野辺は秘宝スタッフを社員化したかったけど
フリーの編集スタッフたちに反対されたとか
社員になると上司部下の関係になってしまうのが嫌だったのかな >>444
それはどうかな。3月号のspecial thanksにある松崎は岩田の前の編集長。ピンポイントの助っ人か。ずっと編集にクレジットされていた馬飼野は5月号ではspecial thanks。
毎月の担当ページの寡多でわりと変動してるように見えるが。小沢はこれまで特撮秘宝がメインで（洋泉社解散後は開店休業中だったが）秘宝と兼任だったからじゃないの。 >>490
愛人問題はともかく
進撃、松江のやつは全員同罪だよ。 町山はカナザワ映画祭の主催者に絡んでいって自分の裏側暴露されたら速攻で逃亡した過去があるからな
この機会に町山に恨みあるやつは色々暴露してくれ >>499
町山史観を基に推理しても無駄だよ
本当に断ったかどうかってところからもう怪しい >>502
じゃあまず君は町山にどんな怨みがあるの？ってとこから始めよう 当初、町山は双葉社が秘宝を廃刊にしてしまう可能性があるので
読者に自制を求めた
それが現在、双葉社の意向に乗るな的に変わってるな
春日も秘宝が出した謝罪文（2回目）にはかなりのダメ出しをしてたが
双葉社の謝罪文は「これぞ」的に持ち上げていた
（被害者の質問に双葉社の名前が出てからは触れなくなったが）
この辺が不思議な感じなんだよな メールが来たけど到底納得できませんでした
ねえ…
今のヤケクソっぷりならそのまま文面公開してくれよ >>506
相手の私信を公開するのはダメだって菊池の時に言ってなかったっけ
それで公開したら何のギャグだよ 進撃問題って進撃の作者がサイコパスすぎて町山が逆に振り回されてた印象しかないわ もう町山さんは身を引いて無関係になるしかない。今さら現編集部が町山さんの言葉に耳を貸すわけないし、田野辺さんも秘宝存続のために現編集部の言いなりだろう。
この後は現編集部内の内紛が来るだろうね。
おにぎりさんへの対応、双葉社との交渉、曖昧だった上下関係の明確化、落とし穴はいっぱいある。
ナラさんや市川さん大丈夫かな。狡兎死して走狗煮らるにならなきゃいいけど。 みんな喧嘩をヤメロみたいなこと言い出すナマニクの突然のピースフルな態度ちゃんちょらおかしいです
お前がいきなり喧嘩腰で始めたんじゃないか 町山も秘宝の事なんか忘れて無視しときゃいいのに
グダグダ言い続けるのはみっともないぞ >>508
あれは町山の相方になった渡辺雄介の責任がでかいだろ >>510
ナマニクはおかしくない。
編集部員がおにぎりさんをほったらかしにして抗争を続けてるから、ちゃんとおにぎりさんへ対応しろと言ってる。
ナマニクの編集部への抗議は酷い扱いをされたので当然。
ナマニクは秘宝の外部ライターにすぎないのでおにぎりさんへの対応には関係ない。 町山派も奈良派も岩田も全員仲良くしろよ！
みんなでクールエイド回し飲みしようぜｗ >>506
田野辺から実権を奪ったのではなく、ぜひ若い諸君らでやってほしいと、田野辺から禅譲されたという説明だったとか もうメールしてこないで下さい、って何か既視感あるなと思ったら町山が菊地に言ったそのまんまだな 進撃実写は原作者が謙虚で他責しない性格なのを良いことに町山があることないこと言いまくって自分に都合の良いストーリー作ってるだけだろ
アフィカスのせいで信じてる奴多くてマジクソだわ 田野辺も内心町山に嫌気が差していたとかだったら笑う >>519
へー、じゃあお前だけが知ってる真実を教えてよ。 >>516
それどこの情報？
岡本は沈黙を続けてると認識してたけど。 映画秘宝は廃刊して映画赤軍にリニューアルすればいいと思うの ヨシキとホークの2人来週共感シアターに出るのか
町山もなんか違うことしときゃいいのに口を出さずにいられないから大変だね >>522
真実もなにも講談社側を納得させられなくて全ボツにされたってだけの話じゃん ナマニク
おいちゃん、今日は”暇つぶし”の方のブログ更新するよー。更新したいなー。きっとするよー。たぶんするよー。 鎮火したい勢力と火を絶やさないようにしたい勢力のマッチポンプ合戦 >>516
多分、そうやろな。
ナラ一派が圧力かけたことは省いて
商標権も無償でよいとかも言わせてるんだろ。 春日も女々しい元カノみたいだな
ブロックされてるのにわざわざ見にいくなよ
あんた関係ないだろw もう今や春日と藤本くらいしか引き下がれずにズルズル叩き続けてる業界の人はいないわけだけど
この2人もあれだからね >>533
名前出して自分らの責任において言ってるんだから別にかまわんだろ >>524
そして今度は内輪で総括総括の嵐が吹くというね。地獄絵図。 >>492
１件も抗議がなかったと言ってる人はいないでしょｗ 町山のツイート見た印象で書くけど、田野辺氏を映画秘宝の天皇だとしたのは
彼が映画秘宝を象徴する存在だと言いたいんだと思う。彼の主体的な関与がなければ
映画秘宝ではないという考えなんだろう、と思った。
町山は、心身共に不調な田野辺氏が精神的にも経済的にも安定した暮らしをしていく
ためには映画秘宝の編集に自身の興味関心に基づいて関わっていくことと、映画秘宝の
商標権を保持し経営に参与することが必須であると考え、現状がそれを阻害する方向に
動いていることに異議を唱えているように見えた。
町山は映画秘宝を田野辺氏のものとして残したいのだろう。
根拠のあやしい推論なので、いろいろと穴はあると思います。 謝罪文での業界内の大物の名前で被害者が怖れたってのはどういう意味なんだろ 紙プロ思い出すけど
ナラ一派と違ってカミノゲ立ち上げたんだから大したものですよ 基本的な事実関係について勘違いしてる人が何人かいるな。
映画秘宝の商標権を持ってるのは岩田個人だよ。
合同会社オフィス秘宝が所有してないとおかしい。
なぜこの不自然な形になったか？
それは岩田が映画秘宝の私物化を企んだのではないだろうか。
それを見抜けなかったことが今回の騒動に繋がったと思う。 自分たちの文書で「田野辺には責任能力がないとみなし」なんて真っ向からブッタ斬っておいて、今度は「ぜひ若い諸君らで」と禅譲されたって、、、前の設定忘れたのかね。
まあ、禅譲がホントだとすればさっさと自分たちの責任で回答文をおにぎりさんに送んなさいよって話だよね。 真魚八重子
夫についてのご指摘はその通りと思う。わたしもロマン氏に対してのtweet
見たとき、確信が持てないから「誰について書いてるの？」と質問してしまった。
そして（なんでこんなこと考えるの？）と理解できなかった。
／雑誌『映画秘宝』の記憶(17)
https://anond.hatelabo.jp/20210320205946
パートナーとはいえ当然別人格なので、書きたいことは異なるし、言論統制も
したくない。基本的に干渉しないようにしているため、現状のようになっている。
傍目には不思議かもしれませんが。でも（やめてくれ…）と思っている場合は多い…。 >>533
もともと町山を嫌ってた人間はある程度で止めないと
端から見れば被害者利用だよな
町山もそういうとこあるけどさ 侍功夫
なんか損しかしないことに巻き込まれるところだった。 >>542
町山がいろいろ言ってるけど、会社組織の件と言い岩田の言い分をああまで呑んだ理由がよくわからないんだよな
一番金を突っ込んだやつが裁量持てるって考えるのが現実的なんだろうけど これは真魚さんに同情するW
ボンクラ秘宝ファンの旦那を持つと大変だな 巻き込まれるところも何も自分から突っ込んでったんだろ >>548
別に強制的に結婚させられたわけでもないし
真魚の方もそういうとこあるから気が合って結婚したんでしょうよ はてなの人、侍功夫の話題出すときに真魚と夫婦だって書いてなかったけど知らなかったのかな？ おにぎりはまあ気の毒ではあるけど、あんなわけのわからん絵？を買う人の気がしれない >>542
今確認してきたけど商標の権利者は合同会社オフィス秘宝だったよ
97年に登録されてから持ってたのは洋泉社
去年から合同会社オフィス秘宝かな
＞本権移転登録申請書（相続・合併） 2020/02/28
＞登録記録 本権移転登録申請書（譲渡） 2020/03/09 >>554
絵は建前で金を落とすのがメインだから
絵目当てで買ってる奴いたらやばいw >>533
春日はタイミングよくサエボウ案件があって
ポリコレなんて町山叩くための棒だとバレてんのにまだやってんからな。
まあ、やればやるほどダブスタが際立って滑稽になるだけだがな。
ホント、松江案件のときに友達だからと裏でどうこうと町山批判しといて
自分はこの体たらくかよ。
春日ルールに照らしたら
呉座も歴史関係の流行作家だから出版関係の出来事だろ。じゃ春日ルール1は該当してるだら
で、春日ルール3の事実関係が見えてるって
SNSで発信されてることだけでいいんならそれも該当すんじゃん。
何より人間性に呆れ果て絶縁した人間叩くよりも
友と認めた人間の過ちを正すことがすべきことだろ。 詳しいことはわからんが、秘宝の商標を盾に町山さんとかがゴネるのは不可能ということ？
唯一、オフィス秘宝社員の田野辺さんだけ裁量権がある？ >>540
被害者の🍙さん本人が双葉社に問い合わせをしていたはずが突然町山さんなどの有名人の名前が出てきてびびったという意味の発言をしていたはずだけど。 >>559
前日、岩田と話しといてその感覚はなんだかね
俺、これを被害者も業界内の人だからビビったんだと思ったわ
有力者に干されるって感じで 町山ら旧守派を排除して、現編集部が編集権を掌握する、オフィス秘宝の経営権や商標権は双葉社が買い取る、みたいな方向で話が進んでるのかな
で、田野辺は双葉社に取り込まれてしまったと
双葉社が主導して動いてるから、現編集部はTwitterなどで町山らに反論ができない。勝手なことをすると双葉社から現編集部が切られてしまう
だから町山がそれをぶっ壊すためにTwitter攻撃を仕掛けているとか
単なる妄想だけど 今月号ちょっとびっくりしたな。
秘宝でジャンプのアニメやガルパンの話題が出て来るとは思わなかった。 週2くらいでこのスレ覗いてるがまだまだ終息してなくて笑う
いつまでやってんだ秘宝関連のバカ達 町山派閥って、好きに加害者でい続ける権利を求めながら同時に被害者演技する間抜けさがバレてないとまだ思ってるんだね。 政治思想で町山憎んでる奴は話掻き乱すだけだから他でやれや
ハングル板とか >>543
この禅譲されたって話はどこから出てきたの？
誰かがツイッターでそう言ってるの？ >>562
双葉社がそこまでして火中の栗を拾うメリットがあるのか？ >たとえ双葉社と契約を切られても他から出せばいい、そんなの簡単です。
>双葉社は自分の保身しか考えてない
>ステートメントを作らせたのは、編集部も双葉社も何もしないからです。
町山さん
映画秘宝を潰しにかかってるじゃん
自分が関われなくなったら
休刊させたい？ テンプレが松江哲明な事に突っ込む人間ゼロｗ
まあ関係してるけど。 町山が自爆テロしてるけど
今月号は至って平和に楽しめる雑誌になってる皮肉。 >>508
映画秘宝のトラブルは残念ながらサブカルありがち問題だけど
実写進撃の問題は類例があったか？くらいレアな展開だから歴史に残るかもしれない。
映画業界で天才に振り回される悲喜劇って意味ではジブリの宮崎&高畑周辺の諸々が近い 町山いたら差別パワハラから脱却できそうにないよな
雑誌の質が下がっても追い出すしかないわな >>572
でもこれ町山側もダメージでかいよな
信用かなぐり捨ててるだろ >>574
ナマニクが吹き上がってるけど実際雑誌はちゃんと刊行出来てるし別に質も落ちてないんだから何も問題はないんだよね 廃刊になるから双葉社怒らせないで、とあれだけ焦ってた人が、他所から出せばいい、そんなの簡単です
どっちやねん >>578
ナマニクなんて今回の騒動まで誰も知らなかったし。
売名うまく行って良かったね、としか。 >>571
分からない
けど、双葉社は秘宝を廃刊にしても構わない
むしろなぜ廃刊にしないのか不思議ですらある
なのに、事件後も２ヶ月雑誌が出てる
つまり双葉社がオフィス秘宝に雑誌存続の条件を突きつけて、それを現編集部が飲んだのかと想像した
町山の双葉社は自己保身しか考えてないとか、ヨシキの袂を分つとかもその辺りのことを指しているのかと
もちろん証拠なんてない 休刊にはなるけど廃刊にはならないでしょ
双葉社は商標持ってないんだから >>582
出版コードを短期で潰すのは流通的に好ましくない な？やっぱり秋山に書かせたのは町山だったろ
フリー編集者に乗っ取られて自分は被害者？
誰が信じるんだこんなヨタ 妻子に三行半突きつけられたDVモラハラ夫みたいだ
守りたいのは自分の思い通りになる秘宝
思い通りにならないならこの世から消してやるって感じ >>586
造反組が乗っ取りを企ててるのは動かしようのない事実。 そもそも乗っ取りって町山視点の話
町山は引退したい
田野辺はフリー編集とやってく
どこに問題あるんだ
引退する詐欺だって自分で言ってるのと同じだろｗ >>589
いや、どんな視点だって乗っ取りだろw
編集を請け負ってるフリーライターが意思決定権を握ろうとしてるんだぞ 奈良さんとのやり取りが秋山のレポート通りなら、誰に要求されたわけでもないのに、いきなり引退宣言するの本当にわかんないよね
実際は、公表されたら即アウトなパワハラ発言でもあったんじゃないか フリーかどうかに正当性を求めるなら業務請負を切ればいいじゃん
田野辺はそうじゃなくて実務能力を重視したから実際に汗かいて本作ってる方を支持したんでしょうよ >>590
それまで奴隷労働させられてたと思えば革命とも言える 乗っ取りもクソも実際に本作ってたメンバーが決定権もくれよっていうのがそんなに気に入らないのか?
じゃあ町山が編集すりゃいいじゃん
今どきリモートでアメリカからでも出来るぞ 造反造反乗っ取りってしつこい奴いるけど
問題行動起こした編集長と幹部を更迭して新体制でやり直すことのどこが乗っ取りなんだよバカか
しかも勝手に責任取って引退しますとか言い出したのは町山本人じゃん 田野辺が機能しないから、ある意味仕方なく編集部員が動いてるのを町山が自分のコントロール下に出来ないから暴れてるんだろ。町山はまず田野辺を働かせるか自分が矢面に立てや >>582
赤字になってないからじゃないの？
赤字雑誌だったら
この騒動ですぐ休刊になる
何だかんだ言っても黒字雑誌なら
存続させたいよね 町山が急に田野辺持ち上げてるのって何なの
分かってるんだろうな？って脅迫としか思えないんだけど でも先月と今月号は売り上げ減っただろうな
これからどうなるのか 町山も田野辺も秘宝の制作にほとんど関わってないんでしょ
それなのに過去の功績だけでポストが用意されてお金だけ持ってくんだから
それを変えようとしてるなら現編集部のやってる事の方が正しい行いだよ >>601
神奈川県在住のネトウヨアニメオタクの更新者さぁ
本人ですって言いなよ 現編集部は町山をガン無視して、淡々と仕事続けりゃいいべ
アクの強い創業者が追い出されるとかよくある話
町山は300万を取り返して
大切な仲間と「匠映画秘宝」を創刊すりゃええ
それから岩田は、いつまでも雲隠れしてないで
そろそろ出てきて何か言え >>603
こういうの上げられたら困る人種がいるんだな
秘宝系ってこういう物言いだろ
胸を張れよｗ >>607
必死に自民党やアニメ好きの自分を肯定しているのはなぜだろうね 何言ってんだこいつ意味分からん
信者の知能指数がこんなだからいまだに町山のケツなんか舐められるんだろうな 秘宝と言えばホモ叩きなのに今の町山はLGBTの守護者みたいなツラしてるから重箱もくそもない
本質です 町山も柳下も過去の言動から今更になって良識ぶるのは不可能なのにカッコつけるからややこしくなるんだよ どっかからご褒美でももらえるのかね
暇というだけでここまで書けないだろう
書籍化を狙ってるわけでもないだろうしｗ 秘宝に洗脳された家族を救う、みたいな設定だった気がする >>601
それなりに反響があって調子に乗ってるのだろうが
ネタ切れで重箱の隅つつき、揚げ足取りになって来たな。 アメリカにいて現場出ないくせに、口出しするだけじゃなく、今回みたいに足を引っ張るような相談役なんぞ要らんわなw
言ってることもコロコロ変わるし、保身しかないし
そりゃ誰も下にはつかんわな 馬場裕也
『映画秘宝』5月号にて、特撮秘宝企画の『ゴジラVSコング』特集で協力をさせていただきました。期待を込めたニュース記事も書いています。
今号も特撮秘宝がとにかくアツい！
よろしくお願いします。
『ゴジラVSコング』特集のみならず、『ゴジラ S.P』『パシフィック・リム:暗黒の大陸』
『特撮の空 島倉二千六、背景画の世界』大月ウルフさん追悼など
『映画秘宝』5月号、前号の平成ガメラ特集に負けず劣らずの「特撮秘宝」になっています。
はぁ、露骨に乗っ取りが進行してるな…誰だよ、俺は秘宝ファンだが、こんなライター知らんぞ >>611
価値観のアップデートすら認めないのは怖すぎる
本人たちが自分たちは傷一つない完璧リベラルですなんて言ってないのに 秘宝関係者の動きを細かくチェックしている吉田豪と春日太一が気持ち悪い >>619
ポリコレ棒で殴りかかって扇動するのが十八番の奴がアップデートしたからで自分の過去を帳消しにするのはありえないし
そもそも町山が謝罪した事などない >>619
柳下はそんなことないけど、町山ははっきりそんなことは言ってないけどそういうオーラは出してないか レイシストが過去の反省をせずにポリコレで相手を攻撃するのはポリコレ的にマイナスでしかない >>618
何だろうが面白きゃいいんだけどね
それこそフリーライターの互助会雑誌になってもさ
ただ映画雑誌なんだから映画関係者への人脈とかがないと
インタビューとかはキツいかもね
そういうとこで町山を切れないジレンマがあるのかもね >>621
「ポリコレ棒」…ネトウヨしか使わない謎の概念。ポリティカルコレクトネスにより自分たちの差別が容認されなくなることに恐怖を覚えるため用いられる概念。 >>595
だから秘宝の名前使わないで
別雑誌でやればいいだけの話じゃん
普通はそのパターンだぞ 女のサブカル趣味は男の影響発言一つとっても町山がアップデートしてるわけないしな
ビジネスとしての装いなだけで 柳下みたいにダンマリしてるのは構わんよ
町山みたいにポリコレ犯罪前科の枚挙にいとまがないのに保安官バッジ付けてるのがありえねーだろって話 普通にアニメや特撮は他所でやれと思うだろ。ヨシキやホークを切っといて、その当て擦りかよ！ 誰か殴りたいからリベラルぶってるだけで町山なんかヘイトを燃料にして生きてるリベラルから程遠い奴だろ >>629
町山に何かされたのかよｗ
あの人と違ったステージで生きてきゃいいだけじゃない
面白いなぁ 町山の生き方が
自分は差別や偏見をまき散らしておいて他人には差別するなと言うダブスタの生き方だから突っ込まれてるんだよ >>635
判断基準は今の世の中に差別がいいか、悪いかだろ？
ダブスタだろうがなんだろうが関係ないわ
発信力のある人間が差別は悪いと言ってることは世の中にとって価値がある
それを潰して社会への周知効果がマイナスになるのがいいことではないわ
ま、お前が差別はいいと思ってるなら話は別だけどね
それは差別の是非というきちんとした議論になる もうお互い手を取って雑誌作りなんて不可能なんだから町山は債権者として編集部に金の問題クリアしろとしか言いようがないでしょ だから金の話は岩田と田野辺にしろよ
なんでフリーランスにいう >>637
言いたいことがあるなら安価付けて言えよ
生まれてこのかた、そういうやり方が染み付いているならしかたないけどさ 憶測ともいえない妄想が事実としてやりとりが進んでいくのが5chらしさ >>639
なぜフリーランスが編集の権限を持てるのか、他のフリーランスの契約を切ったりできるのかという問題なわけで >>642
普通に考えたらそんな権限はない
つまりそんな事はしていない
って判断にならない？
明らかに矛盾した話なのに町山が言ってた！の一点で成立させちゃうの？ 今ウイグルや小人プロレスの要領で🍙さんを出汁にして町山叩きに必死な人がどういうレベルなのかはこれ見ればわかるよ
https://togetter.com/id/gentaro_55 >>637
映画秘宝なんてまともに読んだことも買ったこともない
おまえはなにしにきてんだ。 気になって気になって仕方ないのに、知人から連絡きたからとか言い訳して。読んでるこちらが恥ずかしいぞ春日太一
どうせ町山からこいつにアクションが起きる事もないのにブロックしたり見にいったり恋する女子高生かよ
言いたいことあるなら勝ち目のある今こそ直接絡みに行けばいいのにヘタレ全開だわ 休日と町山の連ツイが重なったので、ツイッターで秘宝がすごいことになっとるでw >>649
ヘタレじゃないキミはそれ春日に言ってくれば？ 春日先生はいいね欄が呉座先生だらけだったのがバレて今現在必死に平身低頭中だから しかし春日さんは町山さんに謝れって言うが
いったいどう謝ればいいのかがさっぱりわからん
俺みたいなアホにもわかるように説明してほしいわ しょうもない町山信者さんが
ちょくちょく春日やら他を必死に
叩こうと書き込むのが毎度笑える
そんな事したって町山の醜態が綺麗さっぱり消える訳ないのに >>653
せっかく町山に嫌味ツイートできるチャンスなのになww 春日さんよぉ、ひとつふたつなら間違ってイイネをタップしてしまうこともあるだろうけどさぁ、
山ほどタップしといて『誤って改めて「いいね」してしまった』は苦しいすぎる思うでwwwww
春日太一
@tkasuga1977
·
1分
申し訳ございません。
いま「いいね」欄を確認したところ、そのタイミングで「いいね」をした記憶はないので、
昨夜確認作業をしている際に誤って改めて「いいね」してしまったのだと思われます。
私の完全な失態です。
ご不快な思いをさせてしまい、お詫び申し上げます。 >>655
この状態でまだ信者なんかいるのかね
わざわざ火消しにくるやつもいないだろ
火事場泥棒みたいな春日がかなり気持ち悪いってだけなんだけどかいかぶりすぎじゃないかな 被害者のさえぼうさん自身春日太一責任ないって言ってんのにね >>658
さすがに「アカウント乗っ取られた」って言い訳は使わなかったみたいだなww >>657
ちゃんとごめんなさいしてないだろw
なんとかごまかそうとしとるやんけw >>655
信者33万人を転宗させるのはそりゃ大変でっせｗ >>658
意識下のミソジニーが勝手にイイねしたんだよ。 町山は醜態晒して人を不快にするのが生き甲斐なのにアンチは反省するとでも思ってるの？
私も町山アンチだけどね おにぎりさんがアメリカの「警察も大変だったって？一番大変だったのは被害者だよ！」事件をリツイートしている。
これ、どこに向いてんのかな？
いろいろ憶測できるね。 そこはアカウント乗っ取られを主張しとけば最高だったのに >>667
これは某アカウントへの返信で、その人にはその事情を納得してもらってるだろう
別に「いいね」全般への言い訳ではないよ >>665
そうそう、女の趣味は男の影響とか言い出す差別主義者は潰さなきゃ！ >>649
アナタの発言は女性差別ですよ
うじうじした奴は「恋する時代劇研究家みたい」とおっしゃい もうみんな被害者のことなんてどうでもいいと思ってるだろ >>673
女の子が急にマニアックなこと言い出したら、たいてい男の影響
な
歴史修正主義者 むしろ最初から被害者のことなんてどうでもよかったとしか >>677
DMの件について喋るなとのお達しが出てるのに？
大御所の名前で恐怖したと春日さんが言ってるのに？ 春日さんには吉田豪と言う心強い味方がいるから
炎上の一個や二個大丈夫 春日みたいなカッコつけの武闘派だけどバカっていうキャスティングするなら誰だろう？
渡瀬恒彦じゃもったいないから伊吹吾郎くらいか >>658
この言い訳はさすがに苦しいけど
春日がこの手のドジ踏むのは珍しいのでは 春日ファンなんか本人くらいだろ
ここには1人いるみたいだけど
…あれ？w 町山メールというおもしろ騒動があったのになんで春日なんかの話ししてるの >>675
うん、もうどうでもいい。
秘宝の内紛と春日、吉田豪が町山に嫌がらせしつんのを追いかけるのでお腹いっぱい。 🍙の件の春日のスタンスはいいことだと思うけど松江の時に見せてた批判のスタンスと今回の呉座の問題へのスタンスが違いすぎるし理解を得られるわけがないよね >>690
いいね
いっそ吉田豪とペアにして福本清三と川谷拓三で行こうと思う >>691
いいのか、あれで？
あれじゃいつまでたっても解決しないぞ 結局、春日は善意の第三者しぐさであって、ポリコレ完璧超人の中身は町山憎しの私怨こじらせ野郎だったんだよ。 >>684
それな
なんで二者択一で物事を見てるのか意味不明
とりあえず吉田豪と春日太一は一度痛い目にあった方がいい
というか個人的な願望です >>695
吉田豪まだ自分から正義をふりかざなさい(RTはしまくるけど)、
でも春日は町山が嫌いになったからって超上から目線でツイートしまくってたうえでの
身内の度重なるミソジニーツイートはいいねしまくっててダサすぎ なんで春日の話になってんだよ
話題逸らしに必死すぎだろ 吉田豪とか秋元康に頭が上がらない時点でなんの価値もないでしょ >>697
そりゃ春日が部外者でSNSでしか情報がないくせに
町山憎しで秘宝案件に積極的に発信してるくせに
大嫌いな町山にはポリコレ棒を振り回すくせに
友人で配信ビジネスのパートナーの過ちには
イイねを押すダブスタぶりをみたら
春日に秘宝案件に参戦する資格があるか否かを問うことはあっても自然やろ。 >>697
お前が話題を振ればいいだけｗ
なければ続くだけｗ >>695
吉田豪まだ自分から正義をふりかざなさい(RTはしまくるけど)、
でも春日は町山が嫌いになったからって超上から目線でツイートしまくってたうえでの
身内の度重なるミソジニーツイートはいいねしまくっててダサすぎ 吉田豪も岩田が公式ではなく個人のアカウントだったら
ここまで大きくはならなかった
とまで言ってたのにね おにぎりさんのRTは町山が「田野辺、岩田もかつては映画秘宝の為に頑張っていた」
みたいなツイートをしたことに対するアンサーなのか。 春日叩きイコール町山信者と思うのは大間違いだぞ
春日信者？こそ話題そらしてみなよ 春日太一はあんな感じだといつか何かやらかして炎上するだろうなと思ってたが意外と早かったな
なんかこの件に出てくるのだっさい大人ばっかりだなあ… >>711
田中邦衛っぽいやつというか槙原っぽいやつについて行けば終盤まで殺られることはないよ
今回でいえばギンティだと思う 🍙の鍵かける前のTLみてしまったので
最初から微塵も応援する気なんて無かったわｗ 町山vs菊地2は勝手に菊地が自爆したけど町山vs春日2も春日の自爆でおわりそうだな
どっちも一回目の時は結果逆だったしこれでイーブン 「他人の思想信条には踏み込まない」というのをポリシーとしてきたって
呉座のミソジニー思想にいいねをして肯定してんの踏み込んでないんかいや。
更なるアップデート宣言しとるけど
それも町山叩きの口実にするんやろな。
とにかく呉座と春日はサエボウの全著作を書き写すまでSNS禁止や。 >>717
別に菊地は自爆してない
ただただ被害者しぐさで町山がトンズラしただけ 春日太一の自爆めっちゃ面白いやん
久々に笑ったわw >>720
菊地信者まだ息してるんだ…
同じリングにすら上がれなかったんだよあいつは >>720
世間やツイッターでは菊地は自爆して評判を落としたと見られているだろう。 菊池や春日がどうだろうと
町山の株はもう上がらない ツラの皮厚いからシレッとツイッター続けて
恥さらし続けるんだろうな春日太一 そもそも町山はリベラルからも嫌われてる存在なのにネトウヨサイドがリベラルの親玉だと思ってしまってる時点で話にならないのよ
ネトウヨ界隈は結託して町山を叩くことでリベラルに攻撃してるのかもしれないけどマジでどうでもいいですよ彼
宇崎擁護とか過去のミソジニー見ても本質的にはそちら側の人間ですし 爆笑問題太田光の言う
「アップデートって簡単に宣言出来る奴が人と人との問題を理解出来るとは思えない」
ってのの実例ばっかりだな アップデート厠の有名人 町山みたいなエセリベラル嫌ってるのは「リベラルの事は嫌いになってもリベラリズムの事は嫌いにならないでください」の井上達夫みたいな本物だけだろ
日本のリベラルと言えば町山、香山リカ、辻元清美、津田大介みたいな香ばしい連中ってのが世間の認識
そんなやつらを応援してるリベラル村は結束固いぞ
宗教だからな 太田は太田総理とかやってた頃に比べたら相当思慮深くなったよ
逆に知的退行していったのが町山 >>727
そいつはイジメ加害者を追及するなとか森への批判をネットリンチだとか佐々木の豚演出を擁護してるような論外だから無価値な言説だよ
こいつを言論人やリベラルとしてネトウヨが扱いたがるのはボロが出る叩きやすい標的として若しくは話のわかる良いリベラル像を持ち出すためでしかない とりあえず
アンチは町山先生は昔はよかったのか、それとも悪かったのか
どっちか決めて話してくれよ>>729 町山菊地春日は全員ミソジニストではあるが菊地春日はそれに加えてネトウヨ属性も追加されるわけだ 個人的に一番嫌いなのは吉田豪だから菊地春日に肩入れして連敗してるのは気分がいい >>734
吉田豪ってどんな揉め事も勝ち負けの外側にしかいない人って印象だけど
それが鼻につく人が多いのも分かる >>735
吉田豪の中立ってスタンスは建前だからねぇ いつまでも小さい事にこだわって人間関係すらまともに形成できない人がそんな簡単にアップデートできるもんなの？
そもそもそんなのできないって開き直るほうがマシな気がするけどな。 吉田GO!!が中立だった試しなんてないだろ
どっちかに肩入れしてるか、両方つぶれろと思ってるかの二択 マシかどうかは知らんけど人間がそんな簡単に思考更新出来るんかとは思う >>716
たしかに、この点はこの騒動で一番もどかしい 被害者が聖人である必要などないから
ただのBL好きなんでしょおにぎり >>735
あれは明確に自分の味方と敵を分けて行動してるよ
秋元康の犬やってるわけだし 被害者が聖人君子であるかどうかとDM事件の責任は無関係 今の秘宝問題をネトウヨ連呼で誤魔化そうと町山が動員かけてるのか >>744
本音と建前使い分けって意味ならそうだろうけど本音が変わらないから町山智浩みたいな怪物が生まれてしまうわけで 春日は町山になりたいのよ
発言はすべて嫉妬からくるもの。わかってやれ >>746
本音まで詮索する必要ないけどな
糾弾されるべきは社会活動内での発言だけ
自分の家で喋ってることで糾弾される謂れはないわ 昨日仲良くトークショーやって打ち上げした相手の背後を指すような晒し上げできる吉田豪ってヤバいね
今までは町山とかがやられてるの見てた春日は自分が刺される立場になってどう思うんだろう
いきなりトークショーの頻度下がったら笑うな 津田大介が町山の件は無視していたのに、いきなり春日批判はRTしだしたの
本当に分かりやすくて面白いな。 >>750
それは吉田豪のいつものアリバイリツイートであってポーズでしかないよ
あいつは最もフラットからかけ離れた男 いいとこの大学教授レベルでも文系で歴史系の学者はネトウヨる人多いからね
というか高度なアカデミックな世界でネトウヨでいられるような学問が歴史系なのかもしれない わざわざ春日の本を買って宣伝までしたおにぎりは何を思う… トリエンナーレ批判や黒川元検事長擁護する呉座にいいね付けてるって相当ウヨってるよな
さえぼう先生の件とかも積み重ねてきたミソジニーだけどそれを知りながらイベントとかで仲良くしてたって擁護しようがないわ >>751
どいつもこいつもセクト主義で主義主張なんかなんの意味もねえって自ら示していくな >>750
いや、どっちかと言うと
吉田豪はこれRTしないのかよ
って挑発されたのを機に
損切りしただけやろ。 >>733
菊地がネトウヨって雑な括りやな
ま、オマエみたいなのはそれで良いや >>763
もうそいついらんわ。
こんだけ面白いこと起きてるのに
冗長なだけの一人語りはどうでもいいわ。 春日が自爆してTwitterの世論がかわったら、パワハラ疑惑もなくなって編集部から権力取り戻せると、町山さんは本気で思っていそうでｗ 相手をネトウヨ認定してなんか変わるのか。
意味なく属性付けてるようにしか見えないんだけど、まだバカとか言った方がマシじゃないの？ >>763
ステマするならアフィ収入つけられるようにしたらどうですか？筆者さん 呉座先生のすごい掘られてるけどやばいな
ネトウヨでミソジニーで個人名あげて揶揄ってんのまで…
NHKクビになりそう 春日太一は町山智浩との共著で町山が締め切り遅れまくった挙句にその間Twitterで大暴れしててブチギレ縁切り宣言
これ自体は普通の事だしだから嫌いになるのはよく分かる
後は嫌いだからって理由で叩けば良かったのに自分も出来ない事にまで踏み込みすぎた >>765
よほど知られたくないのか33レスおっさん
>>768
無視すりゃいいのにいちいち反応する15レスおっさん せっかく信者さんがいるなら脳死のもう貼るなお前作者だろステマだアフィだって意見だけじゃなくて
内容に対する批判を聞きたいですね 町山のツイートを見たけど、
・真相を究明します→出資者だけど、編集から外されたので分かりません。（編集部の宣言とメールだけであきらめました）
・田野辺と岩田は双葉秘宝の功労者→一人は調子が悪く編集に携われず、もう一人は騒動の元凶・自主退職で逃亡（厳正な処分は？） 自主退職で逃亡（厳正な処分は？）
そもそも秘宝を引き受けてくれた双葉社も功労者では？
・洋泉秘宝立ち上げ時は良かった→基本姿勢である過去の隠れた名作・珍作発掘・掘り下げは、
ムック時も月刊時でもやっている。（少しマンネリ気味）
でも月刊は常に新作を追いかける必要がある
・被害者・秘宝読者へのフォロー→このツイートから得られるものなし（大問題）
あと編集部への不信をあらわにしているけど、確かに被害者への謝罪・真相と改善の発表が未だ定まらないのは
問題ではある。でも、上層部が迷走暴走を繰り返す中、「映画秘宝」を守って刊行しているのは、
評価してもいいのではと思う。
個人的だが、今月のアニメ秘宝大いに結構だと思う。
面白いのであれば、アニメでも特撮でもカンフーでも推すのが秘宝のあるべき姿勢だと思う。
雑誌の根本を除けば、信条は時代と共に変わる。編集部に押し付けても意味は無いとおもう 味方をしてくれた春日太一が実はミソジニスト丸出し人間だった
おにぎりからしたら気まずいなこれ >>773
イヤ、そいつ長いねん。
原稿用紙3枚くらいにまとめてくれんと読む気せんのや。 ふと見たら春日さんが反省文を書いてた。当事者のさえぼう先生はかばってくれたのにな。 春日太一を擁護してるツイートのプロフィール画面を見ればどんな層のアイドルだったのかが一目瞭然 春日さん、町山とか柳下とか呼び捨てで罵倒してたのに
今回は呉座勇一「さん」ですか。
まさかこれからも一緒に仕事するおつもりですか。 例のはてな匿名ダイアリーは2や5は「へええ」となることが書かれててよかったけど10過ぎてからは5chのこのスレと情報量は変わらなくなったな。 春日の善人アピールに使われて本まで買わされた🍙の受難体質はなんなんだ可哀想に ミソジニストの春日さんとミサンドリストの🍙がタッグを組んで
中学40年生の町山さんを攻撃て考えると
恐ろしく幼稚でどうしようもないオチになってしまったなーｗ 春日太一みたいなのは、これを機にアップデートアップデート連呼するだけじゃなくて
誰にだってある程度の闇はあるし叩けばいいってもんじゃないってことを知ってほしいな 別に叩くのはいいことだし変わるきっかけになれるのはいいことじゃない？キャンセルカルチャーは不毛だし
ただ春日の場合は良き人として振る舞いながらミソジニー界隈と繋がってたスタンスの不一致が人としてどうなの問題として出てきてるわけで そんなことより、春日の面白ポイントは、「手が滑ってイイネしちやったんですうぅ」と言い訳したことだろw 造反組は春日に支持されたことが大迷惑になった。
ミソジニストに味方されたナラさん >>787
実際問題、春日がパワハラと勝手に騒いだせいでフェーズがおにぎりから奈良に移って軸がブレた 春日、間違ってイイネしたとか言い訳したのがダサいよな
過去のイイネがどんどん掘られてるけど、全部うっかりミスなのかな 春日先生としたら痛いよな
パワハラとか自分の意見が世論を動かしているのを感じてたと思うよ
それだけに注目されている中でのやらかしだからな 香山リカはツイッターで失言した時に乗っ取られたと言い訳したことを未だに揶揄される。
春日もそうなるな。
焦ったのだろうが悪手だったな。 >>791
でもあいつカッコイイこと言いながら勃起してたじゃん
リビドー隠しきれてなかったじゃん 春日は自分の「男っぽさ」にコンプレックスを抱いてるから
アップデートを続けていけば「女装」に行き着くと思う そもそもなんであんなに町山を嫌ってるのよ？
共著の経緯はしってるけどさ、あの時も普通じゃない怒り方だったじゃん
メールやDMでやればいい話を公開でやっちゃってさ 篠崎愛にケツ蹴ってくれってヨダレ垂らしておいて
いざ蹴られたら痛すぎて泣きが入る春日先生 山本弘がアニメ特集に無邪気にキャピキャピしてるけど
まさかこの騒動知らんの？
自殺未遂の時に町山が声を上げてくれたのに Twitterってこんなに楽しいんだね(^o^)/ 外野にネトウヨ連呼するあたり、被害者攻撃を避けてるつもりな計画的(間抜けな)工作感で実に町山DM信者隊らしい働き。 藤本洋輔は案の定春日太一スルーしてるね
常にダブスタかましてることをどうやって自分の中で消化してるんだろう サブカル界隈の重箱の隅つっついて罵倒しあい
いつまでやってるんだよ
お前ら全員アップデートできてないよ
人のミスを罵倒を繰り返してたらそりゃいつかは自分に返ってくるよ >>801
正義の味方ヅラがうぜーから
こいつにも特大ブーメラン刺さって欲しいわ笑 >>717
町山菊地2で最後に自爆したのはどう考えても町山の方だろ
メクラかお前は 町山さんの茶坊主が捨て垢で春日さんを総攻撃しとるな。
捨て垢なんて無視すりゃいいのに。 >>795
そりゃあんなことされたら誰だって怒るし、あの一件以外にもいろいろあったと
考えるのが普通。 >>806
どんなやらかし？
町山のパワハラ隠蔽が発覚した後にも
まだ菊地が何かやったの？ >>798
脳梗塞起こしたからそっとしておいてあげて 最終的に町山に対する在日揶揄ネタが判明して菊地が叩かれまくって
菊地は対町山で弁明出来る余地なく、そのままTwitter締める宣言して終わり。 >>814
その被害者しぐさもパワハラ隠蔽が発覚して台無しになって終わったわけだろ？ 菊地擁護もここまで来ると頭悪くて惨めだなぁ
擁護して差別主義者にはなりたくないわ、自覚ないんだろうけどw 菊地擁護ってどこが？
町山が自爆したという客観的な事実を指摘してるまでだろ そもそもあの程度の発言で菊地が差別主義者呼ばわりされるなら
町山も立派な差別主義者なわけで バトルの中での勝ち負けじゃないところで
それぞれが転んでズタボロになるも、
それぞれの信者は減らずにほとぼり冷めたら
また元気にバトルを繰り返すという興行 菊地叩かれて顔真っ赤な奴、なんか可哀想だなw
便乗して町山叩こうとしたけど自分も馬鹿にされたから引くに引けないんだなぁ ターン1
町山 菊地のトランプ上げ記事発掘
菊地 晒すな！犬笛だ！
ターン2
菊地 Twitter開設駄文垂れ流し
ターン3
菊地 TwitterでADHDや在日差別
ターン4
菊地 Twitter退会
同じ土俵にすら上がってねえよ菊地信者w 菊地がTwitter閉めたのは始めた時から言ってたタイミングでだろう 町山は新編集部に対して言いたいことって要は
「腹痛めて秘宝復刊させた田野辺から秘宝取り上げる権利も関係も無い」
って事だよね
この法的な商標や融資の点って町山は現在どうなってるかの情報を田野辺や岩田に確認取れてるんかね？
ここって情でどうこうじゃないんだからハッキリさせないと >>824
町山と同じTwitter中毒発症して自分で設定した日付を延期させたのも忘れるなよ笑 >>826
電話して確認すればすむ話なんだけど、知ってて明かさないの明かせないのか あの人は社会的弱者である僕を差別しましたって騒ぎ立ててた裏で
下請けの出入り業者に対してパワハラやらかしてたんだから
お話にならない >>829
うちら外野に伝える必要はないかもだけど、公開で喧嘩してるんだったら細かい数字は言わなくていいけど少なくとも法的な正義は我にありって部分は明らかにして欲しい
田野辺や岩田がとっくに新編集部や双葉社にその辺譲ってたら町山の言い分の正当性だいぶ変わるし >>828
町山と菊地の悶着と映画秘宝のDM事件は普通に切り離して考えるべきでは？
ターン4で菊地が退場しているのにターン5ってw >>828
パワハラって町山と菊地間での話？>>823はあくまで町山と菊地関連に絞っての話なんだけど。
もし秘宝ネタと混同してるならあまりに頭悪すぎなんだがw >>827
最初から2月末までって言ってなかったか >>831
感情的な解釈の行き違いはともかく、金や契約についてはプラグマティックに語れるはずだしな >>831
町山が出資者じゃなかったのは意外だった
合同会社って出資者＝経営者だから
オフィス秘宝は出資者の岩田＋田野辺のもの
岩田が退社したということは、任意退社手続か
出資譲渡をしたことになる
新編集部（旧業務委託者）が主導権を握ったとすれば
岩田の出資を買い取るか新たに出資したかのいずれか
町山は会社債権者みたいだから、今のオフィス秘宝の実権握る
人たちを追い込むなら、債権回収に走りその中で交渉するのは一番強い手
でも300万円ぽっちならさっさと支払われて終わりかな
もし払えないなら最強の手段は債権者申立ての破産 >>832
社会正義を盾に人を糾弾していた人間が
同時進行でパワハラを行い、それを隠蔽してたんだから
切り離して考えろというのが無理筋 町山のスレすら見ずに、この騒ぎに便乗してる新参のニワカ感と浅さ こんな掃き溜めで古参ヅラするようになったら人間終わりw 合同会社っていうチョイスもやむにやまれずの経緯の果てでもないみたいだし
結果的に岩田の独裁暴走に繋がる体制を許したゼーレの考えがよくわからんしそこは説明してないよな >>840
自分も便所バエの一匹に過ぎないことの自覚はしておきたいもんです あれだけの長文メール、しかも情緒過多なのを送っといて
レスが「もうメールしないでください」一行だとすれば、切ないな 肩までどっぷりウンコにつかった古参さんは威勢がいいね そして今度は市川力夫に「もうメールしてこないでください」と言われる町山先生 >>835
>>836
田野辺の決定権を取り上げた事への説明がメールで来たけど信じる事が出来ない内容だったってツイートしてるけど、それが商標や出資の件なのかなあ >>841
町山も双葉社も株式会社化しようというのを岩田が断わったのは私物化・権力集中で説明つくとして、スタッフのフリー編集者たちも同意しなかったのはよくわからない。
株式会社になると、社長と社員の上下関係になるのを嫌ったのかな？ リスクを一番取るのが岩田だから、ある程度岩田の望む形に合わせるのは無理もない。岩田が綿密な計算のもとやっているのではなく、ただヤバめの人だったのを読み違えたんじゃない。 >>849
なるほど。たしかに洋泉社解散から商標買い取り、オフィス秘宝設立まで、私費を投じて岩田（と田野辺）が尽力してきたから、
良くも悪くも編集実務ひと筋の現場スタッフは細かいことはわからないから岩田におまかせ、そのまま流れに乗っちゃったということかな。 >>837
町山のパワハラとその隠蔽があったとして
何故そこまで菊地との悶着に拘泥して町山批判を展開しようとするのか？
菊地の熱烈なファンで菊地の仇打ち気取りなのかも知れないけど
ここは「映画秘宝」についてのスレッドなのだからせめてそこはDM事件から
町山への批判を展開するべきなのでは。
「切り離して考えろというのが無理筋」というのはご自身の認知能力の問題であって
あたかも一般論かのように語ることに違和感を覚えます。 パワハラは構造的にはそう言えても、肝心の奈良さんもそう認識してたのか微妙な気がするんだよね。本来は町山ら元老と書類上のトップ岩田を黙らすことで、軽いクーデターの成功確率をあげようと。利益分配の再考とか方針への介入度を上げたいくらいの願望だったんじゃない。
つまりポンコツ謝罪文の責任を取らせたかっただけなのにパワハラという形で火がついて、まぁそれでもいいかとほっといたら、パワハラ問題がおっきくなっちゃったと、元老に大人しくしてもらいたいだけなのに、やめてもらうことになってしまって、後に引けないから乗っ取りに走ったものの法的根拠が無さすぎて、とりあえずできることをしようとしてるけど、編集部もヴィジョンを共有してる訳ではないので今のバタバタがあるんじゃない。まぁ合議制のクーデターが陥りそうな失敗をイメージしただけの根拠レスだけどな。よく雑誌出せてるよ。 パワハラは構造的にはそう言えても、肝心の奈良さんもそう認識してたのか微妙な気がするんだよね。本来は町山ら元老と書類上のトップ岩田を黙らすことで、軽いクーデターの成功確率をあげようと。利益分配の再考とか方針への介入度を上げたいくらいの願望だったんじゃない。
つまりポンコツ謝罪文の責任を取らせたかっただけなのにパワハラという形で火がついて、まぁそれでもいいかとほっといたら、パワハラ問題がおっきくなっちゃったと、元老に大人しくしてもらいたいだけなのに、やめてもらうことになってしまって、後に引けないから乗っ取りに走ったものの法的根拠が無さすぎて、とりあえずできることをしようとしてるけど、編集部もヴィジョンを共有してる訳ではないので今のバタバタがあるんじゃない。まぁ合議制のクーデターが陥りそうな失敗をイメージしただけの根拠レスだけどな。よく雑誌出せてるよ。 長文重複とか死ぬほど恥ずい。みなさんごめんなさい。 >>853
俺がやってるのは菊地との論争において
最終的に町山が自爆したという客観的な事実の指摘
最終的には今回の議論とは全く無関係な学歴詐称の一件まで持ち出して
相手を糾弾していた人間がパワハラ隠蔽やってたんだからお話にならない パワハラっていう定義の妥当性はともかく、謝罪文を出した当事者として奈良さんがダメージを食らって
ああやって名乗り出ることが贖罪になると当人が思いつめるくらい追い込まれたのは確かだろう 情報面で劣位なのにその認識がない奴と荒らしたいだけの奴ばかりで
もう機能してないなこのスレ。 >>858
そこがさ、下衆の勘繰りと言われたらそれまでにしても。🍙と他の編集たちになんらかの形で直言えばいいし、文面を全部自分が作ったわけでもないのに気に病んで追い詰められほどだろうかと思うんだよ。気に病んでてTwitterに公開するってあり得るかな。せめてうちうちを片付けてから経緯報告兼ねて公開ならわかるんだけど。 利用されてるようにも見える。
よし、パワハラ推しで行こう！みたいな。 町山ファン以上に菊地ファンもうぜーわ
教祖様が無謬であってほしい感情は理解するけど今後もファンであり続けるにはしんどくなるよ？
町山なんて今回の一連ツイートでも分かるけどしょっちゅう自爆してんのよここ数年は特に
菊池はスマートにドン勝ちしようとしてツイッターアカウントまで作って降臨したくせに詰めが甘々で言葉尻とらえられて泥仕合の負け戦して、悔しさで何回もお代わりする見苦しさまで晒して配信番組で荘子itに詰められる老耄っぷりまで晒したの
町山なんて10年前はいざ知らず、ここ数年なんて勝率5分あればいいほうなんだから、菊地信者の方々も早く教祖の衰えと上手く付き合う術を身につけようね むしろ菊地のトリックスター的側面はフォロワーほど熟知してるんじゃないのか 町山が自爆したという客観的な事実を指摘しただけで
菊地信者認定されるという理不尽w >>865
ファンとして菊地の醜態にも上手く付き合えよって話。
ここでどんなに喚き散らして町山を腐した所で菊地の挽回はあり得ない。 菊地の話が1時間近く止まってから突然ウザいと騒ぐ人のほうが不思議 ID:KMiAbtgDには普通の人には見えない菊地信者が見えてるんじゃね >>871
何度も言ってるけど社会正義を菊地糾弾の根本原理にしていた以上
パワハラ隠蔽の発覚は対菊地戦における町山にとって致命的だったんだよ
菊地の衰え云々とは全く無関係のところで起きた単なる自爆 >>848
> スタッフのフリー編集者たちも同意しなかったのはよくわからない。
ギンティと市川は外の仕事もやってたので、それがやり辛くなるのを嫌ったのではないかと。
社員になっても給料安いのは想像できるし… 流石に町山信者も町山がパワハラ野郎ってのは認めてるよね？
あんだけ色んな方面から裏側暴露されてるんだから余程の狂信者でなければわかるよな？ 過去数々のやらかしにも関わらず町山が生き永らえてんの眺めてると、今回ですら致命傷にはならんのだろう
ゴキブリ並みの生命力は素直に称賛する 「もうメールしないで下さい」と扉ピシャッとしたはずが、町山さんが経過ツイート始めたとたんにウソかホントかわからない釈明メール送ってくる現編集部。
春日さんの壮絶自爆芸で皆の視線がそれてよかったですね。 春日がミソジニーのネトウヨというのは納得
藤本がセクハラを告発されたのを思い出すな 町山は被害者しぐさ続ける限りまた自爆するだろうけどな 菊池は町山だけじゃなくSNS批判をしてたからその後の全方位の焼け野原（応仁の乱?!）っぷりを見るとその意味で勝ったように見える
まあメタ的な位置に自分を置いてたから負けようがないんだけど >>836
どこに貸し付けたかも問題だと思うけどな。
岩田、田野辺個人に貸し付けてたら
ナラ一派はそこから回収しろって知らん顔するだろうし
オフィス秘宝に貸し付けていても田野辺をお飾りの経営として置いているなら
経営者貸しで埋めさせて知らんぷりするこどできるけど。 ナラ一派は16日に
回答文が届かない状態に心を痛めています。
Twitter上で公開することも考えます。
ってたから今週中にアクションがあるんだろな。
まあ、双葉社がオフィス秘宝をガバナンス下に置くかどうかの意思決定までの時間稼ぎなんやろな。 奈良さんの回答文を読んでみたいけれど、秋山町山の暴露？があったあとでは、色々と辻褄が合わなくなって、そのままでは出せないだろうね
奈良さんがパワハラを受けたと執着してる人もいるけど、たぶん奈良さんは雑誌を存続させるために奔走していて、それで辛い思いをいっぱいしているのだと思う
双葉社がダメなら他所から出せばよいって、口で言うだけなら簡単だもの
でもそういう苦労って、被害者救済という観点からはどうでも良いこと
誰かがやらないといけない役回りだけど、公に向けて声高に主張することじゃない
被害者軽視と町山を非難していた同じ理屈で、こんどは編集部が叩かれることになる ツイッターを見てると古参4人が奈良さんに酷いパワハラをしたと既成事実になってしまってる。
秋山さんのnoteを読めばパワハラとするには無理があるのがわかるけど、そこまでちゃんと読んで判断してる人は少ない。
問題が発生したら迅速に謝罪したほうがいいとか言うけど、それは常に正しいわけではないな。
炎上を抑えるためにとりあえず謝罪するのはやめたほうがいい。
それが今回の騒動から得られた教訓だ。 >>888
＞奈良さんがパワハラを受けたと執着してる人もいるけど、たぶん奈良さんは雑誌を存続させるために奔走していて、それで辛い思いをいっぱいしているのだと思う
だったらその誤解は解かないといけないよな。
でも造反組はその誤解を古参を追い出すために利用してるよな。 奈良パワハラ説って夜中に呼び出されて数人がかりで投稿するよう強要されたって話なんだけど
実際は、会議には自分から参加、パスワード知ってたから依頼されただけ、本人は謝罪は早いと反対した
考えてたのと違う 秋山って奴、これまでまったく知名度なかったけど、目立てるチャンスを得てはしゃいでるな。
もっと仕事で目立てればいいのにね。 例えば町山が殺人鬼だったとしてもそれと関係ない在日揶揄はアウト
パワハラしてたかどうかは関係ない >>891
それで謝罪した町山サイドの
「なんでもいいからとりあえず謝っとけ感」
が半端ないわw >>889
岩田がDMを自分でやったことを認めた後に
すぐに双葉社に報告しないで謝罪文を二回も
出したこと事態がおかしい
結果として余計に双葉社を巻き込むことになった 必死に反差別フィールドに押し込もうとしても無駄だろ信者たち >>895
ん？
それは迅速に動かなかった造反組が悪かったって意味だよな？ >>889,>>891
＞、奈良さんに謝罪文を発表させた件を謝罪する際に、 その責任を取って柳下、
ホークと共に秘宝からの引退を表明しようとしたら、編集部から止められました。
そうだったらこのツイートの説明がつかないだろ
本人が責任とって引退しなきゃならない事をしたと認識してるのにさ >>895
オフィス秘宝と双葉社は別の会社だから、秘宝が独自の判断で動くことに何の問題もない
そのことで双葉社の不興を買ったとしても、それは秘宝と双葉のあいだの問題であって、外部の人間には関係がない
謝罪文を2回出したことだって、一度目が岩田自身の文章で事実に反する内容なら、急ぎ訂正を出すのは当たり前 町山の自爆テロが不評だと今度は皆悪い、特に春日が悪い！町山さんを温かい目で許してやろうじゃないか、と工作始める連中。
秘宝から追い出して正解。 >>899
ナラさんのことは口実だろ
辞める理由はヨシキと同じだと思うよ >>899
勘違いしてるね。
町山が責任を取ると言ってるのはおにぎりさんに対してやらかした件についてだろ。 >>899
謝罪には2種類あって、自分が本当に悪いことをしたと思って謝罪する場合もあれば、相手が傷ついたのはお前のせいだと主張するから、場を収めるために自分の言い分を呑み込んで謝罪する場合もある
得てしてそういう場合、罪を認めたのだから責任を取れという話になるから、話がこんがらがるのだが >>900
双葉社とオフィス秘宝の間で擦り合わせができていなかったから
オフィス秘宝「双葉社は関係ありません」
双葉社「双葉社にも問題がありました」
のような馬鹿みたいな声明文になって
双葉社は余計に叩かれ巻き込まれた >>836
「出資」という曖昧な表現や
「編集部」という対内的、対外的、自己意識で定義が異なる言葉を排除したら
謝罪文を出せるのは「オフィス秘宝 田野辺尚人」しかいないんだよ
でもその田野辺が身も心もボロボロで
人が良くて当事者能力がなくて・・・ 町山やヨシキが引退宣言せざるを得ない事をやったんだろう
じゃないとこんなにこじれない
秋山のnoteは火消し工作 >>909
オフィス秘宝は、自社のトップがしでかした大チョンボだから、自分が悪いです、双葉社は関係ないですといい、双葉社は完全な貰い事故だと思うけど、でも聞いていませんでした、秘宝のせいですなんて言えないから、自社の責任ですとステートメントを出す
どちらも特におかしなことはない
というか、そりゃあ、双葉社はこちらに話を通さずに勝手なことをしやがってと怒ると思うよ
でも事前のすり合わせをしたかどうかなんて、双葉以外にはどうでもよいことだよ
秘宝の代表者として権限を持つのが田野辺しかいないというご指摘はその通りだと思う
そちら、双葉の関係者の方ですか
内部情報を教えていただきたいですけど、無理ですよね、、 みんな岩田みたいに被害者に謝罪文チェックさせてたのか おにぎりさん春日さんRTしてるけどこれは許されたってこと？ ギンティさん他人事みたいにおにぎりさんのコメントＲＴしてるけど、自分にも向けられているって分かってないのかな。
老害ガーの呪文はもう効かないのに。 本当にお互いが代理人立ててやってるのか疑わしくなるな
雇ってるなら何のための弁護士なんだ 弁護士も別に何でも屋じゃないので法律に関連しないクソリプ合戦なんか構ってられないっていうか
金貰えるならやってもいいけど 春日太一、去年の今頃に沖縄のタクシー運転手はブスで年増の風俗嬢を斡旋するから厄介みたいな、
凄い差別的な全然面白くない話をネタとして話していて、凄い不愉快だったから今年は行かない。
春日太一が卑怯だと思ったのはTwitter上では岡村隆史の失言を痛烈に批判しながら、内輪向けの
トークイベントでは平然と差別的な風俗ネタを笑い話として話していたことだな。
アップデートは勝手にすればいいんだけど、5年前、10年前ならいざ知らず、2～3ヶ月に似た
ようなこと言ってたのに「アップデートしました！」つって糾弾できる神経がわからない。
ということで春日太一さんを批判したい。 >>229
当事者にしてみれば気持ち悪いだろうし立腹するというのは分かるが、
そんな程度のトラブルで無関係の第三者がなんで被害者がどうたらこうたらと
悪質な人権侵害みたいな大騒ぎになってるのは理解不能。 【悲報】Twitterでは表立ってやると堂々発言の春日太一氏(※実際はブロック魔)、鍵アカによる
女性蔑視/ネトウヨ発言をいいねしまくっていた。
まぁ、炎上に加担したくないのでこれ最後にさせて頂きます。しかしこの数ヶ月、
私怨晴らすためにノリッノリでやってた映画秘宝叩きはなんだったんだよ。ダサい。#春日太一 でも春日さんはまだまだアップデートする宣言してるから大丈夫 藤本も春日も非主流派であることが唯一のファンネル獲得方法だったのにもう無理だね さあ、おにぎりが新生光の秘宝も戦線を伸ばしてきたぞ。
ナラ一派は早くおにぎりに寄り添ってあげて。 >>932
今朝の投稿をみる限りおにぎりにお伺い立ててるのは現編集部じゃないの？
代理人スルーしてやらかしてるんじゃ岩田と同じじゃんね もう当初とは話がまったく変わってきたし、もうおにぎりは終わりでいいんじゃね？
第一次世界大戦の発端になったサラエボ事件の青年がその後特に戦争に関係してないのと同じでｗ
おにぎりは単なる韓流好きのイラスト下手な一般人に過ぎないし、もう許してやれよ 岩田の時は添削させろって言ってたからみんなは個々に打診してきてるわけだしそれ自体を咎めてるわけでもないよ そもそもおにぎりさんが望んでいる「公開でのやりとり」って実現可能なのだろうか？
その「公開でのやりとり」に被害者が納得いかなかった場合は納得するまで続くのか？ 春日がネトウヨのミソジニーとは意外だったな
町山嫌いな正義漢と思っていたが >>876
誰も町山の事なんて言ってないのにｗ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! おにぎりの言い分を100％飲む必要もないのに一体こいつら何やってるんだろう
民事裁判ってその為にあるんだけどTwitterしか知らんのか おにぎりさんは2/23のツイートでは
> 私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
公開でのやりとりを希望してるのは、謝罪について。
今日のツイートでは、
> 私も「公開でのやり取り」を希望していますが、あくまでもこの質問の内容に「公開で答えてほしい」という意味です
公開でのやりとりを希望してるのは、公開質問状への回答。
なんか違ってない？ >>940
なんでそんなも出さなきゃなんねーんだよ 多分、誰もどこで落とし所を見つけるのかわかってないよね。🍙さえ納得すりゃいいんだから公開質問に答えたらいいんだけど、弁護士が止めてんじゃないか。だって法的には意味わからんし。 質問の内容を読んだけどおにぎりさんが望んでいるのは土下座した相手の頭を踏みつけることなのでは >>941
最初から謝罪だけ交渉から切り離して公開でやりたいというのが不可解だったけど、さらによく分からないことに。 >>258
救済って金銭しかないんだよ
被害者の権利としてはね
謝罪文を求める権利すら法的にはない
ていうか本件は訴訟にしたら被害者が負ける可能性が高い
謎という意味で気持ち悪いDMだが特別脅迫文言はなく、むしろちょっと小馬鹿にしたノリを感じる
百歩譲って受忍限度を超える違法行為だとしても損害額は弁護士費用になるかならないか程度と思われ 1回質問に答えてもそれで終わらず、回答を元に第2、第3の質問状が来る可能性が高い。
何回かのやりとりの後に回答を打ち切るのは全く答えないより印象が悪い。
だったら、代理人=弁護士=交渉のプロなら義務のない公開質問状には応じないよ。 あの一通のDMでメンタル病んで通院等加療が必要との診断書が出て、仕事休んで賃金や報酬が減ったのであれば、
最低でも赤本基準で通院慰謝料、休業損害、
メンタルが治らず症状固定で労働能力喪失があれば逸失利益に後遺症慰謝料が請求可能だが、
そこまでじゃなさそう >>949
何を要求するのも自由だよ
受けるか受けないかは相手が決めるんだから
相手が受けない→妥協して合意 もしくは調停 すでに必要費用は集まったし小遣いまで稼げたと本人が言ってて
その後の内ゲバ紛争に同情追加支援した人も多いだろうからもう大成功 >>950
自由だけど法的根拠がないから強制できない
だからネット世論をバックにして公開質問なんだろう
ただ飽きやすいネット民の興味を引きつけ続け、且つ味方につけるのは結構労力がいる
本来は短期決戦で型をつけたいところだが、相手側が不思議な迷走を始めたために目下カオス状態 🍙だって別に買ったこともない雑誌の内部がどうとかどうでもいいだろうし、岩田個人の変な暴走以外に理由はないし、今謝ってきてる人たちは実際ただの部下だしで、怒りのぶつけようがないんだろ。再発防止って言っても変なやつにTwitterやらせなきゃいいだけ。 バカな大人がバカなりに乗り切ろうとしてたのにナラが日和って私個人的には違いますよってでも編集部の人間ですってやめてから言えよ >>952
うん
もしかしたら代理人も承知してるのかもね 民事訴訟したとしてオフィス秘宝に対する請求が認められるのだろうか？ まぁ、町山さん支持者の人のなかには、
他の似たようなことをした人は無視して、
何故「アンチ」は町山さんばかり執拗に叩くのかっ、て思ってるんだろうけど、
彼のこれまでの言動があまりに問題であり、影響力も大きく、単純に多くの人に
嫌われてるからで、
例えば辛口の映画批評が売りで、町山さんのように人の作品を
叩きまくってきたくせに、身内の作品ややらかしには甘い歌◯なんかが、
今回のような事態の渦中の人になったとしても、ここまで叩かれはしないはず。
また、春日とかは、ぶっちゃけ小物で、それはそれで追求するのは大事だし、
ダブスタ批判もいいし、憂さ晴らしも分かるけど、
ほとんどの人にとってはぶっちゃけどうでもいい話。
春日やその他の人を批判したり叩いたりしても、
町山さんのこれまでのやらかしが、軽減され許されるわけではないんじゃない。 おにぎりは
「雑誌の名前や公式アカウントでなされた事柄についての責任は？」
と言ってるけど、正直どうして欲しいんだろ？
公式アカウントの権限を持っていた人物が暴走して、結果辞任＆退社しているわけで
これ以上どうやったら責任を果たしたと納得するんだろうか
やはり編集部解散＆アカウントの閉鎖までしないと引かないのかね >>959
おにぎりの意図とか外野が気を揉んでも意味ないな 質問への回答を望むのなら期限を設ければ良いのに。
その期限を守るかどうかは別として秘宝側も無視出来ないのでは。 >>959
雑誌の公式な見解とは言えないのは、客観的に認定できるとして、それが編集長であり代表の発言ってのをどう見るかだと思うんだけど、雑誌としてあまりに酷いと感じたので退任させました。という事実上の返答があるから。法的には責任を取ったとみなされそうだけど、ご本人が納得してないを盾に言い募った場合どうなるか。
まぁどうにもならんだろう。代理人がんばれとしか言えないね。 代理人同士で今なにを交渉してるのか謎。
慰謝料だけ？ この件の当事者たちが面子を保ってこの話を収束させるには
新編集部が回答文を公開することかもしれないな
会社としては他人のフリーランスが勝手にやったという体が取れるし
被害者も秘宝からは答えをもらったという成果が得られる
外から見れば編集だとか経営とか関係ないというナマニク発言を
リツィートしてたのや雑誌の名前や公式アカウント云々もそういう思いかもな 代理人に不信感を持って
現編集部が勝手に動いてるなら愚の骨頂だわな 前提条件を確定させて話し合うために、双方の活動を一時停止、制限するのが交渉の第一歩だと思うけど、それぞれが勝手に発言したり、秘宝は担当もはっきりしなかったりして条件が流動的だから話し合いの素地がないよね。このまま交渉の前に秘宝が解散したりしたら、もう無限。 >>966
具体的な再発防止策は？
て質問もあるよ。
フリーランスにそんなの作る権限ないのに答えて大丈夫なのか。
造反組の回答書ではなんと答えたのやら。
あと質問状は岩田、双葉社、オフィス秘宝の三者に対して出されてるので、新編集部だけの回答では不十分。 >>958
町山なんて世間的には雑魚でしかない
アンチは過大評価することで、
快楽のためのバッシングを正当化してるだけ
いくつかアカウントをチェックすると、
左派にはウイグルだチベットだと炊き上がってた奴が、
町山叩きに必死で笑う
やっぱどうでもよかったんじゃねーかw >>945
あの描いてる途中で興奮してきてる感じ凄いよね >>945
しかも土下座しているのは加害者本人でなく周りにいただけのスタッフという地獄絵図 >>969
ここまできたら拳のおろし方だけだから全部は望まないだろ
双葉社のノーリアクションを見ても怒ろうが何しようがこれ以上は無理
本人が納得しなくても代理人など周りがやめさせる
長引けばお金の問題だってあるしな
これが落とし所ってやつだと思う 町山…元から人格を評価してる奴はいない
新編集部…正義ぶってたけど問題を錯綜させているだけ
春日…町山叩きで人格を評価されてたけど覆る 公式のアカウントからあのDMを送りつける異常さとその後のお粗末な対応等
被害者が怒る理由もわかる
だけどあの質問は報復欲求を満たす為のものとしか思えないんだよね だいたい脅迫DM事件自体
気に入らない奴や意見には、一般人であれ同業者であれ、
言論（話し合い）より暴力（パイ投げ、SNSによる嫌がらせ‥）
で攻撃してきた、創刊者で、秘宝に絶大な影響力を保持してきた
町山さんからしてって話に行き着くしね。 おにぎりさんいつものイラストがなくなってるじゃん
存在感見せる為にはちゃんと描かんといけんよ 秘宝スレ、映画、サブカルの内部などでは
最大級の影響力はあるんじゃない。
自分は関西人だけど、関西の一般人は浜村淳は知ってても、
町山さんのことは（歌◯なんかも）ほとんど知らないってことなら、
影響力はないってことになるけど（笑）。
ここは何のスレですか？ ちなみに自分は、かつては町山さんの読者だったけど、
映画のネタバレ上等のクソさ加減については、
関東の浜村淳だなぁと、苦笑していたけど。 馬鹿な行為したやつはやめたし社会的制裁も受けた
それ以上になにかしろっていうなら、どうぞ司法に訴えてくださいって突き返してやりゃいいんだよ
そうすりゃ裁判長だってこんなDMあほだけど、相手は仕事上の立場うしなってるわけで
さらになんか求めるのは過剰もいいとこって終わりだから
それなのに我先に被害者よりそいアピールしたくてアップデート男たちが右往左往して問題を長期化させた >>978
ここは別に秘宝も町山も🍙もどうだっていい人たちが、事態の混迷を対岸からあーだこーだ言うスレだよ。 勝手にクビ切ってこれで収めろってヤクザの指詰めかよ
そうやって早々に岩田追い出したせいで責任者不在の混乱に拍車かけてるし そりゃ被害者からすりゃ勝手に岩田が辞めたんだろうけど、法的には代表権の喪失はかなり真っ当かつ大きな責任の取り方だよ。感情を収めるためじゃなくて社会的な紛争解決手段としてはめちゃくちゃ大きい。当事者の納得とか規定できないし。 そりゃ被害者からすりゃ勝手に岩田が辞めたんだろうけど、法的には代表権の喪失はかなり真っ当かつ大きな責任の取り方だよ。感情を収めるためじゃなくて社会的な紛争解決手段としてはめちゃくちゃ大きい。当事者の納得とか規定できないし。 春日はまた町山がヘマしたら「これだけはツイートさせてください」ってやるのだろうか あの質問状の全てに応えることはないと思うけど新編集部として何らかの声明を
おにぎりさんに対して公開する必要があるのでは。 >>973
他の人も指摘してたが
双方が代理人立ててるし、慰謝料が出るなら
「今後この件には公で言及しません」的な一筆が必要だから
被害者の人がどこで納得してサインするかだな
逆に言えば、慰謝料は必要無い、気の済むまで長引かせることもできるし 結局町山さんのかつての読者といっても、
いい影響よりも、同性愛者や地方出身者や教育を受けれなかった人や、
女性や、淀川さんや戸田さんといった映画界の貢献者を、
町山さんとそのお仲間と一緒になって、
死んでもらいたい奴！といった感じで、
ゲラゲラ笑いものにしていたいやな思い出しかないし。
連投失礼。今日はここでやめます。 春日さんもまだ若いのに今後はきれいな春日を演じていかなきゃならないのは大変だな 今日は、お終いっていったけど、
どちらの立場の人間でも、内容はともかく
論理的に、議論になるように語るようにこころがけては？
自分が一部のへんな人にひっかかってるだけかもしれないけど。 >>987
それは話し合いがついた時点で出せばいいんじゃないかな。
すでに双葉社もオフィスも謝罪文を発表してるのだから、ここで中間メッセージみたいなのを出す意義はないと思う。 名言多いな。
もうメールしてこないでください
女は黙ってろってことですね
これだけはツイートさせてください
まだまだアップデートを続けていきます >>992
おにぎりさんが「責任をはたして下さい」、「誠実な対応を期待しています」みたいなことを
やたらとツイートしていたので「話し合いがついた時点」では遅いと思っているのかも。
まぁ「どうせいっちゅうねん」って話なんだけどね。 秘宝が一生おにぎりの面倒みたいなら言われるがまま好きにすればいいが
法治国家なんだから民事で争うのが賢いぞ
当たり前が分かってないやつが仕切ってると思う >>997
毎号巻頭に謝罪文を掲載して
毎月顧問料を幾ばくか渡したらいいんとちゃうか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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