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   若 者 の 洋 楽 離 れ A   
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0034名盤さん
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2018/03/03(土) 00:06:21.36ID:m44aKPPF
>>33
すごい末期感を感じる今の向こうのポップス
0035名盤さん
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2018/03/04(日) 15:10:35.74ID:xb7cEPGg
>>33-34
その分析は頭悪そうw
自分がついていけないだけなのにw
0036名盤さん
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2018/03/13(火) 11:28:58.75ID:knoEJMuC
25歳ですが洋楽は聴きませんね
0037名盤さん
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2018/03/15(木) 04:36:30.22ID:NoVKB2kT
CMにもあまり使われなくなったしね
0038名盤さん
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2018/03/15(木) 15:14:16.00ID:PYmtmqye
>>33
メロディが無くなったからなもはや
深夜の80sポップボックスの通販番組なんか見てるとまぁ5秒で耳を掴むどキャッチーなメロばかり
0039名盤さん
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2018/03/15(木) 15:37:15.90ID:ZgFKG1VU
他のアジア圏で普通にラップがチャート入ってるとこ見ると
日本人だけ異様にリズム感がない
0040名盤さん
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2018/03/15(木) 15:43:17.55ID:PYmtmqye
アメリカ以外のラップはすべからくゴミだよ
あれほど本家とモノマネの差が露骨に出るジャンルはない
0041名盤さん
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2018/03/15(木) 16:49:20.69ID:ZgFKG1VU
Spotifyで韓国のラップ聴いたけど
アメリカとクオリティに差がないよ
プレイリスト調べて一回聴いて見てほしい
0042名盤さん
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2018/03/15(木) 17:11:16.32ID:eqvvpENk
>>41
君がそれで満足ならそれを聴けばいい。
このスレに集まる人ってのはもういい年で時代を一回りした人ばかりだから、
まがい物進めても無駄だよ。
みんな理解した上で朝鮮ポップはダメって言ってるから。
0043名盤さん
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2018/03/15(木) 17:23:50.63ID:ZgFKG1VU
>>42
聴いた上でまがい物って言ってるなら
何を聴いたか教えてね〜
どうせ聴いてないから挙げれないだろうけど
0044名盤さん
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2018/03/15(木) 18:37:12.45ID:PAm57Hqv
今の人の方が洋楽聞いてるだろ
0046名盤さん
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2018/03/16(金) 15:35:10.70ID:8voVwpzK
マドンナはええなぁ
0047名盤さん
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2018/03/16(金) 16:39:38.94ID:/1gG1en7
Kpopのアイドル系のラップは大概だめだな
ちょっと前なら許せたけどTrap全盛期で良いフックが足りない
0048名盤さん
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2018/03/16(金) 16:46:20.59ID:jJ1lJFA2
所詮チョンポップなんてそんなもの。
チョンポップ好きの奴なんてその元にある音楽すら知らないから、疑う事も無い。
0049名盤さん
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2018/03/17(土) 06:58:06.14ID:JLP2ubOG
>>39
「リズム感がある奴はラップを好む」www

逆だ逆w
リズム感があるならあんな単調ピコピコ音で満足できるはずがないw

それにしても、とんでもねえこと言いだす奴がいるから2chは面白い
0050名盤さん
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2018/03/17(土) 07:38:44.46ID:pZIX/VEU
【悲報】日本人以外の国の人リズム感無かった
0051名盤さん
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2018/03/20(火) 09:22:30.98ID:sg9117zY
必要なくなってきてるから聞かなくなってるんだから無理に聞かんで良かろう
いつか邦楽で物足りなくなってきたら洋楽聞き出すだろし
0052名盤さん
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2018/03/21(水) 13:43:08.52ID:IjB+8ysF
そうだね
行ったり来たりだね
0053名盤さん
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2018/03/24(土) 23:58:45.96ID:s2AlWeKG
洋楽っていうかオレの聴いてるロックが本当に
つまらなくなっちまった。
0054名盤さん
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2018/03/30(金) 00:56:58.58ID:ey8RuILS
聴くもよし
聴かずもよし
0055名盤さん
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2018/03/30(金) 01:29:26.48ID:Y2DMHEdP
>>53
聴かなきゃいい話
0056名盤さん
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2018/04/03(火) 14:11:42.19ID:casraj8Y
ロックがつまらなくなってるとはいえ
逆にヒップホップは面白くなってるし、
国内でもヒップホップは盛り上がってるし若い連中のラップ人口も増えてる(筈よね?)

なのに、ミーゴス他海外のラッパーは日本を素通りし
日本のヒップホップファンもそれを話題にしてないのよなぁ

その責任をタナソーやら宇野に押し付けられてるのは
フジやサマソニ観に行くようなロックファンだったりするから何か理不尽な気も
0057名盤さん
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2018/04/03(火) 14:49:20.92ID:4UdP3n5/
ヒップホップが面白くなっている???
どこで?
0058名盤さん
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2018/04/03(火) 14:59:29.52ID:casraj8Y
日本のロック聴いてる年寄り以外の中では面白くなってるんだろ?
Abemaで音楽ジャンルの中で唯一専門チャンネル持ってるんだしさw
洋楽離れ食い止めたいならラップやってる連中に頑張ってもらえや
0059名盤さん
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2018/04/03(火) 16:24:51.89ID:GhA/51cB
ヒップホップは新しいジャンルが生まれてるけど
ロックは無いからね
0060名盤さん
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2018/04/03(火) 16:35:59.08ID:6UlT7v70
邦楽は相変わらずロックが強いだろ、ヒップホップの影響なんてまるで感じれないけどw
最後にロックが残るのは日本なんじゃないかって思うくらいロックが強い
0061名盤さん
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2018/04/03(火) 16:48:55.66ID:KU629q2/
ヒップホップの新しいジャンルってなに?
TRAPのこと?
0062名盤さん
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2018/04/03(火) 18:10:57.82ID:oEUih7Hy
ヒップホップ全部やり尽くされていて新しい物なんて無いよ。
若い奴らは90年代までのヒップホップをはもう知らない世代だから、
新しく見えるだけだろ。
他のジャンルと同じ様にね。
0064名盤さん
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2018/04/03(火) 19:44:33.09ID:wI5rAh3m
日本の若い洋楽ファンはヒップホップよりEDMじゃね?
こういうライブとか楽しそう
(オッサンとかは浮きそう)
The Chainsmokers @ Ultra Music Festival 2018
https://www.youtube.com/watch?v=86Z5TeUyD-g
0065名盤さん
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2018/04/04(水) 00:31:48.52ID:ig3sOSig
だって周りに黒人も黒人文化もないんだもん、分かりようがないでしょヒップホップなんて
彼らの語る内容がこっちの社会と違いすぎる
言葉は分かってもそっちの壁のほうが大きい
それを、分かったつもりになって有難がるのも馬鹿ばかしいし
トラックの作りがカッコイイとか、そういう面でしかなかなか取っ掛かりが掴めない
0066名盤さん
垢版 |
2018/04/04(水) 01:20:57.96ID:xleQNPJt
ヒップホップって土着的な文化って感じするよね
ロック以上に本家に近づくのが難しそう
0067名盤さん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:17:18.85ID:Qh1fvyTS
文化的背景なきゃ楽しめないってロックもポップも一緒だから
別にアメリカ人も英語のラップ聴き取れないんだから別に歌詞聴き取れ無くてもいいし
語感で聴けばいいだけ
0068名盤さん
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2018/04/04(水) 08:41:35.47ID:baDGMp9G
いや音楽的には全く面白くないだろ
歌詞が全てなんじゃないのか
0069名盤さん
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2018/04/04(水) 08:51:58.35ID:UrbjR0IF
>>65
>だって周りに黒人も黒人文化もないんだもん、分かりようがないでしょヒップホップなんて
>彼らの語る内容がこっちの社会と違いすぎる

日本には白人文化も無いんだがw
キリスト教徒も圧倒的少数派だし
でもなぜか日本文化と同じと勘違いしている人が多い日本は変な国

>>67
>別にアメリカ人も英語のラップ聴き取れないんだから
我々が桑田佳祐を聞き取れるほどには聞き取れるだろ?
0070名盤さん
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2018/04/04(水) 08:57:49.13ID:G44W2njj
>>60
邦楽のどこにロックを感じるっていうんだ?

ロックの本質分かってんのかな、それともロック自体を全く聴いてないのかな?
0071名盤さん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:53:56.10ID:Qh1fvyTS
>>69
マンブルラップの連中はまったく聴き取れないよ聴き取れてもしょうもない歌詞多いし
0072名盤さん
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2018/04/04(水) 10:10:44.86ID:VJ1uMAsi
ポストマローン(人気白人ラッパー)だったら、ロックおじさんでも
大丈夫かも
メロイックサインをやってるし
https://youtu.be/cEREwkO0bB4
0073名盤さん
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2018/04/04(水) 17:32:52.70ID:UrbjR0IF
>>70
俺はアホだからロックの本質が何か?みたいな難しい質問には答えられないけど…

構造的に4拍の内2泊と4拍にスネアが入って、シンバルが8分音符でなってる、とか
歪んだエレキギターとベースとドラムのリズム隊に叫ぶようなヴォーカル、とか

そういう音楽的な概要をロックと定義するなら邦楽にもそういうの多いと思う
(もー娘。以降は16ビートのディスコ風も多いけど)

カウンター・カルチャー(反主流文化)とか政治的反骨心とか
ガンジャ、ヘロイン、モルヒネ、コカインとか
サイケデリックな世界にトリップ〜!とか
悪魔崇拝とか

そういうのがロックの本質なら邦楽には殆どなさそう
(あ、でもアスカものりピーも岡村靖幸も覚醒剤…)
0074名盤さん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:47:19.91ID:aSkUDeuK
まぁロックの本質とか言い出したら洋楽でも今ロックの本質とやらを継承してるのは全体の何%なんだろうと思う
0075名盤さん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:26:13.26ID:Zx7D7O7j
0%やろ。

今のロックなんてはっきり言って全然ロック
じゃねー。

60年代、70年代の生き残りのレジェンドたちの方がロックだわ。
0076名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 06:45:25.39ID:oa9QNHm+
日本人とヒップホップは遠い

在日朝鮮人とヒップホップはかなり近い
0077名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 07:24:51.07ID:dehIHdI6
まあ基本的にヒップホップは負け犬の音楽
特に人種的・民族的な負け犬のための音楽だからね
0079名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 10:13:32.48ID:3971EgDk
【悲報】日本以外の国負け犬だった
0080名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:52:00.67ID:G22rECwB
トラップなんていう薄っぺらいジャンル、EDMが終わったのと同じようにすぐ終わるだろう
というかもう終わってる
0081名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 13:00:57.74ID:cQ6qlBm5
トラップが流行っても他のHIPHOPが流行るだろ
0082名盤さん
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2018/04/08(日) 15:24:37.15ID:jJeDogvk
>>78
いや、事実じゃないか?
もっと偏見のない目で世の中を見ろよ

「高木」「完」とか
0083名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:27:36.56ID:jJeDogvk
>>78
いや、事実じゃないか?
もっと偏見のない目で世の中を見ろよ

「高木」「完」とか
0084名盤さん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:30:50.61ID:FOSdWaHr
>>79
最近テレビで多い「日本はこんなにすごい!」とかいう番組みて
信じちゃってる口か?
バブルの頃、本当に日本が経済大国だった時はそんな番組一つもなかった
「日本が凄い?当たり前じゃんw」と莫迦にされたからだ
いまそんなくだらないプロパガンダ番組が多いのは
本当は全然すごくない、老人と借金だらけの沈みゆく国なことが
わかってるからだろ?
0085名盤さん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:52:01.93ID:+1jBWiON
魅力ないから仕方ないわ
聴かないのも自由さ
0086名盤さん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:42:55.22ID:/xU/IeJT
正論だな
0087名盤さん
垢版 |
2018/04/22(日) 06:21:55.85ID:Fad+nFxH
外人=ほぼ全員クズなことが明らかになった昨今
そんなクズどもから生まれ出た異文化を好きになるバカは激減した

なにも音楽に限った話ではない
0088名盤さん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:17:09.14ID:xawI3Mq6
>>87
最近テレビで多い「日本はこんなにすごい!」とかいう番組みて
信じちゃってる口か?
バブルの頃、本当に日本が経済大国だった時はそんな番組一つもなかった
「日本が凄い?当たり前じゃんw」と莫迦にされたからだ
いまそんなくだらないプロパガンダ番組が多いのは
本当は全然すごくない、老人と借金だらけの沈みゆく国なことが
わかってるからだろ?
0089名盤さん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:22:09.55ID:OZhMi6rN
飽きてるんだって 現代のすべてに 
0090名盤さん
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2018/04/22(日) 13:24:33.48ID:JNHYdHNS
>>88
キムチ臭いエラ国家のオワコン猿だけだよな

白人sugeeプロパガンダを信じてるのは(笑)
0091名盤さん
垢版 |
2018/04/22(日) 20:40:11.79ID:zas6fGEu
そもそも国家に借金があるのは当たり前
「外国からの借金」でなければ問題ない
0092名盤さん
垢版 |
2018/04/29(日) 15:16:31.38ID:aszgTEhW
魅力が無いもんなぁ
0093名盤さん
垢版 |
2018/04/29(日) 15:22:56.58ID:He0essdV
ワンオクは洋楽を超えてるから
0094名盤さん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:20:14.36ID:RFxyEKhg
ピーガブ再評価中です!
0095名盤さん
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2018/04/30(月) 14:25:53.96ID:b1BjijaE
>>94
おう兄ちゃん、背中掻いてくれや
0096名盤さん
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2018/05/01(火) 14:22:23.93ID:QcZs0KWO
可愛い子なら。。
0097名盤さん
垢版 |
2018/05/08(火) 17:53:26.94ID:T5M2lpRs
まあ洋楽なんてしょせんは外人の宴会芸やヒーローごっこに過ぎない
(正義マンごっこでメッセージ()を発したがる奴らはもっとタチが悪い)

そんなものが日本で大きなビジネスになってたこと自体が異常なのよ
0098名盤さん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:36:23.10ID:rWDBgZ13
Huey Lewisも難聴の病らしい
0099名盤さん
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2018/05/11(金) 14:18:28.26ID:a4BHPfc4
>>97
君の思考回路程異常ではないけどね
0100名盤さん
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2018/05/11(金) 14:18:46.74ID:a4BHPfc4
>>98
来日中止になっちゃったね
0101名盤さん
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2018/05/12(土) 12:31:01.11ID:LuG4H/OA
152 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2018/05/12(土) 12:24:21.97 ID:3FYqhWo/0 [3/3]
厨房御用達言われてたリンキンsum41fall out boyなんかももうファンは良いオッサンだよな
未だにたまに立つ洋楽スレではそう言っとるやつおるけど
0102名盤さん
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2018/05/18(金) 18:36:14.43ID:56R6vMD9
>>100
うん、残念 (´;ω;`)
0103名盤さん
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2018/05/27(日) 12:19:52.92ID:nmoTWdJy
ニック・カーショー元気かな?
0104名盤さん
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2018/05/27(日) 13:40:55.21ID:gJp4biZS
こんなオフィスで働きたい! 第1回スタートトゥデイ(前編) | デザインってオモシロイ -MdN Design Interactive-
https://www.mdn.co.jp/di/articles/2211/
「NOWAR」というメッセージがスタートトゥデイらしい。
2007年12月に東証マザーズに上場した際に東京証券取引所のセレモニーで
代表の前澤友作さんを含む取締役5名が
鐘を鳴らす前にそれぞれTシャツにスプレーしたもの
>>1
メタリカ Tシャツ(アルバム ”Ride the Lightning”)|METALLICA(メタリカ) - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/venceexchange/goods-sale/19693008/?did=38296058
【日本語訳】 Metallica - For Whom The Bell Tolls - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4yYrCxQKXDo#t=2m05s
ノーベル文学賞作家アーネスト・ヘミングウェイ の同名小説
『誰がために鐘は鳴る』 から書かれた曲。
原作は スペインの内戦
を描いた小説ですが、その中でも5人の兵士が空爆によって丘で命を落とす場面を印象的に描いています。
この曲は文学的な描写によって
戦争
の空しさ・命のはかなさを際立たせている気がします。
文学的、叙情的な歌詞で"作詞"というものを確立した曲じゃないでしょうか。
>>2 >>3
バンドTシャツを語るスレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
みんなが寝静まった頃に
今最も胡散臭い千葉の企業『スタートトゥデイ』
…『ZOZOTOWN』前澤友作社長の中身空っぽな正体.
0105名盤さん
垢版 |
2018/05/28(月) 01:36:46.03ID:LWpf7sqb
>>103
捕鯨反対の団体に賛同する馬鹿だったニック・カーショウ
0106名盤さん
垢版 |
2018/05/28(月) 18:29:15.27ID:VlVzdrVj
昔はレコ屋いくと洋楽コーナーがフロアの中心にあったのに今は端っこに追いやられてるよね
0107名盤さん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:18:17.50ID:bxPUhZeP
そうだね
あれだけ通ってたタワレコも20年ぐらい
ほとんど行ってない
0108名盤さん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:23:07.29ID:OGivnw8/
かと言って
amazonでもそんなに買ってない
0109名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 06:09:28.51ID:LTlmf0wC
MdNなんてまだ売ってんのかw
0110名盤さん
垢版 |
2018/06/05(火) 19:49:33.52ID:xs/VI6YT
若者の青春離れ

環境ホルモン異常じゃね?
深刻だね
0111名盤さん
垢版 |
2018/06/05(火) 19:50:57.84ID:xs/VI6YT
今の若者が老人化しているということはもしかして
かれらの余命は少なく40前後でバタバタと死んでいくのではないか?
0112名盤さん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:03:17.50ID:dBx/46UF
興味ひかれるようなルックス、雰囲気のミュージシャンの数が少ない
数的にいることはいるがみなインディー
0113名盤さん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:37:02.90ID:/IOivItA
じゃあマシューヒーリーだな
0114名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 05:27:53.86ID:rVrP6Rga
1975
ダサイ若者って感じやん
バンド名からしてダサイ
0115名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 05:57:21.64ID:gUtXN/tp
そのダサい若者が若い世代には圧倒的に支持されてるんだが
0116名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 09:06:24.72ID:rVrP6Rga
>>115
そうそう
だから初老にすら「今の若い世代ってどうしてこーもセンスねーんだろうな。
もっとかっこいい若者を出せよ」って思われちゃうんだよな・・・
大問題だぞ
若いのにかっこ悪いってのは
0117名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 09:07:10.87ID:N+27QukI
じじいうぜえ
0118名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 11:04:13.14ID:NEssQbAl
今や洋楽というもの自体が型落ちしてダサいものになってるからな
だからそこにわざわざエントリーしてくる若者もおのずとダサい子が多くなる

逆に今のイケてる子たちは、新しくて流行ってて
今まさにかっこいいとされている別のジャンル・コミュニティに行くわな
もはやアニオタとか鉄道オタと同じジャンルだよ、洋楽は
0119名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 11:25:57.14ID:hTnjPMk3
今の若い人たちは賢いもの
如何に合理的に生きられるかのみ考えてる
正論しか言わないですし
これは日常の場面でもすごく痛感します (*´ω`*)

我々みたいに洋楽とか不毛なものに価値を見出すことはないでしょう
そういう時代なんです、こればっかりは仕方ない
0120名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 12:20:58.77ID:yegRhKOR
洋楽も邦楽も表面的にしか聴いてない人にとっては洋楽はダサいものなんだろう。
0121名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 12:51:27.81ID:vYnWI/6P
何をもってダサいと言ってるかわからないけどファッションのトレンドは抑えてるな
リズムマシンもトラップと同じローランドの808を使ってる
印象だけでダサいと言われても困りますね
0122名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:30:22.69ID:yegRhKOR
>>121
俺は洋楽をディスってるのではないよ
流行りものが全ての表面的な判断しか出来ない奴をディスってるのさ。
0123名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 14:36:16.23ID:aehyxcf7
洋楽がダサイのは事実だしな
シロンボ自体が飽きられてる
0124名盤さん
垢版 |
2018/06/06(水) 15:15:59.95ID:s8dsbyjU
>>120
外に出てない若者の意見だから
全く参考にならないさ
0125名盤さん
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2018/06/06(水) 15:20:08.05ID:+iIDK8IS
聞き方が浅いから突然街中でかかった曲を知りたくなっても訳のわからん質問で回答者を困らせる

サイモン&ガーファンクルぽいとかビートルズぽいとかボンジョビぽいとかプレスリーぽいとかマイケルぽいとかデュランデュランぽいとかでも
いってくれればかなり絞り込めるのに
0126名盤さん
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2018/06/06(水) 15:26:45.61ID:yegRhKOR
>>125
んーそれは古過ぎだから表面上の物しか見てない若い奴には無理
0127名盤さん
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2018/06/06(水) 15:27:04.56ID:bd7Kj5R0
今の洋楽は、黒人のガス抜き、福祉対策だから
0128名盤さん
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2018/06/06(水) 15:30:29.16ID:yegRhKOR
今時の若いのは今のバンドからルーツを掘り下げるって言う作業が出来ないし興味を持たないからね。
洋楽でも80年代を思い出すブルーノマーズとか江戸知らんを最先端だと思ってるし。
これは音楽に限った事ではないね。
0129名盤さん
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2018/06/06(水) 15:30:53.31ID:Us5v9J8Q
ジャクソンポロックの絵は一般人から見たら猿が描いたようにしか見えないけど文脈を知ってたら価値があるのがわかる
件の1975は文脈も見えるし一般人にもアピールできる
これを個人の主観だけでダサいという判断には全く共感できない
0130名盤さん
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2018/06/06(水) 15:40:07.35ID:bd7Kj5R0
文脈つうか、単なるロックのクリシェコスプレじゃん
現代芸術と比べるあたり、ロックの大衆への訴求力の無さを自分で肯定しちゃってる
ロックはさ、見たことないような格好いい人を目撃したいという原初的な欲求に突き動かされてきたと思うね
それが今はどうだ、オシャレが昔より普及し、スポーツが習慣的になり、栄養状態がよくなり、平均的にみんな格好良くなった
バンドマンなんか、そのへんの大卒リーマンより小汚い
0131名盤さん
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2018/06/06(水) 15:51:59.15ID:QQakJTni
>>130
>ロックはさ、見たことないような格好いい人を目撃したいという原初的な欲求に突き動かされてきたと思うね

ここまでズレた意見をドヤ顔で言えるのも凄い
0132名盤さん
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2018/06/06(水) 16:02:43.64ID:hTnjPMk3
>>130
ですからやっぱり「正論」の世の中になったんですよ ヾ(*´ω`*)

若い内からサプリも摂取して健康志向、アスリートでもないのにジム通い
90年代あたりまでは、こういう価値観がダサいと見なされてました
低血圧な佇まいで斜に構えてるのが本気でカッコいいと思ってた人は結構いるハズ _〆(-ω- *)

あの時代は危険でした、人生狂い兼ねないものがゴロゴロ転がってて
洋楽だってその一つ
でも思いっきり騙されてるのが心地好かったなぁ ε-(´∀`*)
0133名盤さん
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2018/06/06(水) 16:12:24.93ID:R/PJMusA
>>130
なんで観光客目線なの?w
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