ロックの終焉★4

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:15:46.05

立てた

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1641664582/

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:16:36.04

↓引き続き語れ

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:22:19.69

>>1
いらん

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:40:34.67

>>3
フランス書院相変わらずキモいｗ
http://hissi.org/read.php/musice/20220122/aHNpYVAxY2c.html

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:44:36.35

>>4
ハズレだボケｗ

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:47:58.05

図星ｗｗｗ

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 09:51:58.88

あんな惨めな爺さんは他に居ないよw

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 12:41:05.21

オッサンだけどロックは終焉したんだからもう続けなくてもよいのでは
それよりも今主流？のラップ・ヒップホップまたはそれらに影響を受けてる
歌手・バンドを教えてほしいのです（できればYTのリンク）
もう過去の曲より今の曲を楽しんでみたいので入門編・基礎編・慣れたら聴いてみて編
と分けてくれたら大変助かります
よろしくお願いします

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 12:49:09.81

ロックしか語れない人のスレだから無理だろ

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 13:23:04.56

>>1

乙です！　

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 13:32:55.81

>>8
入門編
Doja Cat - Say So
https://www.youtube.com/watch?v=pok8H_KF1FA

Cardi B, Bad Bunny & J Balvin - I Like It
https://www.youtube.com/watch?v=xTlNMmZKwpA

Drake ft. Future and Young Thug - Way 2 Sexy
https://www.youtube.com/watch?v=vX9msKu75qs

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 13:42:43.20

リスナーにとっては、新しい作品を聴かなきゃなんないって事はない

ロックの終焉が問題になるのは作り手にとってだけ

でも、ロックに限らず目新しい作品を生んでるジャンルって無いだろ？

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 13:57:50.52

Little Simz - Introvert (Official Video)
https://youtu.be/hxfGQ2AJHGk

イギリスのヒップホップ
批評的な人気は昨年では有数かと
ちょっと前に出てた荘厳なヒップホップみたいな話題に出せば良かったな

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 14:04:07.65

新鮮さは求めてるけど新しさは求めてない

と思う

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 14:15:08.50

>>13
リトル・シムズ、いいよね。
アルバムも実によかった。

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 14:26:34.70

>>11で挙がってるドージャ・キャットのSay So を日本の楽曲が大好きなインドネシア人のレイニッチちゃんが日本語でカバーしてる。
こういうのって現代的なめちゃくちゃな文化の混じり具合の表出で面白い。

https://youtu.be/EsZbWAqU8xY

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 14:42:10.17

>>11
これは意外と聴けましたよ
特にDoja CatとDrake ft. Future and Young Thugは
ジャンジャカうるさくなくていい感じです
どうもありがとう

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 15:14:39.79

１０年代はトラップを中心に全体に鬱々としてたりサイケっぽかったりが多いですね

・クラウドラップ　チルウェーブの影響を受けたサイケっぽい音

Asap Rocky ft Santigold - Hell (music video)
https://www.youtube.com/watch?v=sKEbAK9Jv8o

・トラップ

アトランタ中心に発達して１０年代の主役になった音
高速ハイハット、三連を盛り込むなど複雑な構造のビートだが
バックビートも保持されており、従来のヒップホップとの連続性もシッカリある
９０～００年代に主流だったいわゆるブンバップからヒップホップの主流を奪った

フューチャー＆ドレイク　ジャンプマン　
https://www.youtube.com/watch?v=HRykt5M6xww

トラップブーム初期のヒット
Fetty Wap - Trap Queen (Official Video) Prod. By Tony Fadd
https://www.youtube.com/watch?v=i_kF4zLNKio
割と最近の
Lil Uzi Vert - XO Tour Llif3 (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=WrsFXgQk5UI

Lil Baby - Woah (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=nUEqPtVGIpE

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 15:15:49.04

ドリル
トラップをより暴力的にしたやつ
現代のギャングスタといえるヤバめラップ
のちにUKドリル→ブルックリンドリルと派生
Chief Keef- Save That Shit (Back From The Dead)
https://www.youtube.com/watch?v=I8ci2qi-Iys

ドレイク

スター性があり、色んなトレンドに目先が効くバランスのよさもある
あらゆるトレンドを仕掛けて当ててきた１０年代の黒幕的存在?

Drake - Passionfruit
https://www.youtube.com/watch?v=fHR1CZ9x61E

Drake - one dance
https://www.youtube.com/watch?v=qL7zrWcv6XY

トラビススコット　サイケ味のトラップで個性を発揮　
ドレイクと組んだコレとか
Travis Scott - SICKO MODE ft. Drake
https://www.youtube.com/watch?v=6ONRf7h3Mdk

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 15:17:59.04

エモラップ
ニルバーナなどエモいロックや
クラウドラップなどに影響を受けた
ネガティブな内面を晒すようなラップ

XXXテンタシオン
hope
https://www.youtube.com/watch?v=KyAcMpQUY5s
moonlight
https://www.youtube.com/watch?v=GX8Hg6kWQYI

ケンドリックラマー

ネオソウルからジャズからインディロックまで幅広い音を咀嚼しセンス良くまとめるプロダクション、リリックの高度さ、ラップじたいのスキルなど高い評価を得ている
ケンドリックラマー　alright
https://www.youtube.com/watch?v=Z-48u_uWMHY
カニエウエスト

近年ラップ最大の才能にしてお騒がせ男
チップマンクソウルからシンセポップからオートチューンR＆Bからインダストリアルからガチゴスペルからつねにあらゆる境地を切り開き影響を振りまくが
人間的にはメンヘラ

kanye west stronger
https://www.youtube.com/results?search_query=kanye+west+stronger

kanye west on sight
https://www.youtube.com/watch?v=uU9Fe-WXew4

**メタル野郎** · 2022/01/22(土) 15:25:20.61

日本のビートルズことSMAPさんをよろしくなwwwwwww

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 15:25:55.69

全体にとっつきづらいとは思うんだが、
最近のを聴かない人が想像する「昔のヒップホップ」とは
だいぶ雰囲気が変わってるんじゃないかと

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 16:41:08.53

【音楽】「関ジャム」23日は「凄腕ギタリスト特集」　ゲストにChar、Rei、Ichika Nito登場　ギターの奥深さを語る [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642831880/

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 16:54:09.17

ヒップホップはロックの歴史を追体験してる

**メタル野郎** · 2022/01/22(土) 16:57:55.64

つってもロックのマッチョとか内省サイドだけやろ
スタイルカウンシルみたいなヒップホップはほとんどいないやろし

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 18:32:23.30

>>19-20
全部聴いてみたが、後半のリンクは多少マシって感じで、ケケケじゃないけどヒプホプにはあんまり面白みを感じられないんだな

ラップがダメなのか、反復リズムが苦手なのか？

後半のリンクはずっと反復でもないんだけどな・・

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 20:34:14.83

>>20

　ケンドリックラマー良かったよ！　俺はラップは歌詞までこだわる方なんで、歌詞まで分からないとこれから聴くのかは分からないけど。　　　有望株だね。　　

他はほんの数10秒のちら聞き程度だけど、変にメロディアスだったり、ドラムサウンドが似たり寄ったりだったり、上物のサウンドのギミックがド派手過ぎてどうにもなーって感じかな…

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 21:37:31.05

有望株というか
もはや歴代でもトップ3には入るラッパーて扱いだぞ

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 21:41:11.85

すまん
トップ3は言い過ぎだったわ
でも2000年以降ですごいのコイツとカニエくらいなんだわ

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 21:57:11.84

コンシャスラップって言うんですか
https://youtu.be/bd7fb5oQhVg

歌詞は例の事件の前に書き上がっていたそうで
アトランタで「暴動はやめよ」とスピーチした人です

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 22:27:47.51

>>30
ラン・ザ・ジュエルズのその曲カッコいいよね。
ロック者の俺にも響くわ。

オールドスクールだがこういうのもイイ。

https://youtu.be/95gP3m-uBHA

**名盤さん** · 2022/01/22(土) 23:21:21.54

>>30
コレは面白いね

トラックのリズムと外れたラップ？

サンプリングはテストデプトっぽい

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 00:39:27.32

一般日本の音楽ファン、ロックファンにとって、トラップ系は
「手がかりのない音」になっちゃってるんだよな

ランザジュエルズなんかは、メンバーは古参だし、従来のスタイルと関連付けてまだ手がかりがある

ブンバップのリズムは浸透してたし、ロックとの親和性があって、そちらでも使われていたけど
トラップはだいぶロックなどと隔絶した音になっちゃってるのよね

これから、かつてのブンバップのようにロックやポップ、Jポップに応用されて次第に浸透していくのか、

第三世界の民族音楽よろしく、自分らに無縁なものとして距離をおいていくのか、それは分からないけど

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 00:44:35.79

流行りの音楽の多くが、80s、ニューディスコ、ポップパンク、ポストパンク、、などと過去のリバイバルに向いてるのが多い中

トラップは過去を捨てて新規軸のスタイルに駒を進めて支持されてるので
とっつきづらいながらもポジティブな姿勢だとは思います

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 00:57:04.67

>>29

　そうなん！　俺はそれほど海外のヒップホップに興味ないもんでな。
蟹江ウエスト敬三はやたら話題には上るけど、あんまり好きにはなれねーなー

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:14:03.15

>>30

　ええやんか！　曲の押し出し方がロックっぽいと言うか。　サウンドにド派手なエフェクトもないしw アイディアとライミングのみで勝負と言う！　
　

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:28:13.04

なんだかんだ言ってもヒップホッブだと
「和モノ」のが面白い気がする(何故ならヒップホップは「芸能」だから)
「東京産まれヒップホップ育ち」とか「たかだか大麻ガダガタ抜かすな」とかに代表されるような「キャラの売り込み」がダイレクトに伝わってくるからなw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:31:32.65

最近だと「何でも言っちゃって、ビラビンビラで開けるシャンパン～♪」とかもダイレクトで印象に残るね

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:31:45.84

HIPHOPは2003年くらい聴いてるけどカニエは1枚目しか聴いてないな
その1枚目もいいと思えなかった
ドレイクも聴いてない
GAMEとのやつ1曲しか知らん。あれは結構よかった
エミネムも有名なやつしか知らない
トラヴィススコットも一曲も知らない
多分中二病だから何億回も再生されているアーティストをあんま聴きたくないせいだと思う

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:36:55.21

>>39
そりゃしょうがねーよ
洋楽だとワンクッション挟んじゃうからな
Jヒプホプみたいにダイレクトに届かない

Jヒプホプって嫌いだけれどキャッチーなパンチラインがダイレクトに届くのだげは理解出来るからな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:40:42.40

聴くHIPHOPの9割は洋楽だけど

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 01:42:26.75

俺もボーイケンとは同意見、あれば話し合う相違点

こんなダサいラインだけれど悔しいかな未だに印象に残ってるわwwwwww
ダサくても、こんなに印象に残せるパンチライン作った奴が勝ちだわな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:00:40.25

>>39

　ちょっと古いけどこのあたりとかは？
世界的には有名だけど日本ではあんまり知名度高くない。　イギリスのエミネムと言われた。　　

https://youtu.be/22U2LLVRwtk

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:05:11.12

>>43
それはUKガラージ、2ステッブね
ラップだけどいわゆるヒップホップとは違う

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:08:19.82

それが数年後に暗いダブステップに進化し
陰鬱さをまとう
中でキャッチーなコレがインパクトでかくて

https://youtu.be/E2qLD9c3Gq4

この暗さがトラップにもフィードバックされていると思う　ので
繋がりはあるっちゃあるけど

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:15:05.66

関係ないけど最近2ステップ系で久々グッときた曲

こういうの流行ってほしい…

https://youtu.be/j0iZaiu_7jA

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:21:10.46

>>44
2ステップとヒップホップの違いって何なの？　　

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:32:46.11

>>47
ヒップホップはファンク系だけど
2ステッブはハウス音楽の系譜
ソウルフルでインパクトある上物、ときに雰囲気ある重厚なベースと、クラブ映えする雰囲気が濃厚だけど
四つ打ちからわざとアクセントをずらしたのが雰囲気を増すのにつながった

普通は歌ものやインストが多いけど、ストリーツはラップ乗せて成功した

ダブステップは、そこからベースのウネウネにフェチっぽいこだわり発揮する
どちらかいうとオシャレぽさ重視だった2ステッブから、怪しく陰鬱な夜感を強調した

トラップの夜感の演出は、その辺の影響をかなり受けてると思う

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:34:12.87

2ステップも色々あるけど
コレとか有名

https://youtu.be/SyuZXF_VlAA

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 02:51:58.47

ブリアル登場前のとっつきづらいダブステップ
うねうねワブルベースが聴ける
この暗すぎるの夜感が各所にインパクトを与えた
後にコレをポップにするのがアメリカのスクリレックス
Digital Mystikz - Misty Winte

https://www.youtube.com/watch?v=GaHQGn8TL08

こういう夜感に近いかと

POP SMOKE - DIOR (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=oorVWW9ywG0

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 05:27:39.32

ちなみに、ケケケ２号氏はユーチューバーでもあるのでよろしく
https://www.youtube.com/channel/UC5IeM_d5VSJ9QM1tqiM-hJA/videos

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 05:56:24.30

>>48

　なるほどねー　！　

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 09:34:22.40

オレもヒップホップはエミネムとケンドリックくらいしかピンとこねぇなァ…
古本屋さんもそんな感じみたいだし実際日本で人気あるしこの二組は日本人の感性に合っているんだろう

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 09:36:29.16

あ

テンタシオンがいるかw
アレはイイネ

ヒップホップというよりオルタナロックな音像だしなw
ヒップホップ界のカートコバーンはアイツだなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 09:40:52.11

ダークポップの新進気鋭らしいNessa Barretって人聴いてるんだけど悪くないな

メタルの凋落とかもあってロックがダークヴァイオレンスの音楽シーンの一線から退いたいうか売り出せなくなったから
ヒップホップとかホップとか違うジャンルの音楽でそっちへのアプローチを業界が必死で試みてる感

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 09:47:20.27

前スレ最後のほうに書いたがティンバランドビートとトラップの違いがわからん

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 09:52:19.47

最近SMAPよく聴いてるんだけどスゲーよなwww
誰もが聴いたことあるスタンダードナンバーいくつあるんだよ？？(笑)

もっと聴きたいから早くストリーミング解禁してくれw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 09:53:08.40

>>53

ちょっと古くて歳がバレそうだけどw ア・ドライブ・コールド・クエストとかも好きだったよ。　後、初期のパブリックエナミー。　歌詞がなんだとか言いながらDR.ドレーのクロニックと2001はハマってしまったけどw 歌詞は最悪だけどもw まー、洋楽はそんな所かな。

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 09:58:24.01

>>58

ア・ドライブ　じゃなくて　ア・トライブね　w

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 10:00:08.80

>>58
あーそれ名前だけ何か聞いたことあるなw
何とかクエスト(ドラクエじゃないよw

パブリックはオレも全然世代じゃないけどマストらしいから聴いてたw
後ドレーとジェイZとか50セントなんかもw

昔のヒップホップの歌詞なんてニガビッチファックマザファッカしかほとんど言ってないらしいから気にスンナ(笑)

古本屋さんは大体バブル頃に中高生だったのはわかるw
日本が豊かな頃に多感な時期を過ごせたのは羨ましいっスなw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 10:11:48.60

どーぞ
https://youtu.be/p0lbm5J0uUs

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 10:18:10.18

>>46
おおー！
これはイイね、めっちゃ好きなテイスト！！

知ってるかもだけど、ロバート・グラスパーとノラ・ジョーンズのこのコラボナンバーも、細かい刻みとクールな音像が絶妙にマッチしていてお薦め。
MVもシンプルでカッコいい。

https://youtu.be/ASvHDfMKPZ4

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 10:20:21.22

前身がジェロビアフラのオルタナティブテンタクルズからアルバム出したこれとかロックファンが聴いてたような
そういえばデッドケネディーズの曲演ってた

https://youtu.be/cBAkOifDeSw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 10:32:57.16

デッドケネディーズってアルバムの音質がチープすぎるよな
ライブだとメチャクチャハードなのに

というか初期ハードコア勢は基本そんな感じなのでライブアルバムをもっと出して欲しい

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 10:35:52.68

>>63
ヒプポリシーじゃん懐かしい〜！
CD買ったわ。
でも前身のThe Beatnigsの方が面白かったんだよねー。

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 10:42:37.00

>>60

　中2〜中3の頃ボンタンみたいな形のケミカルウォッシュジーンズが流行ってw、
高一でバブル崩壊してニルヴァーナが出て来たくらいの年齢かな　w

ATCQは聴きやすくて歌詞もエグくなくて、黒さも満点で個人的にはおすすめだよ（不良っぽさはないよ）。　ジャズラップとか言われてたみたい、当時はね、俺も後追いだからさw

っと言う訳で今日の一曲　　ア・ドライブ　じゃなくてア・トライブ・コールド・クエストでアウォード・ツアー

　https://youtu.be/P800UWoE9xs

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 11:01:19.53

デッケネのビアフラは異種格闘コラボ戦シリーズが毎回ハイテンションですげー楽しみだったな。

ミニストリーとのコラボ
https://youtu.be/9fPgZd-TR9E

メルヴィンズとのコラボ(この曲はもはや良質なハードロック)
https://youtu.be/yT5Uf1e1c1c

スティール・ポール・バスタブとのコラボ(グシャグシャサイケジャンク)
https://youtu.be/FtloTNa2Qfs

NoMeansNoとのコラボ(デッケネのいいとこ取りしたプログレパンク)
https://youtu.be/JDIrPrI00jk

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 11:43:18.46

>>67
ビアフラは去年久しぶりにアルバム出してるね

https://youtu.be/0JlyOlahw0k

そのギタリストとベーシストが在席してたVictims Familyはいかにもビアフラが好きそうな音

https://youtu.be/igmjZxcoY4I

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 11:53:53.03

>>68
おおー、ビアフラ節はまだ健在なんだな。
現役でパンクやってるのもすげーな。

Victims Familyも懐かしい！
オルタナティブテンタクルズからリリースされた「The Germ」はCD買ったよ。

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:11:00.70

wwwwww

つーか邦楽に当て嵌めて考えると洋楽面白すぎだろw
途端にたいしたもんじゃなくなるw

オレがいつも言ってるHRHMやラップのギンギラギンの大都市理論も邦楽に当て嵌めると答えが見えてくるw

エックスジャパン(HRHM)とか日本語ラップとかEXILEみたいな邦楽って大都市とかネオンギラギラ感あるジャンアイツラw
マッチョミュージックはド派手と相性がいいんだよな

逆にあいみょんとか米津玄師はこの辺よりオサレらしいがド派手大都市感は全くないからな(笑)
まあそういうことだなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:14:42.06

オレがこないだ話題にしたウィーケンドみたいなアーバンな夜の洋楽は日本で言ったら藤井風、ずとまよ、ヌルバリッチ、サチモスとかああいうのだなwww

X JAPANとかEXILEのド派手夜感と違う落ち着いた夜ってのもこう言えばわかりやすいかw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:20:19.59

>>66
思春期にニルバーナリアタイは裏山

ア　トライブ～(以下略
聴いてみたけどイイジャン
こんなん聴いてるとかオシャレ中学生やねw

つか一番人気ある曲ルーリードサンプリングしてんのなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:33:43.71

ア　トライブ～

確かにお洒落なジャジーアーバンテイストが強くてヒップホップだけどゴリゴリにマッチョな世界観とはちょっと違うな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 12:40:57.99

デラソウルなんかもそうじゃない
非マッチョヒップホップ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:48:30.30

つーかそれこそケンドリックも意外にもゴリゴリマッチョなサウンドではなくねーかコレ？？
シリアスなサウンドではあるが

ミーゴスなんかはマッチョ感あるけど

まあラップは疎いのでこの辺の詳しいことの解説はヒップホップ博士に任せるけどw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:52:38.19

ケンドリックはマッチョ感が希薄だから日本でもオサレロックフェスにも呼ばれるくらい人気出た

持論

ケンドリックが年配だらけの洋楽板でも割と評判いいのもだからか？？
オルタナロックなノリで聴けなくもないしなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 12:54:19.75

ヒップホップも念仏のくせに色々種類あるなw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 12:55:41.93

メタルってロックでは「ビートルズはインポ音楽」と非マッチョ全否定なのに
ラップなら非マッチョを評価かよｗ

50セントとザ・ゲームを聴けよ！
「戦闘力の高い音楽を聴かないとインポになるぞ！」（ｂｙメタル野郎）

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 13:02:57.16

>>78
イヤ

オレ自身はナヨナヨ野郎なので非マッチョなサウンドも聴けるのよw
マッチョイズムには憧れてるだけでw
面倒な設定で悪いがw

50セントちょうどさっき聴いてたわ
オレの場合筋トレでもしながら聴かないと響かないレベルだねw
ザ・ゲームもよく貼られてるけど体力つけないと聴けなそう(笑)

ケンドリックがさほどヘヴィマッチョなビートじゃないのは意外だった
でも歌詞は過激だからパンクロックとかくらいのもんだな多分

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 13:03:37.87

ATCQやデ・ラ・ソウル、ジャングル・ブラザーズが出てきた時、インテリ草食系ヒップホップの草分けだったな。

日本じゃ、フリッパーズギターやピチカートファイブ、スチャダラパー、オリジナル・ラブあたりのいわゆる「渋谷系」を聴いてる人たちに好まれてた。

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 13:24:55.45

>>62
グラスパーもかっこいいですね～!!
プレイクビーツ系ジャズみたいのいいのいっぱいありそうだけどあんまり追えてないですw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 13:27:25.98

だって…

マッチョな漢って言ったらミュージシャンだったらB'z稲葉とか氷室さんとEXILEメンバーとかですよ？？w
男なら一度は憧れるでしょああいうキャラw
ミュージシャンじゃなかったら明らかに強者男性だしw

逆にマッチョじゃないオサレミュージシャンなんてミスチル桜井とか米津玄師みたいのだしこんなん誰が憧れるねん？って話よw

音楽好きは音楽に騙されてるからマッチョミュージックはダサイ！陰キャ！とか言って米津玄師をイケてると思っているが(笑)

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 13:45:29.47

>>56
トラップは、3連とか超高速とか使って
ノリの波をコントロールするという感じかと
もはやギロ？とかのパーカション楽器に似た感じの扱いな気がする

全体に3.3.2入れてみたり、ラップも3連入れたり、
それにダークなベースとの絡みとか
ダブステップ、EDM的な盛り上げ感とか
全体に、安定しないグルーヴを使って不穏感を醸す感じ
物悲しいメロディラインとかもそこに寄与してくると

なので、
サイケ、クラウド、エモなんかとの相性がいい感じ
逆に不安定感をムーディーと捉えれば、R＆Bに応用も出来ると
Summer Walker - Girls Need Love (Official Music Video)

https://www.youtube.com/watch?v=1l8vIAvAerE

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 16:15:58.63

>>53
作家性に乏しいのが多くて引っかかって来ないんじゃないかな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 16:36:55.26

>>72

いや、まさか。　後追い、後追い、ヒップホップ聴き始めたのは完全に20歳越えてからだったよ、俺が中坊の頃はBOOWYとジャネットジャクソンとエックスとガンズとデフレパードと言う超ダサい組み合わせだったよw まー、全部好きだけどさー。

　ルーリードのは　CAN I KICK IT あれも名曲！　
　

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 16:40:59.58

>>80

　ニュースクールって言われてたんでしょ！　デラソウルの1stもそういや好きだったなー。

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 17:08:38.77

>>86
ゴールデンエイジってやつだな
ギャングスターとかエリックBラキムとかクロニックとかメインソースとかピートロックとかウータンとかナズとか…

まあ90sアタマはロックもヒップホップも良かったと思うわ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:25:55.67

>>85
オレは厨房の頃聴いてたヒップホップあったよw
エミネム(笑)

いやいや
オレは20超えてもヒップホップはほとんど聴いてなかったw
今ようやく興味持ち出したレベル(笑)

オレが高校生の頃のお気に入りはB'zボーイエックスラルクゼップガンズリンキンディープパープル辺りだからそんな変わらんなw
つかこのくらいが標準的だと思うよ
今は知らんけど

厨房の頃からジョンコルトレーン聴いてましたみたいな奴は逆に周りに馴染めない奴だろw
それか音楽の道の英才教育を受けてるか

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:28:11.21

>>84
ヒップホップは有名どこはマッチョすぎるのが多くてピンとこないのかもしれない
オレはヘタレ思考なんでw

色々聴いてみるは

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:31:40.61

デラソウル聴いてるけど確かにマッチョイズムならぬマッチョリズムじゃないね
マッチョリズムかそうでないかで音楽はかなりが分類できそうだな
アート系みたいなシリアスなリズムもあるけど

つかア　トライブ～といいオシャレ感あるなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:34:23.88

基本的にマッチョじゃないとオサレ感が出るみたいな

デラソウルとかトライブは雑貨屋とかでも流せそうだし
逆にエミネムとか50セントは雑貨屋では流せないと思う(笑)
B系の古着屋とかなら流せるかもしれんがw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 17:35:33.77

トライブコールドクエストってニルヴァーナと同時期じゃんｗ
って、今聴くとロックっぽいかもなこの頃のヒップホップ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:36:51.05

つかカクタスの新作ライヴ盤が出てるから聴きましょう

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 17:37:51.24

マッチョ枠でもNWAとかアイスキューブのAmeriKKKa's Most Wantedは入りやすい気がする
時代感が嫌じゃなければ

00年代のマッチョはちょっと音がキツイんだよなあ
プロデューサーにもよるけど

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 17:38:00.68

ハウスオブペインとかサイプレスヒルとか90年代前半はロックとリンクしてたな

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:48:37.48

>>94
聴いてみる

オレはとにかくヘタレなんでマッチョな音楽は基本的に合わないみたいw
高校時代くらいまではそっちのが好みだったんだがな

前も言ったがメタルもカニコーとかサバスみたいなネガティブなのは聴けなくもないけどメタリカとかスレイヤーみたいなマッチョなヤツは今はダメw
ヒップホップで言ったらテンタシオンやリルピープは聴けるけどエミネムや50セントはダメみたいなもんだなw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 17:49:33.98

この頃は可能性あったな

(LIVE) Dragon Ash - Communication
https://m.youtube.com/watch?v=c2PXpcetWtw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 17:53:18.88

メタル野郎自称してるのに情けない話だが理屈ではメタルやヒップホップ聴ける人間は肉食系陽キャラなんだよ
オレはそこに痺れる憧れし強調したいだけ

つかメタルやマッチョイズムは陰キャとか誰が言い出したのか知らんが勘違いしすぎだわw
ラウドロックやEXILEの連中が陰キャに見えるのか？？w

アジカンとかレミオロメンとか今ならヒゲダンとかみたいなロキノンナヨナヨロックのがよっぽど気が小さそうだろ(笑)

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 18:32:01.49

音楽なんて全然リア充趣味じゃなくて控えめで一人で物思いに耽るのが好きなロマンチストタイプ向けの娯楽なんだよw
ビートルズやらベルベットなんたら聴いてる奴が肉食系でガツガツ行くタイプなわけがない(笑)

HRHMやラップは別だけどなwww

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 18:37:35.62

つかドラゴンアッシュってそういやリアルタイムなのに悪そうなヤツは大体友達しか知らんな
どうせタダなんだしこの機会に聴いてみようかな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 18:51:02.08

人生が寒いからって思い込みの重ね着をするなよ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 18:57:50.22

今現代No.1ラッパーでありKチャンの宿敵でもあるドレイクさんはマッチョか否かを確めるために聴いとります

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 19:22:34.27

オレもKKKと一緒でドレイク好きじゃないけど
理由が違って
あのヘリウム吸ったみたいな声が整理的に苦手なだけでね
ああいう肺活量が無く、トーン高い、蚊みたいな声って肺が弱かったり、筋肉が不足してる証拠でしょ

あとメタルはそもそもナードでもないしマッチョでもなく
大学１、２回の「キョロ充」の状態で冷凍保存されて５chという冷蔵庫に格納されたマグロ

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:15:08.44

>>37
「芸能」化とはジャンル関係なく様式を作ったイノベーターに追従したロケンローのことだよ
暴威のことを貶しているんだろうが、多分歌詞に共感ができないやつの嫉妬だと思うよ
インスタントwikiにはサウンドの方向性の詳細が書いてあるよ
資本主義を利用して新自由主義で成功したんだからな～マリオネットでチャート1位とって有終の美を飾ったし

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:18:25.98

デスメタルに比べたらパンクロックなんてみんな仲良しこよしな音楽だなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:20:21.46

>>103
スリップノットの誰か「メタルは漢の最後の砦だ」

ラップ(一部)もかな

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:22:47.31

で

ドレイクさんなんだけど個人的見解ではマッチョサウンドではないと思います
いやナヨナヨでもないですが

音楽業界では男性的概念は人気が出にくいようだね

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:23:29.39

>>105
君は座間の不意打ちロケンローだな～あの所に連行されている時の異様な仕草は何なんだ？
それから音楽は何をやっているか考えながら聴いた方がいいぜ文句はそれからだヘビメタ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:29:04.68

デスメタルは座間相模原京アニラーメン堀川小山田みたいな洒落にならない狂気と人間社会の闇を表現している

パンクロック？？
万引きとかチャリンコ盗みくらいじゃない？(笑)
ワルの度合いで言ったらw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:29:10.94

ボウイのライブは見たことないけど当時、山下久美子のライブは見たことあるんだよ
ギターが布袋でベースが松ちゃんでドラムが高橋まことで
つまり氷室と久美子が入れ替わっただけｗ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:31:20.92

もう氷室なしで再結成すりゃええのにw
どうせ面倒くさいのは大半が氷室だろ？w

ゼップもプラントなしで再結成しようとしたんだし(ポシャったけどw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:32:01.87

前から言ってるが、メタル二等兵のメタル・プログレとその他って区分はまるで意味が無い

ガンズみたいな商業メタルやプログレでもポンプロックやドリムシみたいなのが有るんだから

これは「ロック楽曲」のハナシとは違うんだけど、ロックの区分はポップアートを志向するのかファインアートを志向するのかで区分した方がより正確になるだろう

ロックの形を借りて初めてファインアートを創ったのはドアーズのジ・エンドなんじゃないかと思ってるが、それは単に明るい／暗いではなく、能天気／シリアスとも違う

ロック楽曲の形でファインアートを創ろうとすれば、「凄絶さ」を顕せるかどうかではないかと

デスメタルブラックメタル、ハードコアも含めてメタルもパンクも様式化されてる作品しか作れない連中には凄絶さを産もうなんて意識は無いだろうね

それらは所詮「ポピュラーミュージック」であって、娯楽のために有用で汎用性が高い音楽を作ってるだけ

娯楽、愉しみには「凄絶」になる要素が無い

政治的だったり宗教的だったり社会問題を意識するか否かとは無関係に、この世に対する存在を賭したアゲインストが根本に無ければ凄絶さは産まれない

久々にピクシーズを聴き直して、当時の他のガレージやパンクやその後のグランジなんかとは違ったモノが見えた原因を考えたら、単に楽曲だけでなくその様な音楽創りの動機からして違うんだと解ったわ

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:37:11.54

>>109
ヒムロックは日本じゃパンクなんてありえないと断言してるから知的だよな
ヘビメタ野郎を虐げた奴等が所謂流行りパンクを消費していたファッション系じゃないのか？
いつまで自己紹介を続けるの？

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:40:10.09

パンクロック聴いてる奴は周りにいたかな…？？
グリーンデイとかハイスタくらいなら聴かれてたな(笑)

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:45:27.11

パンクロッカーなんざイキってるけど実際ナイフでも持ったらブルっちゃう程度の人種にしか見えんけどなw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:47:53.57

昔ロックンロールオリンピックかなんかでジュンスカの和弥と氷室が肩組んで歌ってて
驚いたのは和弥の方が背が高いんだよｗ
和弥でも１６５くらいだけど
靴も見たんだけど和弥がコンバースで氷室がラバーソウルで
どっちかっていうと氷室の方が底上げしてるみたいなｗ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:50:35.40

だから日本のパンクロックは亜無亜危異(ググったw)とかエルレガーデンとかだろ？w

多分欧米でもその程度のポジションだろう

メタルはエックスジャパンとか今話題のSimとかだからまあ五十歩百歩かなw

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 20:52:03.35

サジェスチョンズっていうデスメタルバンド？カッコよくねえ？？
和製デスメタルとしてよく出来てるは

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:53:08.38

不快感や怒りは誰にでも有るけど、大半のロックを含めたポピュラーミュージックはそれをシニカルだったりアイロニカルに処理したりして娯楽・愉しみに転化する事で売る

これはポップアート的な商品化で、不快感や怒りをそのまんまこの世にぶつけて対峙しようとするのがファインアートとしてのロックだろう

この世に対して「不快感や怒り」を表明したって何にも変わらないのに、それを敢えて存在を賭してまでガナり立てて、けたたましく演奏する、
その凄絶さを顕す為、体重を乗せる為の入れ物として楽曲を創るのがファインアートを志向するロックであって、メタルだパンクだという表面的なサブジャンルとは無関係だろう

デスメタルもブラックメタルもハードコアも、大概は様式化しちゃってて、自身の不快感や怒りを乗せるための入れ物を自分達で１から創ろうとしてないから、凄絶な音楽には成りようが無い

だから、このスレや前スレに貼られてるリンクを聴いても、どれも大した感慨を受けないんだな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 20:57:05.86

>>110

　それが解散の引き金だよな！？　w

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 21:03:24.22

>>120
今井美樹が出て来たりガラパゴスがデビューしたりいろいろ複雑になってくよね
まこっちゃんもデラックス忙しいしｗ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 21:03:55.29

洋楽だと非マッチョな音楽ってなんとなくオシャレに見えちゃうからどうしてもそっちに流れちゃうんだよねぇ
あんなんヒゲダンとかあいみょんとかキングヌーみたいなもんなのにw
だからビートルズなんて世界のSMAPだろ？？(笑)

邦楽だとしょうもないのがわかるからその辺聴くくらいならハードロック系聴くわってなるのに…

SMAP聴くくらいならX JAPAN(ゼップ)選びますわ(笑)

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 21:05:49.67

実はコンプレックスを聴いたことがない
あと松井ソロとまことのバンドもない

結構ボーイ好きな自信あるんだが…

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 21:06:37.08

BOOWYならSMAPのほうがまし

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 21:07:29.10

>>124
ゴメン

オレはボーイにするわw

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 21:09:06.31

>>121

　布袋が自身の単行本で解散の理由は墓場まで持って行くって言ってるみたいなんだけど、本当の理由は自分のせいやないかい　w

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 21:12:42.15

>>126
山下久美子の自伝にも布袋の不倫への怨恨感情が切々と綴られている
のかと思いきや何にも書いていなかったｗ

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 21:59:21.56

本人は売るつもりで作ってるのに
そんなの売れるわけないだろっていう代物を生んでしまう

そんな「上手くやれなさ」を俺は愛する

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 22:03:25.08

どんな音楽ジャンルでもいいんだが
ジャンル的な主要国から外れた国で誤読と誤解を積み重ね
手直しをすることなくウニョウニョと培養されたような音楽は面白い

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 22:20:26.83

>>116
ボウイ、ルーリードと肩組んで3人で写っている歴史的な写真あるじゃん
両者の曲はバラエティに富んでいるだけで
クールなテクノの様に洗練されているストゥージズの楽曲の様に後追いに影響力はないよなイギーが負けてるのはぶっちゃけ身長だけだ
あと中学に入学した時の身長よりも低い、ワーナーパイオニア時代のライズのライナーで公表されてるアクセルの身長にも驚いたしな

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 22:40:05.58

ニルバーナ聴いてんだけど意外とロックンロール的な文脈で聴けなくもないのな
前も言ったかも試練がパンクが明るいロックンロールの復権だとしたらグランジは暗いロックンロールの確立なのかも試練
デスメタルレベルのダークアグレッシブさを期待するからダメなんだな

ハードロックとかメタルも70年代B級ハードとかモーターヘッドとかアイアンメイデンくらいなら言うほどマッチョでもないな

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 22:44:37.52

デスメタルとかゼップとかガンズとかメタリカスレイヤーみたいな一部のHRHMが異常なんだよな
ラップで言ったらそれこそ50セントとかザゲームみたいのｗ

あの辺はまさに最強であり最恐の音楽だなｗ

ゼップなんて70年代にアレだからなｗ
初登場が最強キャラみたいな感じだ（笑）

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 22:45:23.68

>>131
アグレッシブなのも知ってるが君はタコラー
そこが画一化されたロケンローでつまらないんだよ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 22:50:28.29

でもニルバーナはロックンロールって感じもしないか
ピストルズならするけど

単純に音の戦闘力が低いだけか

グランジよりメタルのがぶっちゃけダークで攻撃的だからなァ…ｗ
グランジ以前のやつでも

グランジが流行った理由は

･古着カジュアルファッション
･貧乏くさいノリ
･コベインの面

これだけだなｗ

**メタル野郎** · 2022/01/23(日) 22:55:15.54

オレもこれからはロックンロールを極めてみようと思う
ロックは若い頃散々聴いたからもういいやｗ

ロックンロールは人生経験積まないと理解できない音楽なんだな！（そんな音楽なん…？？ｗ

大体若い頃聴いて激しさが物足りないと思ったサウンドは今聴くと聴ける笑

**ロックンロール野郎** · 2022/01/23(日) 22:55:57.31

ヨロシク

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 22:56:54.33

>>134
内省面を装ったスポティー系がオルタナ気取りしたから以前のメタルがダサいと思われたんだろ？ラウド系とかいう謎の呼称の

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 22:58:37.84

>>136
正確にはスポティーヘビメタロケンローだろ？

**ロックンロール野郎** · 2022/01/23(日) 23:00:24.35

要するにロックの見てくれとイメージの刷新がされただけだな
あのムーブメントは
音楽的にはたいしたことがないし新しいものもそんなにない

パンクロックもそんなもんかも試練が

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 23:02:55.08

>>139
ZEPだって産業化と批評されてんじゃん君が無知なロケンローだから理解できていないだけで

**ロックンロール野郎** · 2022/01/23(日) 23:04:11.66

ゼップはロック界のフリーザみたいな存在だからな
ゼップに比べたらピストルズなんてギニュー特選隊の誰かくらいかな

みんな勘違いしてるけどサウンドの破壊力凶暴性はハードロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンク（笑）
だからｗ

**ロックンロール野郎** · 2022/01/23(日) 23:07:20.13

ラモーンズ聴いてるけどカッケェｗｗｗｗｗｗｗｗ
似たような曲大杉だけどｗ

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 23:08:07.72

>>141
破壊力凶暴性なのは重いのを表に叩きつけるやつだからタコれないけどね

**ロックンロール野郎** · 2022/01/23(日) 23:09:17.25

クラッシュといいラモーンズといいパンクの頃はこういう素人くさいがなり声が流行ったのかな？？
ピストルズはかなりドス効いてるけど

いつの時代も流行で似たようなボーカルが粗製乱造されるよねｗ

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 23:47:04.50

>>141

前パンクをヤンキー漫画に例えてて、それ自体はまあ的確だと思ったけど

フリーザとヤンキー漫画の人物が戦ったら、そりゃ設定上前者が勝つだろ？
戦闘場面もバトルアクション漫画の方が激しいわな

そんなこたみんな分かってんだよ

だからって
「フリーザの方がつええんだぞ！」とか言ってるのは子供やないですかw

**ロックンロール野郎** · 2022/01/23(日) 23:56:56.58

ゼップとかスレイヤーみたいなハードロックメタルとバトル漫画は野生の極致だからな
人間や生物の持つ闘争本能的思想の可能性を極限まで引き上げたのが彼らの音楽であり漫画だ（まずこの文章がバトル漫画ッポイｗ

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 23:58:09.51

>>66
そうそう番長のノリオの着こなしはイモだったよ総番のみっちゃんの様に肩幅と手足の長さを活かした短ランの着こなしがギリギリセーフだった
時は腰パンに移行しようとしていたから変形自体廃れてきてたな

**名盤さん** · 2022/01/23(日) 23:59:38.24

ピストルズよりもハードロックが激しいとか、そんなんホントにマジにハナシてんのかオマエ等？

どっちにも大した価値は無いよ

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 00:01:27.21

ピストルズはヤンキー界で例えたら ''チーマー'' だよなｗ

クラッシュは ''ツッパリ'' かな（笑）ヒロシとトオル的なｗ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:06:09.06

>>148
だってさァ…

パンクのカスどもがハードロックより荒々しいとか勘違いしてんだもん（藁
ヤキ入れ代わりに身の程教えてやんねーとさァ…なァ（笑）

そこんとこ夜露死苦

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:06:42.36

暴威やら布袋やら、時代風俗の一部として懐かしむような商業ロックのハナシも、ホントにしたいのかオマエ等？

只の商売音楽じゃないのかあんなん

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:09:44.94

>>150
どっちも大した事無いよ

ハードロック一般とパンク一般の比較に意味なんか無いでしょ

時代風俗的な商売音楽のハナシばかりでロックに凄絶さを求めないオマエ等が不可解だわ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:14:06.13

youtubeのヒムロックのインタビュー超面白いじゃんパープルは当時からダサすぎたらしいし
チンピラとか不良に影響力があるのが傷だらけの天使で
それがなきゃ探偵物語は存在しなかったんだと断言しているしな
カルチャーなんてそんなものだよ

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 00:16:57.88

でもよォ…旦那

ノイバウテンとかジョンケージとかシュトックハウゼンの話題なんて秒で終わりますぜ？？ｗ
オレも必死で名前考えたけど語れるかっつーと語れないし（笑）

ビートルズはゴミとかゼップのグルーヴがどうとか氷室だか布袋の浮気がこうとか話してたほうがおもしれージャン（笑）

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:17:24.38

ここで何を力説したところで個人の美学の開陳以上の価値はないでしょう

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:22:35.35

ノイバウテンは兎も角ジョンケージもシュトックハウゼンもロックンロールじゃないじゃん

様式化ロックは只の商売音楽

「あの時代にたまごっちが流行ったね」ってハナシ以上の意味は見付からない

そんなハナシは美学の開陳にすらならない

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 00:22:56.05

こっからドラゴンボールの話でもいいぞ？？ｗ
オレ子供の頃熱烈なファンだったんで結構くわしーからｗ
バッチコイよｗｗｗｗｗｗ

ヤンキー漫画はそうだなァ…ろくブルとクローズとGTOは結構読んでたヨ？

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:25:58.69

一行めはロックと書く積もりが予測変換でロックンロールになってたの気付かなかったw

楽曲構造でなく、創作態度としてロック作品やグループ・音楽家の価値を判断したいねぇ・・・

時代が進めば進むほど、様式化とリバイバルで本質が薄まっていくんだから

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 00:33:25.17

とりあえずゼップとピストルズじゃ音の戦闘力や凶暴性の次元が違いすぎるよ（ドラゴンボール風に
ストーンズとかなんてあんなんアレだな
''ヤムチャ'' とかそんなもんだな（笑）

今日の語りたいお題はそこまでなので
もう寝ますは♪

ｸﾞｯﾅｲ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 00:46:09.67

これ初期JAPANみたいなグラムニューウェーブ入ってる異色のシティポップで面白い

Naomi Akimoto (秋本奈緒美) - Speak Low (1982)
https://www.youtube.com/watch?v=pB3RAcPUzmE&;list=WL&index=24

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 01:02:19.37

記憶だけでJAPANっぽいって言ったけどそんなに遠からず

Japan- Television
https://www.youtube.com/watch?v=oTIDWznRUYM

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 01:08:34.99

ブリアル本店が鬱の末期みたいになってる中で
そこらへんの需要の代替的下請けになってるのがRoss From Friends

Ross From Friends - 'The Daisy' (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=DfYV_iemp5Y

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 02:12:44.36

アトモスフェリックドラムンベースにカテゴライズされるピンクパンサレスの流れで
９０sドラムンの重鎮４HeroのDegoの去年の新作Negative Positiveを
菊池桃子のアドヴェンチャーとか聴きつつ同時並行で紐解いてみると
流行中の「アトモスフェリック～（ジャンル名）」、「アンビエント～（ジャンル名）」
としての消費を頑なに拒むディープハウス「パンク」な作風で
すいません、舐めてました、みたいな

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 02:43:02.88

集英社文庫編集部
2019/12/04 19:11
「青春と読書」2007年臨時増刊３月10日号より転載
※文章は2007年当時、30周年記念対談のままです。
【語り手】

山崎隆芳（創刊時の文芸編集部・文庫編集長）
宮崎静夫（創刊時の販売宣伝部・販売課課長代理）
小島俊一（創刊時の販売宣伝部・宣伝課主任）

https://note.com/shueishabunko/n/n6610476df7a7

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 05:01:02.32

ロック同士で争ってて醜いな
パンクもメタルも厨二病のダサい音楽なんだから
精神年齢低いもの同士仲良くしろよ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 05:17:26.96

>>130
イギーは相当背が低いらしいな、インギーはデカいけど

あとやっぱり傷だらけの天使は重要だよ
あれと明日のジョーはヒカゲさんもモリヤンもめちゃくちゃ影響受けてるからね
で、ショーケンがディランを崇拝してるのも大事なことだよね

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 05:22:34.69

ディランのライブで
ゼップダイバーシティとオーチャードホールでショーケンに会ったからなｗ
なんか性格悪そうな奥さん連れてて
よお？ショーケン！なんて声かけたり
はさすがにしなかったけどｗ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 05:29:07.67

あとエンジェルは７インチで聴いてほしいな
あれはビートパンク華やかりし時代の徒花的な傑作なんだよ
ステッカー付きのニアーミントでね

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 07:24:22.09

上で紹介した秋本奈緒美の曲が収録されてる『One Night Stand』をプロデュースしたのは笹路正徳

Mariahの『うたかたの日々』はめっちゃ名盤だよね

Mariah - Utakata no Hibi ( うたかたの日々) (1983) † [full album]
https://www.youtube.com/watch?v=_UIBLA-PuUw&;list=WL&index=3&t=1471s

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 07:28:14.87

中華風のマリンバ使いが印象的という共通項で

次はこのライヒっぽい韓国のミニマル音楽で繋いでいこう

[온스테이지2.0] 살라만다(SALAMANDA) - Kali
https://www.youtube.com/watch?v=wYmiThCmqos

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 07:29:33.87

ハウスではこれも良い

Jesper Ryom - Nights
https://www.youtube.com/watch?v=AHvnT-IIHM0&;list=RDMM&start_radio=1&rv=wYmiThCmqos

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 07:31:16.90

うざい

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 07:51:49.14

実はディランのライブに行ったことあるんですよ自分ｗ寝落ち覚悟でｗ

一曲もわかんなかったけどそういうもんだと最初から思って行ったら意外と観れましたねｗ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:03:59.46

便所行ったらショーケンと亀田誠二とうじきつよしとラリーズ水谷いて焦ったわｗ

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 08:12:00.84

ディランのライブなんて ''修行'' 同然なのにみんなよく行くなァｗ
有り難い念仏とか仏像を聴いたり拝みに行くようなもんだよねぶっちゃけ（笑）

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:15:38.06

同意ｗ

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 08:16:30.78

ディランストーンズマッカートニー辺りのライブは年配の音楽関係者多そうだね
マッカートニーは確か短期間で何度も来てたから来てたのは最初だろうけど

**ロックンロール野郎** · 2022/01/24(月) 08:19:59.17

ディランのライブ、コロナで中止になってたよな確か

確かディランは花見が好きで春に来るんだとかｗ
あと日本の任侠物が好きらしいｗ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:25:15.68

ディランの曲ってバーズが演ってたらそっちがスタンダードになってるよな

https://youtu.be/92cF_KCH7TU

https://youtu.be/mKKLIrOGfUo

ボブディラン30周年コンサートも本人参加でもこっちバージョンだし

https://youtu.be/V_Df39PjkwA

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:26:28.79

菊池桃子の『アドベンチャー』の聴きどころは深いリバーブに包まれた鼻声

特にピンポイントでお勧めしたいのが「ナイトクルージング」で

「少し」が「すこひ」
「わたし」が「わたひ」

に聴こえる瞬間を二つも閉じ込めたこの曲は屈指の鼻声曲で

お店で頼むときは「ナイトクルージング」ではなく
「鼻声ダブルで」と注文すると通と思われるのでそれがオススメ
　　　　　　　　　

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:35:12.48

自分は３０代で
シティポップの流行に乗っかって面白がってるだけの人なんだけど
ちょうどオレが生まれた８０年代のリアルタイムの頃から
菊池桃子の鼻声は有名だったんだろうか

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:39:22.41

>>179
そうだけど
30周年のはゲストのマッギンのレパートリーとしてやってるからでしょ

近い時期のソロではディランオリジナルに近い
https://youtu.be/t-t_uJ0QV68

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:43:58.17

>>181
リアルタイムおっさんだけれど
菊池桃子の歌い方はモノマネ芸人にパロられてたなw
他にも中森明菜の過剰なビブラートとかもw

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:50:36.62

アイドルは下手だったり抜けてたりがデフォだったから、特に菊池桃子が、てのはなかったけど
例のラムーで、曲調と唱法が全く合ってなかった時は騒然となったよね

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:56:00.27

X JAPANの後追いファンはオレの世代に沢山いたと記憶するが
ボウイ（日本のバンドの方）の後追いファンは自分の世代で見た記憶がない（ファンはリアルタイマーに極限されるのだろう）
したがって何回も突っ込んでるが、メタル野郎は年齢を詐称している可能性が高い
本当はリアルタイマーのアラフィフでしょう

KKK（４０代）が言ってる若年層にはR&Bよりディスコ系のサウンドの方が受けるというのは
アラサーのオレの世代の感覚（小学校の時に宇多田ヒカルが登場、中学の時にモー娘。が流行ってた）からすると
半分合ってるだけというか
ドリカムとか槇原とかミーシャとか小柳ゆきとかスキマスイッチ、コブクロとか
R&B系のヒットを飛ばす人は、ロックと並行して、小学校、中学校にかけてずっと見てきたし

付け足すと
今と昔を繋ぐディスコサウンドバンドの系譜として
みんな忘却してるけど「ポルノグラフティ」も結構重要なんじゃないかと

ヒゲダンは、オレの世代からすると最初の印象が「ポルノっぽい」とかだったんだが

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 08:57:15.16

菊池桃子はアイドルの中でも声量がない印象だった

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:07:59.54

>>185

　物販の俺から見るとBOOWYの後追いファンもエックス並みだ。　無論、マニアの数もね！　　

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:08:09.51

R&Bは平井堅もいたな、そういや

今のJ-POPにおけるブラックミュージックがどうなってるのか知らないが
少なくともモーニング娘が流行ってた時期の日本の音楽では
ディスコサウンドとR&Bどっちが優勢だったと言われたら全然R&Bだったよね

モー娘は、R&Bがずっと優勢だったJPOPシーンにおいて
唐突につんくがキワモノみたいなディスコを放ってきたから新鮮で売れたということでしょうね

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:21:39.29

まあディスコもR＆Bの一形態やけど
定期的に流行るローテーションに入ってるよね
ガッツだぜとか

ケーポップは90.00年代のやや古いR＆B模倣してるアーティストが多かった印象あるけど
（プロデューサーまんま招聘したり）
今はNCTとかトラップ風にチャレンジしてるのもいるし
たまたまB T Sがディスコ風採用したのを恣意的にクローズアップしてるだけやろな
ブルーノマーズやデュアリパも同様の事やってんだから特に変わった戦略でもないし

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:23:37.76

>>189
ケケケの発言についての話ね

めんどくさいからちゃんと読まなかったけど

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:27:17.81

今のJ-POPの音楽の基本的な語彙体系は
ビーズとかドリカムとかサザンとかミスチルとかがミリオンセラーを飛ばしまくっていた９０sで出来上がったもので
それは８０s邦楽から一旦、切断されているという印象がある（なので８０sまでの邦楽は厳密には「JPOP」と呼べない）

ディスコリバイバルを日本で生じせるには、まずはいったん「JPOP」の閉じた体系を終わらせ
リアルタイムの洋楽の直接的影響下にあった「邦楽」の状態（そこではディスコが流行ってる）へ差し戻す必要があるんでしょう
シティポップブームがそのきっかけになれば良いのだけど

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:33:07.93

「JPOP」である限り
米津玄師とかニューカマーが出てきても
結局は、サザンとかBUMP OF CHICKENとかオレンジレンジとかスピッツとか
なんかその辺の90s、00sJロックの文脈を回収して
ちょっと今風にしましたみたいなもんしか出てこないんですね

実は８０sジャパニーズシティポップというのは「JPOP」ではなく「邦楽」である
この認識が重要

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:37:01.59

>>191
でもなぁ「サザン」がおるから、そう簡単に分けられんのじゃよ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 09:48:39.60

>>169
笹路正徳プロデュース作品では
宇井ちゃんのDestino (3rd)も名盤です！

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 10:00:05.45

９０sを語る上で外せない小室サウンドは
全盛期にあたる期間がオレの世代の前なので感覚的に分からないんだけど（オレはプロデュースワークでは鈴木亜美とかの世代）

安室奈美恵もR&Bだし
宇多田もそこに加わってくるんだし
今は歌姫不毛な時代なのかもしれないけど
JPOPはずっとブラックミュージックはR&B主導型だった

だからこそ
つんくのモーニング娘のラブマシーンは子供だけでなく大人も含めてみんなをびっくりさせるものとして登場したのね

だからKKKの言ってることを修正した上で（JPOPではディスコは優勢ではない）言い換えると
つんくのディスコは９０s以降の「JPOP」のなかで「邦楽」をやった数少ない貴重なケースなのかもしれない

安室と宇多田の歌姫両挙党は「JPOP」
ジャパニーズ「R&B」はJPOPの体系の中にすっぽり収まるから
宇多田はその体系の中で最左翼というか、一番、洋楽に接近してるJPOPみたいな位置

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 10:21:40.03

メインストリームの話だと
つんくのディスコ曲とかポルノグラフティとか今だとヒゲダンとかが
JPOPではなく「邦楽」だと言えるような何かを発していて
それはディスコ系バンドサウンドだからと限定される話ではなく
もっと広くいうとJPOPとして閉じる以前の邦楽に対する歴史的な連結性を感じるからだね

あとは、メインストリームに限らなければ
ゆらゆら帝国とかフィッシュマンズとか、他にもいるんだろうけど
「JPOP」ではなく「邦楽」であろうとして「邦楽」たりえているバンドもいるよね
彼らが外人に受けるとしたらそれは洋楽に似てるからではない
洋楽を拒絶する「JPOP」でなく、同時代の洋楽とコミュニケーション可能な、開けた体系としての「邦楽」だからだよね

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 10:26:50.05

つんくに単純にR&Bの要素がなかったからな
あの人が出てきた時シャ乱Ｑか、歌謡曲聴いて育ってきた人だと思ったよ

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 10:35:50.72

厳密にいうと
同時代の現代洋楽からネタを引っ張ってくる必要はなくて

JPOPの中でだけ通用する規則に忠実たらんとするのではなく
洋楽の特定ジャンルの普遍的形式のお約束を守ることが重要
外人から見た時に理解可能な「共通言語」として機能してることが大事だということ
ジャンルという共通言語が、そのジャンルが古びたものだとしても、「理解可能性」という意味での外国との「同時代性」を担保するということ
そういう音楽は、その時代にすぐに見つけられなくても
事後的に外人からディグられる可能性を持つといえる
洋楽の形式に合わせてるジャパニーズシティポップが外人にディグられても、
例えばザードやコブクロなどが将来、外人からディグられることはないでしょ？

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 10:46:54.70

外人意識することなんてなくね？

**名盤さん** · 2022/01/24(月) 10:47:57.71

つんく♂界隈だとエセR&B路線の太陽とシスコムーンは面白いけれどな
もちろんそれはつんく♂のみならずアレンジャーやディレクターが有能だから「エセR&B」として機能したんだろうけれど
一連のモー娘。の楽曲もダンス☆マンによるアレンジがあってこそだったしな