◆雑談スレ320◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
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>>307
『たのしいこくご』とか、『マイヤヒ』とか？ >>305
ただ、憲法論においては過激な改憲派よりはアンババの方が話出来る不思議w >>308
それは今後失われるFlashアニメ。
私が今視聴しているのはアメコミドラマのFLASHです。 >>311
ダイスロールさんはアンババのように崩壊していませんよ。 >>313
大丈夫ですか？
雪は積もってないようですが、氷点下とかって今見ましたよ。 >>317
1度なら氷にならないから大丈夫・・・なわけがないｗ ま、懲りたんで憲法論争はしばらく封印w
通常スレでは流れ上で何か言うかも知れんが、ここでは基本安価来ても答えないぞw
単に聞きたいことあるとか、論争にならん範囲なら可能な限り答えるけど。
因みに、万が一だがどうしても俺と憲法論争しなけりゃいけないってヤツが居るってなら俺のTwitter♯antiignorabimusまでw
ムッチャ過疎った垢だぞw >>318
まぁ大丈夫だ。
後は正月休みになればいいのぅw >>305
意味がわからない
野党時代に提案していた事実は変わってないよね
なぜ与党になって話を変えるのかな？
自民党内の政策の不一致を防ぐためにも野党の質問時間を長くした方が有効なんじゃないの？
まあこれまでの憲法の話もそうだけど国会も権力抑制、監視の機能を持っているし、そもそも政策については与党内で協議したらいい話 野党の質問時間を長くして実際に有効になるっていうなら賛成はするけどねー。
今の野党見る限り、質問時間長くしたところでって感じでもあるし。 >>33
衆愚民主主義の先端の一つが日本だぞ。
そりゃぁ議員さん達の頭は俺らより良い。しかし、派閥などに縛られて愚挙をなす。
候補者の頭が悪い筆頭は共産党だな。
俺ごときより頭が悪い奴を出してどうする？学校教員とか。
まあ俺が高校生だった頃の生物学の先生は東大組だったから、
もちろん例外はあるが。 >>322
>>野党時代に提案していた事実は変わってないよね
954判断力批判 アンチバーバリー2017/11/18(土) 08:42:33.67ID:JFYqsFy/
>>949
野党時代の自民党が要求して決定された時間配分なのになんで与党になったらそれを覆そうとするんですかね
与党の意見を言えないじゃないかなどと言ってるけど、野党の質問に対する政府の解答
これも結局与党の意見が言える時間に含まれるんじゃないの？
957車窓から ◆jpesEqjmaZJv 2017/11/18(土) 09:54:10.07ID:IgpZbsOl
でさ
国会に関しての時間配分だけど
クソバカが書いてるように野党時代の自民党が要求して決定されたものではなく（要求自体は存在した）
実は「（当時の）与党内の政策不一致が露わになるのを避けるため」らしい
軽く検索したらトップに出てきたから読んでみたけど
https://togetter.com/li/1165635
>>北大の論文ですが、『こうした与党議員の行動の制限は、議員立法の禁止以外にも、173回臨時国会では、鳩山首相の所信表明演説に対する民主党の代表質問を行わず（174回通常国会でも同様）、
>>政府提出法案の委員会審議においても同党議員からの質疑は時間節約のためできるだけ省略するとの方針がとられた。
>>民主党議員提出の文書質問についても同様に党によって制限されることとなった』との記述があり
ソース元→https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/45130/1/HLR61-6_017.pdf（（6/37より）
デマを流すのも駄目だけど、ちゃんとググらないと駄目よクソバカちゃん
「野党時代の自民党が要求して決定された時間配分」って書いてるのに、今になって「野党時代に提案していた事実は変わってないよね」ってハードル下げるの？
まあ、政策不一致を防ぐため、じゃなく露わになるのを避けるため、だったのを間違えた俺にも少しばかりの非があるとは思うけどね
前に書いてた事と違う事を書いてちゃ駄目だよクソバカちゃん >>326
つか、愉快犯の『明らかに偽者』が出回りはじめ、警戒した住民から安価減って落ち込んでるんじゃねw? >>324
共産党だけが愚かと言う訳ではない。
むしろ議員全体の質が落ちてる感はあるよ。
現職の首相の顔をドラムにする議員もあれだが、炎上商法をやる右翼議員も大概だし。
まず知名度を頼りに安易にタレントが議員になるし、素質や子思があるのはどうかを確認せずに
「地盤、看板、鞄」を継がせる為にバカ息子を２世議員にするし。
日本が衆愚政治なのは事実だよ。そもそも首相本人が率先して煽動工作してるようじゃどうしようもないし
それにつられて同じ土俵で戦うバカ野党。
更に言えば、生まれて２０年程度で政治の事なんか2011年以前の事は何も知らないくせに全てを知ったかする
若者と書いてバカモノと呼ぶ人達と。
どこに良い要素があるのかと。 >>328
はじめから質が高かったといえばそうとも言えない．．．．．政界だけはまだ闇の世界なんだけど。 有権者の質が落ちてるから議員の質が落ちてるんだろう >>331
どういう選択なら、有権者の質が落ちてないって言えてた？ >>331
おい、ソース付きで返信してやったのに無視か
それともやっぱりこの文章は正しいってのか？
>>まあクソバカは自分に都合の悪いレスは全部無視する奴だけど
まあ、お前自身で証明しちゃってるからそういう事だろうけど >>332
直接選挙で選出した大統領を弾劾罷免蝋燭デモの事じゃね? >>335
あちらはもう落ちる落ちない以前の話では >>まず知名度を頼りに安易にタレントが議員になるし、素質や子思があるのはどうかを確認せずに「地盤、看板、鞄」を継がせる為にバカ息子を２世議員にするし。
そもそも、議員というのは国民からの票を多く得ないと議員になれないでしょ
その時点で「議員の息子娘だから議員になれる」は間違いなのに、息子娘は絶対議員になれるという思考に凝り固まってるのがどうかしてる
>>日本が衆愚政治なのは事実だよ
俺の思う衆愚政治というのは、韓国みたいに国民の顔色（民意）を見ないと政策一つ実行できない国の事だと思うけど
日本は果たしてそうかな？
国会の前でデモを開かれても、安保法制やテロ等準備罪は通過した
立派に国会としての形が機能してるって事じゃないか？ >>330
これは日本が「アメリカの属国」という事からきているからね。
それを解消しないとどうしようもない。
>>333
少なくとも、日本より衆愚な政治国家は韓国ぐらいでしょ。 >>336
もっとも、ロウソクデモそのものは、見てて滑稽ではあるが、別に『民衆の訴え』って意味じゃ無許可でもない限りは正当w
ネタ的には色々民度低いことしてたけど、暴徒化したって程じゃないし。
悪いのは、あれを許しちゃい、かつ受け入れちゃった政府側じゃね？
憲法で規定される議会での弾劾手続きをむしろ逆手に取り、『こんなカタチの弾劾は国家としては出来ない』って『国民の衆愚に対抗』すりゃ良かったんだよ。
クネクネの一件に関しては、『病巣』はむしろそっちだと思うよ。
韓国という国の『立憲』の弱さ。 >>338
はあ？仏のマクロンなんて衆愚の一番いい例だけど？
緊縮移民マンセーのメルケルだってなにがいいのかｗ >>339
ウリも、蝋燭デモ自体は否定するつもりはありませんが、それを結果として反映させちゃったのは問題だと思ってます。 米国の属国がー、というなら属国占領憲法を有り難がる憲法学者は属国人の最たるものだな >>341
つか、クネクネ退陣コメントの後、憲法裁判所の判断入ったじゃん？
それって、多分向こうでも気付い指摘したの多かったってことじゃないの？
『立憲上ヤバい』って。 >>339
>>もっとも、ロウソクデモそのものは、見てて滑稽ではあるが、別に『民衆の訴え』って意味じゃ無許可でもない限りは正当w
>>ネタ的には色々民度低いことしてたけど、暴徒化したって程じゃないし。
>>悪いのは、あれを許しちゃい、かつ受け入れちゃった政府側じゃね？
日本でも同じような事が国会議事堂前で行われていたのだから、デモ自体は無許可でない限りは責められるものじゃないね
ただ、万人単位（だったか？）でああいう事をするんだな、という印象はできたけど
問題はそれを受け入れた政府
いちいち民意に左右されるような政府、それはもはや法治国家ではなく衆愚政治に他ならない
ちなみに、死者をゼロとはいえない数で出した件は暴徒化してないとは言えるのだろうか？
いちいち比較するのもあれだけど、日本の場合死者ゼロのチンドン屋で終わらせた訳だし >>344
微妙だわなw
日本も、（暴徒とまでは言えない）通常の左翼デモで事故死者とか出たことあるし。
集団が暴徒となるっていう、状況を考えるか、はたまた事故とはいえ死者出たって結果を見るか。
俺は前者だと思うが、 途中投稿スマン
俺は前者の立場を取るが、ま、状況を監督し『安全性』の判断間違った政府側も悪いっちゃあ悪いw
暴徒までいくのかどうかはともかく、事故起こりうる程度には『危険』ではあったんだろうし、その時点で『事前に威嚇、または指示に従わないなら鎮圧』すべきだったかもね。 >>345-346
>>日本も、（暴徒とまでは言えない）通常の左翼デモで事故死者とか出たことあるし。
それを考えると、韓国は日本より数十年は遅れているという事になるが……
まあ今更だけど >>347
つか、俺が思うに。
真に民主的国家なら、ほぼ必ず『衆愚な層』は必然的に生じるんだと思うよ、むしろw
純粋に理屈で考えりゃそうなる。
『バカでも間違ってても、とりあえず言いたいこと言う権利はある社会』が民主主義なんだしｗ
ま、教育や啓蒙で『全国民に対する比率/割合』は変動するけど。
だから、国家がちゃんと秩序保つ必要ある。 >>348
上の方でも書いたけど
俺の思う衆愚政治というのは、韓国みたいに国民の顔色（民意）を見ないと政策一つ実行できない国の事だと思うけど
言いたい事を言う権利がある社会、それは理解できるさ
ただ、法律条約や理屈抜きでただ感情論に任せた民衆の言動に圧倒される政治って、それ政府と言えるのかって話ね
言論の自由と、政治を正しく行えるか否かは≠ではないと思うんだよ
その言論の自由に右向け右で立ち向かえなくなるか、ちゃんと納得させられるように、あるいは屁理屈に負けない、圧力に負けない政治ができるかどうか
普通のスレッドでも書いたけど、何の束縛も無い自由はただの混沌
束縛（制約）のある自由こそ規律のある自由なんじゃないかってね >>349
>普通のスレッドでも書いたけど、何の束縛も無い自由はただの混沌
束縛（制約）のある自由こそ規律のある自由なんじゃないかってね
国家主義者にありがちな発想 >>349
まあ、その発想はまさに俺がこないだから言ってる『立憲主義』に通じるなw
最後はgdgdの失敗で終わった憲法論だったが、車窓や何人かの住民がちゃんと読んでくれたお陰で、個人的に救われてる面もあるw
アリガトウw
ま、ともあれ、俺の観点『真の民主主義は衆愚さえ含むもの』を徹底するとどうなるのかっていうと。
衆愚への捉え方が若干変わってくるんだよね。
よくローマ末期の説明とかで言いがちな『民主主義の失敗』として『間違った方向へ変容』しちゃうのが衆愚って話じゃなくなる。
衆愚ってのは、自由や民主って概念そのものに組み込まれた、どうやっても消えないバグみたいなもんってことになるんじゃない？
そうだとしたら、衆愚とのつきあい方も変わってくる。
その根絶は時に不毛化する。だから、むしろある程度の衆愚は織り込み済みとしてそれが顕在化、深刻化しないようケアしていくって、そういう考え方も出てくるんじゃない？
で、そこでまた出てくるのが立憲主義w
適切な憲法を作り、国家も『過剰でなくかつ弱すぎない、適切な権力』を持つようにする。
で、その権力を上手く使って衆愚に対抗してもらおうって。
それが、『不治の病としての衆愚』を抱え込んじゃった民主主義が、健全に生き残るための処方箋なのかもねって。 >>350
おいおい
325は都合が悪くて無視で、都合のいいレスにだけ返信するのか？
だから俺はお前をクソバカ扱いするんだよ >>350
>>332の質問には答えてくれないの？ 本当にクソバカは都合の悪いレスには返信しないな
もうあぼーん扱いして無視した方がいいのかねえ
返信しても返信されないで無視されるんじゃ論のしようもあったもんじゃない
>>351
>>衆愚ってのは、自由や民主って概念そのものに組み込まれた、どうやっても消えないバグみたいなもんってことになるんじゃない？
俺の考える衆愚（政治）とは少し違うな
上の方で書いてるけど
そも、国民のためをの前提とはいえ、法律や政策を考えるのがそれの専門家である政治家な訳で、それに国民の意思や感情を介入させては政治、及び政治家の意味が無い
それこそ、国会の制度を撤廃して国民から代表を一定数選んで話し合いをして決めろって話 >>353
クソバカは自分にとって答えられない、あるいは都合の悪いレスは無視するようで 196 名前：判断力批判 アンチバーバリー[] 投稿日：2017/11/21(火) 23:12:56.72 ID:KbrWoAAD [3/3]
>>172
都合が悪いというか、文意が不明、何をいいたいのかよくわからない場合は無視せざるをえない
こういうこと言ってたから、だいぶ分かりやすい日本語使って質問したつもりだったんだけどなぁ。 >>338
原敬が線路几の字型に引っ張って、路線自体の価値ゼロにしたのも戦後のアメリカ属国化による衆愚政治の結果だよな。 >>340
これから君の事を「ウヨッキー」と呼んであげよう。
ネトウヨよりしっくりくるでしょ。
日本視点でしか物事を見れない悪例だな。
フランスのは一見衆愚に見えるけど、元々フランスはイギリスは元より日本の保守から
程遠い革新主義の国だよ。ルペンみたいなのがむしろ例外。
メルケルの移民政策にしても、元からのドイツ人がテクノクラートにして労働者階級は
ドイツ人より一段下の移民にやらせようという政策。言わば現代に蘇った東邦植民地政策
その証拠にチェコやポーランド、ベラルーシですらもしっかりとドイツの勢力圏に入って
しまってる。 >>358
なんだ、ウヨ連呼のパヨクかよｗ
緊縮かつ徴兵復活とか言ってるマクロンなんて保守だか革新だかわかんねえし
ほう、ドイツの移民政策は成功だと
その割に国内で右派系の野党が台頭してるようだけどな
ドイツの経済成長率って年々ショボくなってるし ID:bLyCPwkaは安倍嫌いのパヨクみたいだけど
少なくとも上記二人よりは安倍首相のがマシにみえるね
なにをもって衆愚といってるのかわからんけど >>354
直接民主制に近いカタチを理想とするか？
実現性はかなりキツいが、それも面白いかも。
考え方としては、日本やアメリカ的近代のベースであるロックよりは、むしろルソーの『社会契約論』っぽいかw？ つか、「暴力を伴わないレーベンスラウム構築」って衆愚政治よりやばいじゃねえか。 >>337
はいダウト。つか、選挙を甘く見過ぎ。
本当に政策や政治信念だけで議員になれるなら今頃、維新政党新風やあるいはドロンパ氏が
立ちあげた政治組織が国会を席捲している。
2世議員が選挙で必ずと言って良いほど勝てるのは、その時点で必ず2世議員に票を入れてくれる
組織が支援してくれるからだよ。例にとれば地元業界団体や商工会関係とか。
自民党で大臣になれるか否かは自分の選挙区でそういう組織を持ってるかどうかで決まる。
それと衆愚は一般市民の顔色をみるのではなく、その一般市民を騙す、いやその市民をリンガー、モノノフ
マスファミ、父兄、ギザレインボーにさせてしまうのも立派な衆愚政治だよ。
若い子に言っても、これっばかりは経験しないと解らん。 >>363
鹿児島一区の二世議員は負けてたみたいだけど。 >>359
なんだ事実を指摘されて顔真っ赤なのか。
かわいいよウヨッキー。 >>367
＞2世議員が選挙で必ずと言って良いほど勝てるのは、
ここが無駄になっちゃったわけだけど >>366
すぐにレスするなんて気にしてんだね。
チェリーボーイなウヨッキー。 話を誇張して語っちゃうと、それ以外の部分も怪しく見えてきちゃうと一応忠告。 こんなんなるから『憲法の話』なんぞするなっつったんだよ馬鹿どもが
ID:bLyCPwka ← 何だこの糞面白くも何ともない知ったかはよ
>>368
必ずと言って良いほどとは言ってるが、必ずとは言ってない
そこは御愛嬌。 >>372
なんか毎日居座ってるようだね、こいつ＞ID:bLyCPwka 【積極的放置推奨物件】
↓
>ID:bLyCPwka
※事由/書く必要あるか？ ええと、ワシントン政界にコネがないトランプがヒラリーに勝てたからアメリカは非衆愚政治ってことか。 >>371
最近は若者をバカモノと言うらしいからね。
嫌ならＮＧにすりゃ良いのに、そこまで知恵がまわらないんだね。 若者のが団塊周辺の老人よりずっとマシじゃん
選挙結果みる限り
どこの誰が言ってんだかｗ＞バカモノ >>374
レスする馬鹿がいるからだ 何が面白いんだ あんなのに安価やる馬鹿の気が知れない
>>374
一応皆勤賞なんだからほめなよ。
ピンポンダッシャーな君より真面目でしょうが。 なんか一人のコテと毎日いる一人の奴のせいで毎回荒れるね >>378
どこがどう真面目なんだか言ってごらん。
心優しいお兄さんが聞いてあげよう。 >>382
荒れない話題・・・
鯛焼きの食い方だな！ 立憲希望支持層が多いのがあの世代らしいじゃん
あと学力に関してはPISAだと世界一に返り咲いたとか >>382
掲示板は荒れてナンボでしょ。
ほれほれ、ピラニアならまとめて食い殺してきな。
出された餌は残さず食べるのがピラニアでしょ。
おいしい餌がここにいるぞと。 まったりと楽しい雑談をしましょう｡
ってテンプレも読めないのかね >>376
トランプ氏やドゥトルテ氏の出現は、ある意味『常識の復権』を示している
左翼的『革新』が前世紀末から、標榜する目的や理想の更新に極めて怠慢だったからだ
トランプ氏とドゥトルテ氏の共通点は『看過〜黙認をやめた常識人』であることだ >>387
日本語ちゃんと読めると、親日派としてお尻の旭日破壊されるニダ。 >>384
だから上のほうで猫の話とかしたのによーw
憲法の話になると、決まってどいつもこいつも余裕なくしやがる >>390
うちで20年以上前に飼ってた猫は自分で引き戸開けられなかった。
だから、子分に開けさせて子分に自分のエサ分けてやってたな。
しかしw 『古典的革新思想』って字義的には矛盾も破綻もしてんのにw
現実には『共産主義』として実在するから 笑えるw
飯食ってちょい見てなかったら、エラいことになってるな。
これは完全に俺のミスだわ。
こういう流れを予測せず、割とマッタリ話せるって脳天気に考えて迂闊に踏み込み過ぎた。
スマン。 >>391
w 日本家屋の襖や障子って猫に優しいよなw 設計思想的にw
ま 開けてるうちはいいよね 閉めるようになったらそら妖怪だし >>394
いいや、煽った僕も悪い。
つか、少しでも反自民や反安倍的な事をいうと脊髄反射起こす奴大杉。 なんかコテと名無しで自演してないか、と疑いたくなる >>396
そもそも、最近の東亜があまりに『安倍政権肯定』過ぎるんで、それに違和感感じて『身の程知らずの啓蒙』やろうとしたのは俺だ。
例えばアンババとか、確かに言ってることは基本結構おかしいんだがw、チョコチョコある『いや、そこは正しいって』ってとこまで叩かれ、しかもその『ツッコミ間違い』を誰も指摘しないって状況がちょいマズくないか？と思って。
他にもたまにあるんだよな、基本ホロンでも『部分的には正しい』と思われること言ってるのに、そこまで適当な思いつきみたいな理屈で叩かれてるってときが。
もっとも、オチはマジで『身の程知らず』だったってことだが。
とにかく、直接的な憲法関連は当面封印した方が自治上は正解なのかもな。
ともあれ、スマン>all 別に俺は全肯定なんてしてないし増税判断やら緊縮続けてることやら移民に関して認識が甘いなど不満ぶちまけることもあるけど
それ以上に批判してる側がアレだから擁護することが多いだけだな
改憲論はどうでもいい、あの改憲案がそのまま通っても別に世の中変わらん
今更軍国主義だのファシズムだのはオオカミ少年乙、って感想しかない
というとまた荒れるか イスンマンが38度線ガラ空きにして釜山に全軍集結させてたとかのデマコピペも、見つけたらいちいち指摘しようとしてたんだけど、無反応でどんどん投下しやがるからやんなって透明あぼーんにしちゃうんだよな。 そういやうちのセピア猫 ある日、庭のどっかからモグラ掘り出してきたことがあったな
追いかけ回してたからモグラ助け出したけど、ネズミよりちょい大きいくらいなのに四肢の力が
驚くほど強くて、鋭くはないけど爪がでかい 灰色の短い体毛は猫並みに柔らかかった
モグラさわったのなんてあれっきりだ >>399
>>チョコチョコある『いや、そこは正しいって』ってとこまで叩かれ、しかもその『ツッコミ間違い』を誰も指摘しないって状況がちょいマズくないか？
俺は異論あるところはちゃんと返信している
そこに間違いがあるかどうかまでは分からない
問題は、このスレッドでも見られるように、返信を貰ったクソバカがちゃんと返信しないところなんだ
自分の論に自信を持ってるならちゃんと返信し返せって話な
>>400
>>それ以上に批判してる側がアレだから擁護することが多いだけだな
それな
そして野党や所詮パヨクの言動がおかしいから、自然と安倍側を擁護するようになってるだけ >>403
別にアンババがって限定な訳じゃないが。
まあ、アンババに話を絞ると。
実は、アンババの近代思想史とかは変に偏ったところもあるが、そんな間違ってないことも結構あったりしてな。
マジで間違ってることももちろんあるけどねw
意見っつーより、『知識』の箇所。
俺がやった近代論や憲法論、アンババの過去のカキコと被ってるとこも結構あるし。
ともあれ、俺の見る限り、内容的には結構正しい『知識』言ってたりすることもある。
そこから出てくる現代政治分析とか解釈が結構変だったりするのもアンババだがw
で、それを歴史的に間違った知識で批判して、正しい部分も『間違ってる』って言っちゃったりしてる住民が居ることもあったんだよな。
それ関連なら、通常スレで一応庇ったこともあったし、雑談スレでも数回、『実はアンババの言ってることはここの部分に於いてなら正しいw』とかって解説したこともあった筈。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
