◆雑談スレ320◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>73
だから、そもそも自民案の『緊急事態』には、戒厳令は含まれてないんだってw
あくまで災害時。
そりゃ首長が不幸にも災害被害で亡くなるケースもあるだろうが、その場合の権限スライドは予め法律とかで決めときゃ良いだろw
まあ、状況次第じゃ国から現場へスタッフ送って権限委任とかもあるかも知れんが、それも別に憲法が必要な訳じゃない。
つか、さっきも言ったけど、自民自身が言ってるんだよ。
『必ずしも憲法規定が必要でない』って。
つまり、98条は蛇足、つかむしろ危険。
国家の強権発動を、国民が契約で『公認』しちゃうことになるから。
法律なら、行き過ぎれば憲法を根拠に『権力の濫用禁止』を国家へ言い渡すことが出来るけど。 >>75
何かこういうの増えてきたから、一部からウザがられながらも、俺が身の程知らずかつ時代遅れな『啓蒙』をやろうってしてるんだわなw
ホントは、専門家でも何でもない、ましては畑は理系な俺が、『そもそも憲法とは』なんて偉そうに語る資格ないのは自覚してるんだがw >>75
有りえもしないことが起きるのが緊急事態なんだよ、
てめえは東日本大震災で何を学んだんだ？ボケ！！ >>68
日本の法は、平時前提でガチガチですからね
重篤な広域災害時には平時の法が足かせになるのハッキリ判ったのだから、
そのようなケースでは、一部でも一時的に法の縛りを解除する仕組みが必要
その辺の事を憲法に明記することが必要なのです >>78
ネトウヨは救い様のないバカだというのは学習したがな。 >>77
それ以前に議論する上での前提条件となる知識が圧倒的に足りない。
でもって、それ憲法でやる話じゃないし、法律で書く事を憲法に無理矢理組込む危険性を
全く知らないのを指摘すると、皆が一丁前の国士様(皮肉)になるから尚更性質が悪い。 >>79
憲法に明記するのは避けた方が良いってのが俺の意見。
根拠は上に書いた通り。
まあ、確かにそこは本職の憲法学者さんでさえ『憲法に書いた方が』って意見もある、かなり割れる見解だが。
但し、自民案なら答えは簡単。
書かなくて良いw
だって、『戒厳令じゃない』って明言しちゃってるんだし。
戦争はともかく、災害対策レベルなら原則通り法律で対処するべき。
そういや、フランスでオランドが同時多発テロに対して『緊急事態宣言』出したことあったよね？
あれも『法律』。
フランス憲法には、ガチで憲法に『非常事態宣言』の規定あって、それ発動すると大統領『独断』が可能になるんだけど、それは使わなかった。
因みに、それの発動は史上一回だけ。
ド・ゴール政権下で、植民地アルジェリアが内戦状態になったときだけ。
憲法に規定あってさえ、わざわざ下位の制限付き法律設定し、そっちを使うような慎重さが求められるんだよ、憲法根拠の『独裁発令』ってのは。
国家において歯止めである憲法がマジで無効化されかねないから。 >>81
つか、5ちゃんニュース系一般の風潮として、本職の憲法学者とか見下しすぎw
俺の理屈なんて、ぶっちゃけそういう先生らの意見ミックスした『パクリ』『複製品』なんだけど、オリジナルの鋭さはもちろんこんなもんじゃない。
意見に賛否はともかく、『原則論の凄み』を知ってる人の見解ってのは独特の怜悧さがあるんだよな。
そういう人の意見を、バイアスで弾かずちゃんと聞くべきだと思う。 暇潰しとは言え、基地害の相手は疲れた…
ID:aY7JILHxは書き逃げして一人勝利宣言でもしてるのか？ >>83
そいつらは憲法学者の意見に触れたことすらないんだよ
安倍もその同類
芦部なんて人は知らないとか開き直っているのだから
憲法学者は話にならない、頭が固まっている
時代遅れの憲法は変更して当然
と言いつつ、憲法学者の主張の中身に言及することなくそれらしいことを言って根拠なき自説を正当化しているだけ
そもそも憲法を変更するかしないか以前に、国民のほとんどが憲法の本質を理解するために必要な知識や教養を持っていない、あるいは忘れている
憲法の議論も一部の知識層のみで共有されるだけ
だから芦部なんて知らないなんて平気で喋っても安倍に疑問を持つやつはいない
国民から忘れ去られた憲法なんて機能してないと言っていいのではないか？ 最新CPUのcoffee lakeコアのノパソがなんとこのお値段で！
Intelグラフィックチップも4K対応に！！
これはもう買うしかない！！！限定４０００台！！！！
ttp://www.mouse-jp.co.jp/m-book/mbb504h/ >>86
よし、ムギさんは低電圧クアッドi7ノート登場を記念し、普段使い、保存、普及で三台買うべきだ。 >>87
実際、買おうかどうか悩んでます。
しかし、この後の８K時代到来・FRAM発達が来るかと思うと・・・怖くて手が出ないｗｗｗ >>88
Amazonプライム、P.K.ディック原作一話完結ドラマシリーズ『Electric Dream』配信だと？
これは絶対観よう。 和月伸宏、児童ポルノ単純所持で書類送検だとw
なにやってるんだよ、和月w >>91
地蔵、賽の河原で未成年手を出し閻魔から地獄行きを言い渡される >>90
どういうことなんだぜ。
先生なら絵を描けばいいじゃないか。 >>93
『法に違反したのは反省してるが資料目的で』っていう言い訳もまだ出来そうな気がするけど、ただ今回は『未成年の女の子が好きだから』って自白付きらしい。
ま、よっぽどヤバい、言い訳しようのないのが混ざってたりしたのかな？
つか、どういう経緯で発覚したんだw? >>94
＞『未成年の女の子が好きだから』
文学的表現で小難しく芸術的に発言すればよかったのに。
例えば「子供には天使の翼がはえているという。
それを知覚し表現するためには、裸の状態であることが望ましい。
とくに、後ろから太陽の光が差し、後光を浴びた状態だと最良と聞く。
その瞬間を絵にしたかった。」 国民の憲法擁護義務ってイタリアやドイツにもあるのに知らないんだな
ま、俺はいらんと思うけど、目くじら立てるほどのもんじゃない
ＧＨＱ憲法をなんで俺らまで擁護しなきゃいけないんだってのはあるけど
あと財政均衡の条文もいらない
あとは改憲案はどうでもいい
ぶっちゃけあの自民案がそのまま通っても火病起こすのは憲法学者と中韓くらいで世の中大して変わらん
今更言論統制がーといってるのはオオカミ少年としか思えない >>96
98条と102条並べたときが、一番ヤバいよw
ま、例えばドイツの場合はワイマール憲法がナチスに無効化されたって反省から、『立憲』と『民主』の両軸では明らかに『立憲』の方に主軸があるんだよ。
ある意味矛盾は織り込み済みで。
日本にそうする必然性はあるの？ってこと ならなんだ、日本の場合だと独裁化につながるっていいたいの？>>97
根拠のない自虐じゃん 誰かさんが大好きな憲法学者の佐藤幸治
「憲法制定者である国民が憲法を尊重擁護すべき立場にあるのは当然のことで、９９条はその当然の前提に立つと解するのが一般的であるといえよう。じっさい外国の憲法の中には、国民の憲法遵守義務を明示するものも少なくない」 >>98
いや、『必要ないことは憲法に書くな』ってこと。
今というより、未来への変な縛りとなっちゃうから。
日本の場合、割と民主主義の方にシフトしがちで立憲主義は軽視しがちだけど、それがある意味国民性だし。
だから、無意味にガチガチな憲法よりは、基本自由だが変な方向に民意が来たときストッパーとなるような、コンパクトな憲法の方が良いんでない？
必要もないのに、あえて国家権力拡大する→国民が窮屈になるような方向に行く必然性もない。
逆に聞けば『何故、今更憲法論的に矛盾するくらいの国家権力を要求したいの？』ってことになる。 >>101
まあそれは別に反対しないよ
俺は無駄な条文削除しちまえって立場でもあるから
いざ削ろうとなると反発起きまくりだろうけどね、奴隷条項とか改憲案で削ったらイシキタカイ系がブーブーいってたし
ＧＨＱに蹴られた松本案程度で、天皇による統治の部分が気に食わないならそこ改正すればいいと思ってる >>102
もちろん、『何が必要で何が必要でないか』ってのは結構難しい問題じゃある。
で、俺の場合その基準は一番の原則論『憲法は国民から国家への命令である』と見なしてるってこと。
だとすると、国民の憲法尊重義務は矛盾なんだよね。
憲法を守るべきは国家なんだから、国民は守るも破るもないw
それはそれで心構えとしては大事なことだけど、『憲法で描かれる社会実現を常に意識しろ』ってのは。
但し、それは『道徳論』。厳密には憲法じゃないと思う。
ドイツなどの場合は、矛盾を承知であえてそれを書き、ナチスの再来を二度と起こさないって国民自身が宣誓してるって形式になってる。
ただ、日本の場合はどうだろ？
穿ってみれば、中韓アジアへの謝罪と賠償の意思とか、そういうのを憲法に組み込みたいの？ってことになっちゃうw >>103
それは一面的だろう
各国憲法においても前文において私たちの国はどういう国なのか、ということを高々謳ってるものがほとんど
帝国憲法もそうだし、イタリア憲法なんて国防の義務まで定めてるからな
憲法＝Constitutionなんだから国柄、国の体質的な意味も含まれてる >>104
前文ならそういうのはアリ。
ある意味本文と関係ない、脇の情報みたいなもんだから。
ただ、本文には極力そういう表現は避ける、つか個人的には『不要』だと思ってる。
憲法は『国民が国家へ命令』して『委託した権力を取り決め通り扱うよう強要する契約書』なんだから。
契約書本文に情緒的描写や契約が結ばれるに至った歴史とか書くのはかなり変だろw >>105
だからのその憲法観が一面的なんだよ
義務の形式で書かれてる条文も各国にあるし
だいたい憲法学者様は前文変えるのにすら反対してるのばっかじゃないか >>106
あと30年いまのまま堪えて
「我々日本人は100年、つまり1世紀にもわたり耐え続けた。そろそろ自分で自分を誉めても良いかもしれない」
と前文に加えるのが最良かもしれません。 >>106
それはあくまで『国民が国家へ権力の行使を許可した』うえでのこと。
義務事項も『国民がこういうルールを守れ』何て文は普通憲法に書けない。
実際あるのは『国家は、こういうルールを守ってる国民に対して処罰や弾圧、統制など権力行使を行ってはいけない』って読むべき条文。
そうでないと、形式がおかしいんだよ。
憲法ってのは、『権力を制限し縛る』のが目的なんだから。 >>107
それまで周辺諸国もそのままとは限らないのが問題ですけどね。 >>108
何度も言わすな、だからそれが一面的といってんだよ
最古と言われる憲法のマグナカルタはそんな二項対立の対抗概念で造られていない
国対国民の対立構造で考えるのが間違いだろ、統治機構を選んでるのは国民なんだしそれこそ日本の国柄にはあわん
イタリア憲法やらも普通に条文で国防の義務が書かれている >>106
後、『自民案』の前文は確かに何か変な表現多くて、俺もどうかと思うw
それは前スレに書いたけど。
ただ、それは『自民案が変なこと書いてるんじゃね？』ってことでしかない。
グレーってくらいかな？ >>111
現行の糞前文よりはるかにマシだね
改憲案詳しく読んでないけど >>110
マグナカルタを例に挙げられてもw
世界最初の近代成文憲法は、アメリカ憲法だよ。 >>109
アメリカは柔和になり
ソビエトは崩壊し、ロシアと周辺各国に分かれ、ある国は協調、ある国は対立姿勢
中国は、経済、技術（？）、軍事の面で強大となり
日本だけこのままでいいのか？って気にはなりますよね。
そらまあいくらでも続くわなw なんせ『絶対に結論が出ない話』なんだからw
>>113
はあ？世界最初の憲法と言われてるけどｗ
権力の制限も明確にされてるし >>115
まあ確かに憲法学なんて神学論争なのは事実 >>112
いや、ありゃ若干問題あるw
具体的に書きすぎてて、視点が『今の自民的』過ぎるかとw
個人的評価としては結構微妙だよ、あれw
ま、そこは『明確な拘束力ある条文』ではないし、グレーくらいだけどな。 >>118
だから現行の糞前文よりもマシだろ
議論のための議論好きだな、君 >>119
なんで近代限定なんだよｗ
憲法史の草分けとか言われてんのにｗ >>119
しかし、マグナカルタを下敷きにして金台拳法の礎にしている国があるのも事実。
大幅に解釈変わっていますが。 ま、とりあえず今から仕事だから、スマンが夜纏めて答えるw
その辺り一通り前スレで説明してる（マグナカルタまでは遡ってないがw）から、読んどいてくれ。
近代憲法の精神は、フランス革命からアメリカ建国辺りまでに確立されたもんだからw >>123
ハンブラビは憲法と言うよりも、法・法律のような気がしますが。 フランス革命なんて粛清と混沌もたらしただけだろうに
ああ、米国建国にもマグナカルタは使われたから ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/ > ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
ノース・コリア＝北朝鮮
って事は、サウス・コリア＝南朝鮮で良いよな。 そう言えば「犬畜生」とはよく言うけれども「猫畜生」とは言わないな。 >◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
要旨として『似てるからどっちでもいい』なら 何で改名する手間かけなきゃならんのだ
だいたいオチがねえだろが しっかりしろ馬鹿 >>134
>>47にも書きましたがジッポンと呼ばれていたことを考えると
今に日本には何かが足りない。
そう世界が思っているということを皮肉ったスレタイだと思えば、有る岩。 さてとPS4のドラクエ11 やっと一周したんだがっ
ここまでで恒例のメタルキング祭り会場がないから予想はしてたが
あとどのくらいやること残ってんだこれw >>133
お猫様は畜生ではありません
人類を顎で使う貴族さまなのですw >>136
大抵の日本人はこの国の名前が『にほん』なのか『にっぽん』なのか、意識しないで済ませてる
子供に訊かれるまではなw
さらに増やしてどうすんのよw >>138
猫先生
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }¬､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''¬-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / >>137
小学生の頃、家にシャム猫が最多で11匹いたことがあるんだが、
御存知の通り、あれは基本全身ベージュで顔、足先、尻尾が黒とか茶色とグレーだ
で、その頃から『何かに似てる』とは思ってたんだが、ある時、猫塊が日向に積もって
寝てるの眺めてたら、その様が学校で見かける『使い古したでかい雑巾の山』にそっくり
なことに気づいた しかし一匹撫でてると『あ、こいつヒマなんだ』と全部寄ってくるから
結果、全部撫でまくるハメになる おかげで猫撫でるツボは名人級になったけどなw
最後まで生きてた一匹は突然変異の全身、綺麗なセピアで眼が鮮やかな黄色の個体だった
それには『ミンクス・キャット』という名前があると知ったのはだいぶあとのことだったな 寒い冬の夜、俺がやや屈み込むような姿勢で机に向かって試験勉強してると、突然背中に爪を立てられる
痛みが走ることがあった 床の冷たさが嫌になったそのセピア猫が、高さ的にはギリだがほぼ水平になった
俺の肩〜うなじに飛びつき、その勢いで背中に爪を立てて一気によじ登ってくるわけだ
で、首尾よく昇りきると俺の後頭部で満足げにごろごろ言ってる ※教訓/猫は『挑戦』するw >>143
うちにも猫が数匹いましたが
一番長く飼っていた猫が
私が立っているところに
よく寄ってきては
こちらの顔をじっーと見つめ続けるんです。
「どしたん？」としゃがんで、届く位置まで顔が近づくと
すかさず顔をすり寄せてきて顔中が猫の毛まみれにｗ
ニャンコ顔タッチと呼んでました。 >>145
それは猫の『サービス業務』でもあるw 俺も今でも時々、無性に猫さわりたくなるw >>121
成文憲法と慣習憲法の違いだよ。
マグナカルタが憲法の草分けと言われているは「王と言えども常識ある法の下にあり、慣習の尊重する義務がある」
という事をジョン王が認めて、それが憲法の最重要要素である権力の暴走を抑える事を明記した最初の法典だから。
では何故、アメリカ独立宣言が最初の憲法と見なされるのかというと、マグナカルタに限らずイギリスの憲法は、慣
習法所謂不文憲法なんだよ。不文でどうやって憲法が解るんだよと言う突っ込みがあると思うが、それもマグナカル
タにある「Comon low（常識ある法）」から来ていて、いちいち明文化するのではなく、古来から常識に沿ってい
れば問題はないという考えからだよ。
だからイギリスには明文化された憲法は存在しないが、この大憲章を元にした諸判例を以て憲法を構成するという伝統
がある。
アメリカの独立宣言は、イギリスと大分事情が違って憲法を成文化しなければならなかったから成文化したけど、それが
結果として世界で最初の憲法と言われた物が具現化された例になる。
ちなみにイギリスの弁護士や判事は今でも裁判になると、古来からの慣習と常識の番人として
・モーツアルト風カツラ
・黒のシルクコート
・シルクのベスト
・白のスカーフ
が必須衣装。 147
で、まだ続けんのかその面白くも何ともない 芸
糞スレタイで腹立つニダ
和月逮捕されて宇水が消えて
腹立つニダ
ファビョ〜〜ン
ロールヒャッハーが悪い。 俺 ロールヒャッハーが太ったら コレステロールヒャッハー と呼んでやるんだ >>110
マグナカルタは憲法の一部であって憲法そのものではないでしょ
イギリスは不文憲法だから
>>119
そもそも今から4年前に自民党政権は立憲主義からの離脱を表明している
それについて世論で問題になることはなかったね
憲法が国家権力を縛る性質を持つと主張するならば憲法の内容は国家権力と契約を結んでいる国民の意志によって決定されるべきものになる
立憲主義からの離脱を選ぶという意志もまた一つの決定なのでは？
しかし 俺が気が向いて『2001年宇宙の旅』の解説して以来、長文が増えた
俺は最初から『結論を用意していた』けどな
>>152
あの時の、
「まず、立憲主義については、『憲法というのは権力を縛るものだ』と、確かにそういう側面があります。しかし、いわば全て権力を縛るものであるという考え方としては、
王権の時代、専制主義的な政府に対する憲法という考え方であってですね、今は民主主義の国家であります。その民主主義の国家である以上ですね、同時に、権力を縛るも
のであると同時に国の姿についてそれを書き込んでいくものなのだろうと私達は考えております」
という発言でしょ。
あれは本質的に「こいつは本当のバカなんだな」と呆れたけど、岸伸介以来の悲願を達成すべく惚けているとしたら結構なタヌキだなと思った。
まあ、そういう事ではなく本当にバカなんだろうけど。
それにしても 退屈さに我慢強くなったもんたぜ俺もw
ニホン、ニッポン、ジャパン、ジパング
やはりジパングが１番やな(´・ω・`) >>152
>>155
て言うか、俺にはID:9quoon72が『安倍総理』に見えてきたw
近代憲法に喧嘩売ってるしw
ただ、実は現行憲法って基本は良くできてるんだよなw
9条とか、後は微妙に89条とか、現実に合わないのもあるがw
基本はそんな弄らなくて良いと思うんだ。
そういう意味じゃ自民案は余計なとこ弄りすぎ。
で、マグナカルタと近代憲法の違いっつったら、封建的社会構造としての中世憲法と、『個人』『人権』の発想ある近代憲法との違いって話にはなるが･･･
もうこの話を引っ張るのは止めとくか？
これは今後テーマとなる『改憲』に於いて知っておくべきことだし、『ポスト安倍』のあるべき道を模索する上でも重要な考え方だし、もちろん良かれと思ってはじめたことだが。
ただ、常駐民が退屈そう。
車窓やIhkは多少乗ってくれたが、他の人等はあんまり興味なさそうだし。
そのうえ外からは来るのは変なのw
続けても、何か俺が『荒らし』なような気がしてきたわ。 おれごときに参加できる話題じゃないけど、読んでて面白かったよ。 るろ剣未完！お疲れさまでした。やはり北海道の闇は深かったということか。 >>160
ありがとうw
ただ、無理やりではあるが一回終わらせようと思うわ。
雑談スレに来たのに『退屈』と感じちゃう人が居るようじゃ本末転倒だし。
内容的には、実はまだ半分も話してないし、またどこかで似たような話をして、おもむろに『続き』を書くかも知れんが。 _|￣￣|_
O､( ▼川▼)O 秘密だぞ
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ 鬱 ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） >>152
それがどうかしたの？
今でも英国は不文憲法だけど、不文憲法は近代憲法じゃないなんていったら英国人に怒られるぞ？ｗ >>155
なんか間違ってるか？
それ弁護士の谷垣氏も全く同じこといってたぞ？ >>159
君こそマグナカルタ〜権利章典やらに喧嘩売ってんだろ
近代憲法とか、勝手に一部の憲法学者が決めつけてるだけ
天賦人権論が別に絶対でもないしな >>155の方がよっぽど馬鹿だな
明治時代に日本が習ったグナイストとか一流の学者も、憲法は国の歴史の所産であり国柄を表すものとはっきりいってる
プロイセン憲法は君主権が強い遅れたものである、と戦後の憲法学者は決めつけてるけどな >>169
おいおい、166で安価やっちゃってるぞ
まあクソバカは自分に都合の悪いレスは全部無視する奴だけど >>168
もうそこはスレの環境上あんまり深入りしなくないからコンパクトに答えると。
近代ってのは『個人』もしくは『人権』、そこから派生する自由や民主の発想が欠けているとダメなんだよ。
マグナカルタは確かに『立憲主義』の思想は見られるが、『近代立憲主義』に含めないのはそういう理由。
後、多分お前よりアンババの方が近代分かってると思うよ。 >>170
キチガイと林しかいなかったから別にいいかと
脂ハゲがいたら少しは面白くなると思うんだけどね >>168
雑談スレでは以後
マグナス＝カルタン
とコテをつけてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
