◆雑談スレ321◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
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親戚の家に行ったら久々に酔いの後の頭痛に……
さっさと風呂入って頭痛薬飲むかな…… >>474
fireTVのリモコンを、掌サイズのタッチパッド付きBluetoothキーボードに変えたら何か捗るようになったw
ムギさんもやろうぜw ちょっと失礼
何とか戦車が逃げられないようにレス返しとく
合意に至る道を主導したとして、合意の内容が望み通りになるかどうかは別の話だなんて馬鹿にもわかる
主導して裁判に訴えた原告の希望通りの判決が絶対に出るとか思ってたら何とか戦車並みの精神病だわ
919 名前：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi [] 投稿日：2018/01/03(水) 18:57:25.96 ID:pr9ZKEft
>>880
効力の話じゃねぇから。
話反らすなよ。
韓国が主導的に合意をやったのに何で韓国国内で不満が出るんだって話だろ？
告げ口外交でアメリカまで動かしてってのがお前の主張だろ？
その答えが韓国司法のナンチャラとかミッションとかどうでも良いんだよ。
米韓二国で日本に合意を認めさせて出来た合意なら韓国から数ヵ月で何で不満が出て来るんだよ？ で、一応真面目に追記
日米韓の中で唯一慰安婦の話を持ち出す動機があったのが韓国政府だから
合意に至る話し合いが始まるまでの主導は必然的に韓国政府ってことになる
残りの2ヵ国は別に話し合う必要性を感じてないからこれは当然の話
で、合意の話し合いが始まってからは、今度は無理に合意する必要性がない日本政府がイニシアチブを取りやすいってことになる
別に解決済みだし、新しい合意なんかする必要性は全くないから、話が進まなくても何も困らん
で最初から最後まで部外者のアメリカ政府が主体的に動く理由も必然性もないから
何とか戦車が言ったアメリカ主導ってのは嘘だよな
無様に逃げ回っててこっちが恥ずかしくなったけどな 言い逃れしないようにこっちも貼っとくか
合意の話し合いのイニシアチブは日本が取ってただろうってのはとっくに指摘済みだから
合意の内容がどうとかで韓国政府主導じゃないなんて主張は何とか戦車がする前にすでに論破してるんだよ
614 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 18:23:12.80 ID:C/nkGvC/
>>578
アメリカ主導ってのが意味不明
告げ口外交の結果って考えればアメリカを動かした韓国主導だったってことも言えるし
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど
具体的に何処がどうアメリカ主導だったんだ？ 何かニラのTwitterにリプライしてたら、ニラをフォローしてる（俺基準では）桜井シンパみたいなエセ右翼の人から『良いね』付いたw
彼、絶対俺と分かり合えないクチの人な筈だがw
こういう思わぬ反応も面白いなw ここ、雑談板だからなぁ。荒れそうなネタはそこそこにして欲しいなぁw
ま、議論までなら許容できるし、時には少しなら荒れてもいいとは思ってるけどw >>480
極端から極端に走る人ってのはいつでもいるね。
檻の中の動物を見るような気分で見てれば面白いけど、関わりたくはないかなw >>482
どっちかって言うと、自民を叩くような内容だったんだがなw
ニラのフォロワーって、右の方向に『お花畑』なのばっかだから、敢えてチョコチョコこんなリプライして反応伺ってみてたんだが、まさか『良いね』来るとは想定外w >>483
うーん、リプライの内容を理解できなかったのか、それとも最近『ハッと』冷静になってるのか、判別はできないからなぁw テンプレ
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￣|jjjJ ￣ >>476
掌サイズのキーボードとかキー打ちにくくないですか？ 明日から出るから今日は一日中5chできる
昨日は親戚の家に行ったけどコップ３杯で顔真っ赤になってその後の頭痛で参った参った >>486
ブラックベリーの端末だと思えば意外と打てるw >>477
逃げてるの自分だって証明してどうすんの？ >>490
お前だろ
アメリカが合意を主導したって根拠を提示せずに逃げてる
俺の主張は書いてある通り、話し合いが始まるまでは韓国主導(他の2ヵ国に慰安婦の話し合いをする必要性がない)
合意の内容(話し合いから先)は日本主導(日本が押してる内容で合意してるから明確)
お前の主張はアメリカ主導
根拠を提示してないで逃げてるのはお前で、さらに合意の内容が日本有利だから、合意の話し合いまでを韓国が主導したなんてあり得ないとか意味不明なこと言ってるだけ >>492
お前の主張は告げ口外交でアメリカを動かして韓国が主導的な立場で合意を行った。
だったよな。
勝手に変節するのはどうなのよ？ >>493
お前が言い逃れしないように>>479も貼ったんだからちゃんと読めよ
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたってのも俺の主張だよな
合意の内容に関するイニシアチブは日本で
合意や話し合いのやるやらに関するイニシアチブは韓国だった
ってのが俺の主張なのはとっくに書いてある通り >>494
それこそ後付けの逃げだろ。
だから裁判の結果だプログラムだと関係無い話をするなと言ってるコピペのままだ。 >>495
お前の919の書き込みの前の614で潰してるんだから何処にも後出しの要素なんかないだろ
むしろ最初からの主張がそうだからアメリカ主導だってお前が書いた直後の614で書き込んでるんだけど
時系列も理解できないのか？
で、アメリカ主導だってお前の主張の根拠を提示しなきゃお前が無様に逃げ続けてるってのは変わらないぞ
後、合意で慰安婦の問題が解決してないってのもお前の主張だったっけ？
法的な根拠もついでに提示してくれよ >>498
_|￣￣|_
O､( ▼川▼)O 靴下くらいは
ﾉ, ） ノ ヽ 必要だな
ん､/ 鬱 ヽ_､_,ゝ
ｏl^^^| |^^^lｏ.
(.___,､_| |_,､___.) >>496
潰してるってのがそもそもお前の思い込みに過ぎん。
オナニーを論拠にするな。 で、改めて確認だ。
なんで韓国が告げ口外交でアメリカを動かして主導的に合意を行ったのに韓国から破棄だ再交渉だという話が出てくる。
変節は勘弁してくれよ？ >>500
>>479に貼った614の内容がそのまま>>494で、お前が内容に反論できずに逃げ回ってるんだから
まさしく潰してるだろ
違うならきちんと論理的に反論すればいい
お前の感情論とかいらんよ
後、合意を主導したってのがアメリカだって根拠と、慰安婦の話が合意で解決してないって法的な根拠をいい加減提示しろよ
あと3時間以内でいいよな
できなきゃごめんなさいってちゃんと言うのが人として最低限の礼儀だぞ >>503
で、なんで主導的な立場の韓国は合意に納得してないのか何で答えられないの？ >>502
とっくに書いてる>>503が答えな
614に書いた
「告げ口外交の結果って考えればアメリカを動かした韓国主導だったってことも言えるし
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど
具体的に何処がどうアメリカ主導だったんだ？」
の「合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど」
って書き込みからお前が逃げてるだけ
大体にして、
告げ口外交の結果って考えればアメリカを動かした韓国主導だったってことも言えるし
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど
って書き込みの内容の何処をどう読んだら終始韓国だけがイニシアチブを取って韓国有利に合意をしたなんて解釈ができるのか
具体的に論理的に答えてみろよ >>505
とっくに書いてるだろ？
韓国が主導したのは合意や会談のやるやらだから、だよ
終始韓国だけが主導したなんてお前が勝手に捏造した主導してでしかないからだろ >>507
×主導して
○主張
予測変換ミスなので訂正 合意の内容は日本主導ってとっくに書いてあるのに
何で合意の内容から韓国主導のやるやらって話を否定できると思ってるんだか >>506
答えになってねぇよ。
韓国が主導的に合意を行ったのなら何でイニシアチブを日本が握ってるのよ。
主導的って意味わかる？ >>510
全体を主導したなんて誰も主張してないからだよ
前半戦は韓国ペース、後半戦は日本ペースで進んでたのが見え見えなのに何処にアメリカ主導って解釈する余地があるんだ？
ってのが614の内容
お前が勝手に全体を主導したのか韓国だとか意味不明な主張を捏造しただけの話でしかない お前の言い訳にある日本が応じる必要も無いからイニシアチブを云々(>>478)。
じゃあ何で日本はその必要の無い合意やその前段の会談に応じたのよ？ >>512
国際協調だろ？
仮にアメリカが口利きをしたとして、口利きを主導の根拠にはできないぞ >>513
国際協調って便利な言葉だな。
韓国の提案なら飲まないってんならアメリカの介入は認めるんだな？ >>514
アメリカの口利きを否定したつもりはないけどな
ただ当事者の韓国や日本を差し置いて、やアメリカが主体的に合意に係る話を主導したってお前の主張の根拠を聞いてるんだよ
違うと思う根拠はとっくに提示済みだから、あとはお前が逃げずにきちんと答えればいい >>515
まずお前が認めたアメリカの介入が１
散々言ってるが韓国が自ら飲めない内容の合意をした事が２
・補足として韓国が自ら飲めない内容である事は法的根拠以前に手紙での謝罪による追加対応を求めて実際に断られている。
韓国が自ら飲めない内容の合意を認める理由は何か？
アメリカの介入を会談に漕ぎ着けるまでだけの物ならばゴネてたｸﾈｸﾈがアメリカで首脳会談をやる必要はない。
アメリカ政府関係者が交渉の段階で評価を表明して合意後はティラーソンが名指しで韓国に釘を刺している。
話す事がない日本に交渉の席に着かせて10億払わせて、代わりに韓国が認められない内容の合意にする。
こんな交渉を日韓だけでやるのは不可能だよ。
日韓FTA交渉も日韓漁業協定も韓国の主張が強すぎて交渉が止まっているのが現実だ。
何故宗教と化している慰安婦問題だけが都合良く日本に有利な形で纏まれると思うんだ？
日韓FTAや日韓漁業協定と慰安婦合意の違いは何か？
アメリカの介入だよね。
日本を椅子に座らせて韓国を黙らせたのならアメリカが主導的立場であったと言うのに語弊はない。 >>516
だけでやってるなんて話は誰もしてないよな
で、アメリカの口利きと主導は直接の根拠にならないってのはとっくに指摘済み
これに反論したきゃまずは主導の意味をお前が調べてからにすればいい
で、2つ目も口利きしたから、で話が終わるよな
韓国から見れば、アメリカに口利きしてもらって席についたのに、相手が飲めない条件を出すことはできないし
常識的な条件が出たら合意するしかない
これは別にアメリカが主導してようがしてなかろうが一緒だよな
という訳で根拠になってないな >>517
口利きも繰り返せば主導的立場と変わらんぞ。 あれだよな
影響があったって話を主導したって話にすり替えようとかはしない方がいいよな
アメリカが主導したってのなら、アメリカが主体的に動いてたって根拠が必要なんだよな そして日韓FTAや日韓漁業協定が年単位で交渉が止まっているのに慰安婦合意は数ヵ月で結ばれた現実は無視。 >>518
あのさ、アメリカが主導したって主張したいなら、アメリカが主体的に動いて合意に持ってったって根拠が必要なんだよな
さっきの俺の主張をベースにするなら、話し合いに至る過程で韓国より主体的に動いてなきゃならないし
合意に至る話し合いじゃ日本より主体的に動いてなきゃならん
口利きしました、影響がありましたって話だけじゃ主導だったって話にゃならんだろ >>520
口利きだけで足りる話を引っ張ってもなぁ >>521
根拠は既に示しているし口利きはお前も認めたところだ。
しかもアメリカに気を使って韓国が自ら飲めない内容の合意にしたのも認めた訳だろ？ >>523
あのさ、口利きだけで済む話を主導に置き換えるなってのは無視なのか？
口利きさせたら気を使うのは常識じゃね？
誰が主導してようがそんなもん変わる話じゃないだろ >>522
介入を口利きという言葉に変えて逃げてるだけだろ？
力のあるアメリカの口利きってのは介入や圧力と変わらんだろうに。 >>525
合意に係る話全般で、日本や韓国がどれだけゴネてアメリカが「圧力」とやらをかけたのかがさっぱりわからんのに
勝手に決め付けても何の意味もない >>526
少なくとも日本はアメリカの圧力でテーブルに着いたんだろ？
そこはお前も認めたところだ。
では何で韓国には圧力を掛けないと思うんだ？ >>527
圧力だなんて誰も言ってない
勝手に話を捏造するなよ
影響があったのは否定しないけどさ、主導って言うからには「相応に強い」影響を「主体的に」発揮してなきゃ成立しないんだよ
だから、影響があっただろってお前が書いたところで、だから何？としかレスを返せないんだよ
日本と韓国に対して、「強い影響」を「主体的」に与えたって根拠が必要なんだけど
そんなの言うまでもなく理解できてるはずだよな >>528
捏造？力のあるアメリカの口利きは圧力と同義だと言ったろ？
で、それを踏まえて何で韓国にだけ口利きしてやると思った？ >>529
だからお前が勝手に言ってるだけの話を相手の同意もなしに勝手に話に盛るなってことだろ
同じ方向向いてりゃ影響があろうが圧力なんて話にゃならないんだから、影響力と圧力は一致しないんだよ >>530
>>526で否定せず自ら圧力という言葉を用いた時点で合意は形成されている。
自ら認めた話で状況が不利になったからとちゃぶ台を返すならこの話は終わりだ。 分かってやる気にもならない
分かるのは『どっちも引っ込みかつかなくなってる』ことだけだw つか、合意に関するアメリカの影響ってことか？
ならば、『色々想像することは出来るが、憶測の域を出ず詳細は不明』ってことじゃねーの？
合意本文には、裏合意含めアメリカ一切出てきてないし、どういう形式で議論されたかも分かってない。つまり、アメリカがどう絡んだのかはよく分からない。
まあ、何らかのキーパーソン的役割を果たしたのは恐らくそうだろうけど。
そういう意味じゃ、『どっちも可能性としては一理あるが、決定的なソースないのでどっちとも言えない』んじゃね？ >>531
圧力とやらってわざわざ書いて引用してるだろうが
アメリカにどんだけの影響力があろうが、それを主体的に行使しなきゃ主導じゃないし、
相応に強い圧力都やらをかけなきゃ主導じゃないんだよ
以上に反論はないよな
つまり、お前がしなきゃならないのは、アメリカが主体的に強い圧力を日韓にかけたことの証明な もうよくわからんから、ロールヒャッハーが悪いってことでおとなしくしてくれ。 >>532
わかりやすく一言でいうなら、日韓合意を主導したのは何処の国か？
って感じ？ >>536
いや、くっぽんばっかり言ってるお前が悪いということで。 ま、個人的な意見、というか印象でしかないが、どこが主導ってよりもその後の韓国のやらかしが笑えるw
前、慰安婦スレでもヒャッハー氏に言ったけど、あんなん誰が予想できるかw >>539
>>540
お前らも悪い人リストに加わったw >>534
w そんなレイヤーの話じゃないw
『影響力/圧力/主導』という語彙の、定義だか適用範囲だかの個人的齟齬が軋轢起こしてるだけだ >>534
ざっくり言うと、そのよくわからないはずのアメリカの影響を、アメリカが主導した！って言ってたからつついただけ
で、結局憶測の話と拡大解釈の話しか出てきてないって感じ >>544
主導って言ってるから、主導だなんて表現できるだけの影響力を主体的に行使したって根拠を提示してくれって言ってるだけなんだけど
何故か影響力がある！影響力があるから圧力かけたんだ！とか言い出して正直困ってるところ
間違いだったならごめんなさいって言えばいいだけなのにな 英BBC「日本人がモチを食べて死ぬのが頭おかしい。危険なら食うなよ･･･」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515057391/
同感だわｗｗｗ
ジャップって基地外民族だろｗｗｗネトウヨm9(^Д^) 『悪魔の棲む家』(1979)
ン十年ぶりに観たが一番怖ええのは 主婦役のマーゴット・キダー、やはりお前のビビり顔だ
あっちが後だけど、『シャイニング』のシェリー・デュバルによく似てるわ
『スーパーマン』のロイス・レーン役のイメージから脱却したかったのは解るけどなw あー、しまった！
クッポンくっぽん言ってたら録画してたNFLの試合、消しちまったー！orz >>546
んん 俺？ わりとどうでもいいかな そういうのは
どうせ『憶測の妥当性を競ってるだけ』だろ？ 雑談だろうから構わんけどw >>547
お前も雑談スレでくらいは煽り止めて普通にアニメトークとかやれよw
魔法少女ものの歴史的変遷とか長文書けば意外とウケるかもよw >>550
明確な根拠の有無の話でしかないけどな
説得力の話っちゃそうかもな >>553
いや、トシオのアニメトーク、結構面白いよw
煽りじゃなくマジでw >>551
ネトウヨ推薦の魔法使いの嫁を見たけど、
俺様が思ってたのと全然違ってたわｗｗ
嫁が魔法少女に変身して浮気旦那をやっつけたり、
夫の上司を誘惑して夫を出世させるアニメかと思ってたんだがなぁ〜ｗ
後、ま〜ん向けアニメだから展開が遅いぞｗネトウヨm9(^Д^) >>555
そうだよw
お前のそういうトークを聞きたいんだよw
もっと続けろw >>555
旦那が魔法使いだから魔法使いの嫁だろ
旦那が童貞卒業したらタイトル変わるかもしれんけどな 後、正月に『ガンダム ORIGIN』 もみたな。
ランバラルとドズルがギャグキャラになってたぞｗｗ
後、キシリアの誰得ヌードを見せられてドン引き…
謝罪と賠償をしろよｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
こんなのでいいか？？ んでは『満月をさがして』は魔法少女モノなのかどうか
この辺りから話すか
個人的には今でもあれは相当な名作だと考えるが、観てない奴が
意外に多いのだ 長いからw >>559
もう少し表現をくどいものにして長文でw >>558
魔法使いとかいう前に完全な妖怪なんだがｗｗ
まぁ〜嫁になったら触手プレイとか楽しそうだなｗｗ
食われるかも知れんがなｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>563
旦那が触手を使ったとして、それで脱童貞になると思うか？ >>561
個人的にはお薦めだ 表層はアイドルモノだが、その『代償』があるのだよ
ある意味衝撃的だからネタバレはしないし、厳密には『魔法少女モノ』とは
言えないかも知れない その辺りのトークがしたいのだ
まあ『カレイドスター』が楽しめる奴なら、これも楽しめるだろう >>564
ゆうき何とかとかマドマギとかと同じ種類？ >>564
童貞とか言う前にちんこ付いてるのか？
そもそも男なのか？？
そこが大問題だろｗｗネトウヨm9(^Д^) >>566
『まどマギ』『結城なんちゃら』『育成計画』などのメタ話ではない
アイドル話の王道であるにも拘らず、上のそれらよりもっと深刻なものが
常に動いてるのだよ お前らも『魔法』と付くタイトルのアニメに過剰反応するのか？
お前らも好きだなぁ〜ｗｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>570
お前が根拠を提示すればいつでも終わる話だぞ
影響力は圧力じゃないし、影響力があったとしてそれを行使したって話にはならない >>571
スペイン映画『マジカルガール』も観ろw
面白いか面白くないかって言えば、面白くないけどw
つか、鬱な気持ちで頭抱えたまま何もしたくなくなるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
