◆雑談スレ321◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
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>>490
お前だろ
アメリカが合意を主導したって根拠を提示せずに逃げてる
俺の主張は書いてある通り、話し合いが始まるまでは韓国主導(他の2ヵ国に慰安婦の話し合いをする必要性がない)
合意の内容(話し合いから先)は日本主導(日本が押してる内容で合意してるから明確)
お前の主張はアメリカ主導
根拠を提示してないで逃げてるのはお前で、さらに合意の内容が日本有利だから、合意の話し合いまでを韓国が主導したなんてあり得ないとか意味不明なこと言ってるだけ >>492
お前の主張は告げ口外交でアメリカを動かして韓国が主導的な立場で合意を行った。
だったよな。
勝手に変節するのはどうなのよ？ >>493
お前が言い逃れしないように>>479も貼ったんだからちゃんと読めよ
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたってのも俺の主張だよな
合意の内容に関するイニシアチブは日本で
合意や話し合いのやるやらに関するイニシアチブは韓国だった
ってのが俺の主張なのはとっくに書いてある通り >>494
それこそ後付けの逃げだろ。
だから裁判の結果だプログラムだと関係無い話をするなと言ってるコピペのままだ。 >>495
お前の919の書き込みの前の614で潰してるんだから何処にも後出しの要素なんかないだろ
むしろ最初からの主張がそうだからアメリカ主導だってお前が書いた直後の614で書き込んでるんだけど
時系列も理解できないのか？
で、アメリカ主導だってお前の主張の根拠を提示しなきゃお前が無様に逃げ続けてるってのは変わらないぞ
後、合意で慰安婦の問題が解決してないってのもお前の主張だったっけ？
法的な根拠もついでに提示してくれよ >>498
_|￣￣|_
O､( ▼川▼)O 靴下くらいは
ﾉ, ） ノ ヽ 必要だな
ん､/ 鬱 ヽ_､_,ゝ
ｏl^^^| |^^^lｏ.
(.___,､_| |_,､___.) >>496
潰してるってのがそもそもお前の思い込みに過ぎん。
オナニーを論拠にするな。 で、改めて確認だ。
なんで韓国が告げ口外交でアメリカを動かして主導的に合意を行ったのに韓国から破棄だ再交渉だという話が出てくる。
変節は勘弁してくれよ？ >>500
>>479に貼った614の内容がそのまま>>494で、お前が内容に反論できずに逃げ回ってるんだから
まさしく潰してるだろ
違うならきちんと論理的に反論すればいい
お前の感情論とかいらんよ
後、合意を主導したってのがアメリカだって根拠と、慰安婦の話が合意で解決してないって法的な根拠をいい加減提示しろよ
あと3時間以内でいいよな
できなきゃごめんなさいってちゃんと言うのが人として最低限の礼儀だぞ >>503
で、なんで主導的な立場の韓国は合意に納得してないのか何で答えられないの？ >>502
とっくに書いてる>>503が答えな
614に書いた
「告げ口外交の結果って考えればアメリカを動かした韓国主導だったってことも言えるし
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど
具体的に何処がどうアメリカ主導だったんだ？」
の「合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど」
って書き込みからお前が逃げてるだけ
大体にして、
告げ口外交の結果って考えればアメリカを動かした韓国主導だったってことも言えるし
合意の内容を考えればイニシアチブは日本が取ってたことが予想できるけど
って書き込みの内容の何処をどう読んだら終始韓国だけがイニシアチブを取って韓国有利に合意をしたなんて解釈ができるのか
具体的に論理的に答えてみろよ >>505
とっくに書いてるだろ？
韓国が主導したのは合意や会談のやるやらだから、だよ
終始韓国だけが主導したなんてお前が勝手に捏造した主導してでしかないからだろ >>507
×主導して
○主張
予測変換ミスなので訂正 合意の内容は日本主導ってとっくに書いてあるのに
何で合意の内容から韓国主導のやるやらって話を否定できると思ってるんだか >>506
答えになってねぇよ。
韓国が主導的に合意を行ったのなら何でイニシアチブを日本が握ってるのよ。
主導的って意味わかる？ >>510
全体を主導したなんて誰も主張してないからだよ
前半戦は韓国ペース、後半戦は日本ペースで進んでたのが見え見えなのに何処にアメリカ主導って解釈する余地があるんだ？
ってのが614の内容
お前が勝手に全体を主導したのか韓国だとか意味不明な主張を捏造しただけの話でしかない お前の言い訳にある日本が応じる必要も無いからイニシアチブを云々(>>478)。
じゃあ何で日本はその必要の無い合意やその前段の会談に応じたのよ？ >>512
国際協調だろ？
仮にアメリカが口利きをしたとして、口利きを主導の根拠にはできないぞ >>513
国際協調って便利な言葉だな。
韓国の提案なら飲まないってんならアメリカの介入は認めるんだな？ >>514
アメリカの口利きを否定したつもりはないけどな
ただ当事者の韓国や日本を差し置いて、やアメリカが主体的に合意に係る話を主導したってお前の主張の根拠を聞いてるんだよ
違うと思う根拠はとっくに提示済みだから、あとはお前が逃げずにきちんと答えればいい >>515
まずお前が認めたアメリカの介入が１
散々言ってるが韓国が自ら飲めない内容の合意をした事が２
・補足として韓国が自ら飲めない内容である事は法的根拠以前に手紙での謝罪による追加対応を求めて実際に断られている。
韓国が自ら飲めない内容の合意を認める理由は何か？
アメリカの介入を会談に漕ぎ着けるまでだけの物ならばゴネてたｸﾈｸﾈがアメリカで首脳会談をやる必要はない。
アメリカ政府関係者が交渉の段階で評価を表明して合意後はティラーソンが名指しで韓国に釘を刺している。
話す事がない日本に交渉の席に着かせて10億払わせて、代わりに韓国が認められない内容の合意にする。
こんな交渉を日韓だけでやるのは不可能だよ。
日韓FTA交渉も日韓漁業協定も韓国の主張が強すぎて交渉が止まっているのが現実だ。
何故宗教と化している慰安婦問題だけが都合良く日本に有利な形で纏まれると思うんだ？
日韓FTAや日韓漁業協定と慰安婦合意の違いは何か？
アメリカの介入だよね。
日本を椅子に座らせて韓国を黙らせたのならアメリカが主導的立場であったと言うのに語弊はない。 >>516
だけでやってるなんて話は誰もしてないよな
で、アメリカの口利きと主導は直接の根拠にならないってのはとっくに指摘済み
これに反論したきゃまずは主導の意味をお前が調べてからにすればいい
で、2つ目も口利きしたから、で話が終わるよな
韓国から見れば、アメリカに口利きしてもらって席についたのに、相手が飲めない条件を出すことはできないし
常識的な条件が出たら合意するしかない
これは別にアメリカが主導してようがしてなかろうが一緒だよな
という訳で根拠になってないな >>517
口利きも繰り返せば主導的立場と変わらんぞ。 あれだよな
影響があったって話を主導したって話にすり替えようとかはしない方がいいよな
アメリカが主導したってのなら、アメリカが主体的に動いてたって根拠が必要なんだよな そして日韓FTAや日韓漁業協定が年単位で交渉が止まっているのに慰安婦合意は数ヵ月で結ばれた現実は無視。 >>518
あのさ、アメリカが主導したって主張したいなら、アメリカが主体的に動いて合意に持ってったって根拠が必要なんだよな
さっきの俺の主張をベースにするなら、話し合いに至る過程で韓国より主体的に動いてなきゃならないし
合意に至る話し合いじゃ日本より主体的に動いてなきゃならん
口利きしました、影響がありましたって話だけじゃ主導だったって話にゃならんだろ >>520
口利きだけで足りる話を引っ張ってもなぁ >>521
根拠は既に示しているし口利きはお前も認めたところだ。
しかもアメリカに気を使って韓国が自ら飲めない内容の合意にしたのも認めた訳だろ？ >>523
あのさ、口利きだけで済む話を主導に置き換えるなってのは無視なのか？
口利きさせたら気を使うのは常識じゃね？
誰が主導してようがそんなもん変わる話じゃないだろ >>522
介入を口利きという言葉に変えて逃げてるだけだろ？
力のあるアメリカの口利きってのは介入や圧力と変わらんだろうに。 >>525
合意に係る話全般で、日本や韓国がどれだけゴネてアメリカが「圧力」とやらをかけたのかがさっぱりわからんのに
勝手に決め付けても何の意味もない >>526
少なくとも日本はアメリカの圧力でテーブルに着いたんだろ？
そこはお前も認めたところだ。
では何で韓国には圧力を掛けないと思うんだ？ >>527
圧力だなんて誰も言ってない
勝手に話を捏造するなよ
影響があったのは否定しないけどさ、主導って言うからには「相応に強い」影響を「主体的に」発揮してなきゃ成立しないんだよ
だから、影響があっただろってお前が書いたところで、だから何？としかレスを返せないんだよ
日本と韓国に対して、「強い影響」を「主体的」に与えたって根拠が必要なんだけど
そんなの言うまでもなく理解できてるはずだよな >>528
捏造？力のあるアメリカの口利きは圧力と同義だと言ったろ？
で、それを踏まえて何で韓国にだけ口利きしてやると思った？ >>529
だからお前が勝手に言ってるだけの話を相手の同意もなしに勝手に話に盛るなってことだろ
同じ方向向いてりゃ影響があろうが圧力なんて話にゃならないんだから、影響力と圧力は一致しないんだよ >>530
>>526で否定せず自ら圧力という言葉を用いた時点で合意は形成されている。
自ら認めた話で状況が不利になったからとちゃぶ台を返すならこの話は終わりだ。 分かってやる気にもならない
分かるのは『どっちも引っ込みかつかなくなってる』ことだけだw つか、合意に関するアメリカの影響ってことか？
ならば、『色々想像することは出来るが、憶測の域を出ず詳細は不明』ってことじゃねーの？
合意本文には、裏合意含めアメリカ一切出てきてないし、どういう形式で議論されたかも分かってない。つまり、アメリカがどう絡んだのかはよく分からない。
まあ、何らかのキーパーソン的役割を果たしたのは恐らくそうだろうけど。
そういう意味じゃ、『どっちも可能性としては一理あるが、決定的なソースないのでどっちとも言えない』んじゃね？ >>531
圧力とやらってわざわざ書いて引用してるだろうが
アメリカにどんだけの影響力があろうが、それを主体的に行使しなきゃ主導じゃないし、
相応に強い圧力都やらをかけなきゃ主導じゃないんだよ
以上に反論はないよな
つまり、お前がしなきゃならないのは、アメリカが主体的に強い圧力を日韓にかけたことの証明な もうよくわからんから、ロールヒャッハーが悪いってことでおとなしくしてくれ。 >>532
わかりやすく一言でいうなら、日韓合意を主導したのは何処の国か？
って感じ？ >>536
いや、くっぽんばっかり言ってるお前が悪いということで。 ま、個人的な意見、というか印象でしかないが、どこが主導ってよりもその後の韓国のやらかしが笑えるw
前、慰安婦スレでもヒャッハー氏に言ったけど、あんなん誰が予想できるかw >>539
>>540
お前らも悪い人リストに加わったw >>534
w そんなレイヤーの話じゃないw
『影響力/圧力/主導』という語彙の、定義だか適用範囲だかの個人的齟齬が軋轢起こしてるだけだ >>534
ざっくり言うと、そのよくわからないはずのアメリカの影響を、アメリカが主導した！って言ってたからつついただけ
で、結局憶測の話と拡大解釈の話しか出てきてないって感じ >>544
主導って言ってるから、主導だなんて表現できるだけの影響力を主体的に行使したって根拠を提示してくれって言ってるだけなんだけど
何故か影響力がある！影響力があるから圧力かけたんだ！とか言い出して正直困ってるところ
間違いだったならごめんなさいって言えばいいだけなのにな 英BBC「日本人がモチを食べて死ぬのが頭おかしい。危険なら食うなよ･･･」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515057391/
同感だわｗｗｗ
ジャップって基地外民族だろｗｗｗネトウヨm9(^Д^) 『悪魔の棲む家』(1979)
ン十年ぶりに観たが一番怖ええのは 主婦役のマーゴット・キダー、やはりお前のビビり顔だ
あっちが後だけど、『シャイニング』のシェリー・デュバルによく似てるわ
『スーパーマン』のロイス・レーン役のイメージから脱却したかったのは解るけどなw あー、しまった！
クッポンくっぽん言ってたら録画してたNFLの試合、消しちまったー！orz >>546
んん 俺？ わりとどうでもいいかな そういうのは
どうせ『憶測の妥当性を競ってるだけ』だろ？ 雑談だろうから構わんけどw >>547
お前も雑談スレでくらいは煽り止めて普通にアニメトークとかやれよw
魔法少女ものの歴史的変遷とか長文書けば意外とウケるかもよw >>550
明確な根拠の有無の話でしかないけどな
説得力の話っちゃそうかもな >>553
いや、トシオのアニメトーク、結構面白いよw
煽りじゃなくマジでw >>551
ネトウヨ推薦の魔法使いの嫁を見たけど、
俺様が思ってたのと全然違ってたわｗｗ
嫁が魔法少女に変身して浮気旦那をやっつけたり、
夫の上司を誘惑して夫を出世させるアニメかと思ってたんだがなぁ〜ｗ
後、ま〜ん向けアニメだから展開が遅いぞｗネトウヨm9(^Д^) >>555
そうだよw
お前のそういうトークを聞きたいんだよw
もっと続けろw >>555
旦那が魔法使いだから魔法使いの嫁だろ
旦那が童貞卒業したらタイトル変わるかもしれんけどな 後、正月に『ガンダム ORIGIN』 もみたな。
ランバラルとドズルがギャグキャラになってたぞｗｗ
後、キシリアの誰得ヌードを見せられてドン引き…
謝罪と賠償をしろよｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
こんなのでいいか？？ んでは『満月をさがして』は魔法少女モノなのかどうか
この辺りから話すか
個人的には今でもあれは相当な名作だと考えるが、観てない奴が
意外に多いのだ 長いからw >>559
もう少し表現をくどいものにして長文でw >>558
魔法使いとかいう前に完全な妖怪なんだがｗｗ
まぁ〜嫁になったら触手プレイとか楽しそうだなｗｗ
食われるかも知れんがなｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>563
旦那が触手を使ったとして、それで脱童貞になると思うか？ >>561
個人的にはお薦めだ 表層はアイドルモノだが、その『代償』があるのだよ
ある意味衝撃的だからネタバレはしないし、厳密には『魔法少女モノ』とは
言えないかも知れない その辺りのトークがしたいのだ
まあ『カレイドスター』が楽しめる奴なら、これも楽しめるだろう >>564
ゆうき何とかとかマドマギとかと同じ種類？ >>564
童貞とか言う前にちんこ付いてるのか？
そもそも男なのか？？
そこが大問題だろｗｗネトウヨm9(^Д^) >>566
『まどマギ』『結城なんちゃら』『育成計画』などのメタ話ではない
アイドル話の王道であるにも拘らず、上のそれらよりもっと深刻なものが
常に動いてるのだよ お前らも『魔法』と付くタイトルのアニメに過剰反応するのか？
お前らも好きだなぁ〜ｗｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>570
お前が根拠を提示すればいつでも終わる話だぞ
影響力は圧力じゃないし、影響力があったとしてそれを行使したって話にはならない >>571
スペイン映画『マジカルガール』も観ろw
面白いか面白くないかって言えば、面白くないけどw
つか、鬱な気持ちで頭抱えたまま何もしたくなくなるぞ。 しかし『まどマギ』と聞くと今でも3・11を思い出すな あれで、大破壊描写のある
九話以降の放映が未定になった なぜか『まどマギ』スレが立ってたSF板でも残りの放映を強く
望む書き込みがあふれてた で、残り三話の集中放映が決まった時には『周辺のプレート様に
おかれましてはどうか、くれぐれもおとなしくしててくださいませ』に類する祈願が続く
集中放映が終わったのは平日の明け方五時頃 『まどマギ』スレは午前八時頃には埋まってた ついでに『まどマギ』と聞くと、同じ曜日にやってた『夢喰いメリー』の不運を思うw
そんなに悪くないブツだったのに、完ッ全に喰われてたw >>573
男の娘にしか見えないけどｗ
http://www.vap.co.jp/user_file/vapcojp-sh/set/magicalgirl_matome04.jpg
魔法少女アニメ好きで最近の映画なら
アリス・イン・ワンダーランド
アリス・イン・ワンダーランド 時間の旅
ミス・ペレグリンと奇妙なこどもたち
この辺りだろ >>572
口利きをお前が認めた時点で終わった話だぞ。 >>576
結構マジレスだが、まどマギって文法的にはSFだろw
ラストの『まどかという概念の定義論的解釈』とか。 >>581
口利きが主導とか言葉遊びにも程があるんだけど
言葉遊びってのは自己紹介かよw >>579
調べてみた。
番茶：話数課金制
損プラ：話数課金制・・・これ、、、ただの損ビ。
ネトフリ：FireTVの音声検索で調べて出てこないんだから、ない！
ふりゅー：ない！
だにめすとあ：ない！
>>580
その絵面に恐怖を感じました。 >>573
観てないが
デルトロの『パンズ・ラビリンス』みたいな感じかの？ >>582
そうだな キュウべえがその辺りを担保してるしw
けど個人的には『脚本ウロブチ』というのが最後まで不安材料っつか不確定要素だった
ラストの『まどかの法則化』は攻殻の『少佐のクラウド化』を思わせた
ウロブチについてはその後の『翠星のガルガンティア』でSF者だとはっきり解ったw ３１１で一番割を食ったのは『ラプンツェル』なんだけどなぁ〜ｗ
次の日が公開だったしｗ
アナ雪よりも傑作アニメなのに、ジャップランドでは知名度が低い >>585
うーんw
どっちかって言うと、実存主義文学w? >>583
例えば>>517
双方に口を利いて合意に漕ぎ着けているというのなら主導的立場が誰なのかは明白。
言質を取られてゴネてるだけだお前は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
