◆雑談スレ321◆ニッポンとクッポンは似てるから国名をくっぽんに改名
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>>658
結局まわりまわって楽天で買うことにしました！買おうと思っていた漫画を！ >>658
そろそろ飽きた。
俺はさっき話した3.11とガンダムの話をしたい。 >>660
ググってみましたが
＞ところが、この中で忘れていたものを3.11で我々は思い返した。
＞頑健性とか、物理の問題としてのロボットをもう一度考える必要があるのではないか。
＞効率、感性、頑健、この３つを全部備えるのが本来であろうと。
＞これを1つのモデルとして、ガンダムというものの中で、この３つの方向に対する
＞我々のいうものの思いをまとめあげることができないか。
＞これが、この５年で我々がやりたいことです。
＞今、世界でいろんな問題が起きていますけれども、世界中の人の思いを集めて
＞これができるんだ、ということを日本で示したい。
謎。。。 >>657
証明だなんて一言も言ってないなら証明しろって変節したってお前の書き込みが嘘になる
根拠を提示しろってのから証明しろってのに変わったから文句を言ってるんだろ？
だから、本来必要なのは証明だけど、きちんと直接の根拠になってるなら根拠の提示でもいいかなって判断して根拠を提示しろって書いたんだよな
そしたら、お前が言い出したのは、強い影響力があるから圧力だ(あからさまな拡大解釈)→圧力だから主導だ(あからさまな拡大解釈その2)という
意味不明な拡大解釈の三段論法だった訳で、しかも幾ら指摘しても無駄にループするだけだったんだよな
だから、定義を明確にして、きちんと証明しろよって言っただけの話なんだよ
お前が二度と上に書いたような無駄な拡大解釈で話をループさせないって誓えるのであれば
最初の条件の通り明確な根拠の提示でも問題ないぞ
でさ、俺もいい加減あきてるからさ、今度ループさせて、上に書いてある内容に話を戻したらお前が無様に逃げたってお前が公認したって解釈するから しかし、碇からも尼損からもスマスピ招待メール一切来ないので
腹が立って、商品の下にある「商品＋延長保証」をクリックして
保証を外して、商品だけカートに入れたらカートに入れることができてビックリ。
だが、怖ろしくてポチれないｗｗｗ >>661>>662
3.11の前と後じゃデラーズフリートの評価が180度変わった。
格好いい漢、サムライのガトーが単なるテロリストにまで落ちぶれた。 >>663
そうやって予防線を一々貼らなきゃ言い訳も出来ないんならそろそろ止めたら？ >>666
予防線なんか貼ってないけど？
常識的にアウトなことをアウトだよって宣言してるだけだろ
お前が余裕でアウトなことをやって逃げ回ってるから釘刺してるだけ
拡大解釈に拡大解釈を重ねた三段論法とかで話をループされたらうんざりするのも当然だろ？ >>667
主張をコロコロと変えて過去の自分の主張を捏造だの拡大解釈だの言って逃げてるのお前な。 >>655
・・・お怒りを買うのを覚悟で申し上げます！
グラウンド・ゼロをもたらした
「ISISのテロの攻撃」を指すのであれば
「9.11」です！
コロニー落としについては、窮鼠猫を噛む。 >>668
面白いつまんない以前に悪の連邦が再評価されたのは重要な転機。 圧力の定義(wiki)
物体の任意の面或いは内部の任意の面に向かい垂直に押す力のこと
人を威圧して従わせようとする力のこと
主導(goo辞書)
中心となって他を導くこと
口利き(コトバンク)
談判、相談などを纏めようと間を取り持つこと
面倒だから検索して一番上にあった意味を書き出した
この言葉の定義から外れて使ったら拡大解釈でドボンだから、意味を追加したきゃ引用元を明記して先に追加してくれ >>670
せや、9.11やった！！
3.11だったら特撮の方がエピソードはあった。 >>674
3.11だと津波とかで
ガンダム00の劇場版しか浮かびませんでしたｗ >>669
だから具体的に指摘しろって書いたはずだが？
何が拡大解釈なのか、何が捏造なのかって具体的に指摘したよな
口利きを圧力と言葉を変えたのは拡大解釈で、圧力を主導って言葉に変えたのも拡大解釈
それぞれ言葉の定義が違うから当然
俺が否定してるものを、俺が認めた前提で勝手に話を進めてるから捏造
これも当然だろ >>677
∧＿∧
O､<丶｀∀´>O 誰のどこが
ﾉ, ） ノ ヽ 『筒が無きや』
ん､/ 、 ヽ_､_,ゝだっっ!!
（＿ノ ヽ＿） >>675
お前が言い訳を続けてるからきちんと定義付けしてやってるだけだろ
で、>>673で文句ないんだな
お前が提示しなきゃならんのは、主導に直接係る根拠の提示
具体的には、主導の定義に当てはまる言動をアメリカが取ったとする直接の根拠な >>680
日本と韓国の間にアメリカが割って入ってきたら「なんかあるんだろーなー」と思うのが人です。 >>681
何かあるだろうって思うことを止める必要はないだろうな
だからって、当事国の日本や韓国を押さえてアメリカが仕切ってたか？って質問に対してyesと答えられるだけの直接的な根拠を俺は知らんし、何とか戦車も提示できていない
それだけの話 >>682
少なくとも韓国政府の中の人は「アメリカの期待に応えねば！」くらいのことは思っちゃったんじゃないかと。 >>676
そもそも宇宙で地震が起きないからね。
>>678
ところで口利きと圧力に矛盾は起きないぞ？
口利きを受け入れさせるさせる手段として圧力を掛けるだけだから。
言ったろ？お願いという名の強制って。
主導って言葉は最初から使っていた言葉。
口利きという介入を認めたのも事実。
そして双方に矛盾の起きないという話。
根拠は全部お前が示してくれた。 >>683
韓国がソンタクしたとして、それでアメリカ主導って話にはならんだろ >>683
ただ、文字通り『仲介人、お目付役』なら、別に主導とは言えんし。
米国がどこまで議論本論にツッコんできたのか、そこは全く不明。
だから、主導権がどの国にあったのかは、分かってる情報だけじゃ何も言えないかと。 >>686
アメリカがニコニコと近くで座って見守ってるだけであの内容の合意が出来るのならそもそも問題自体が起きてない件。 >>684
矛盾の話なんかしてないぞ？
違うものだから同一視するなって書いただけ
口利き＋圧力って状況があり得るとして、最低でも高確率でそういう状況だったよねって言える根拠がなきゃ何の意味もない >>687
だから、仲介としてアメリカが必要だったのかも知れない。
日韓だけじゃ話し合いさえも成立しなかったから。
『お目付役』としてただ座ってただけなら『主導』とは言えない。
全部憶測だけど。
ただ、戦車のような解釈も出来る。
それも憶測だけど。
結局、新情報が出てこないと『どっちとも言えない』んだよ。 >>684
いや、自然災害という「人類が抗うことのできないもの」との対峙というか、、、
>>685
＞韓国がソンタクしたとして
誰に忖度したの？って話にｗ
>>686
へびと
かえると
なめぐじを
３方に置くとにらみ合いを続ける。
ずっとにらみ合いを続けさせる。
ずっと緊張状態
ずっと緊張状態
ずっと緊張状態
さっとなめくじをどける。
この後何が起こるか？ >>689
付け加えるなら、あったとする根拠がないのであれば、あったかもしれないって可能性だけであったことを前提にするってのはかなりオサムイと思うんだよな >>691
ソンタクされたから主導だってのは違うだろ
モリカケもソンタクされても官邸や総理に圧力もなければ主導もない >>693
それは、、、新たなる世界の誕生か！ｗ
>>694
忖度を誰に対してしたかっつー話で
忖度した側はなんの考えもなく忖度できるのかっつーこってすよ。 >>695
ソンタクしたか否かと、ソンタクの相手が主導してたかどうかは別問題じゃね？ >>696
＞なめくじJS少女
なめくじ 美少女化
でググると怖ろしいことになりました。
>>697
つまり、韓国は
日本に対して忖度したし
アメリカに対しても忖度した
わけですか。
すごいな韓国！空気読めよ！ >>698
日本はともかく、アメリカにはソンタクしてたと思うぞ
個人的には、合意に向けた話し合いが始まるまでの主導権は韓国が持ってたと思ってる
慰安婦の話をする動機がある唯一の国であり、実際に主体的に動いて告げ口外交してた訳だしな >>702
脱いでいらんのは羽川 異論は聞いてやらんでもない >>698
つか、アメリカが見届け人になったうえで、日韓とも『イカサマ無し』でフェアに話し合ったら、慰安婦関連に関してはこれくらい韓国に不利な内容となっても不思議じゃないと思うよ。
ぶっちゃけ韓国の因縁でしかないんだし。
『道理上の反省』や『協賛金10億』入れられただけでも、韓国にしてみりゃ恩の字じゃない？
忖度じゃなく、『睨み効かせた審判』が居たからおかしな内容が盛り込まれなかったってだけと考えても矛盾はない。
まあ、繰り返し言うように憶測でしかないけど。
このように、『矛盾がない状況想定が複数存在しちゃう』程度の情報しかないんだよ、今は。 >>703
実際本編中でも脱いでる神原だが、その色気の無さは異常 >>699
なるほど、マヨマヨ。
「かたつむりから殻をとったらなめくじですよ！」
物語シリーズの猫の白（？）を探しています。
>>700
合意締結あたりまでは韓国が主導権のターン。
合意の際に、韓国がアメリカに忖度したってことはアメリカが主体となっていたことに。
アメリカがそう思っていなくても、アメリカが望む望まないとか関係なく。
それを発生させたのは韓国。 ずいぶん伸びたなぁw
とりあえず住民に釘を刺して起きます。
次のスレタイ、それぞれ考えておいてねｗ >>709
一本でも日本。日本でもサンボーン。サンボーンはロックじゃない。ロックなのはクッポン。 >>710
ちょっと待てw
もしかしてくっぽんをそれなりに気に入ってるのかい？w デビッド・サンボーン「俺は昔からジャズサックスプレイヤーだが」 >>707
合意の内容は韓国の願望がたいして盛れなかったから、日本のターンだったんじゃね？
そして学名くっぽにあくっぽん >>711
なんかクッポン流行らせたくなってきました。多分、気の迷いですｗ >>713
＞合意の内容は韓国の願望がたいして盛れなかった
それも闇の中なんですよねー。
日本が合意破って「韓国はこんなこと言ってたんだぜ？」って
韓国に対抗して暴露しない限り。 >>713
韓国のTFの報告書をちらっと読んだが、取りようによっては合意に盛り込む項目を決める時から日本のターンになった、ようにも読めたな。
ただ、俺もちらっとしか情報を仕入れてないのでよく分からんけどw
特に不可逆がどうのってところで韓国の交渉が迷走してた印象。 >>718
いまガンガルに嵌りました。今夜も眠れません。 >>704
個人的な見解も大体そんな感じなんだけど、何でよーわからんことをああも決め付けて、頑なになるのか理解できんのよね ただ、これまでの狂った経緯からみんな感覚狂って勘違いしてるかも知れんが。
今回の合意内容って、裏合意含め、別に韓国『に不利』な内容でもないし、日本に有利な内容でもない。
『客観的に見れば当然』なことしか書いてないw
少なくとも形式的『理』は日本にあるんだし、『当然』の結果となれば韓国は普通に沈むって、それだけw
その『当然の結果』を導き出すにはどうすりゃ良いのか、何故今回はそうなったのかって、注目すべきはそこだと思うんだよね。
その為には、忖度も威圧も必ずしも必要ない。
もっと一般には『日韓双方のイカサマを封じる』
それだけで良いんだよな。
で、その『イカサマ封じ』を行う役割を担ったのが米国だったんだろう。
ただ、その方法が色々考えられる訳で。
だから、状況に矛盾しない憶測が複数存在しちゃうって、そういうことじゃない？ >>722
抜け道を考え出すときりがない。
事実に沿って、ただ一点道を進む。
両国が今後うまくやっていくには2段目に書いたことが必要。まあ、手遅れですが。 >>722
俺には有利不利とかはまるで関係なくて、日本からすれば単なる損切り。韓国からすれば日本とのパイプ繋ぎにしか思えなかったんだが。
アメリカはとりあえず『どうでもいいこと』でそこ揉めるな今は、だったんじゃないのかねぇ。
そのパイプを自分から潰しにいったのが韓国だから呆れてるわけでw スマホ用通話マスク
ttps://dime.jp/genre/494485/
口読み防止になるなぁｗ ダブリー混一色で上がれそうなところ「ウリは九連宝灯じゃないと嫌ニダ！」と粘って流局した感じ？ >>722
そうそう
韓国のイカサマを封じるために、アメリカの口利きに圧力もなく日本が乗っかったとしても何の不思議もないんだよな
合意の内容は10億の他は過去の焼き直しだし
クネから見ても、司法に言われた憲法違反が解消される、日本の譲歩を目に見える形で引き出せるって
本来なら別に悪い条件ではないはずなんだよな
だから、必然的に落ちるべき場所に落ち着いたってのが感想なんだけどな >>724
ま、日本にしてみりゃ無駄な手間と出費があったって意味じゃ完璧日本の損切りであり、韓国のゴネ得w
ま、その『損切り』もちゃんとやれたのかどうか、現状じゃまだ怪しくもある。
『手切れ金』とかって正当化してる住民も多いが、血税十億の費用対効果に関しては確かに問題じゃあると思うよw
本来の建前、意図として機能してないのはどう考えても事実だし。
韓国への抑えになった、結果オーライみたいな行き当たりばったりで正当化されちゃ、税金の使途としてはマズいわな。
結果オーライじゃなかったらどうする気何だよってw >>728
合意が履行されてもされなくても、日本から見れば損にはならなかったと思うけど
国際社会での韓国の口封じにはなるし、合意がきちんと履行されれば慰安婦の話は全部すっきり気持ちよく終わる訳だし
韓国が未来志向で約束守りますって態度なら別にそんなに邪険にする理由もなくなる
合意守れなきゃウザいのを切る明確な口実になるし、面倒な話を無理矢理でもクローズできる >>729
ただ、十億の問題に関しては、政府も何か勘違いしてるのか、はたまた国民があんまりうるさく言わないから惚けてるのか知らんが、扱いが雑何だよなw
先日、韓国の支援団体が結局活動実績ないまま解散とかってあったじゃん？
あれ、ホントは政府として猛抗議して然るべきだと思うんだよな。
『こっちは国民の血税を支払ってるのに、その顛末はふざけてるのか？こちらはその趣旨に協賛したからこそ十億を渡した。これでは国民に示しがつかない』とか。 >>730
細かいがちょい訂正
x活動実績ないまま解散
○活動実績ないまま理事がほぼ総辞任、事実上活動休止 >>732
あむど『とうとうRyzenの時代が（ニヤリ）』 >>730
10億の具体的な使われ方に関しては、変に口出しすると結果に対する責任を負わされる口実になるから
最低限の釘だけ刺して後は放置ってのは正しいと思うけどな >>734
ただ、幾らかの活動実態があるならともかく、さすがに支援団体の開店休業化に関しては文句言って然るべきだとも思うが。
団体活動への協賛で『血税』払ってるんだし。
その税金支払った団体が適当なことやってるってなら、金を無駄にしないようちゃんと活動しろってメッセージを伝えるが国民への道理じゃないかなって。 >>735
何とかしろとか手伝えとか言われると薮蛇じゃね？
原則韓国内の問題
財団が終わったら癒し終わったんだよねって確認するってスタンスでいいと思うけどなぁ >>1
コリアはコレラと似てるから、コレラに改名。
これからは、コレラです。
よって、コリアンは、コレラーに解明。
コレラのほうがわかりやすくていい。
同じ猛毒同士でわかりやすい。ほんとに。 >>736
ま、手伝えとか来たら『合意により活動そのものは韓国に一任されている。ただ、血税を有効活用してもらわないと日本政府としては国民へ示しがつかない』って突っぱねることも可能だろうけど。
つか、俺個人としてはここに若干違和感感じてはいる。
何か払った『血税』の扱いが適当だよなって。
もしそこを国民から問われたら費用対効果とかちゃんと説明出来るのか？って。 >>728
日韓合意の見返りとしてオバマが広島に来たのなら10億の接待費はコスパのいい金額だと思うけどね。 >>739
そう国民に説明出来るの？ってこと。
コスパの良い接待費として税金十億使いましたって。 やっと事態を把握できた気がする
つまり、何とか戦車は合意の内容を見て、主体的なアメリカの圧力なしにはあり得ない落とし所だったと判断した訳だ
で、特に根拠もなくそれを盲信してるせいで、その判断に根拠がないよって俺の意見や、>>704なんかを無視して決め付けてるって感じなのかもな
でも、俺が根拠を提示しろって幾ら書いてもループさせて逃げてる通り、ロールヒャッハー氏も指摘してる通り
そうと判断できる明確な根拠は存在せず、ただその可能性を否定はできないって程度の話でしかないんだよな
ついでに言えば不存在の否定は現実ほぼ不可能だから、余程突飛な主張でなきゃ可能性の否定なんてできないし
世界にある大抵の話は、可能性があるよねってだけの話じゃ、それが真であることを前提に話を進めることは慣習上しないんだよな >>740
元々人道支援の名目だから韓国が何してくれようと問題は無いんだけどね。
あくまでも人道支援の為の10億だから。 >>741
お前のお花畑な意見なんて一瞥の価値も無いだろ。
反論の無いところで見苦しい勝利宣言はんて止めとけ。 >>742
だから、十億出資の顛末追求されたとして、国民にそう説明出来るの？ってこと。
『協賛金で十億は税金から払いました。しかし、gdgdみたいで全然趣旨のような使われ方してないみたいですね。むしろ韓国にしてみりゃ毒饅頭として機能したみたいです』って。
別に安倍政権限定の話って訳じゃないし、他国とかも割とそうだが、税金投入の形式はそういうもんじゃないだろってこと。
原則論、理念の話。
税金使ったってなら、政府はその目的、趣旨を明確にし、国民から聞かれたならその費用対効果含め即座に納得出来る説明を出来ないといけない。
そういうところが適当過ぎる。
『じゃあ何故外国に十億くれてやったんだよ。結果として外交工作費みたく機能しちゃってるみたいだが、それを意図したのか？そうだとしたら、目的外の用途じゃないのか？』って問われたら？
ちゃんとした答えを用意出来てないんじゃない？って、そういうことを言いたいんだよ。
だから、今のgdgdに対し日本政府としては『ちゃんと十億を女性の人権問題、特に慰安婦問題に関する解決へ有効利用しろ』って韓国へ抗議して然るべきだと思う。
それなら『日本政府としては目的通りの用途を意図してるのだが、韓国の内政が纏まらず上手くいってないようだ。引き続き韓国政府など関係者と協議していく』って言い訳出来る。 >>743
あのさ、お前の思い込みは俺だけじゃなくてロールヒャッハーにも根拠がないよって指摘されたのを理解できてないのか？
要はどれだけ根拠がなかろうが、話してる相手だけじゃなしに、第三者に指摘されてもお前は気付けないし
事実上不可能な不存在の証明を相手の勝利条件に設定してるあたりで、お前の書き込みに価値がないってことだよ
反論したきゃ、無様に言い訳せずにアメリカが主導したって判断できるだけの情報をお前が持ってくればいいだけ
一般論の常識で考えたって、当事者を差し置いて部外者がイニシアチブを取る可能性なんて低いんだから
余程強い根拠でもなきゃアメリカが主導したなんて言い張ったところで説得力はないんだよな >>744
何だかそいつ言っても無駄だと思う
上にも書いたけど、一度思い込んだら誰が何を突っ込んだところで理解できないみたいで
相手を罵倒してループするだけの無礼者になるだけだし >>746
ま、俺は戦車の言うことも『分かってる状況に対し矛盾してない』って意味じゃ一理あると思うよ。
ただ、それがあり得る唯一の説明とは言えないってだけ。 >>747
別に可能性の否定なんかしちゃいないって
何度も書いてる通り、可能性の存在だけでそれが真であることを前提に話を進めることはできないって主張してるんだよ
さらに何とか戦車はその説()を断定した上で話を進めるから突っ込んでるんだ
で、そうじゃない可能性もあるよね、だから断定できないよねって言うと否定したきゃ反証しろとか言い出す
それに、まるで自分の説が唯一絶対みたいに相手を罵倒する
だから悪癖だから直せよって教えてやりたいって感じ 特に説得力もないし有力でもない、たいした根拠もないけど状況からは否定できない
数ある説のひとつだけど自分はこう思うって前提で何とか戦車が書き込んでいたなら別に何も思わないんだよな
でも何とか戦車は自分の意見がそんなポジションにあるなんてのは認めたがらないし
それを指摘すると相手を罵倒してループさせるから話がややこしくなってるってだけの話だと思う FireTVっていつからあんなに小さくなったの？
Linux動く？ >>744
協賛金じゃなくて人道支援ね。
元々出してた医療支援金がこれで終わるから支援団体作ってこれ使ってねって名目で渡したお金だよ。 >>749
直ぐに罵倒を始めるのはお前。
自分の説が絶対的に正しいと盲信しているのもお前。
自分の説が主派だと信じて疑わないのもお前。
ループするのもお前。
ループが出来なくなると言葉遊びに走って逃げ出すのもお前。
見苦しい。 >>722
この件が終了したことくらい、韓国政府も韓国人も解ってはいる
だからこの処理済案件に再び可塑性を与え、問題として『再活性化する』ためには難癖を
絶やさないことくらいしか打つ手がないわけだ 本来なら日本が拠出した『協賛金』としての
十億に韓国が執拗に要求した『謝罪の手紙』が添えられていれば、韓国はあの十億の主旨を
曲解〜捏造できたかも知れないが、安倍政権がそれを見透かして手紙など出さない点は評価できる 今まで毎年出てた民間からの償い金がどういうルートから出たのかとのかとかも調べてみると面白いかもね
まぁ何にしても償い金の政府の拠出は野田が詰めた内容だから後の祭り >>751
つーか、十億の拠出に関しては『基金の趣旨に賛同して』って合意にもあった訳だし『両方』の意味があるんじゃないか？
確かに年一億の医療支援を一括で支払った（で以降は打ち切り）って側面はあるし、戦車の指摘も正しいと思うけど。
ま、ただそこは本ロジックと関係ない。
『人道支援』ならその『人道支援の機能』を果たしているのか、巷で言われてるような『手切れ金』『外交工作を意図した罠付き釣り餌』という意図はホントに無いのかって言い換えれば、結局以下同文で理屈は成立する。 直接的な謝罪なしで手紙も終了
河野談話から一歩もうごさないで、最終的かつ不可逆って内容を盛り込んだり
合意が破棄されればマネジメント不可能になるといったり
結果的に手切れ金のようになってるのは現政権の手腕ですわね >>756
意図せずそうなっちゃったってならそりゃ仕方ない。
ただ、はじめっからそういう意図でハメたとかなら考え方次第じゃ大問題w >>757
逃げ道を与えなかったことをハメたと言うなら
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