◆雑談スレ321◆ Darkside Of The 文在寅
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>122
そもそもこれまでも日本側が解決案を出して韓国政府がイエスかノーを決める図式だった
イエスかノーは韓国政府の政権支持率に関わるのでイエスと言ったりノーと言ったり態度を何回も変えてきた
今回の合意の問題もその延長線上にあるというだけだよ まあウォッチマンは合意を反故にすることに対して重大視しているけど平成10年の日韓共同宣言だって国同志の約束だけど、日本側がそれを反故にした
小渕政権が日本の世論を汲み取った結果なんだけどね >>136
お前、慌ててググり受け売りで反論してるの丸分かりだぞ。
まず、日韓共同宣言って、日韓（旧）漁業協定の引用ミスだろ。
あれは確かに小渕総理が『終了』させた。
実はあれ、『五年の効力持ち、それ以降はどちらかの異議が出た時点でその後一年をもって終了』って協定だった。
で、実際『日本側から異議出て終了』になっただけ。つまり、破棄してない。
『異議の内容』は、まあ言わずと知れたこと。
韓国側が全然守らなかったから。
ただ、合意は特に更新期限や見直しに関する条項が存在しない。
つまり、（旧）漁業協定とは性質が全然違う。 >>138
マジでそっちだったのかよw
そりゃ、『日本側が一方的に反故』じゃねーだろw
韓国議会が共同宣言無効の議決取ったりして、『向こうから』gdgd化。
ただ、今回はそういうの止めにしようねって、日韓基本条約をそのままコピーしたような『最終的かつ不可逆的』って強く明記し、単なる極東の二国合意ってカタチとしては異例なくらい、世界へ大々的に
公表したんだろ。 >>139
それは歴史教科書問題で強硬派の意見を小渕政権が聞いたからであって協力を深めようとする約束を最初に破ったのはどちらだろうね
少なくともゼロ回答なる返答に協力する姿勢は見られないが…
慰安婦合意だって結局外相会談での宣言にすぎない
今までの手法を踏襲しても結局同じことが繰り返されるだけですよ >>138
えー？どこが守られなかったのよ？安倍ちゃんも前は河野談話に反対してたし
今の韓国のタスクフォースみたいに河野談話の成立過程を検証したりしたが
河野談話自体は一度も破棄してないし、否定もしてないでしょw
KEDOについては確かに反古になったといえるが、それは日本だけの責任じゃないよね。 >>140
つか、お前ホントは『素で共同宣言と漁業協定間違えてた』だろw
漁業協定の方は、経緯『誤解』すれば確かに『日本の一方的破棄』に見えなくもないしw >>142
いや？
自民党内にいた復古主義者たちの活動が盛んになったから小渕政権は強硬な対応を選択した
日本側が世論に対応して動いた出来事だったよね 恐らく選択肢は二つしかない
慰安婦の言うことに従って支援金を出すか、日韓基本条約の内容の正当性を主張して一切取り合わないか
政府間の交渉ではまたお互いに世論に対応して動くようになってしまうので一向に解決しない >>143
意味が分からんわw
内容の履行を要求したら『反故にした』ことになるのかいw
だから認めろよ。
『漁業協定と混同して語ってました』ってw 慰安婦問題を煽ってるのは北チョンもそうで、ムンが合意破棄やったのも親北だからだねw
日韓基本条約で韓国は北の分の金もまとめて受け取ったことになったが、無論北朝鮮はそんなの認めてないわけで
親北派が日韓基本条約に否定的なのはむしろ当然といえようw つまり慰安婦合意が
これからどうなるかは南北統一の進展、朝鮮戦争の精算とも大きくかかわってくるといえようw 南北会談が実現したのも、ムンが合意破棄やって親日派でないと北朝鮮に対して証明したからじゃないかw
対日姿勢では南北ともに共通できるとこがあるからねw しかし、所詮日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理によらねば、朝鮮戦争の精算も南北の統一もできず
上辺ばかりの交渉で終わるのではあるまいか？ ムンのほうにどういう事情があろうと、日本は合意履行しろというだけだねw
しかし情勢はやはり注意深く見守らないといけないねw >>147
むしろ韓国側が不三クラスの約束をする可能性がw
あの無能さ見てると北の核の傘に入って日本に恫喝してくる気がしてならないw >>145
ルールに厳格と言うのならば、中途半端なことはやめよう
合意なんて正式な外交文書でもないただの口約束
それも今まで両国とも約束を破り続けてきた経緯がある
漁業協定が何だかよくわからんが支援なんて名目で曖昧にするのは日本人の悪い癖
単なる支援なら合意が履行されなければそれを取り下げればいい話だろう？
なぜそこまで合意が無くなることを焦るのか >>149
そうだねえ、韓国は中国と三不合意やってアメリカが懸念を示したが、ここまできたらもう外の目がどうだろうと関係ないだろうねw
毒を食らわば皿までであるね。 >>150
あれは証人が多数いる合意だから、当然サインがなくても有効だよw
サインある合意文書も無視する相手には、証人の前で約束させるしかないよねw >>150
お前、（旧）漁業協定知らないなら、そもそも日韓外交史の基礎知識不足過ぎだわw
ま、どうしてもっつーかなら、韓国から破棄すりゃ良いw
ただ、『韓国政府としてもそれがヤバいから出来ない』ってのが今の状況なんだよw >>153
それならば、普通合意は守るだろう
恐らくウォッチマンの指摘するような国際社会からの非難は韓国に来ない >>154
非難っつーか、純粋に国際的契約や条約などで酷く不利になる。 >>155
何年も前から同じことをやってきたのに？
かつて、日韓基本条約ですら無効だと言い出す政権だってあった
それでも韓国は外交で不利になっていない >>156
今回はかなり状況違うんじゃねw?
少なくとも米国に対してかなり信用面でマイナス入ったかと。
つーか、そもそも日本としては再交渉とかに応じる『利益』も『理由』もないじゃん。
むしろ変に応じても『甘やかし』になるだけだし、日本の外交の信用にも関わる。
応じた場合の日本へのメリットは？
つーか『ルールに厳格』だって言い出したのはお前だろw
何故『影響薄そうだし破っちゃえ』って理屈をお前が同じ口で言ってるんだよw >>154
後、加えて。
何故韓国が合意守らない（守れない）のかって言えば。
立憲が弱すぎて、『暴走した民意、衆愚化した民主主義』を政府が統制出来てないからかとw
少なくともクネクネ辺りは、『守ろうとした』んだと思うよw
ロウソクで、『議会も憲法判断も得ていない民意』によって下ろされちゃったけどw >>157
日本への対応とその他の国への対応は違う
それぐらいはどこの国の首脳も分かっていると思うが
そもそも当初、韓国側は金銭的な補償は要求していなかった
要求していたのは事実を認めた上での謝罪
それが村山政権以降日韓基本条約を前提にしながら支援する(実質的な補償)という意味のわからない形に進展した
韓国側では日韓基本条約ですら無効だと考えている人も多いらしい
もうこの後に及んで白黒つけない解決策ははっきり言って無意味だろう
今回も最終的不可逆的という言葉をつけたらしいが日韓基本条約について言及していないし、慰安婦と直接交渉したわけではないので隙がある >>159
つーか、お前の意見じゃ慰安婦問題は『解決不能』ってことかw? >>160
一度隙を見せてそこにつけ込まれたわけだからね
何をしても騒がれるだろう
そのたびに世界から日本は非難されるんだろうけどね >>159
韓国政府が要求してなくても元慰安婦が法的な賠償と謝罪を要求してんだよなあ >>161
追記
ちなみにお前のいう世界ってどこ？
2015年と2016年の前後において日韓合意は各国にて歓迎されたが >>159
後もう一点。
仮に『日本に対して態度違う』というのが事実だとしたら、もっと一般に言っちゃえば『相手によって態度変える』ということ。
つまり、状況次第じゃ例えばアメリカとかに対して『日本より酷い対応』を行いうるということじゃない？
もちろん、『日本よりは良い』可能性もあるけど。
つまり、どういうことかと言うと『どう対応してくるか分からない、損得とか利害で分かり合えない』という凄く交渉しづらい国ということになる。
だとすりゃ、どうしても韓国じゃなけりゃ困るいうな案件以外は『他国とやった方が何かと楽』ってことになるわな。
良いか悪いか以前に『付き合いづらい相手』と思われちゃうことは、外交上かなりマイナスだと思うよ。
で、今回は韓国のそういう『やりづらい』面があからさまに、全世界へ公開されちゃったと、そういうこったな。 >>161
じゃあ、もう『本合意を履行せよ』で放置するのが一番マシな対応じゃん、お前の前提ならw >>165
だな
これ以上落ちるところが無いなら日本としては合意を履行せよしか答えがない >>165
だから合意自体、一連の流れを踏襲していて結果は目に見えていたんだよ
日韓基本条約を出して放置するならまだ正当性があったんじゃないかな
もう戻れない話だけどね >>168
つか、お前は何を批判したいんだよ、そもそもw
論点が全く分からんw >>169
白黒つけない限り何も解決しないということだよ
少なくとも合意なんかに拘っているだけでは何も進展しないと思う >>168
あー何となく分かってきたかもw
要は、今回の合意が『蛇足』だって言いたいんだな?
そこは明らかにアメリカ絡みだし、どういう思惑、経緯でこの合意が成されたのか、詳細は不明としか言いようがない。
オバマが何か思うところあってのこと、それを立てた日本、否が応にも巻き込まれた韓国って構図なのかな？
二年前とて、東亜民全員寝耳に水だったしw
ただ、お前の言うとおりだよ。
『しちゃったもんはしょうがない』w
今、この現状で最善を考えるしかない。
だとすると、一番単純な対応が最善。
『ひたすら合意履行、そこから譲らない』って。 >>170
そりゃ韓国側が本気で解決する気ないんだから、無理だと思うよw
だから、合意とかを上手く利用して韓国を縛りつけるしかないw 韓国側としては日韓関係が続く限り半永久的に慰安婦関連で日本にタカり続けたい訳だ
だから何か約束してもそれを反故にして次から次へと約束を結ぼうとした
けど今回、初めて韓国側に不利となるような条件での合意が結べた
過程はどうあれ結果が大事
ロールヒャッハーの書いてる通り、合意を盾にして韓国からの要求を蹴るだけだね >>173
つーか今合意は確かに評価に困るんだよなw
特にアメリカ周辺で何があったのかとか、分からないことが多すぎる。
だから、憶測から憶測で是にも非にも解釈出来ちゃう箇所も多々あり、そういう議論は泥沼化する。
前スレの戦車とアンチ戦車名無しバトルみたいにw
『合意に関して、俺らが知ってる情報は驚くほど少ない』
これって忘れがちだが、冷静に議論するに当たってはかなり重要なポイントかもなw >>174
あー、俺みたいに情報が少ないからネタ案件としか見ていないってのはここでも少数派なんかいな？ｗ >>175
結果としての合意/裏合意が存在してる以上、ネタではないがなw
ただ、そこまで至った経緯に関してはマジで『何も分からない』と言って良いほど情報がない。 >>176
なんて言うかな、あの合意な、
合意を結んだことの是非はともかくとして、日本からしてみればまぁ普通のことしか言ってないわな。
それに対しての韓国の一連の反応が『ネタ』みたいなもんでなぁw
何、あのグダグダ。結局、ムンは公約破りしたわけだけどw どうもな……
19時からの東亜は在日の兵役がどうのと、関係無い話題や罵倒合戦で有意義なレスができない
いつから東亜ってこんなになったんだっけ？
元からだっけ？ 今カキコしてるスレッドがスレストになったら一旦ROMるかなあ…… >>171
>そこは明らかにアメリカ絡み〜オバマが何か思うところあって〜
ディテールを措いて普通に考えれば、北朝鮮の核戦略が放置しとける閾値を越えつつあったから、
東アジアの米軍拠点としての日韓における『不安定要因』を除去するのが目的だったんだろうとは思うね
但し、オバマとそれを促した周囲が『問題のタチの悪さ』を過不足なく理解していたとは思えない
この案件の『手離れの悪さ』にはほとほと辟易するが、嘗ての漁業協定変遷の経緯と明らかに違う点が
少なくとも一つはある それは『日本国民の注目度』だ >>126 >>178
当分の間、東亜＋はこんな感じが続くだろうし、あるいはもう元には戻らないかも知れない
上で指摘した今回は『日本国民の注目度』が桁違いであるというのは、つまりこういうことなのだ
嘗ての漁業協定変遷経緯との違いとは、換言すれば『当時はネットが普及していなかった』ということでもある >>181
あんまり憶測はしたくないが。
お前のシナリオだとしたら、恐らく更に『裏裏合意』がある可能性あるんだよな。
当然『軍事絡み』の、ガチで公表できない内容の。 >>184
うわー、持ち歩きにくそうですね・・・
あとCESのIoTシューズとかなんかいろいろ面白い世の中になりそうな！ あとintelが802.11axを来年には出すとか。そして802.11ayへ！
あまりの楽しみに心臓破裂しますｗ >>187
いや、ムギさん。
もう既に心臓破裂してるし、絶命してるよ。
気付かなかった？ >>189
破裂後に 寝れば別の臓器が 心臓代わりに よし、ビデオガール2018視聴完了。
現代のアイテムがいろいろ出てきており、まあ時代に即した内容に。
VRとか言っちゃってるしｗ 夕食前から夜にかけてはピラニアとホロンの中身の無い罵倒合戦になるし
かといって深夜じゃ人があまりいないし
まじはあ abemaでZやってるんだが、OP・EDが元のやつになってるなぁ。
版権回復後のストリーム放送だからかなぁ。 Zolo liberty+でちゃったｗ
無印出てから、そんなに間空いてないｗｗｗ >>199
61式さんならスピナーに行くかと思ってましたが。 >>200
どっちかと言うとコツコツと何か作る方が好き。
ミニバイクもそれで買ったし。
こっちはパーツがちょっと高いんでコツコツやれないのね。 そして第一世代(ダッシュ四駆郎)で第二世代(レッツ&ゴー)も体験しているにも関わらず、何が何やら解らないという。
何事も知識を吸収している時間が一番楽しい。 >>195
森口博子も当時は可愛かったなあ。
まさか小林製薬「命の母」更年期のクスリのCMに出るなんて
年はとりたくないねぇ…。 >>203
ガンプラ飽きて他所に行ったのにサンライズから訴えられそうなロボット作っても仕方がない(笑) 金井ニム『ちん長が9cm伸びたニダ』
というネタで話を広げようとしてるんだが、出オチで全てを語ってしまい過ぎてて発展せず難儀している。 >>207
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 宴会やったらすぐ２〜３ｋｇは増えるしなｗ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >>1
依頼スレの薬師神 ◆KUSU/1x5tw 見てあげてください
グダグダになってる ミニ四駆三割完成。
ここまでで福沢さん撃墜数２。
こんなハズでは…。
https://i.imgur.com/aIGO5Wn.jpg Zolo liberty+のBT5.0の電波キャッチ能力は強力。
部屋にBT親機を置いたままにしてて
他のBTイヤフォンだと屋内で電波切れる場所が発生していたけど
これだと途切れることなく、切断も無し。
ただし、外に出るとさすがに切断される。 Zolo liberty+をつけたまま
ストーブの前でごろ寝をする。
起きたら耳が痒かったので耳かきをする。
粘度のある耳垢が出てくる。
どうやら耳にジャストフィットしており気密性が高かったようだ。
耳の中が蒸れていた。 >>216
それ、耳くそじゃなく、電磁波によって熱せられたムギさんの脳みその欠片。
取りすぎると脳無くなるよ。 『少女終末旅行』のモノトーンと虚無感が何かを連想させると思ってたが 『灰羽連盟』だった (個人的感想 >>222
あなた、いつだったかもいきなりホロンに死ねって言ってたの思いだしてさw
ま、ムギさんとかもそういう時あるけど。 >>224
残りは20％ずつ愛しさと切なさと心強さ オタク向けホビーショップで買うと8000円もするのに近所のおもちゃ屋で1100円で売ってる。
理不尽な世界だ。 >>225
いとシーサー
せつナーサー
こころづヨーサー
>>226
せどりちゃーんすｗ >>228
元々は古本用語。
細かい経緯や定義は話すと結構ややこしい言葉だが、要は相場より安いとこから買って転売すること。 >>200
『スピナー』で俺がいつかやろうとしてた以上のこと全部やられて、やる気なくしたw
↓
http://dorobou.blog.so-net.ne.jp/archive/c2302914556-1
プラモはもう何年も作ってないけど最後まで作ってたのは二輪四輪のレーサーだけ
で、実車の資料集めでめげるw フジミのランチア037ラリーとかウィンドウ類の研ぎ出したたけで放置 今でもガシャやトレーディング系フィギュアのディテールアップや質感変更くらいはたまにやる
あー ガレキのレイやアスカも何体か作ったな 竜人とか片山とか今はどうしてんだろうか >>231
ツインリンクもてぎの博物館で
フレディ様のNS500やドゥーハンのNSR500、さらにはNRの実車を見て
思わずプラモデル買っちゃったんです♪ CB750F
HGジO
マラサイ(UCバージョン)
ゼーズール(同上)
ダンナのと合わせて、買っただけで組んでないプラモデルがいろいろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
