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◆雑談スレ321◆ Darkside Of The 文在寅
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0001ロンメル銭湯兵 ★
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2018/01/07(日) 01:50:23.81ID:CAP_USER
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0350ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/18(木) 13:58:41.18ID:73QvNKpO
>>348
それはそれで、お巡りさんが問題って言えば問題だと思うぞw
暴力沙汰がやたら経緯の確認や手続き的にうるさいのは、ちゃんと故あってのことだし、知り合い身内だからってそこをナァナァにしちゃうのは色々マズいようなw
0351ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/18(木) 19:58:38.95ID:p5BMW71h
>>350
だがしかし、正義の味方は誰の味方なのか?
警察が正義の味方である場合、それに協力する人間も正義の味方となり
それらの人に守られた場合、正義の庇護を受けられたことになる。
庇護を受けるべきものを助けれなかったその時から
正規の味方はダークヒーローに身をやつす。
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 20:56:09.59ID:HXCOO7DZ
>>352
しかしそこは心象の問題でもあるな
例えば普段から警察に協力的な人であるなら、その側に対しては次から気をつけましょうねー的なものになるかもしれない
0354意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/18(木) 20:57:19.39ID:XQvqS0tz
>>352
味方というか法秩序を守るべき対象になる
だって、公務員だから
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 21:17:48.62ID:6u2lcZOi
>>321
それが、ここ10年のネット住民の知性の限界だよ。
自分で調べたり比較しないで誰かが書いた事を受売りでやってるから低レベルの
議論に終始すんでしょ。
0356園城寺 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/18(木) 22:05:39.53ID:FXGU8SdK
>>346本当ですか!(^^)親切にありがとうございます!(*^_^*)
荒らすきはないですし
0357園城寺 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/18(木) 22:11:42.53ID:FXGU8SdK
余談だけど中国に留学経験あるから中国語にまあまぁ長けてるんだよねw
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 22:42:01.83ID:iBrKZL3T
>>358
李くん中国語できたっけ?
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 23:49:43.45ID:3KycmsGM
本日のアンババ珍発言

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1516227950/228

170 車窓から ◆jpesEqjmaZJv sage 2018/01/18(木) 08:06:47.38 ID:HXCOO7DZ
>>165
国家の代表が出なくて誰が出るの?
批判や反論するなら対案出せって

228 意思と表象としての世界 アンチバーバリー 2018/01/18(木) 08:16:10.03 ID:XQvqS0tz
>>170
『JOC』だけでいいでしょう

まあだから無理があるんだよ
結局政治が絡んでいて汚職なんかも繰り返しているのが五輪なんだから


【JOC】は日本国のオリンピック代表機関
【日本オリンピック委員会】の事です。
0362ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/19(金) 00:27:00.29ID:nqYfuyze
東京喰種、:re全く読んでなかったんで既刊分一気読みしたが。
この漫画、こんなに読みづらかったっけw?
:re以降、絵はいい感じになってるのに内容がムチャクチャ分かりづらくなってるw
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 04:58:45.19ID:Gj5dwSP8
240 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2018/01/18(木) 23:53:41.44 ID:CkULmJE20
ニュー速+自治はかつて社説ボラに対して余りにも無頓着すぎたのよね
陰毛どころかはっきり見えてるものさえ十分把握できてなかった
それで私らが敢えて興味を引く形で紹介していくことで、いまや家政婦スレと言われるまでになったのね
もちろん当時からそれなりに見てる人は見てたのだろうけど。

243 みつを ◆PSoinBi8oc 2018/01/18(木) 23:57:21.40 ID:0Ni8H1/30
すらいむの自慢が始まったぞ!
0364ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/19(金) 21:19:25.02ID:nqYfuyze
しかし、日韓合意に於けるアメリカの意図。
ティラーソン発言と併せて解釈すると興味深いかもな。
ティラーソンはこう言ってる訳だ。
『日韓米の関係は、安全保障上の観点から繋がるものであり、日韓二国へ介入するとしたらそういう問題に限るのだ』
この大前提が、トランプ以来のものじゃなく、オバマ時代から共有されている方針だとしたら?
つまり、『アメリカが介入』した日韓合意は、『安全保障マター』だということになる。
日韓が絡み、あの時点で安全保障の問題ある国家と言えば?北朝鮮しか無い。
中露もあからさまに米国と軍事でことを構えるつもりは無いだろうし、消去法。
よって、この前提なら日韓合意の真意は『北朝鮮対策、特に日米韓の軍事的連携』で確定するw
0365雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/19(金) 23:16:21.48ID:vCgLE3CW
>>355
ネット住民と限定されてしまうと俺はどのくらいかなぁ。
学生というか、生徒だな時代パソコン通信「しか」なかった頃からの
PC屋だから。
俺、技術雑誌で見て学生時代の噂で聞いたよ?
日本最初の商用プロバイダAT/T JENS SPINで直後にIIJだって。
IIJの立ち上がりを邪魔したのは当時の学情の思い上がった偉いさんだってさ。

商用ISPの出現は電気通信事業法の改正がきっかけだ。
「名目上は」俺もWIDEプロジェクトの一員だったんだけどな。

つまり、俺は日本の商用Internetの夜明けを学生ながら見ていた。
0366雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/19(金) 23:30:09.31ID:vCgLE3CW
>>358
帰国云々に関しては、本人は何も言ってないけど、スゴくムカついたことがある。
対象は姉の婿。
高校生時代の俺に言い放った言葉。「留学しないのか?」。
当時親が転勤で姉と二人暮らし。つまり邪魔者扱い。

テメェ、留学というか海外研修は大学教員になってからがデフォルトだってのも
知らないアホかよ。

当時帰国子女が就職で困ってる人がいるってのも知らなかったのかよ。
人格的にはかなり良い人で姉貴の夫としてはいい人だと思う。
しかし、小学校教員では「当時の」地底理系がどういう考え方を
していたか知らなかったらしい。「今は」どうかはわかりましぇん。w
0367ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/19(金) 23:36:01.46ID:v9XEErTS
>>366
私中学時代に家族から「全寮制の中学に転校しないか?」って真顔で言われた。。。
たぶん、私の身になんかあったんだと思いましたw
0368雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/20(土) 00:01:24.93ID:v7xa4ZnE
>>367
   π     そ、それ…、かなりイヤーン。何かあったのはどっち?
  (゜Д。) < あなたほ方じゃないかもしれませんよ?
  (    ノ    実家チャリ通から親が転勤。俺は断固転校拒否。
  ~~~~~    転校=バカになれ…だったから。

当時転校しなくても今の体たらくなんだから、転校したらもっと悲惨。
田舎にはな、過去に公立進学校ってのがあったんだ。今は違うらしい。
0369ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 00:12:35.52ID:87b+1w/H
>>368
「県外の」が抜けてました。
とりあえずそのまま地元にいたら死ぬ目にでも合う予定だったのでしょうね。
0370雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/20(土) 06:35:31.81ID:v7xa4ZnE
>>369
   Д    いや、いいいんだ。こっちはそういう次元かなかったから。
  (゚Д゚) < 姉は高校2tつ行ったし、コレは小学校4つ行った。
  (    )   あのな、北の島でタライ回しされたんらどうなると思う?
  ~~~~~    高校生時代の俺は転居を断固拒否した。バカになれtってのと一緒だ。
0371ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 06:41:00.19ID:87b+1w/H
>>370
>姉は高校2tつ行ったし、コレは小学校4つ行った。
>あのな、北の島でタライ回しされたんらどうなると思う?
>高校生時代の俺は転居を断固拒否した。バカになれtってのと一緒だ。
なかなかにヘヴィーな青春時代ですね。
0373雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/20(土) 07:18:48.93ID:v7xa4ZnE
>>371
そう、ヘヴィーだぜw〜。
普通なら県内転勤なえあたおそたlことはないと思うだろ?
それが県じゃなくて道になったらづなると思う?

「転校したら絶対にレベルが下がる」。んqすので俺は転校拒否。
かなり昔の話なんだけど、3/4くらい?

マズいのはね、この板の長住人は信じて下さる。それに対して
教育版のあれは何?無能の採点?

俺は教員資格を持っていません。取れる専門分野が気に入らなかったからです。
私が取れたかもしれない資格は工業教員。それだけ。

そんな感じで、高校〜大学(院)まで、親と離れてたわけです。
0374ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 07:22:54.79ID:87b+1w/H
>>373
道内で移動って、、、ヘタすれば本州だと2,3個先の県外・・・。
0375車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 07:29:47.66ID:QW76vpEu
安倍総理を五輪に出席させろ、って声が自公の幹事長他自民党党員から出てるっぽいけど
抗議の電話入れて何か役に立つのかねえ……
ま、やらないよりマシだし、トランプみたいに政治利用された時誰が責任を取るんですかって感じで抗議の電話入れてみるか
0376ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 12:20:55.31ID:nZykz5V5
>>375
内閣内からそんな話出てないのに、国会(議員)が勝手に忖度して『総理が行かざるを得ない』お膳立てをするというのは、内閣の意思決定への越権的干渉、立法の行政に対する介入ではないのか?
三権分立的にマズいんじゃね?

てな抗議するとかw?
0377車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 12:51:19.53ID:QW76vpEu
>>376
hm……
さっき電話してみたら土日だから責任ある立場の人はいないって言われたから月曜日にやってみるつもりだけど
文章はある程度考えたけどそれも入れてみるか
0378ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 15:18:58.89ID:7HLqppdo
>>377
まあ、今はまだ『調整して既成事実化』までは至ってないし、『解釈次第じゃ危ういけど提言レベルって言えばそうとも言える』ってくらいのグレーだけどw
ただ、国会の日程調整なんて、安倍総理から『公務(外交、行政)上、韓国訪問は絶対外せないんだよ』ってお願いしてきた上ではじめて国会(立法)が『しょーがねーな』って渋々やるくらいが普通かと。
内閣側から要請も無いのに、嬉々として『日程変えるよ!変えるよ!』なんて言い出すのは何かおかしいんじゃ?って違和感は感じるw
0379車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 16:08:15.28ID:QW76vpEu
>>378
その辺りは「二階だから」という理由で成り立ったりもすると思われ
ほら、自民党の中にも反安倍なだけで中韓寄りな人もいるだろし
0380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 18:27:43.69ID:Rzm/rG1Z
>>375
個人が新聞社に抗議を入れるのは自由だけど、それはいくら何でもやり過ぎだ。と、思う。
憶測記事に文句をつけたところでどうにもならんよ。
0381ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 18:30:14.66ID:87b+1w/H
なんか安倍総理「60歳を超えると外遊はなかなか厳しい・・・」とこぼしたとかナントカー。
0382車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 18:33:51.76ID:QW76vpEu
>>380
個人の名前を出して、その個人が安倍が平昌に行けるよう国会を調整すると公言している
これが憶測になるなら全ての実名出してる記事が憶測になるぞ
0383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 18:35:54.66ID:Rzm/rG1Z
>>378
オリンピック開会式の参加はおそらくない。仮に参加したとして世間一般の支持率は
下がらないが、安倍首相の支持層コアのネトウヨや安倍信者が黙っていない。と、思うが
仮にオリンピックに安倍首相が行ったとして「安倍さんはマスコミに騙されたんだ。マスコミ
許さん」と言いそうなのが安倍信者やネトウヨの知性なのも事実だし。
0384ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 18:41:21.35ID:87b+1w/H
はて、もう一つ面白いニュースがあったような気がするが
・・・鬼太郎六期が決定しか思い出せないw
0385ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 18:42:20.04ID:87b+1w/H
4TBのHDDが9000円切ったのもなんか違うし、なんだっけ。。。
0386ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 18:43:38.53ID:87b+1w/H
思い出した!アメリカ政府、議会につなぎ予算拒否されて政府機能停止。
0387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 18:47:05.68ID:Rzm/rG1Z
>>382
最近色んなところで言ってるけど、新聞に限らずマスコミやネットの記事で現在進行形の事象を
扱う記事は全部憶測記事と考えた方が良いよ。
経済や産業等の目に見える事実は見たままの事を書けるけど、政治や事件等の当事者にしか解らない
事は、各々の主観で記事は書かれてる。つか、そうとしか書けない。
だから言ってんでしょ「新聞を疑え」「嘘を嘘と見抜けない奴はネットをするな」と。
0388ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 18:49:37.79ID:87b+1w/H
>>387
>事は、各々の主観で記事は書かれてる。つか、そうとしか書けない。
限同
0389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 18:50:42.10ID:Rzm/rG1Z
>>365
ツイッター以前からネット民は比較的まともなのが多い。ツイッター以後からネットに
入ってった奴は基本馬鹿しかいないというのが僕の見解。
ツイッターの出現でネット民の質が一気に落ちた。
0390車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 18:57:33.51ID:QW76vpEu
何だ、普通に会話できる人かと思ったら安倍信者とかネトウヨ連呼する事から単なるアベガーか

>>387
確かに単一の企業からしか報道されない事は疑ってかかるべきだろう
しかし、複数のメディアから同じ情報が出された場合、絶対とは言えないがそれは信憑性のある情報となる
そういう風に情報を精査するのが、「嘘を嘘と見抜ける奴」であって、ただがむしゃらにこれは違うと簡単に疑う人こそが「嘘を嘘と見抜けない奴」なんじゃないの?
もっと正確にいうと「全てを疑ってかかるあまり真実も疑ってしまう猜疑心の強すぎる奴」

政治や事件等に関しては主観もあるが、それ以外は起こった事をただ淡々と書いている
そういうのを見抜く目を持つ事こそ「真実と嘘とを見分ける能力を育てる事」じゃないのか?

と俺は思うがね
0392ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 19:08:05.90ID:7HLqppdo
>>379
>>383
ま、個人的な見解としてはw
別にちゃんと国会日程とかの帳尻合わせられるってなら別に行っても良いと思うよw
招待されたもんに応じるって、それ以上の意味が一切無いってならね。
ただ、確実にメンドクサイことにはなるだろうけどw
今回の二階とかの動きに批判的なのは、さっき言った理由によるもの。
要請も無いのに勝手にお膳立てして既成事実化するような動きは、国会(立法)から内閣(行政)への意思決定の干渉になりかねんから。
0393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 19:09:03.32ID:Rzm/rG1Z
>>390
解ってるじゃん。
最終的な精査、つまりはどう判断するかはその記事を読んだ読者だけだよ。
それと政治において現在進行形で起こってる事を、100%の真実を書くという事は不可能だよ。
これは当事者本人が直接記事を書いても不可能。理由は簡単で当事者Aがいたら当事者Aの立場
でしか書かれないだろうし当事者Bなら当事者Bの立場でしか記事は書かれない。
そうならない様に第三者の立場としてのマスコミがあるのでしょという突っ込みもあるけど、その
マスコミにしても結局はマスコミの立場でしか記事は書けないからね。
0394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:14:36.69ID:Rzm/rG1Z
>>392
既成事実化するにしても「首相は行く」と言ったら、これは完全に既成事実化だけど
「首相は行くだろう」「首相は行くべきだ」では単なる憶測だからね。
東スポ商法って奴ですな。「あとは”折り目”でごまかすんですよ」的な。
0395車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 19:16:01.78ID:QW76vpEu
>>393
>>最終的な精査、つまりはどう判断するかはその記事を読んだ読者だけだよ。
つまり、その記事を読んだ俺がどう判断しても問題無い、と
現状分かってるのは、内閣筋では(建前上では)国会の予定があるから行けない、二階やその近辺は国会を調整するから行ってほしい、と
AとBの立場が分かってるじゃん
で、問題はロール氏も書いてるけど、三権分立を崩すような行為……392でも書いてるけど国会から内閣への意思決定への干渉を起こしていいのかって事な
あと個人的な問題とするなら、トランプ大統領ですら韓国は晩餐会で政治利用しようとしたのにどうして安倍総理相手にそれをしないという保障があるのかって話な
0396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:20:25.34ID:Rzm/rG1Z
>>395
でも周りが言ってるのは「首相は行くだろう」「首相は行くべきだ」で、首相は行くとは言ってないんでしょ。
そうなると>>394に書いたとおりの事しか言えんよ。
0397車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 19:30:55.80ID:QW76vpEu
>>396
問題はそこじゃなくてな
「総理が平昌に行けるように国会を調整する」みたいな事を公言しているところ
>>要請も無いのに勝手にお膳立てして既成事実化するような動きは、国会(立法)から内閣(行政)への意思決定の干渉になりかねんから。
これに引っかかるんだよ
0398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:36:58.69ID:Rzm/rG1Z
>>397
そこは、その程度次第だと思う。首相に頼まれた訳でもないのに、実際に国会の調整を
やりだしたら問題だけど、首相に直接「総理お願いですからオリンピック行って下さい」
と直接陳情して首相が判断を下すというなら話も違う。
そこが曖昧だから左翼系のメディアが「総理オリンピック行きましょう」キャンペーンを
貼ってる状態なんだろうと。
0399車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 19:40:40.20ID:QW76vpEu
>>398
今の時点で総理は(国会を理由にとはいえ)平昌に行く予定は無い、と断言しているはず
そこで平昌に行かせる前提で国会を調整するなら三権分立の崩壊だし、氏も書いてるように勝手に韓国に忖度して国会を調整したらお前らどこの国の議員なんだという事になる
0400ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 19:40:41.69ID:87b+1w/H
>>398
なんか「この滝から滝つぼに飛び降りれないとか男じゃねぇ!」といった
度胸試し的ななにかしか感じなくて、ものすごくホワイトキック。
0401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 19:50:57.35ID:Rzm/rG1Z
>>399
それなら現時点では行かないという事でしょう。僕が総理と同じ立場なら行かないけどね。
あそこまで虚仮にされてホイホイ行ったら男として情けない話でもある。
しかしこれ以上関係を拗らせると、韓国に対する手段が武力か圧力しかなくなるのも事実で
はある。

>>400
そんな間違った度胸試しはオードリーの春日にでもやらせておけ。あいつなら仕事選ばないで
何でもするぞと。
0402ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 19:52:51.11ID:0rAxRqdP
>>390
ただ、アチコチで報道されてるからって『頻度論』に信憑性を頼るのも、時には問題なんだよねw
特に『タイミングも論調も』完全に一致した場合はね。
『その場合』、情報の背景に何があるのか、何を暗示するのか。
『多分情報の出所は一緒』ってことw
『ある一人の語り部』の発言を複数メディアがコピーして拡散してる可能性を考慮しないといけない。
時として、ニュースの信頼性は頻度と関係なくなる。
『ただ一人の発言の信憑性』の問題となっちゃうんだしw

つか、話はズレるが。
『ソース第一主義』とか言われてる東亜の中じゃ、議論のスタイルに於いて俺は結構異端なんだよね。
何しろ、あんまりソースを引用しないw
そりゃ最低限は引用するが、俺がベタベタソースコピペやリンク大量に貼ってるとこ、誰も見たこと無い筈wやったことないもんw
その理由は上に書いた通り。
ソースの『数、量』にあんまり意味を感じないから。
少ないソースでも、ひたすら原則論やロジック、後は数理や統計学的考え方で深読みしていけば意外に色々分かってきたりするし。
ま、その場合ソースの質は問われるから、そこを見極めることは必要だと思うけど。
俺も、デマみたいな『ソース』を真剣にジックリ読んじゃって後悔したこと数知れずだしw
必要なのは、必ずしも情報の量じゃない。
解釈する『アタマ』さえあれば、百のソースも論破出来るような状況もあると思うぞw
0403車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 19:55:44.96ID:QW76vpEu
>>401
あくまで国会を理由としているのだから、もし二階や他の議員が国会を調整して口実を無くしたのなら行く可能性もゼロではない
他の口実を探すかもしれないが、一度出した口実を解決されたらどうなるか分からんからな

>>しかしこれ以上関係を拗らせると、韓国に対する手段が武力か圧力しかなくなるのも事実ではある。
有史以来武力のある国家には単独でどこにも勝てなかった朝鮮半島に何ができると?
できるとしたら北朝鮮に土下座して核を借りたり買ったりするか、日本領土に宣戦布告も無しに不法侵略を行って無抵抗な現地民を虐殺するくらいしか思いつかないが
0404車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 19:57:55.91ID:QW76vpEu
>>402
ただ今回の場合にはそれは当てはまらないと思うぞ?
何しろ今回は、内閣側は(国会の予定があって)行く予定は無い、二階幹事長やらは行かせるために国会を調整するとA側B側で別れてる意見がハッキリしているからね
0405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 20:09:24.21ID:Rzm/rG1Z
>>403
>有史以来武力のある国家には単独でどこにも勝てなかった朝鮮半島に何ができると?
いや、問題は韓国との戦争はいやだとか勝てるか云々ではなく、憲法9条の関係上武力行使
は事実上不可能だから、韓国の暴走に対して打てる手が限られてくるんだよ。
今の時期で打てる手が限られてくるのも面倒な話だから。

>>402
ウィリアム・フォスターの「軟膏を拭うスポンジ」という奴ですな。
ソースと統計はその関係を見極めるのは難しいから。
0406ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 20:13:06.17ID:0rAxRqdP
>>404
ま、これは一般論としてなw
若干違う視点で、この報道にこの話を適用するなら、俺的解釈では『原則論に於いて問題』ってことを言いたかったんだけどな。
中韓に阿る二階とか、そういう表層的事象で批判してもイデオロギー論争だし。
議員に於いても、中には『そういう人』も必要だと思うよ、むしろ。
中韓とかと歩調を合わせようっていうオルタナティブへ視線を向けさせる役割の人。
それが『利害一致』となり、結果として国益に適うことも可能性としては有り得るんだし、検討はすべき。

但し、この遣り口じゃ『三権分立』っていうドデカい原則に於いてギリギリ、一歩間違えりゃアウトじゃね?とは思ったって、そういうことw
0407車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 20:17:29.87ID:QW76vpEu
>>405
>>憲法9条の関係上武力行使は事実上不可能だから
日本国を含め、世界で国と認められてる国家は全て防衛は認められてますけど
武力行使は事実上不可能というけど、防衛も武力行使の一環だよ?
それともお前さんも、どこぞの芸能人みたいに例えば万が一仮に百歩譲って韓国が九州四国に侵略してきたら抵抗せずに逃げてそのまま領土を明け渡せとでも?
0408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 20:49:42.91ID:Rzm/rG1Z
>>407
いや外交問題を解決する手段としての武力行使が使えないから、打つ手が限られるという
意味だよ。国の防衛手段としての軍事力は普通に使えるでしょ。
もっとも、半島の安定化は日本の国土防衛に不可欠だから、そこで強引にロジックを仕立
て上げて韓国に軍隊を派遣して問題を解決する事も出来ない事ではない。
0410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:02:46.09ID:Eu6sqp+x
>>408
慰安婦や戦後補償要求の話なんて軍事オプション使わなくても日本からの協力中止してガリガリ圧力をかけてればこっちは困らないだろ。
なんか、アベは大失策するべき、してくれないと困るって前提で話してない?
0411意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 21:06:31.90ID:CjY1ajvS
>>407
それでいいんじゃない?
それが悪いなんて理由もないし

むしろ道徳的にはそれが正しいと思う
0412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:10:09.71ID:Eu6sqp+x
>>411
武装解除しやい北韓と南鮮は道徳劣位国だよね。
0413車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 21:38:07.17ID:QW76vpEu
>>411
つまり、国家や国民は自分達の生きる権利を手放すのが正しいとする訳だね?
生物としての根本的な本能からすら逃げているね

逃げるのが道徳的に正しいとしているが、九州四国から逃げたとする
日本は防衛すらできないのだからただひたすら逃げる事しかできない
本州に上陸され、関西中部関東と侵略され、やがて日本全土を韓国に侵略される
無論日本は島国であるのだから、海外に逃げるしかない
しかしほとんどの国民は自分の船なんか持ってないのだから、大多数は韓国の奴隷とされるか虐殺される
それが道徳的に正しいという訳だね?
0414車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 21:40:33.18ID:QW76vpEu
>>408
>>韓国の暴走に対して打てる手が限られてくるんだよ。
暴走と書いてる時点で軍事的行動としか読めないが
もし政治的暴走とするなら、それで何か行ったとしたらその時点で北朝鮮と同じ目に韓国が遭うだけだぞ?
実際北朝鮮は「やりすぎて」国連の制裁決議を喰らった訳だし
0415意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:03:06.77ID:CjY1ajvS
>>413
そもそもこの世なんて仮の世界にすぎないからね

迫害する者を愛しなさい
0417車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:09:37.09ID:QW76vpEu
>>415
返答になってない
仮に、もし万が一百歩譲って韓国が日本に侵略してきたらとしたら
最悪の想定として自衛隊は無論日本の全国民は全員奴隷になるか日本列島を捨てて海外に逃げる
これがお前にとって「道徳的に正しい」という訳だね?
0418車窓から ◆jpesEqjmaZJv
垢版 |
2018/01/20(土) 22:11:58.61ID:QW76vpEu
一応書いておくけど
上記は極端な事例として出しただけであっても、相手が中国とかだった場合、チベットやウィグルの例を見ればどこかの島や日本の一部だけで満足する訳が無い
ましてや相手は、戦おうともせず逃げるだけなんだから
そういう相手に対してクソバカは、戦わずただ奴隷になったり虐殺されたり住んでいた国から逃げるのが道徳的に正しいという訳だね?
0419ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 22:14:28.73ID:87b+1w/H
>>415
>迫害する者を愛しなさい
アンババってマゾーンなの?
0420意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:14:38.12ID:CjY1ajvS
>>417
ネブカドネツァルによって侵略されて、ユダヤ人はバビロンに強制移住させられたわけだけど彼らは奴隷だったのかな?
0421車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:27:19.77ID:QW76vpEu
>>420
返答に答えろ
お前にとって「他国に侵略」された結果「戦わずに逃げ」「奴隷になる」か「虐殺される」か「国外に逃亡する」のは道徳的に正しいという訳だな?
0422意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:29:27.08ID:CjY1ajvS
>>421
戦わずに逃げても奴隷にはならないし虐殺もされないし、ましてや国外逃亡にもならないさ

道徳は善悪を転倒させる
そして死は肉体の死を意味しない
国なんて概念も存在しない
0423車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:35:22.67ID:QW76vpEu
>>422
戦わずに逃げた場合……例えばチベットやウィグルが現状どうなってるか分かって書いてんだろうな
チベットやウィグルには中華系が流入してるだろうし、そのせいで純粋なチベット人やウィグル人が減っているはず
そして戦わずに逃げた場合、どこに逃げるんだ?
仮に日本全土を侵略された場合、海外に逃げるか侵略者の手に落ちるか虐殺されるかの3通りしかない訳だが

お前に聞いてるのは精神論や倫理論じゃない
お前の書いた「むしろ道徳的にはそれが正しいと思う」これは他国に侵略されて思うがままにされる事を書いているのよなと再確認しているだけだ
今更変な宗教じみた逃げ方するなよ?
0424車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:36:44.29ID:QW76vpEu
つか、日本が島国である時点で
「戦わずに逃げ」た場合その逃げ道が無い訳だが
クソバカはその面も考慮して書いてるんだろうな?
0425意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/20(土) 22:37:39.28ID:CjY1ajvS
>>423
精神論や倫理論こそ道徳だろ?
現実に即した自己保存はそれこそ非倫理的なものばかりだ
0426意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/20(土) 22:38:47.05ID:CjY1ajvS
>>424
戦わないことは逃げることではない
それもまた勝つための選択肢の一つになり得る
0427車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:40:34.78ID:QW76vpEu
>>425-426
俺の「抵抗せずに逃げてそのまま領土を明け渡せとでも」という問いに対してお前は「それが道徳的には正しい」と書いた
つまりお前は生きる権利を放棄するのが正しいと宣言している訳だ
住む場所が無ければ生きる事なんてできないからな
つまりお前は日本国民に対して「氏ね」と主張している訳だ
042861式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
垢版 |
2018/01/20(土) 22:46:01.45ID:N7eeOTIx
>>349
エセ中華(笑)

>>350
無論故なき暴力は論外だ。
武術家の拳はナイフと変わらんからな。
そういった日頃の行動とワンセットだぞ、信頼ってのは。
0429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:46:11.21ID:krMrDH3a
>Darkside Of The 文在寅

ライトサイドってあるのか?
0430例の名無し
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2018/01/20(土) 22:46:53.70ID:fgqcOsrl
 
ついに本格的な馬鹿になり果てたか アンババ
 
0431意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/20(土) 22:48:08.68ID:CjY1ajvS
>>427
死は肉体の死だけを意味する言葉ではない
道徳の法則は生存するための原則より上位にある

いくら腹が減って、飢え死にしそうでも物を盗んで食べたら泥棒になるわけだろ?
0432例の名無し
垢版 |
2018/01/20(土) 22:49:48.38ID:fgqcOsrl
 
つか 前から思ってたが、アンババには『イジメられても何一つ抵抗できなかったトラウマ』でもあるんだろう
 
0433ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 22:51:03.11ID:0rAxRqdP
>>428
いや、戦車が無意味な暴力振るうとは俺も思わないけどw
ただ、お巡りさんの立場なら、公務員なんだから知り合い身内に関係なしで形式守った方が良いんじゃないかって。
『お役所仕事』ってのは別に嫌がらせで『お役所仕事』な訳じゃない側面もあるんだしねw
0434車窓から ◆jpesEqjmaZJv
垢版 |
2018/01/20(土) 22:51:18.68ID:QW76vpEu
>>431
エセ宗教について語る気は無い
お前は日本人に「侵略されたら氏ね」とそう主張しているだけの話だ
0435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 22:52:21.57ID:krMrDH3a
衣食足りて礼節を知るって言葉を知らない馬鹿がいたw
0436ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 22:52:33.15ID:0rAxRqdP
>>429
それよりも、明らかに人名なのにtheが伴うってことは、文在寅ってのは世襲名か何かなのかって、そこが気になるw
043861式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/20(土) 22:58:25.14ID:N7eeOTIx
横浜某所のミニ四駆バーへ行ってみた。
軽量化など既に過去の遺物でホットウィルのコースみたいな三次元コースが主流の今、逆に重りを付けて重くしてハイトルク設定にするのが勝利の鍵という。
0439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 22:58:47.70ID:Eu6sqp+x
>>415
糞喰い穢便器のこと迫害してあげなくてごめんなさいm(_ _)m
0440例の名無し
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2018/01/20(土) 23:00:40.09ID:fgqcOsrl
>>436
単純にピンクフロイドの『Darkside of the Moon』のイジリだからだろw
044161式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
垢版 |
2018/01/20(土) 23:01:54.75ID:N7eeOTIx
>>433
心証は大事よ。
去年の事故も何の取り調べも受ける事無く保険屋・警察が比率9:1にしてくれる程度には心証は大事よ。
そして此方が相手を訴えないと言えば100%お巡りさんは此方の味方をしてくれるよ。
厄介事から逃れられるからね。
0443意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/20(土) 23:12:37.66ID:CjY1ajvS
>>434
道徳の規則は自己保存の原則より上位に存在する

なぜなら、物がある場合を悪いといい
物がない場合を善いと言うのだから
0445車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 23:22:47.05ID:QW76vpEu
狂人の相手しても意味無いだけだな
こっちは論のあるレスをしたいだけ
クソバカがその気でのらりくらりと答えをはぐらかすなら、一生ピラニアと無意味なピラホロごっこでもやってろやクソが
0447意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/20(土) 23:35:54.70ID:CjY1ajvS
>>445
自分にはきみが一番ピラニアに見えるけどね
論というよりは安倍自民党を肯定してその敵とされている韓国、中国を嫌っているだけでは…
0448例の名無し
垢版 |
2018/01/20(土) 23:40:57.56ID:fgqcOsrl
読み返してて気づいたが、ハリウッド製『銃夢』のタイトルが『ALITA:BATTLE ANGEL』 に
なってるのは原作9巻に1ページだけ、ガリィが夢の中でノヴァにそう名付けられるシーンがあるからかw
 
何でそんな小ネタ拾ってくるんかねw 『ガリィ』じゃ問題あったんか?(Got it に聞こえるからとか?
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