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◆雑談スレ321◆ Darkside Of The 文在寅
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0001ロンメル銭湯兵 ★
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2018/01/07(日) 01:50:23.81ID:CAP_USER
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0412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:10:09.71ID:Eu6sqp+x
>>411
武装解除しやい北韓と南鮮は道徳劣位国だよね。
0413車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 21:38:07.17ID:QW76vpEu
>>411
つまり、国家や国民は自分達の生きる権利を手放すのが正しいとする訳だね?
生物としての根本的な本能からすら逃げているね

逃げるのが道徳的に正しいとしているが、九州四国から逃げたとする
日本は防衛すらできないのだからただひたすら逃げる事しかできない
本州に上陸され、関西中部関東と侵略され、やがて日本全土を韓国に侵略される
無論日本は島国であるのだから、海外に逃げるしかない
しかしほとんどの国民は自分の船なんか持ってないのだから、大多数は韓国の奴隷とされるか虐殺される
それが道徳的に正しいという訳だね?
0414車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 21:40:33.18ID:QW76vpEu
>>408
>>韓国の暴走に対して打てる手が限られてくるんだよ。
暴走と書いてる時点で軍事的行動としか読めないが
もし政治的暴走とするなら、それで何か行ったとしたらその時点で北朝鮮と同じ目に韓国が遭うだけだぞ?
実際北朝鮮は「やりすぎて」国連の制裁決議を喰らった訳だし
0415意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:03:06.77ID:CjY1ajvS
>>413
そもそもこの世なんて仮の世界にすぎないからね

迫害する者を愛しなさい
0417車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:09:37.09ID:QW76vpEu
>>415
返答になってない
仮に、もし万が一百歩譲って韓国が日本に侵略してきたらとしたら
最悪の想定として自衛隊は無論日本の全国民は全員奴隷になるか日本列島を捨てて海外に逃げる
これがお前にとって「道徳的に正しい」という訳だね?
0418車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:11:58.61ID:QW76vpEu
一応書いておくけど
上記は極端な事例として出しただけであっても、相手が中国とかだった場合、チベットやウィグルの例を見ればどこかの島や日本の一部だけで満足する訳が無い
ましてや相手は、戦おうともせず逃げるだけなんだから
そういう相手に対してクソバカは、戦わずただ奴隷になったり虐殺されたり住んでいた国から逃げるのが道徳的に正しいという訳だね?
0419ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/20(土) 22:14:28.73ID:87b+1w/H
>>415
>迫害する者を愛しなさい
アンババってマゾーンなの?
0420意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:14:38.12ID:CjY1ajvS
>>417
ネブカドネツァルによって侵略されて、ユダヤ人はバビロンに強制移住させられたわけだけど彼らは奴隷だったのかな?
0421車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:27:19.77ID:QW76vpEu
>>420
返答に答えろ
お前にとって「他国に侵略」された結果「戦わずに逃げ」「奴隷になる」か「虐殺される」か「国外に逃亡する」のは道徳的に正しいという訳だな?
0422意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:29:27.08ID:CjY1ajvS
>>421
戦わずに逃げても奴隷にはならないし虐殺もされないし、ましてや国外逃亡にもならないさ

道徳は善悪を転倒させる
そして死は肉体の死を意味しない
国なんて概念も存在しない
0423車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:35:22.67ID:QW76vpEu
>>422
戦わずに逃げた場合……例えばチベットやウィグルが現状どうなってるか分かって書いてんだろうな
チベットやウィグルには中華系が流入してるだろうし、そのせいで純粋なチベット人やウィグル人が減っているはず
そして戦わずに逃げた場合、どこに逃げるんだ?
仮に日本全土を侵略された場合、海外に逃げるか侵略者の手に落ちるか虐殺されるかの3通りしかない訳だが

お前に聞いてるのは精神論や倫理論じゃない
お前の書いた「むしろ道徳的にはそれが正しいと思う」これは他国に侵略されて思うがままにされる事を書いているのよなと再確認しているだけだ
今更変な宗教じみた逃げ方するなよ?
0424車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:36:44.29ID:QW76vpEu
つか、日本が島国である時点で
「戦わずに逃げ」た場合その逃げ道が無い訳だが
クソバカはその面も考慮して書いてるんだろうな?
0425意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:37:39.28ID:CjY1ajvS
>>423
精神論や倫理論こそ道徳だろ?
現実に即した自己保存はそれこそ非倫理的なものばかりだ
0426意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:38:47.05ID:CjY1ajvS
>>424
戦わないことは逃げることではない
それもまた勝つための選択肢の一つになり得る
0427車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:40:34.78ID:QW76vpEu
>>425-426
俺の「抵抗せずに逃げてそのまま領土を明け渡せとでも」という問いに対してお前は「それが道徳的には正しい」と書いた
つまりお前は生きる権利を放棄するのが正しいと宣言している訳だ
住む場所が無ければ生きる事なんてできないからな
つまりお前は日本国民に対して「氏ね」と主張している訳だ
042861式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/20(土) 22:46:01.45ID:N7eeOTIx
>>349
エセ中華(笑)

>>350
無論故なき暴力は論外だ。
武術家の拳はナイフと変わらんからな。
そういった日頃の行動とワンセットだぞ、信頼ってのは。
0429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 22:46:11.21ID:krMrDH3a
>Darkside Of The 文在寅

ライトサイドってあるのか?
0430例の名無し
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2018/01/20(土) 22:46:53.70ID:fgqcOsrl
 
ついに本格的な馬鹿になり果てたか アンババ
 
0431意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 22:48:08.68ID:CjY1ajvS
>>427
死は肉体の死だけを意味する言葉ではない
道徳の法則は生存するための原則より上位にある

いくら腹が減って、飢え死にしそうでも物を盗んで食べたら泥棒になるわけだろ?
0432例の名無し
垢版 |
2018/01/20(土) 22:49:48.38ID:fgqcOsrl
 
つか 前から思ってたが、アンババには『イジメられても何一つ抵抗できなかったトラウマ』でもあるんだろう
 
0433ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 22:51:03.11ID:0rAxRqdP
>>428
いや、戦車が無意味な暴力振るうとは俺も思わないけどw
ただ、お巡りさんの立場なら、公務員なんだから知り合い身内に関係なしで形式守った方が良いんじゃないかって。
『お役所仕事』ってのは別に嫌がらせで『お役所仕事』な訳じゃない側面もあるんだしねw
0434車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 22:51:18.68ID:QW76vpEu
>>431
エセ宗教について語る気は無い
お前は日本人に「侵略されたら氏ね」とそう主張しているだけの話だ
0435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:52:21.57ID:krMrDH3a
衣食足りて礼節を知るって言葉を知らない馬鹿がいたw
0436ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/20(土) 22:52:33.15ID:0rAxRqdP
>>429
それよりも、明らかに人名なのにtheが伴うってことは、文在寅ってのは世襲名か何かなのかって、そこが気になるw
043861式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/20(土) 22:58:25.14ID:N7eeOTIx
横浜某所のミニ四駆バーへ行ってみた。
軽量化など既に過去の遺物でホットウィルのコースみたいな三次元コースが主流の今、逆に重りを付けて重くしてハイトルク設定にするのが勝利の鍵という。
0439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 22:58:47.70ID:Eu6sqp+x
>>415
糞喰い穢便器のこと迫害してあげなくてごめんなさいm(_ _)m
0440例の名無し
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2018/01/20(土) 23:00:40.09ID:fgqcOsrl
>>436
単純にピンクフロイドの『Darkside of the Moon』のイジリだからだろw
044161式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/20(土) 23:01:54.75ID:N7eeOTIx
>>433
心証は大事よ。
去年の事故も何の取り調べも受ける事無く保険屋・警察が比率9:1にしてくれる程度には心証は大事よ。
そして此方が相手を訴えないと言えば100%お巡りさんは此方の味方をしてくれるよ。
厄介事から逃れられるからね。
0443意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 23:12:37.66ID:CjY1ajvS
>>434
道徳の規則は自己保存の原則より上位に存在する

なぜなら、物がある場合を悪いといい
物がない場合を善いと言うのだから
0445車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 23:22:47.05ID:QW76vpEu
狂人の相手しても意味無いだけだな
こっちは論のあるレスをしたいだけ
クソバカがその気でのらりくらりと答えをはぐらかすなら、一生ピラニアと無意味なピラホロごっこでもやってろやクソが
0447意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/20(土) 23:35:54.70ID:CjY1ajvS
>>445
自分にはきみが一番ピラニアに見えるけどね
論というよりは安倍自民党を肯定してその敵とされている韓国、中国を嫌っているだけでは…
0448例の名無し
垢版 |
2018/01/20(土) 23:40:57.56ID:fgqcOsrl
読み返してて気づいたが、ハリウッド製『銃夢』のタイトルが『ALITA:BATTLE ANGEL』 に
なってるのは原作9巻に1ページだけ、ガリィが夢の中でノヴァにそう名付けられるシーンがあるからかw
 
何でそんな小ネタ拾ってくるんかねw 『ガリィ』じゃ問題あったんか?(Got it に聞こえるからとか?
0450車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/20(土) 23:43:30.36ID:QW76vpEu
>>安倍自民党を肯定してその敵とされている韓国、中国を嫌っているだけでは
この時点で自意識過剰だな
アベガーからしたら一般国民が安倍信者に見えるだけで
韓国中国が安倍政権を嫌悪して勝手に敵認定、嫌悪してるからそう見えるだけだろ
ぶっちゃけ、アベガーも中韓も普通の日本人や日本政府からしたら突っかかってこない限り好きにやれって事なんだよ
靖国に関しても日本文化の起源主張に関しても慰安婦関連に関しても徴用工関連に関しても
その他あらゆる事柄のほとんどは、アベガーが安倍政権を敵として見てるがために勝手に突っかかってきてるだけ

極端な他称左翼からしたら中道が極右に見える、ただそれだけの話さね
0455意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/20(土) 23:57:48.61ID:CjY1ajvS
>>450

東亜板には知ろうとする意欲を持っている人とこれ以上知らなくていいという結論に達している人がいる
0457ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/21(日) 00:00:49.91ID:vuLM1vDr
よし、バッテリーベンチマーク機能を使ってスマホのバッテリー0%にした!
ここからのフル充電。
0458ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/21(日) 00:01:01.09ID:VtyDS0Gh
>>446
数式の意図はよく分からんがw
まあ、最近は確かに『愛国コピペの検証』なんてテーマにしてるし、それらに結構『嘘やデマ』が混ざってるなんてのも主張してるけどねw
そういう意味じゃ、人によっては俺が『パヨク』に見えても仕方ないと思うよ。
ただ、俺自身は俺の立ち位置を一切定義してないし、そんなの興味ないけどw
0460意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/21(日) 00:04:52.61ID:400Tl7Qk
>>456
この示すというはたらきは直接的な知ではなく思い込まれたここから多くのここを通って、一般的なここへ動くことである。このここは、一日がいまの単一な多数態であるように、ここの単一な多数態である。
0462スレデレマスター
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2018/01/21(日) 00:06:28.57ID:nH/As3C0
>>458
diracのブラケットや。まぁいいや。

東亜の仲裁人ロールがパヨクに落ちれば、ウリナラマンセーだ。
0463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/21(日) 00:12:43.14ID:VGACL+U9
>>460
代名詞おおすぎw
こんな文章だしたら普通に却下されるわw
0465ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
垢版 |
2018/01/21(日) 00:14:47.43ID:VtyDS0Gh
>>462
いや、記号の意味じゃなくて意図w
訳が分からんw

つか、落ちるとか落ちないとかじゃなく、ただ適当なデマの『愛国』連呼がいい加減ウザイと思い始めただけだわw
WCスタジアムが未払い云々とか試し腹がどうたらとか、明らかに『それデマだよ』って内容を未だに『ソース』として使うようなの大杉w
ただ、自画自賛だが、福澤コピペがおかしいって指摘した東亜民は俺が最初かも知れんw
あれ、なんJや嫌儲でさえ信じられてるっぽいし。
ひょっとしたらどっかで名無しの人がひっそり指摘してた可能性もあるがw
0466意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/21(日) 00:20:31.38ID:400Tl7Qk
>>463
解説すると、ここはつまり空間の中のある位置を示すわけだな

人間の意識は無数にある、ここを認識できるわけだ

それが変化したり繋がりを持つことを理解して多数のここが存在することを知ることができる


結構簡単なことを言っている
0469雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/21(日) 01:16:15.61ID:TKftnc8w
>>374
今は違いますが…子供の頃グルグル連れ回せたあげく、生家の札幌に
戻ってくる時にJR(当時国鉄)で9時間かかりました。
父が北海道中回される公務員だったので、小学校は4つ行きました。
高校に入ってからも親は転勤しましたが、断固転校拒否。
わざわざレベルの低い学校に転校?

>>389
言いたい事はわかりまあう。広まれば質が下がる。

一気に住人の質が下がったという点では、私が知る限り最大のきっかけは
「商用Internet環境の出現」です。電気通信時享保の改正で
第二種電気通信事業者ってのが定義されたやつね。

それ以前はJUNET/WIDE Internetの世界。研究用ネットワーク。
企業も参加できるけど、縛りが一つ。「金儲けのために漬かってはならない」。
つまり、商品宣伝とかはアウトだったわけ、表向きはw
0470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/21(日) 02:33:41.15ID:DNqzQ7Xt
>>409
だから「9条をなくせ」「日米安保を対等な軍事同盟にしろ」という結論になる。
今、9条を残したまま改憲するというのはナンセンスなんだよね。

>>410
圧力だけでは難しい。圧力万能説が正しければ北朝鮮なんかとうの昔に日本に屈服
しているでしょ。そうなると実際の実力行使の手段として使える軍事力が外交上必須
になってくる。
0471雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/21(日) 02:45:09.06ID:TKftnc8w
>>470
そう、憲法9条は他の憲法の条文と矛盾している。
自衛権の否定は生存権の否定なんだよ。だから無視されてる。

クソ条文より自分の命の方が大事だからね。
0473ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/21(日) 07:30:09.92ID:vuLM1vDr
オフィスプロとディスプレイつけようとすると
スペック5段階くらい落とさないと予算内にまとまらなくて無理ゲーwww
0474雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
垢版 |
2018/01/21(日) 07:44:39.41ID:TKftnc8w
>>473
Office Proって何が欲しいのよ。俺は自宅ではPersonalで充分。
月払いは絶対拒否だがな。

5段階ってどのへんから落とす?自作/BTO前提で。
俺なら最初にCPUの最大クロックを落す。次にビデオボード。

これ書いてるのはi3 noteだけど、横でi7/GeForceが寝てる。
押入れをほじくると、ASUS T2P4D Dual Pentiumなんてのも出て来るぞ。
0475意思と表象としての世界 アンチバーバリー
垢版 |
2018/01/21(日) 07:53:26.63ID:400Tl7Qk
>>470
9条を無くしても米軍とのこれまでの関係を見直さなければ全く対等にならない

むしろ侵略戦争の駒にされるリスクまで増える
0476雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/21(日) 08:00:36.06ID:TKftnc8w
>>475
条約のみをベースにすれば、それはないのでは?

日米安全保証条約は確かに不平等条約だが、ベトナム戦争でも
中東戦争でも「表向きは」日本は戦争しなかったよな。
あくまでも「表向きは」な。
0477ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/21(日) 08:02:41.99ID:vuLM1vDr
>>474
先日から社用で使用する社用パソコンの見積もり比較始めました。
0478車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/21(日) 08:25:08.22ID:H8XWDd0F
クソバカってホントに最近はパターン化してるよな
最初は論をしようとするけど自分が間違った論をレスしてそこを突っ込まれるとエセ宗教家になって煙に巻いて誤魔化そうとする
で、後日それを無かった事にする
これの繰り返し
0479雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
垢版 |
2018/01/21(日) 08:42:40.97ID:TKftnc8w
>>477
なる、
しかし、見積程度ならWord+Excelで充分では?
会社では私名義でアプリ+MSDN契約してるのでMicrosoftは何でもアリですが、
自宅にMS Accessとかあってもなぁ。w

SQLとか、言語構造は簡単なんだけど、家にあっても…

一般的に、「普通の」会社では、Office Personal+業務特化したソフト
(リレーショナルデータベースだったりCADだったり)程度で十分な場合が
多いと思います。
0480ムギ ◆mugiVMrma.
垢版 |
2018/01/21(日) 08:46:42.25ID:vuLM1vDr
>>479
>一般的に、「普通の」会社では、Office Personal+業務特化したソフト
それがですね、、、ACCESSで動いてるシステムがあるから
Office Professional必須なのです。。。
0481雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
垢版 |
2018/01/21(日) 09:13:27.99ID:TKftnc8w
>>480
おうっ、納得。
RDBは専門外なので、SQL書け〜とか言われても困るんですが。(^_^;

本格的データベースが必要なシステムと必要ないシステムって
結構線引きはっきりしてますからね。
0482海賊光 ◆OraIuMpdbc
垢版 |
2018/01/21(日) 12:21:36.26ID:bgGnI9tm
ここで重要なお知らせがあります。

どろしーが選ぶ2017年最優秀アニメは『けものフレンズ』に決定いたしました。
0483海賊光 ◆OraIuMpdbc
垢版 |
2018/01/21(日) 12:25:33.40ID:bgGnI9tm
優秀作品賞(兼脚本構成賞)

『リトルウィッチアカデミア』
『幼女戦記』
『この素晴らしい世界に祝福を!2』
『ガウリールドロップアウト』
『エロマンガ先生』
『アホガール』
『徒然チルドレン』
『干物妹!うまるちゃん2』
『少女終末旅行』
0484海賊光 ◆OraIuMpdbc
垢版 |
2018/01/21(日) 12:28:02.65ID:bgGnI9tm
美術賞

『幼女戦記』
『このはな綺譚』
『宝石の国』(CG特別賞)

演出賞

『けものフレンズ』
『少女終末旅行』
0485海賊光 ◆OraIuMpdbc
垢版 |
2018/01/21(日) 12:36:10.55ID:bgGnI9tm
主演男優賞

諏訪部順一(『異世界食堂』『亜人ちゃんは語りたい』他)

主演男優賞特別賞

大塚明夫(『アリスと蔵六』)

主演女優賞

悠木碧(『アホガール』『僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件』他)


新人賞は思いつかなかったので割愛
0486海賊光 ◆OraIuMpdbc
垢版 |
2018/01/21(日) 12:39:36.01ID:bgGnI9tm
最優秀主題歌賞

OP部門

fhana「青空のラプソディ」(『小林さんちのメイドラゴン』)

ED部門

上坂すみれ「リバーサイド・ラヴァーズ(奈落の恋)」(『鬼灯の冷徹』二期)



以上、酔っ払いが何か思い出したら追加するかもです。
0487雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
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2018/01/21(日) 12:47:04.80ID:TKftnc8w
>>484
あ゛〜、幼女戦記の非常識さは萌えたわ〜。
原作続刊待ち中。

あと、非常識続刊待ち中なのはオーバーロード。
主人公が正義の味方では「ない」というのが気に入ってる。
魔法一撃で15万人以上殺してるしな。
0488車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/21(日) 13:06:14.85ID:H8XWDd0F
>>487
売りに出されてる小説はトカゲのところまでしか見てないけど
>>魔法一撃で15万人以上殺してるしな。
これってweb原作で王国軍を虐殺したオリジナルのものだけじゃないの?
0489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/21(日) 13:33:07.25ID:DNqzQ7Xt
>>469
学術用のネットもある種そういう側面もあったけど、元々ネットはアングラでありサブカルであってなおかつ無法地帯
だったでしょ。だからネットユーザー自身もそこを理解してた。故にネットは嘘が前提条件としてあるネットは何をやっても
そこそこ許されるという環境だから自然と自衛するクセがついていた。
でもネットが一気にメジャー化すると無法地帯の部分だけが残って、そこに何も知らない新規ユーザーが騙され踊らされて
行くという環境が現在も続いている感じがする。
0490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/21(日) 13:42:08.99ID:8A53EWO6
おい!ちゃんころ!!

●30万体分の遺骨か、掘り出し写真を見せろ!!

●万里の長城を北の国境線にしろ! 退却せい!!
0491ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/21(日) 14:57:04.66ID:vuLM1vDr
げ、国交省から大雪に備えて緊急発表ェ・・・
0493ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/21(日) 16:46:01.92ID:vuLM1vDr
ダミアン朝日スレでなんか訴えたました。
0494例の名無し
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2018/01/21(日) 17:32:57.85ID:1CR92QtH
『幼女戦記』 観るたび、もや〜んと何かを連想するとは思っていたが
 
西川魯介の『兵器局兵器局非常識機材関連開発室 ヴンダーカンマー』だなw
0495意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/21(日) 18:05:15.80ID:kNsMZLtF
安倍とネトウヨに失望したのだろうか
西部邁
0496ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/21(日) 19:37:40.97ID:TE/e+HNm
>>495
お前吐いた毒はともかくw
西部先生なんて、典型的『左翼から現実路線への転換により保守』ってパターンのお人だわな。
俺の主張する、『現代保守の揺籃、原形としての保守系左派』の、その一翼を担い、今の『保守』ロジックの基本形を作った論客。
最近の米国には批判的だったけど。
0498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/22(月) 01:08:12.51ID:Zms/iucb
>>496
まあ日本のためになら氏ねるか?

同盟国アメリカのために氏ねるか?
ってのは全然違うからね
じゃあ、なんのために氏ねるか?
自分の命はなんのために使えるか?
考えて話せるのはネトウヨ、パヨチンどちらにも
いやしない

しかし、多摩川か…
0499ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/22(月) 01:36:25.78ID:Wb5b/kgL
>>498
そんなの答は明確じゃんw
自分の命は自分のためだけに使うw
生まれちゃったからにはとにかく『死なない』ことが大前提だわw
もしくは、自分と同等くらい大切に思える人のために使うか。
少なくとも、どこの国家であれ『お国』のため何かには使わない。
何の『自己』もなく、純粋な公共のために死ねる人間なんて、ハッキリ言って狂ってる。
結果としてそうするような『愛国者』も、自分自身の責任とかプライド、もしくはそうしなけりゃ『自分と同じくらい大切な何か』を守れないからって、そういう己の価値観と命を天秤にかけた結果論でしか無いと思うが。
0500車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/01/22(月) 04:03:30.16ID:PTOkoks4
南無阿弥陀仏……
>>498
とある漫画を引用するなら
死んでも守る、というくらいなら、生きた上で自分の守りたいものを守る
死ぬのなんざまっぴらご免だね
というのが俺の意見だが
何で死ぬのが前提なのさねって話さね、むしろ
0501ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/22(月) 07:02:03.49ID:qsWiDwyi
78歳と言うと戦前生まれで、崩御の時には5歳くらい。
魂の一念でどうにかなるという、間違った思考が
どっかにこびりついてたとしてもおかしくはないけど
しかし、壮絶。。。
0503ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/22(月) 12:17:21.67ID:E9AKggKJ
ただ、人命と国家の関係に於いてどうしても矛盾出ちゃうのが軍事、もっと端的に言えば『戦争』だわな。
折角だし、そこをネタに話広げてみるか。
俺の意見としては、例え戦争であったとしても、人の命を奪うような行為は究極的には『許されない』と思う。
じゃあ、戦争に於いて人を殺してもお咎め無しなのはどういうロジックによるのか?
それは、全て『緊急避難』の考え方によると思うよ。
どうしても人死にが伴う行為をしなければ『自分が死ぬ』という状況。
そういう状況でのみ、命のやりとりとしての戦争行為は正当化されうるかと。
ただ、それだけじゃ理屈から漏れちゃうのが『国家が自国軍人にくだす命令』。
その命令の中には、事実上『一定数の犠牲者は織り込み済み』というのが含まれるってのは否めない。
だが、そういう状況であっても、『死ぬこと前提』の命令は許されないと思う。
少なくとも理論上は、『全員生き残る』というシナリオが用意されており、そのシナリオを遂行すること前提でのみそういった危険な命令は許されるんじゃないかな?
俺が所謂『カミカゼ』などに批判的なのはそういうロジックによる。
あれは明らかに『兵士が死ぬこと前提のシナリオ』であり、そんな命令をするなど例え戦時の国家であっても逸脱してる。
0504ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ
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2018/01/22(月) 12:37:26.18ID:E9AKggKJ
で、実はここからが本題。
じゃあ、実際戦争で『軍人の死者が出ちゃった』場合。
その場合、どこに、誰にその犠牲の責任がいくのか?
『罪』を背負うのは誰になるのか?
まあ、まず軍部及び国家なのは間違いないわな。
だから、戦死者遺族には国家が手厚いケアを施し全力で補償する義務がある。
ただ、それだけじゃ終わらない、終わってはいけないってのが俺の考え。
そもそも、近代民主国家に於いては国家は『代理人』何だよね。
ホントは国民ひとりひとりがやるべきことを一括して代理実行してる立場。
つまり、その国家の決定で死者が出ちゃった場合、そこに違憲な決定とか『契約違反』が含まれてない限り、潜在的責任は『国民全員』にいく。
『合法な戦争であるなら、責任は最終的に国民そのものにある』
そこって、大東亜の正当化など、東亜板で有りがちな理屈をしていく上で忘れられがちな観点じゃないかな?
後、自衛隊軍隊化の議論などに於いても。
仮に自衛隊を軍隊化して、(原理的には)自衛隊に死者が出るような決定を国家がしうるようになったとき。
国民全員が『自衛官の命を背負い込む覚悟』が必要なんだよ。
自分らが支持した改憲とか国家の決定によって、自衛官の方を間接的にせよ『死地に追いやる』可能性があること。
そこは、改憲議論などに於いてもっとちゃんと議論すべき。
軍隊とは何なのか?それが存在することによって、国民にどういう責任が生じうるのか?
そういう啓蒙や議論をもっと活発にすべきだと思うよ。
そしてそれは、あるいは日本でのみ気付きうる観点かも知れない。
軍隊が当たり前の国じゃ、こんなの確実に忘れ去られてるだろうしねw
0510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/22(月) 16:56:25.00ID:O8h0+stx
>>504
10年以上前かな、終戦記念日の頃にドラマがあって、そのドラマの内容は現在に生きる若者がタイムスリップと時をかける少女状態になり
何故か戦時中の回天乗りと入れ代わるという話だったんだよ。物語のオチは置いといて、主人公のタイムスリップして回天乗りになってし
まった若者が作中で「畜生、何で子供が生まれたばかりの大尉を回天に乗らせんだよ。俺が強引に乗るハメになったじゃねえか。皆なんで
勝手に死ぬんだよ。責任者出てこい。etc・・・」と色々言ってるのさ。
翌日ホロン部との言い合いで案の定「昨日のドラマを見ました?それでもあなた達は9条をなくすのですか」と言ってきた。その時に
「だからどうした?軍隊は人を殺してナンボ殺されてナンボ感謝されてナンボ憎まれてナンボの商売だ。だから戦争はおっかねえんだ。安易に
9条唱えりゃ戦争しなくて済むと思ってる方が無責任だ。昨日のドラマの主人公のアンちゃんが自分は死にたくないのに大尉の代わりに回天に
志願した意味を良く考えろ」と答えたんだよね。
少なくとも軍隊と言うのは昔と違って、絵巻の英雄譚の世界ではないし、そこで働く人間というのはある種究極のサービス業である事を最近の子は
解ってんのかなと。
0511意思と表象としての世界 アンチバーバリー
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2018/01/22(月) 17:38:12.32ID:scyuTJbw
自衛隊の活動を一番軽視しているのは現政権とネトウヨだろう

南スーダンで戦闘行為が発生しているという報告があったにも関わらず稲田大臣は武力衝突だから憲法上の制約にあたる戦闘には当たらないなどという謎の説明

なおかつその報告自体も隠蔽しようとしていた

保守と呼ばれる人たちは自衛隊をできるだけ危険な地域に送りたいと思っているんですかね
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