【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない？[01/11]
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2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。
そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。
一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697 >>769
日本の離島で有事があってもどっちにしろ基地から戦闘機飛ばした方が早いんだよ
航続距離ギリギリだったら空中給油すればいいだけの話だし
母艦の速度なんてあんまり関係ない >>724
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ゝ ヽ ノﾉ=ソ く ヤツは今、送りオオカミになってるのさ
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｜ りょうねい？
ああ、武装解除した戦闘機しか発艦出来ない欠陥クズ鉄棺桶ねww
悪いけど1000隻有ってもゴミだわww
乗組員泳げんしww 普通に短距離離着陸できる陸上機としてF35Bを導入する意味合いもあると思うが。
南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。 現状オスプレイとちがってf35の反対運動はない感じですしね、地元対策は大事 >>771
奪われる前に急行できるか奪われた後に奪還できるかでは
前者の方がいいと思うが >>777
沖縄本島から尖閣諸島の距離でも410キロに過ぎない
F2やF15の行動半径内
船で駆けつけるとしたら空母と強襲揚陸艦で速度差が10ノットあっても時速20キロも変わらない
どっちにしろ手遅れ
沖縄本島から直接戦闘機を送った方が早い
もっと遠い島で燃料が不安なら空中給油して行けばいい
そもそも尖閣諸島みたいな無人島を占領されたところで住民も施設もないんだから遠慮なくF2でJDAMぶち込んで焼け野原にしても問題ない >>778
今の日本の法律でそれできるの？
先に攻撃されないと撃てないんでしょ。
非軍事の上陸だと、海保しか動けなくね？ そういう状況なら自衛隊はいらんやろ
JDAMで焼け野原とか言ってるやつも相当あれだが >>779
出来るだろ
自衛隊法第八八条 第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。 領土防衛は自衛隊の本来任務の一つだからな
撃たれるまで打ち返せないとか言ってる奴らは何の法律を根拠に言ってんだ こういう記事見ると中国も朝鮮とあまり変わらんなぁと思ってしまう
ミリヲタからすればファンタジーだよコレ 防衛出動を命ぜられた自衛隊は、日本国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
なお、その際、国際の法規及び慣例によるべき場合にあってはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとされている
との事だから撃たれるまで撃ち返さないとか別にないな
もちろんPKOとか様々な任務でそれなりの基準はあると思うが防衛出動は自衛隊任務の根幹だから最大限の権限を行使出来るだろう >>779
むしろ今の自衛隊法では陣地設営の為の民間人の退去や民間所有の建物の破壊や接収まで認められてるのにお花畑過ぎだろ
国民いじめる事はできても侵略者には反撃できませんじゃ暴動起きるぞ >>775
>南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。
お兄さん、宮古島の横の伊良部島に20m幅の水路を挟んでくっついている下地島には、昔から何故か3000mx60m滑走路があるのですよ。
3000mは日本各地に無くは無いが、地方空港で60m幅は極めて少ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/下地島空港
那覇、鹿児島、大分、熊本 3000mx45m
長崎 3000mx60m、福岡 2800mx60m、北九州 2500x60m 領海侵犯して停泊地まで行く必要あっからな。まあ外からでも 最高速度とか公表値はな
ほんとの数値出さないからな >バカだろ空中給油出来るの知らんのか？
空中給油の最中に送り狼が来たら酷いことになる。
戦闘機動したら相当燃料を食うことを考えると、余裕を見ておかないといけないの。 支那が極秘裏にミノフスキー粒子の開発、量産に成功してればの話だな >>791
敵の航続距離外でするんだよ
空中給油なんて 日本が空母を保有するのは、尖閣諸島のような近所での
戦闘を想定したものではなく、東南アジアなどへのプレゼンス
を意識したものだよ。
名目上だけでも良いから日本が空母を二隻持っていたら
中国は東南アジアでデカイ顔ができない。 >>779 >>781
領空侵犯に関して言えば自衛隊法84条で航空総隊司令官が
「武器の使用を許可する。撃墜せよ。」と命じれば撃墜ok!
劇場版パトレイバー2やゴシラvsモスラvs機龍を思い出すなw >>1
空母同士が単艦同士で対決するわけねーだろｗ
艦隊戦に決まってる
つまりはシナに勝ち目はないってこと、練度の差が全て >>796
隊法84条には退去あるいは着陸させることしか規定されていないので
撃墜は不可能ですよ >>799
相手が軍用機だと指示に従わないだけで正当防衛の要件を
満たすから撃墜OKですよ。 >敵の航続距離外でするんだよ
>空中給油なんて
それが出来たら良いが、相手も空中給油機を持っていることを考えないといけない。 >>802
おまえの挙げた資料に、「領空侵犯機を着陸させる必要な措置として武器使用できると書いてあるのだが。
どこをどう曲解したらこれが武器を使えない根拠になるのだ？
お前って知能が無いんだなw( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>793
空中給油してるタイミングにずらすんだよアタックタイミング決めれるのは防衛側なんだから。 >>804
802だろ。
それともあんな書き方をしておいて、「使えないとは言ってない」と
言い張るつもりかよ、惨めだなw( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>801
攻め込んで行くなら想定しなきゃいけないけど攻め込まれている側だったら想定する必要はない
空中給油機は足が遅いからね
自衛隊は専守防衛だから攻め込む想定は必要ないだろ
こちら側の制空圏内（日本の領空）で給油すればいいだけ
敵が妨害しようとするなら近くの基地から護衛戦闘機を出せばいいだけ ちなみに日本の空中給油機の方が足が速くて航続距離も長いけどね
中国（IL78）
燃料積載重量：48 t
巡航速度：850 km/h
航続距離：7,300 km
実用最大上昇高度：12,000 m
日本（KC767）
最大燃料重量 - 91.627t（F-15戦闘機15機が満タンになる）
最大速度 - マッハ0.86（約1061 km/h）
航続距離 - 14,075km
実用上昇限度 - 13,137m >>799
撃墜＝強制的に着陸させました
でオーケーだろJK >>810
日本の場合強制的に着水の方が多いだろうな
その方が被害が出なくていい 仮に向こうの飛行機がいかなる警告にも従わずに入ってきた、防空識別圏を超えて
きた場合には、「領空侵犯」と見なし、すぐに飛び立ち、必要な措置を執ることが
できます。これには、内閣総理大臣の命令は必要がありません。航空総隊司令官が
「撃って良し」と言えば、総理大臣の承認がなくても、スクランブル機には敵機を
撃ち落とす権限が与えられているのです。
元防衛大臣石破茂著「国防」新潮社刊 P141より
軍事に興味のある人は読む事をお勧めする。 当たり前だろ
「撃たれるまで撃ち返せない」論者は息してんのか？ >>1
費用対効果では核武装が一番なのだが、この国の政治家も役人も費用対効果について考える
のが凄く苦手・・・・というか出来ないんだよな。
イージスアショアを導入しても、飽和攻撃を受ければ意味ないし、通常兵力を最新のものにしても
、物量で来られたらこれまたお手上げ。
そもそも、敵基地攻撃能力も無いってだけで、日本はいい鴨だよな。 >>814
敵国に核ミサイル撃ち込むにしても維持管理に結構なコストが必要ですからね
ソ連が崩壊した時も飛ばせるかどうか怪しいのが多々あったみたいだし >>814
バカ発見！
核兵器だけ持って通常兵器不要なら費用対効果が高いかも知れんが
核兵器持っても通常兵器捨てるわけにはいかんだろ？
敵基地を全て先制攻撃しても移動式発射台まで潰すのは不可能
そうなると迎撃兵器ないと国民を守ることが出来ない
結局核兵器の分だけ余計に費用がかかるだけ 費用対効果考えたら核兵器持ってます宣言だけでいいんじゃね？
どうせ使わないんだし というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい
って事だろ？ 黒電話はどうせ反撃されても死ぬのは奴隷だと思ってるから平気なんだろうけど
日本はそうはいかないからねぇ なんで空母と護衛艦比べてんだ？
日本の護衛艦って戦艦のことだったのか？ 自国の武器スペックを公表して喜んでるのは韓国と中国くらいだろ。 >というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
>日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい って事だろ？
本来、そういう発想であるべきなんですが、連中空母対空母の決戦という思考みたいですね。
まあ、そういうこともありうるわけですが、確率は低いですねえ。 >>678
その辺はWWIIと変わらないんじゃない？
Uボート映画で海上の駆逐艦からソナーが潜水艦に当たってピカーンと音してると船長が音立てるな！と厳命
オシッコを空き缶にしてたら、その音でバレて爆雷猛攻撃 ＞遼寧は潜水艦の魚雷で沈むだろ
そうあって欲しい。第２次世界大戦後の海戦が少ないので、潜水艦による撃沈例はイギリスのみという状態。
日本が８９式魚雷で水上艦を撃沈することになれば、評価がうなぎ登りになる。 >>825
旧日本海軍も伊168潜水艦がヨークタウンを、伊19潜水艦がワスプを沈めてますが
そういや信濃も撃沈されてたような >>825
あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。 ＞あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。
対艦ミサイルか爆弾による戦果が多くて魚雷による撃沈事例が少ないのが実態でして、
ここで魚雷による撃沈事例が欲しいところです。 >>790
関東大震災で東京湾に戻ってきた艦船が公開されている最高速度どおりでは到着できない時間に到着してたって話思い出した F35Bの全機離陸と遼寧からの24機発艦と、どちらが早いだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>830
それなら別にF35Aの方が安くて航続距離も長くていいよ
先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
有事になったらいずも級改造してサクッと実戦に出す >先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
編成としては有りなのですが、編制としては無理がありますね。
まあ、上陸作戦をやる場合には、近接航空支援の能力が必要ですのでＦ３５Ｂが欲しいです。 敵わないって事は、脅威でもなんでも無いんだし、
F-35B空母化しても何も問題無いな。 >>830
まぁ本当にいずも型にF35Bが艦載されるとしても当面は空自からの出向みたいになるでしょ
陸自のヘリを載せたりする時みたいに
今現在では海自ではパイロットの養成にも哨戒機や救難機の養成はできても戦闘機のは
今のところ無理だし
いつか海自が独自に戦闘機パイロットが養成できるようになるといいけど >>1
日本が核武装をしない限り、中国には負けるよ。
幾らミサイル防衛に金を掛けようが、幾ら通常兵器を最新型のものにしようが、何の意味も無い。
東京に核ミサイル一発撃ち込まれたら、万歳するしかないよ。 >>1
そうだな。
日本はアングルドデッキの正規空母を作らないとな。
で、F-3艦載型を配備・・・とｗ まぁ、何を魔改造しようとも、いずもが空母に変わることはない。
“ヘリコプター搭載型護衛艦（緊急時の垂直離陸期の離着陸が可能）”になるだけ。
こんなの、最初から言われてたこと。
“垂直離陸機搭載型護衛艦”に名前が変わる可能性さえ低い。
もちろん、緊急時用に発着訓練はするだろうけど。別に何も変わらない。 ■中国の空母は戦闘機の離着陸ができません。
中国が公開した動画はいずれも武装や燃料、機材を降ろして軽くした機体で戦闘能力ゼロです。
「武装した機体が離陸するビデオ」も公開されてますが、離陸の瞬間にアングルが変わり、武装が消えています。
編集でつないだだけの稚拙な映像です。 中国空母は戦闘機の離着陸ができない 張子の虎です。 >>844
まず太陽が船のどっちがわにあるか見てみよう
ばーか >>845
動画を出されても認められないのかｗ
目か脳の病気かな? >>846
またかよ・・・本当にあの鉄クズ空母もどきに艦載機を離発着艦できるなら
面子を大事にする(つまりは見栄っ張り)支那人なら外洋に出て見せびらかす
ようにやってなきゃおかしいだろ
つまり重大な欠陥があるから表舞台に出せないって事だろ
普通に海外遠征やってるひゅうが型やいずも型とは違う >>847
動画があるのに見ても信じられないのは病気だと思うぞ
それとこれ外洋での訓練の映像 >>849
じゃなんで外洋に出てこないの？
支那人も朝鮮人なみのウソつきになってきたな 「外洋での訓練の映像」と書いてあるレスに
「じゃなんで外洋に出てこないの？」とかいう返答をするのヘタな外国人より国語力がないわ
幼稚園児でも年長だったらもうちょい文章読める奴がいると思う >>849
普通にイカサマ映像だって言ってるんだよ >>854
あぁ〜はいはい。では海自みたいに外国に寄港したり
他国との共同演習とかで実際に離発着艦できてるとこ見せてねぇ
特亞人の言う事なんて確たる証拠が無いと信用できないし 個人的にはイカサマだって思い込みたいなら好きにすればいいと思うけどねえ
これが15年前とかならいざしらず今更2ちゃんの、それも隔離板の住民が信じなかったとしても何のデメリットもない
よそで言ったら恥かくと思うけどここの住民はSNSとかやんないで東亜だけ見てるんだろうからそんな心配もせずに済むんだろうし >>855
早速敗北宣言かね
当たり前だが日本の国政や国防を決めるのは日本国籍を持つ者には普通に参政権がある
中国では中国共産党員以外に参政権が無いからってこちらには関係ない >>856
「何秒目から何秒目がどのようにおかしくて本来ならこうなるはずだ」くらいの指摘は余裕でできるはずだよね
俺の基本スタンスとしては855が全てだから別にかまわんけど シナはアベが総理になれば反米親中政権になると期待していたから
今の日本のすべてが憎い。 >>>15 してないよ。米が北の戦術核を認めて、日の戦術核保持を黙認したら掘掘します。
平和が訪れるぞ。 >>853 >>856
発艦する時は装備無しで着艦する時は武装有りとかよほどの低能でないかぎり分かるかと >>865
>844の動画を見たけど装備ありの発艦するとこはなぜか途中でカットされてるのだが >>867
お前見てないだろｗ
ああ、見ても理解できないか >>849 >>853 >>865 >>869
君らこそ見てないでしょ・・・それとも目が節穴？特に>>869
>>844の映像を言ってるんなら>>841の言ってる通り4:10過ぎあたりから
搭載してたはずのミサイルが無くなってるんですけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
