◆雑談スレ323◆祝！ ピョンヤン冬季オリンピピック開幕予定 （臨時増韓号）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本でマグナカルタから権利の請願まで作って、法律を憲法の代わりにするのだろうか
でも条文に縛られることが問題であるとか言ってるから、作らないつもりなんだろうか
東大憲法学というカルト宗教を信仰していないらしいが、この人たちが何を根拠にして、どこを目指しているのか
川西とか宝塚の有権者は知っているのだろうか？ 鳥取大学は農学部工学部医学部教育学部しかないので左翼が入り込む隙間がないらしい
要するに、法学部文学部経済学部は左翼が牛耳っている必要ない学部だと言いたいのだろうか？ >>295
たぶん
土地改良事業の一環として実施されたものであると思う
自分も国営、県営、団体営などの農業土木工事に関わってきたけど一昔前のそういう
施設に出会ったことがある
宮崎県のある所にある大きな分水工は正八角形（直径も８ｍ）のものであり、そこにたどり着くまで
山越え、谷越え或いはサイホンまである直径１,０ｍのRC管で結ばれていた
水源は、川をせき止めたロックフィルダム取水であった
これはその土地の「土地改良事業事務組合」が管理しているものであった
つまり、受益者が管理している施設でありました
それらの施設の改良事業として大々的な国営事業＝農水省発注の事業となり、小生が担当したのでした
話がずれたかな？ >>305
いやいや、なんでそんなごちゃごちゃといろんな人が関わってくるんだかと思ってたから、ズレてるってことはありませんｗ
なかなか興味深い話でした。 >>299
むしろ、足りないのは政治家の経験じゃなく、高校程度の政経の知識じゃないかと疑いたくなるんだが、この人の発言w
主張の中身なんて、そこらのエセな『自称保守』と変わらんようなw
ま、選ばれちゃったもんにはとやかく言うつもりはないが、俺ならこの人には絶対投票しないw >>306
リタイヤしてから長くなるので記憶が乏しくなってます
例えば
国営土地改良事業…受益面積 ３００ha以上
県営 〃 …受益面積 ２０ha以上
団体営 〃 …受益面積 ２０ha以下
などのように、末端支配面積によって事業主体が異なります
国営は農水省直轄なのでオール国負担事業
県営は、国からの補助が５０％、県負担が２５％、そして残り２５％は受益者負担となるのです
県発注の工事に受益者（畑の所有者）である個人も金を出さねばならないのです
団体営も同様の比率であろうかと思います
受益者負担はいきなり現金を出せというものではなく、各個人の受益面積毎に１０年据え置きで２０年償還という具合に
優遇措置が取られているようです
だから、農業土木の工事は地元の人たちの力が強いのです
「我々も発注者である！」という受益者たちが監視する雰囲気の中で、施工業者は仕事をするのです
完成したら、「土地改良事業事務組合」の手で管理が為されて行くのです
はたまた、ずれました
>>299
正直、最近の自称保守にいがちなペラい意見しか言ってないなと。
憲法の前文は陛下が直接書くべきというのは、少なくとも本当の保守なら言わない。
ましてはイギリス人に「憲法の前文は国王が書くべきでは」と言ったら
「お前はバカか？クロムウェルの悪夢を蘇らせる気か」と突っ込まれるわ。
あと不文憲法を「簡素で解り易い」と解釈してるのは英国人に対する侮辱だぞと。そもそも
不文憲法にしたのは、どんな優れた思想でも必ず欠点があり陳腐化するというのをピューリタン
で学習した結果であり、むしろ不文憲法の方が運用が難しいんだぞと。
僕が>>298の放送現場に居合わせていたら、取敢えず助走をつけたキックを彼女に見舞わせる自信がある。 >>307
いや保守を名乗る割には歴史の知識が圧倒的に足りない。
こういう発言はしたくないが、この水田さんは国立大農学部出身だから理系の人間だというのは容易に
想像が出来る。
それと経歴見ると歴史を勉強する機会もなかっただろうというのも想像できる。
この人の主張は例えると、リッジレーサーで高得点叩き出したゲームオタクが「俺はレーサーの才能がある」
と勘違いして、ライセンス取らないでいきなりフォーミュラレースに出る様なもんだよ。
それ位ずれてる。 >>309
>憲法の前文は陛下が直接書くべきというのは、少なくとも本当の保守なら言わない
倉山満は「憲法前文は天皇の言葉であるべき」と言った
自分もそう思った
また「今の前文は非常に卑屈な詫び証文である」とも
自分もそう思う >>310
だから、『自称』なんだよw
つか、あれって真面目に話聞くような人かw?
マジで高校の政経とか、そういう次元で反論できそうな薄っぺらい理屈しか言ってない。
何であれが一部の間で持ち上げられてるんか、俺も理解に苦しんでるんだが。
まあ、だからと言って脅迫はイカンが、それはそれでw またか
杉田水脈に不足してるのは『歴史知識』などというデッドウエイトにしかならない些事ではなくて『ケンカの経験値』
国連なんていう敵地で何か言おうとするなら、言論トラップの10個くらい用意しとけ それだけの話だ >>311
陛下を神聖化するのは勝手だが、そもそも憲法って何よ？
陛下はどこまで行っても一個人でしょ。
一個人の言葉を法の前文に書くなんぞ、王権神授説盛んな中世暗黒時代でもやらんわ。
>>312
最近の、ナウなヤングに受ける保守の典型でしょ。
ともかく内向きに勇壮な事言って陛下を持ち上げさえいればネットの支持なんぞチョロいと思ってる。。 >>315
水田じゃねえ、杉田だorz
つかね、この人、デットウェイトにすらならないくらいに歴史知識がない。
保守を名乗るならこれは致命傷だって。 316
いらんよw 少なくとも『イギリスの憲法成立過程の知識』なんぞw
んなモノは必要に応じて官僚が調べてくりゃいいだけだ
>>314
すみません
学がないものですから
思うに「日本国の主権は天皇を国家元首とする日本国民の総意に存す」と
思っております
私個人の考えであります >>317
いや、いる。
少なくとも保守を名乗るなら歴史というのを知識として必要最低限知らなければならない。
リベラルや左翼なら歴史を知らなくても構わないが。 『ケンカのやり方』ってのは例えば、中国の報道官風情の尖閣領有主張に対して、
以下の事実を突きつけて『では中国共産党は毛沢東氏や周恩来氏の見解を否定する、
そういう理解でいいのか？』と詰問することだ
>中華人民共和国を建国した毛沢東は、中国外務省の華春瑩・報道官が生れる前、次の様に表明した。
>「沖縄は日本の領土であり、日本に返還されるべきである」「日本の正義の闘争を支持する」
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/other/2010-09-28/595390240785.html
>中華人民共和国の元首相・周恩来は、中国外務省の華春瑩・報道官が生れる前の１９５１年８月１５日、
>対日講話条約（米英草案）及びサンフランシスコ会議に関する声明文で次の様に表明した。
>「琉球諸島と小笠原諸島の島々は、過去のいかなる国際協定においても、日本からの離脱を定められていない」
>このような中国の指導者達の公式見解を元に、中国共産党の公式メディアである人民日報は、
>中国外務省の華春瑩・報道官が生れる前の１９５０年代、「尖閣諸島は日本領」と報じていた。
当時の人民日報：http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/img/s19635.jpg
http://images2.china.com/mili/zh_cn/dydwj/news/11126979/20121007/r_17462050_2012100709345590533900.jpg
http://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/e/2/e222f160.jpg >>318
ただ、戦後に日本は『天皇主権の臣民による国家』から『象徴天皇の国民主権国家』に変わった。
こと憲法ってことで言うなら、天皇の役割として残されたのは、『社会契約の（超越的）番人』というポジションだけ。
そういう形式を考えると、日本国憲法は、あくまで『日本国民が主語』じゃないとおかしい。 319
いらない んなもんイチイチ学んでたら政治家になるのに何年かかるんだ
ちっとは現実的なことを考えろ
>>318
＞日本国の主権は天皇を国家元首とする日本国民の総意に存す」
これを臣民たる国民が書くのは良いけど、これを陛下自身に書かせたらダメよ。 >>322
いいや才能あれば若くても歴史は解るし、解らなければ何年かかっても良いから
解ってからおやりなさいと。
保守なんて明確な思想がないぶん、歴史だけが思想の拠り所なんだから。
それが我慢できないならリベラルや左翼に転向したほうが賢明だって。 『書かせたら』という物言いが ゴリゴリと引っ掛かる
>>323
じゃお前は何がどういう過程を経れば『何某か』が正当であると考えるのか 結論だけ書いてくれるか？
>>321
その両方に共通してるのは元首たる天皇は「君臨すれども統治せず」で、これが一番大事だったりする。 >>324
だめだね お前みたいな『前例依存癖』の塊りになるだけだから >>317
知識がないのはまだわかるんだけど、この国会議員は自分たちの都合に合わせて歴史的な事実まで捏造している
官僚が調べておく細かい点では済まされない誤謬が含まれている
まあ安倍くんも似たようなこと言ってるからあの辺のグループでは許されてしまうことなんだろうけど >>325
答えは簡単。陛下以外の日本人が書くなら誰でも良い。
そもそも憲法は王権や教会等の一個人、一組織の暴走に歯止めをかけ常識ある統治を
実現するための一種の装置なんだから。 >>325
そもそも、国民主権という形式を取るなら、天皇には憲法制定する権利、権力は『無い』んだよ。
国民主権国家の場合、共通の基礎として置かれる最重要概念が『憲法制定権力』、特にその所在。
で、その所在は、絶対に国民にあり、権力者側である公人には無い。
これはそれこそ近代史、具体的にはフランス革命史の経緯から生まれた考え方なんだけど。
アベ・シイエスとか、ベルばらで出てきただろ？
あの人が提唱し、その考えが世界標準に採用されている。 328
言っとくが 俺はオマエが平然とここに出入りしてんのをずっと我慢してる
分かったら 話しかけるなクズ
ああ～、ホントに開催しちゃうんだな
どうするんだろか･･･ >>327
いいよ、それこそが保守なんだから。
保守というのは、どんな優れた思想や信条にも必ず欠点がある。むしろ昔からある習俗習慣こそに
人類の叡智があるというが思想の出発点なんだから。 >>329
余談だが。
そして、その考え方が『革命権』に通じるんだけどなw
国民には、最早権力としか言いようがない『憲法制定の権利』がある。
だから、憲法を守らない国家に対しては強制的に権力委託契約としての憲法を解除させ、然る後に新憲法を制定する権限が国民にはある。
故に、現代に於いても革命権は『ある』w >>329
>陛下以外の日本人が書くなら誰でも良い。～
以下の御託など言われるまでもないし
こっちはその『誰か』を決めるのにどういう過程を踏むのかを訊いてんだが >>332
つか、どこのチャンネルでも北朝鮮の応援団だな。
ああゆうのをテレビで流す事こそ北朝鮮の思うつぼだというのに。 >>327
どんな天才でも必ず先にあったものを受け継いで天才として認められる
安倍一派はそれを無視して自分が正しいと言い張っている連中 >>333
では憲法に限らず『歴史的前例になった最初の一回』は 誰が何のために作ったのか、説明してみろ
>>334
でも、革命を単なる世直し一揆(ある意味合ってるが)程度にしか思ってない人が多い。
そもそも議会制自体がある種、合法的な革命装置だというのに。
>>335
そこは難しい。色々な事例があるから一概にどれが正解だとは言えない。 >>338
それを書くと長くなるからサラッと書くけど、まずローマ法があって
そこから千年以上の時を経て、
ジョン王のマグナカルタ～清教徒革命～クロムウェルの独裁～名誉革命
この流れが最初の流れのひとつではある。
他にアメリカ独立戦争やフランス革命、あるいは30年戦争後の啓蒙主義とか。 >>335
まあ、改憲じゃなく新憲法ってことなら、その場合に憲法制定の主体となる国民は『革命闘士のリーダー、幹部』になるだろうねw
だって、現行憲法廃止し新憲法発布となると、まず革命しか有り得ないんだし。
ま、いちいち革命なんてしてられないから、もっと穏健な『政権や国会、有識者が意見出して作り、国民の承認を経た改憲』で済ませるんだけど。
ただ、ここに於いても必ず国民の承認、ないしは追認が必要となることから分かるように、憲法を認め発行するのはあくまで『国民の権利』。
権力側の人間からは、提案程度は（日本の場合憲法96条が根拠）出来ても実際に自分らが憲法創っちゃうことは出来ない。
今やってる改憲だって、『国民の代理』でやってるって形式になってる筈。
だから、国民投票でダメ出しされれば全部オジャン、お蔵入りになる。 >>341
俺が訊いたのは
「『歴史的前例になった最初の一回』は 誰が何のために作ったのか」という動機と理由だ
中世～近代の事象の羅列ではない モルゲッソヨで盛り上がってる中真面目な話してる雑談……… >>344
東亜の他スレが妙な盛り上がり方をしてる時には
雑談スレがまともだったりすると言うことが。 >>347
俺の言ってる話は、高校からちょいはみ出して小室直樹の啓蒙書くらいには突入してるぞw リッジレーサー云々言ってるから軽く引っ張るがw
レーシングドライバーに必要なのは『動態視力と集中力と反射神経』であって『自動車の歴史知識』ではない >>321
>『天皇主権の臣民による国家』
明治憲法のどこに「主権」なる文字がありますか？
無いけど「臣民」という語句があるからという解釈ですか？
その主権とは、国家の生命であって我が国にあっては「君民合体」の上のみに存し
主権の分割は観念上、考え得ざることであります
ですが、「主権」を持つ国民とやらが「天皇は要らん」といえば外すこともできます >>323
同感です
倉山満も、天皇に書かせろとは言ってないと思うが >>343
そこも色々あって一概に言えない。
只、その時その当時の当事者達は、後の世で言われてる事を意識していたかというと
案外そうではない。結果としてそうなったというのが殆どなんだよ。
>>341でチョロッと例に出したマグナカルタにしても、当時のジョン王が貴族の既得権益
を奪おうとしたのを貴族達が自分達の権益を守る為に王権に制限をかける事がそもそもだっ
たりするし、ローマ法にしても実際のところは「何故こういう法律を？」というのがあるし。
そこを踏まえてだけど、保守のいう昔の叡智というのは、今となっては解らないが何故か
そうやってる何かにヒントがある。そういう考え方なのさ。
>>350
例えだよ例えｗ >>345
一昨日だと思う
あっちでムギくんを探してたら誰かがここにいると言ってたので来てみた
で、こういうスレがあることを初めて知って次第
ここは本当に何でも書き込んでいいのかな？
であれば遠慮なく書き込めるのでありがたい
独り言なども… >>354
私の場合は、どのスレでもあまり変わり映えしませんが
他の方たちは、違う面を見せたり
ほんっとに東亜と全く関係のないことを書かれたりするので
ここは面白いスレだと思ってます。 >>351
そもそも（近代の国民主権国家に於ける）憲法って何？って大前提。
『国民から国家へ』の権力委託、及び権力の及ぶ範囲の名言。
国家や社会を決定し動かす、あるいはそれを乱すものは強制力をもって対抗するっていう意味での『権力』ってのは、本来国民のもん。
国家はそれを代行してるに過ぎない。
その権力委任契約が憲法。
だから、憲法ってのは『国民が国家へ向けて』発行するものであるのが当然。
つまり、憲法全文の語り部、主語は『国民』でないといけない。 >>354
>こういうスレがあることを初めて知って次第
まぢすかw >>355
つか、ワイヤレス給電の後編書かないとw
ちょい遅れて来週頭くらいで。
スマン、進行遅くて。 >>355
そうそう
気楽でいいなあと思った
全く知らなかったので面白いと思う
よろしくお願いします
雪は相変わらず降り続けているかい
地元の詩人 広部英一
「雪は恐怖そのものであり、雪はむごい、雪は美しくない」と詠った >>357
本当よ
ただ、雑談スレがどうのこうのとは聞いた事はあった
そこで□内に「雑談スレ」と打ったら開いた
その程度の知識しかない老人ですが >>356
「天皇と国民」
これは分けられない…「君民合体」
今度は
「国家と国民」
その国民の中に天皇は含まれますか？
自分は含まれると思っております
国家あっての、国民であります
国家あっての、人権であります >>362
確かに国家あっての国民ではあるが、逆に国民あっての国家でもある
中身（国民）がいなければ器（国家）を作っても意味が無いでしょう？
そして国民あっての国家である以上、憲法は国家が暴走しないよう国民による意思の介入が必要？
だから憲法改憲を行う等の場合に国民による投票が必要（？）なのだし
国家あっての国民だけであるなら憲法も国家が勝手に変えちゃって良い、という事になるし ※これから先、どんどん国会議論が活発化していく「憲法改正」論議
その中で最優先とされるものが「国家緊急事態条項」であろう
「９条改正案」
９条２項を残したまま新たに３項を設けて、そこに「自衛隊を明記」するという首相案あり
また、石破茂らの同２項削除案もある
９条改正は、「国家緊急事態条項」との絡みが重要となるので非常に興味深い
公明党はいったいどうするのであろうか？
ここにも興味がある >>362
残念ながら、公人はその立場上では、憲法の発行者、『憲法制定権力』を持つという意味での『国民』にはなり得ない。
ましてや、天皇が『個人』として政治に参加することなんて不可能だし。
天皇ってのは、良くも悪くも特別なんだよ。 >>364
国家緊急事態条項に関しては、災害時の議論は現状でも既になされているが、ガチ戦時などを想定したものはヘタすりゃ9条改正より抵抗大きいよ。
実際、そっちの方は公式の場ではほぼ議論されてないに等しい。
相当ややこしい、ていうかハッキリ言っちゃうと『危険』な議論だから。 久しぶりに全板集計で50位以内に。
今日はほぼ「モルゲッソヨ」と書き込んだ覚えしかないｗｗｗ
では、寝ます。
みなさんも厚着して布団を蹴飛ばしても低体温症にならないよう気張ってくださいノシ >>363 お疲れ様
あれはね
「憲法は専ら国家権力を縛る法」であると信じ込んでいる極端な連中への言い草よ
そして、彼らは「国家緊急事態条項」を憲法に導入すれば、基本的人権が制約されることになり、
立憲主義の原理に反するとまで考えている
さらに、そこには個人の人権尊重があっても、社会・政治共同体としての国家の存在意義という観念がないのですね
やはり
だから
国家あっての、国民であります
国家あっての、人権であります >>368
>>国家あっての、国民であります
これに関して、では疑問を持つけど
国家から国民が全ていなくなればどうなる？
国民が全員国家から逃げてしまったら国家の運営そのものが成り立たなくなり、国家として成り立たないよね ちなみに
国家を確立させる三権は領土・主権・国民
なので、そのうちの国民がいなくなれば領土や主権が存在しても国家を存続できなくなるのですよね
よく俺は馬鹿に「皇室が存続してるから日本国もずっと存続し続けているでしょ？」と返しているけど
正確には、皇室が存続してるから、歴代の天皇陛下がその時その時の権力を求める側に（国家としての）主権……権力を与えるので主権が存続する、つまり皇室が存在し続ける限り主権も存続し続ける、という話になるんだよね >>366
実は小生もそう思っているからこそここに書き込んだ
これはね
外部からの武力攻撃に対する対応がメインであり、次に大規模災害緊急措置、そして内乱鎮圧がある
特に1番目は非常に高度な防衛議論となるので難しいけど、面白みがあるのよな
これから先、いろいろと教えて下され >>368
いや、何だかんだ理屈こねても、結局憲法は『国民の権利を国家に委任する契約』なんだよ。
本来自分のもんである権力を、他人へ委託したらその契約はどうなるか？
当然、『その権力を取り扱う範囲、制限』に関する言及になる。
そりゃそうだろ。
代理人が勝手に委任された権限を濫用し始めちゃったら困るに決まってる。
だから、『権力を制限』って視点は別に間違ってない。
ただ、『授権的』な視点ってのもあるって、そこが抜け落ちてるだけ。
国民が国家を信頼する限りにおいて、憲法で取り決められた範囲ならある程度裁量を認めるって。
ただ、これも裏返せば『憲法で許可される範囲』という縛りがあることなので、根本は同じとも言える。
この場合は、『縛る』というより『静観、監視』って具合にニュアンスが変わるんだけど。 >>369
>国家から国民が全ていなくなればどうなる？
こういうことは考えられず！
国民がいるからこそ、国家は成り立つ…最低条件 >>374
つーか、そりゃ因果関係逆なようなw
人が集まり、社会を構成するからこそ国家が必要となるって。
国王一人だけなら、何でも好きにすりゃ良いし、そもそも国家や社会なんて必要ないw >>372
ちょっと飛ぶけど…
「人権と主権は相反するもの」
人間は反社会的な面を持っており、その人間の諸権利を保障するためには国家権力が必要！
誰であれ、国民の安全を保証する権力のみが正当性の根拠を持つのである
国家権力こそが、国民の安全を保証できるのであり、国民の安全を保証することができる権力のみが
正当性を持っているのであります
「正当性を持つ権力のみが平和を維持することができる」 >>375
それは極端すぎる！＾＾
国王一人だけで国家を形成できるか？
国家なくして、国王は存在せんだろう
８９３の一人組長ならOKだろうがｗ 俺の余計な一言でまた新たな議論が生まれそうだから書いておくけど
俺は国家あっての国民ではあるが、同時に国民あっての国家であるとね
実際、あくまで過去の例だけど日本では逃散というものも存在したらしいし（国民が、その土地を治める存在に不満を持ってその土地から逃げる事） 江 雪
千山鳥飛絶
万径人蹤滅
孤舟蓑笠翁
独釣寒江雪
柳宗元
>>378
>俺は国家あっての国民ではあるが、同時に国民あっての国家である
それはそうであり、当たり前！
思い違いしないでもらいたい
戦後日本の特異性として
「国家がなければ人権はないという当然の事実を日本人は長いこと無視し、或いは敢えて否定してきた」
だから
国家あっての、国民であります
そうして
国家あっての、人権であります
再び
国家権力こそが、国民の安全を保証できるのであり、国民の安全を保証することができる権力のみが
正当性を持っているのであり、且つ正当性を持つ権力のみが平和を維持することができる
次回にまた 日本の皆さん～モルゲッソヨー♪
なんか老師の国の在り方講座に。
しかし、雑談スレではたまに熱弁・議論されているので
いろんなかたの話が見れるというのは有難いこと。
国道は7時間前に解消してた模様。しかし、
一旦途絶えた物流の波は、恐ろしいもので
あんなことが起きた土地に誰が来たがるというのか。
そもそも、途中の道もどうなっているかわからないのだ。
さて、我が家が灯油が切れているのは相変わらずであり
メルマガを登録してあるGSからは給油制限をかけ始めているとのメールが。
ちなみにガソリンはすでに枯渇とのこと。
「給油制限どころか、給油もうできません！」
車県でこれはものすごく大打撃。 スタンドの人も大変だなぁ、、、
この雪の中店にたどり着いて
車が入れるように雪除けてくれてて・・・ありがとうございます。
まあ、うちは車出せないし、灯油切れているのに
灯油も仕入れに行ってませんけどね（困 そろそろ、遅刻だ！
途中の道もどうなっているかわからないので早めに出ないと！
それでは、みなさんモルゲッソヨ！無事帰ってこれたら、またお会いしましょう。 >>380
人権は国家から与えられるものではなくて神から与えられるものだからな？
人権の保障は主権者である国民からの命令だから相反するものでもない
http://s.webry.info/sp/tamatsunemi.at.webry.info/201401/article_2.html
こういった、国民主権、人権を否定する帝国主義者であるのならそう宣言するべきである
安倍一派はその本質を隠して、さも国民の味方であるかのように振る舞うので有権者は疑問を持たない >>376
その国家権力さえも、『国民が自制し、時に自らを自らが縛る』ために予め国家へ『委任』したもの。
『俺ら国民が堕落したなら、お前が俺らを叱りつけろ。その場合には、何なら権力使っても良い』って。
国家自身が先天的に持つ権力なんて、何一つ無いんだよ。 >>381
ムギくん 加油！
豪雪被害者 加油！
みんな 加油！
SOSが入ったのでボランティア活動に出掛けます！
またね 権力をどのようにコントロールするかは人類普遍のテーマと言えるが
日本の場合は名目的権力と実質的権力の分離がむかしから激しいので、憲法だけ見ても
権力のありかってのが、わからなかったりするんだねw
明治憲法は天皇主権ということになってるが、実質的に権力をもっていたのは元老であったり、官僚であったり、軍部であったりしたわけだ。
日本国憲法でもその辺の事情はあまり変わらなくて、国民主権ということになってるが
あまり国民は権力をもってるという実感はないし、実質的権力をもってるのは、憲法を作ったアメリカじゃないかとか自民党じゃないか、なんて話になるんだねw まあ現在の日本では安倍ちゃんが最高権力者というのは、だいたいの衆目が一致するところで、これは安倍ちゃんに反対の人間からも賛成の人間からも概ね同意は得られるであろうw モルゲッソヨのチンコ像は、いつ強制労働者像に名前を変えるの？ >>387
そうなんだよなw
先日俺が話した憲法トークでも、『権力を監視し縛るのに憲法を利用するという意味での立憲主義は、むしろ明治大正の方が盛んであった』って一節があった筈だが。
あの時代には、それでも天皇とか元老院とか薩長とか、権威、権力の所在が比較的明確だったから、叩き上げの平民出身議員などがそれらへ対抗するための『軸、理論武装』としてそういうのを利用するってロジックへ至りやすかったって側面がある。
対して戦後は、国家と国民が『対立してるのかしてないのかか輪をかけて曖昧』なんだよね。
だから、『国家と国民が足並み揃えましょう』なんて言う、理念的、憲法というものの構造的にはツッコミどころ満載な安倍総理の発言に対してもあんまり違和感を覚えないような人がウジャウジャ居るw
『不毛な揚げ足取りで何でも反対』ってのも確かにどうかと思うが、国家と国民なんて多少殺伐としてるくらいがむしろ普通だと思うよw
馴れ合い的な関係なんてむしろ不健全。 >>390
如何なる社会においても、支配する側と支配される側がいるんだけど、主権在民の社会では
支配される側はまた支配する側でもあるとされるので、名目上はみんな国家の支配者であると
いうことに納得できるのなら、理論的な説明はそれでOKではないか？
しかしまあ名目上はみなが国家の支配者としても、現実はそれと違っているのでは？と
考え出すと、公式の理論には満足出来なくなったりするんだねw >>344
そんなスレで、モルゲッソヨは真面目に平昌観戦服として向いていると思う俺。
↓ノロと寒さを防御するため頭を覆う。
＿,＿ ＿,＿ ＿,＿
／ ヽ ／ ヽ ／ ヽ
/ ｜ / ｜ ./ |
| ｜ | ｜ | ｜
| ｜ | ｜ | . ｜
| ｜ | ｜ | ｜
_ノ ヽ__, _ノ ヽ__,, _ノ ヽ__,,
/´`''＼ / ヽ /´`''＼ / ヽ /´`''＼ / ヽ ←この銀色は風を通さない
{ , i ＼＿__＿／´ , ,,.;;l { , i ＼＿__＿／´ , ,,.;;l { , i ＼＿__＿／´ , ,,.;;l 断熱素材
' } 人 i, ､;;;ﾉ.' } 人 i, ､;;;ﾉ ' } 人 i, ､;;;ﾉ ←筋肉状の膨らみはダウンと
ｌ. ,〉 ´-- 、, -｀ .l ﾘ ｌ. ,〉 ´-- 、, -｀ .l ﾘ .ｌ. ,〉 ´-- 、, -｀ .l ﾘ 発泡スチロールを入れて
〈 l|彡 -｜- ノl 〉 〈 l|彡 -｜- ノl 〉 〈 l|彡 -｜- ノl .〉 さらに断熱
ｌ´ ｜> - .l -,''";l ｀i ｌ´ ｜> - .l -,''";l ｀i ｌ´ ｜> - .l -,''";l ｀i
｜ .i ;ヽ ｜｜ .i ;ヽ ｜ ｜ .i ;ヽ ｜
.｜ / ヽ,, ｀ ,/ .| ;;l ｜ / ヽ,, ｀ ,/ .| ;;l ｜ / ヽ,, ｀ ,/ .| ;;l ←手袋もそのまま繋がる
> | ,ヽ,, / | ;;;| > | ,ヽ,, / | ;;;| > | ,ヽ,, / | ;;;| 防護服仕様
｜ iﾉ ,'. ;;;ul ;;'i, ｌ´,,;| ｜ iﾉ ,'. ;;;ul ;;'i, ｌ´,,;| ｜ iﾉ ,'. ;;;ul ;;'i, ｌ´,,;| ←当然オムツ着用
↑白金カイロを入れる部分
足には、腿から下に、四角く見える程カイロを入れた状態で凍傷を防ぐ。 220 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2018/02/09(金) 12:41:51.05 ID:oCNEmHOz0
煙が出ていたら、すぐ119番しないで
まず本当に火事かどうかみんなで話し合って
まとまらない時は多数決とって
それから119番します
また燃えているマンションの住人以外は通報してはいけません
部外者ですから 戦後日本の特異性として
「国家がなければ人権はないという当然の事実を日本人は長いこと無視し、或いは敢えて否定してきた」
↑
これの続きを記す
日本国憲法は、占領軍の作成した占領憲法であり、従ってその憲法は日本国民の連合国に対する「卑屈な詫び証文」であり、
ポツダム宣言の受取証でもあった
およそ憲法を制定するのなら、まず国権を強固にし、民権を保証し、且つ社会の安寧を確立し、国民の福利を増進することを
目指すのが当然であろう
ところが、その占領憲法は憲法制定の目的を「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起きることのないようにすること」（前文）」
においたのである
占領軍はポツダム宣言の趣旨に則り、日本の政府並びに指導者は悪かったが、国民はその悪い政府によって騙され、世界制覇の
野望の手段とされたに過ぎない哀れむべき犠牲者であったと定義したのである
これのことを「二分法」という
~~~~~~~~~~
「二分法」を編み出したコミンテルンが「中国共産党」に植え付け、それをGHQが学び模倣し、占領政策に用いて日本国民を二分し
大いに成果を上げて今日に至っている
さらには、支那人民共和国による昭和４７年の「日中共同声明」においても、「二分法」がその威力を発揮し、最終的にとうとう
昭和５３年の「日中平和友好条約」を結ぶまでに至ったのである
すなわち、国民は悪くなかったが、愚かであったのである
※憲法前文は、GHQ・民政局のハッシー海軍中佐が作ったものである >>368
逆だよ。国民在っての国家だよ。
そもそも国家というのは明確に形作られたのは西欧なら14世紀、ギリシャなら7世紀、日本なら1867年
中国なら1911年と比較的最近の話。じゃあ、それまでの〇〇王国は一体何なんだという事になるが、それ
自体は日本人の感覚で言えば戦国時代の大名の領土みたいな物。
そこに住んでいる人は自分達の事を〇〇人とい自覚する事は一切なく単に〇〇市の住人という意識しかない。
だから、戦争とかで自分達の住んでいる町が異民族に攻め込まれても、特に悲嘆にくれる訳でもなく「昨日の
教皇が今日はスルタンに変わった」程度にしか考えなかった。それが国家に変わって行くのは>>341に書いた
マグナカルタ、あるいはフス戦争と特定の個人、組織の横暴から自分達の生活や利権を守るという闘争が発生
し、結果として複数もしくは多数の生活や利権を守る共同体が成立したところから現在につながる国家が成立
していくのよ。
だったら国王いらないじゃんという理屈になる。でも、国王をなくしたらなくしたで色々不都合と矛盾が噴出
して国家そのものがgdgdな事になる。そこら辺の事例はクロムウェル独裁やジャコバン派独裁を調べれば解る。
そのgdgdを解消するために共同体の象徴としての国王が中世王権神授の独裁者とは別に出現してくるのさ。
国王がまだ残っていたイギリスは改めて立憲君主国になり、国王一族を全殺ししたフランスが現在まで国体が5度
変わる迷走を続けて、国王がそもそも死に絶えていたボヘミアは他国の皇帝を以てそれの代用としたり。
保守を名乗るなら間違っても国家あっての国民と言っちゃダメよ。
欧州でそれを言えばイギリス人から「これだから黄色い三等民族はｗ」と軽蔑され、フランス人やドイツ人からは
「あいつはハーケンクロウィッツを振り回したいナウなヤングか？」と胡散臭がられ、チェコ人やポーランド人からは
「必要なのは入れ物じゃなくて旗印なんだけどな」と彼等を悩ませる事になる。
まずは伝国の辞から勉強しなさい。 >>394
＞「国家がなければ人権はないという当然の事実を日本人は長いこと無視し、或いは敢えて否定してきた」
はいダウト。そもそも日本人には意識としての人権の概念はあったが、法律として明文化された人権は存在
しなかった。理由は簡単。人権というのは元々西欧の宗教戦争の果てに出来た産物だから。
＞「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起きることのないようにすること」（前文）」
悪いがそんな事一言も書いてないぞ。前文だけ読めば合衆国憲法の普遍性の部分をそのまま持ってきたと理解
するのが正しい。
お主も気を付けた方良いよ。最近は勇壮な事言って勘違い保守を作るのがトレンドだから。 >>396
まあ、米国的要素=ロック的プロテスタンティズムは確かに日本国憲法に顕れてると思う。
そりゃそうだ。ロック的秩序に基づき作られた『人工国家』であるアメリカの人が作ったところがかなりあるんだしw
ただ、日本国憲法の元ネタは、合衆国憲法より『国連憲章』じゃね？ >>395 >>396
はい
ご高説有難うございました >>397
あのな
ケーディスはこう言った
「前文は、米国独立宣言、米国憲法前文、それとリンカーンのゲディスバーグ宣言などがごちゃ混ぜになっている」と
その前文原案は、ハッシー海軍中佐の手になるものである
「われらは、いづれの国家も自国の事のみに専念して他国を無視してはならないのであって…」
この部分のおかしさに気付いたケーディスは即座に反対したが、ホイットニーがハッシーの肩をもったために
結局、前文にそのまま入れられることになったという
自分は、９条はフィリピン憲法の引き写しではないかと思う
あっちの方がうんとマシだけど
第２条 (ARTICLE Ⅱ) 基本理念と国家政策の宣言
基本理念
第１項 フィリピンは民主主義的共和国である。主権は人民に存す。政府のすべての権能は人民より出る。
第２項 フィリピンは国家政策の手段としての戦争を放棄(renounce)し、そして一般に許容されている
国際法の原則を我が国の法の一部分として採用し、すべての諸国との平和、平等、正義、自由、
協力、そして友好を政策として堅持する。
第３項 いかなる時でも、シビリアンの権威は軍部に優越する。フィリピンの軍隊は、人民と国の防御者である。
その目標は国家の主権と国家の領域の統合にある。 開会式に出てきた人面鳥って、もしかして火病の鳥のモチーフだったりするのかな。 >>400
ケーディスがそんなこと言ってたってのは知らんかったわw
つーか、その『日本国憲法の下書き=フィリピン憲法』とかって説、ちゃんとした出典あるんかいね？
あんまり興味ないんで追っかけたことないけど。
清水馨八郎とか、何か電波入ってそうな『保守』論客がやたら使ってたらしいが。
ところで、そもそも憲法の出自ってそんな重要かね？
右派の人等はやたら『押し付け憲法だ』とかってGHQの粗探ししたがるけど。
そこを何だかんだ言ったってしょうがないような。
改憲の手続きは存在してたんだから、問題あったことを認識しながらそれを変えられなかったのはあくまで日本国民の責任だと思うがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
