◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
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>>303
杉林で1日過ごせばあらびっくり。
耐性が付いて、他の花粉症からも体をガード。 >>304
ムギさんと林が愛し合い産まれたハーフ、ムギ林 >>304 元気だな
花粉症にかかるやつは
杉とヒノキの見分けがつかないやつがかかるらしい
葉っぱを見たことがないやつはわからんだろうけど…
因みに自分は、顔の前で葉をパタパタやられてもどうもない＾＾
異常かも＾＾
山の中育ちなので、子供の頃花粉症にかかってるやつなど一人もいなかった >>306
＞因みに自分は、顔の前で葉をパタパタやられてもどうもない＾＾
＞異常かも＾＾
正常です。ほかの人より耐性があるだけです！ｗ
＞山の中育ちなので、子供の頃花粉症にかかってるやつなど一人もいなかった
里山は、いろんな木々や植物に囲まれていますから
それらを幼い頃から、触れたり体内に取り込んだりできるので
慣れってやつですｗ >>307
まじで？これは雑談スレでもうかつなこと書けないな。私は、書くけどな！ ※パクリコピペ拡散推奨
実はムギさんが東亜板いちのド変態 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3) ※オウム確定死刑囚７人移送
東京拘置所から仙台バタンコ送り！
全部で１３人いるオウム死刑囚
全国に７か所ある拘置所に死刑台があるので、均等分散され同時執行されれば一日で片がつく
死刑執行は、通常一日一人であるが二人執行されたケースもある（午前中）
この７人は、直ちに仙台市に住民登録され、執行後も直ちに死亡届が出される >>302
ある時期を境に選挙の投票率は下がる一方になった
もう政治について思うところはない
誰かが適当にやってくれる
これが日本人の総意なのだろう >>314
アンババとシュヴァリエ全話視聴しきりたい！ｗ >>314 返信
そう思ってるやつもいることは確か！
「政治無関心層」といわれる投票に行かない連中である
しかし、その逆も考えられる
「誰がやっても政治は変わらない」
「どの政党が政権取っても暮らしはよくならない」
と思って投票に行かない連中は、諦観を抱きながらもある程度政治を信頼していると思える
毎回、支持政党を変えるやつもいる＾＾
そして、選挙終了後にガックリくるのである
「民意」
これは決して一通りではないのよな、バーバリーくん
「国民の総意」
これは、選挙の結果でしか測れない
人の心も政治も常に変化するものであるよ、バーバリーくん
諦めちゃいかん
支持する奴を見つけて、投票して大いに文句言えばよいではないか ポンペオ氏の出自
誰か知りませんか？
イタリア移民系かな？ 👀
トランプは、米朝会談を前にして敢えて強硬派を据えた
「対話のための対話ではないぞ」との意味を込めて 日経平均続落かよ…
麻生会見とトランプ人事と立て続けに
トランプ米大統領が13日、
レックス・ティラーソン国務長官を解任すると発表し米国の政権運営に先行き不透明感が強まって運用リスクを取りにくくなった投資家から
日本株に売りが先行している感じやな
https://i.imgur.com/ECLGvs8.jpg
続投が決まった黒田総裁がまた怒り出すパターンやぞ… >>317
信頼…
意見を言わなくても、何か恩恵があるとでも思っているのだろうか？
黙っていても何かを与えてくれる
これは親と雛の関係
果たして安倍晋三は親なのだろうか？
国民は雛だろうか？
いや、そんなことはないだろう
我々日本人は子供なのだ >>321
アンババくんその通りだ！！
発覚が二度目だぞ
一度目があったら留意して根本的且つ抜本的な改革を進めるのが役割じゃん
強権公使で反対組織に活動されて頓挫するなんて三流どころか五流なんだよ
そもそも公文書偽造に抵触する可能性が極めて強く、検察に証拠品押収されるレベルの違法行為を在任中に対策とらずに放置していたんだから
麻生は器じゃないんだよ
無能ってのは麻生みたいな奴の事
社会通念上での責任所在等で反論出来るならどうぞってネトウヨには聞きたいね！！ しかも国交省があらかじめ安倍に「やばいですぜ？」
と知らせていたのに麻生は佐川だけを信じて聴く耳を持たなかった
これで責任取らないなら安倍や、麻生の責任なんて
信用できなくなる罠
学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。
文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した２日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。
国交省は５日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員２７人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。
官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。
自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。
財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の１０日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。
石井啓一国交相は１３日の記者会見で「５日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。
一方、会計検査院も１２日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
１スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520994157/
関連スレ
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/ >>321
どうにもならない無駄なことだと思うんだったら政治の話なんかしないで、アニメとかダイエットとか鼻息で風船1分間に何個割れるかとか、有意義な話した方がいいんじゃない？ ”今朝・産経新聞”より…曽野綾子さんエッセイ
「実は、学校というところは”読み書きそろばん”はきちんと仕込んでくれるが、本当に必要な魂の力を
教えてくれるところではないのが普通だ」と思っている
クラウゼヴィッツ曰く
「戦争の知識は単純だが、その運用は簡単ではない」
その「戦争」を「学校経営」に置き換えれば、払い下げの土地の価格などより問題にすべきことが
多くあったはずだ
教育の本質は「箱」より中身に！と
※詐欺師籠池の本質を見抜けず、つい口車に乗ってしまった昭江さんが軽率であったと思う >>325
ホーキング博士は人外クラスの凄まじい頭脳の持ち主だったなぁ…
ブラックホールは超長期的に見れば熱エネルギーを放射して蒸発するというホーキング理論とか常人には考え付かないわ。 最近のネトウヨくんらは良い子ちゃんばかりで
政治の本質が「万人を救い上げれるもの」だと勘違いしてるよね
実際は違う
誰でも平等に束ねられるわけじゃない
救われない者、弾かれるものはどうしても社会には出てくる
そういったものたちの受け皿、
セーフティネットがかつてのヤクザであり解同であり極左であり
ユニオンであった
日本の社会や警察がそれをひとつひとつ潰して行くと
アウトローたちの居場所は無くなっていく
それが良いことなのか悪いことなのかは歴史が判断すると思うが…
異なる価値観は日本人同士でもあり
そうした受け皿にちょっと噛みでチャチャ入れてると
えらいしっぺ返しを受けるよ
あんま、安易な考えでこの件に首は突っ込まない方がいいよ？
多分関西生コンの件は日本の源流の一つ
エタヒニンの話になる…
見たくないものを突きつけられて
それでも自分のルーツにつながるものだとは
ネットで関わる奴は誰一人としていないだろうな… IDコロコロ君が頑張っているようだけど
対論相手に対して「ネトウヨ」とレッテルを貼ってる時点でお察しだな
その点はアンチバーバリー君より酷い
要するに反安倍支持者は「何が何でも安倍のせいにしたい」というのが丸見えだが
実際公文書の書き換えに安倍総理は元より政治家が関わっていた証拠はなく、それを今後どうするかが安倍政権の腕の見せ所ではないのかと
それを棚の上に置いておいて、書き換えが安倍政権のせいだったあるいは責任にしたいと思ってる時点で話が筋違いなんだよね
もっとも、今後朝日新聞等から、政治家が関わっていたという報道があれば話は別だけど
現状「今後どうするか」が焦点であって「誰の責任か」は財務省の官僚であって安倍政権下の政治家の責任という事にはできないはず
野党は「任命責任」や「監督責任」なるもので与党を責めるかもしれないけどね >>325
アインシュタイン以来の偉大な知性が行きましたか。。。
合掌。 >>329 失礼
よし！
野党は頑なに、政府要人の《責任罰・不作為罪》を追求している
次元が全く違うけど、東京裁判にて松井石根大将は、この訴因ひとつだけで死刑になった
さらに豪州は、日本の戦争責任を一気に昭和天皇まで引き上げて訴追リストに挙げてた
此度の不祥事では、部下（監督下にある者）の犯した罪を上司がどこまで被らねばならないのかという
疑問が残るけど、麻生大臣には何の責任もないとは言い切れない…これが、責任罰であろう
書き換えがあることを事前に知っていて何もしなかったのであれば、責任罰に不作為罪が伴ってくると思う
ましてや、書き換えを指示したとなればもう真っ黒であり、大元真犯人！である
事前に知っていたにも不拘、管轄外？ではあるが何もしなかった石井大臣も少し不作為罪が掛かってくるだろう
とまあ、想像を膨らませて見てみるとこうなりますが、もし訴訟になればの話です
仮に《責任罰・不作為罪》という罪状があればというとんでもない戯言ですね
罪刑法定主義の今の日本においてはとても難しい問題です＞＜
野党連中は、実際にそれをやろうと息巻いているのだと思います
失礼しました 内閣支持率変わってなくて糞っわろた。
糞チョンやパヨクに構わず早く改憲しろ。 >>332
要するに「そういう何らかの責任で罰を受けなければいけない」というのは
本人がその責任で辞任しなければいけないと認めた場合に限るのだよね、こと現代においては
あるいは氏の述べてるように司法によって決定付けられた場合
もし監督責任だの管理責任だというのであれば、震災で民主党が内閣総辞職していなければいけないし、それ以外にも当てはまるものがあるかもしれない
民主党政権で良しだったから自民党政権でも良しだろう、という理屈は取りたくないが、現状麻生や政権側の議員が関与してない限りはそういう責任罰というのは取る必要は無いのですよね
無論どうしてそういう事が起きたのかを調べるという意味での責任は取る必要はあるけど
野党が言っているのは、東京裁判と同じ魔女裁判を現代でもやろうぜってのと同じなのですよね >>330 失礼
”今朝・産経２面”ですね
【挺対協】と北朝鮮の関係は平成３年、東京で開かれたシンポジウムで、尹貞玉が北朝鮮代表者に
「慰安婦問題共闘」を打診、合意してからであった
そして、【挺対協】の主導で元慰安婦らが東京地裁に提訴し、翌年の４月に《日本崩壊願望運動体・朝日新聞》が
「慰安所 軍関与を示す資料発見」と大々的に報道せり
その直後に、朝鮮中央通信はタイミングを計ったようにこう伝えた
「限られた資料だけでも慰安婦として連行された朝鮮女性は、２０万人に達する」と
現在、日本を攻撃する際に必ず用いられる「２０万人の性奴隷」というプロパガンダの原型がこのとき
完成したのです 和田政宗がテレビに出て来て音声データは証拠にならないとかわけのわからないことを言っていた
先月の落語家同様、ネトウヨ有識者たちは実際に話すといつもボロボロになる
そこで普通の人なら改心しているはずなんだけどなぁ アンチバーバリー君も東亜ホロン面に落ちたなあ
ネトウヨなんて単語を使うのは大抵レッテル貼りの馬鹿って相場が決まってるのに >>334
政府関与の筋が薄い現状では、安倍政権の『責任』の取り方は、いわば『禊』だと思うよ。
このような改竄や嘘がまかり通ってしまう政治そのものの体質を明確に改善し、今や不信感だらけの国民へキッチリ説明、納得してもらうって。
ま、もちろん急転し関与が判明したってなら即退場だがw
もしくは、その禊に失敗したなら同様に退場。 官僚組織に改竄、隠蔽体質が蔓延っているのはどうにかしないとならない問題。
しかし、麻生が辞めるとか安倍が辞めるとか政権交代したからって、個々のスキャンダル叩きで終わって後任者がまた「官僚に騙される」だけで終わるだろうのが頭の痛いところ。 安倍ちゃんがもし今回の件で退陣するなら、次の自民党総裁候補は石破、岸田、最近評価があがってる河野、こんなところか。 >>338
>>このような改竄や嘘がまかり通ってしまう政治そのものの体質を明確に改善し
それはもはや政治面ではなく財務省側……つまり官僚面をどうにかしないといけないと思うのだけど >>341
そこも含めだろうね。
ただ、政府もそれら省庁と連携取れてて『当たり前』なんだから、それが出来てない現状はむしろ異常、非常事態。
だから、その辺をキッチリ政府視点から総括し説明する必要はある。 >>342
そこは財務省側を何とかする……情報整理を徹底するようにする、あるいは人員整理等が挙げられるだろうね
他にもまだ何があるかは知らないが
しかし
>>今や不信感だらけの国民へキッチリ説明、納得してもらうって。
これには疑問
確かに麻生は（大臣を）辞任すべきだってアンケは7割を超えていたという記憶はあるが、逆にこの状態になっても安倍内閣への支持率は40%台とほとんど減っていなかった
今の状況のままであろうと、安倍政権への不信というより麻生副総理への不信、及び財務省への不信にしか繋がらないかと
ただ麻生を辞任させてしまうと、今まで安定を誇っていた菅・麻生・安倍の看板が崩れる事になるから今までのようにはいかないだろうが
ちなみに政府側の立場では、（今後不利な変化が無い限り）麻生の退陣は無いとしているとどこかで見たが >>334 返信
そうですね
東京裁判は正しく、ジャンヌ・ダルクを火あぶりにした魔女裁判でした
「神のお告げにより、軍を率いてイギリス軍を破り、オルレアンを解放した」
１４３１年、ルーアンにての宗教裁判で魔女とされ火刑
その２５年後に、復権訴訟により無罪…名誉回復せり
１９世紀末には、英雄として各地に像が建造された
１９２０年には、ローマ・カトリックから１６歳の農民娘は「聖女」とされた
東京裁判で有罪になった被告は２５名
そのうち７名は「魔女」とされ、巣鴨の露と消えたのでした
※誰かが、書き換えを、指示したはずだ！
そう信じ込んでるならもう、訴訟を起こすしかないです
が、そんな気はさらさらなく、国会にてケリを付けたいのでしょう
野党連中は、原告であり、検察であり、裁判官でもあるひとり三役で頑張るつもりなんでしょうね >>343
安倍政権維持ってだけならそうかもな。
現状ダラダラ引っ張っても意外と何とかなっちゃうかも知れないよ。
ただ、こんな状況が続くとしたら、安倍政権ってより日本政治そのものがヤバい。
だから、ここでどうするかが安倍政権の評価のしどころ。
例え己の身を切ってでも膿を出すような、『政治そのものの改善』に尽くすならそれは問題ない。
しかし、政権維持最優先で保身に走り、体質改善に積極的でない場合は、コイツ等は単に権力使って私腹肥やしたいだけだと結論付け、マジで引きずりおろした方が良い。 麻生が責任取って辞任する可能性は六割くらい、安倍ちゃんまで辞任する可能性は五割以下と予想。 >>346
>>政治そのものの改善
それに関して、己の身を切ってでもという表現はどうかと
上に述べたような、麻生や菅等の大臣級を切るのならばその表現は合っているが、官僚側に手を出すのであれば政権側にはほぼ何の痛手も無いはず
むしろ国民が反発していた増税等も延期あるいは自然消滅する事から、財務省にメスを入れる行為自体は何でもないはず
そしてそこから国会における（官僚からの接触を含めた）政治そのものの改善を目指すのならば、簡単というレベルではないが難解というレベルではないはず
全部想定で悪いがね 今回の財務省の文書書き換えの話を眺めていて思ったこと。
冷静そうで皆、結構『怒りの時間』に引っ掛かるタイプが多いんだなぁ。
あ、怒りの時間ってのは立て篭もりとかハイジャックとか起きた時の最初の時間のことね。犯人も対処する警察とかもしっちゃかめっちゃかしてる時間帯のこと。 野党連合のリーダーは誰？
誰の言ってることが一番効けてる？
野党ではなくて、与党＝自民党の中の誰かが言ってることが効けてる？
安倍以後を考えてる連中は、如何にも正論を吐いているようだが、どうだろうか？
野党連中は、与党分裂も狙っているんだろう
さらに、あの真紀子まで出てきてイチャモンつけてる＾＾
情けない、政府以外の与党議員たち＝自民党議員たちと元自民党議員たち >>348
別に辞任しろって言ってるんじゃない。
省庁の反発や、支持率へマイナスに影響しうるようなスキャンダル（ぶっちゃけ調査すりゃもっと出てくると思うw）も厭わずちゃんと真っ正面から取り組めるか、はたまた保身で言い訳に走るかってこと。 >>351
そりゃ野党の頭に立てるのは枝野しかいまのところ、見当たらないですよね
まあ立憲も支持率はさほど伸びてないし、政権交代狙うにはまだまだ力不足ですよねえ。 まあこういうのは『目安』程度でしかないけどな
一昨日の世論調査
↓
【世論調査】 内閣支持44% 政党支持率 自民36.3% 立憲10.2% 公明3.1% 共産2.6% - NHK 2018/03/12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521001387/l50
>安倍内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査より２ポイント下がって４４％だったのに対し、
>「支持しない」と答えた人は、４ポイント上がって３８％でした。
>支持する理由では、「他の内閣より良さそうだから」が５２％、「実行力があるから」が１６％、
>「支持する政党の内閣だから」が１３％でした。
>逆に、支持しない理由では、「人柄が信頼できないから」が４０％、「政策に期待が持てないから」が３３％、
>「他の内閣のほうが良さそうだから」が８％でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180312/k10011361931000.html?utm_int=news_contents_news-main_005 >>352
済まないね
どうもあちこちの板を見ても、無論この板のホロン達の間でも、麻生は辞任すべきだって意見があったので
氏の書いたものに対しては
1点は、政治家は絡んでない前提で省庁に対してメスを入れる
これは支持率がマイナスに転じる必要は無い、何せ政治家は絡んでないのだから氏のいうように省庁の反発はあるだろうがむしろ支持率は変わらないか増えるかもしれない
これは氏のいうように真正面から取り組むという事になるがね
1点は、省庁の人員（関係者）を罰して今後このような事は無いように勤めますで終わらせる
これは言い訳になるのかな？
ただし、関係者を罰したという時点で、反安倍派によるクレームはあろうと、やる事はやったのだから支持率に関してそう変わりはないかと
どっちにしろ、政治家……自民党関係者や内閣関係者が関与してない時点で、残りの憂いは省庁の反発しかないと思われる
ただ最後に
関係者を罰せず、それこそ何もせずに言い訳に走るようなら省庁に対してだけでなく政権に対しての支持も下がるだろうね 世論調査
どこが調査するのが一番当てになるのか？
日替わりする政党支持率調査・内閣支持率調査は、一応の目安にはなるけど果して…
新聞各社の、願望表明か？ >>356
目安程度でしかないというのであれば、件の「麻生が辞任した方がいい」というアンケ結果もあくまで目安でしかない事になる
支持率調査もアンケ結果でしかないのだからね まあ最近の選挙結果は、ほぼ支持率どおりの結果がでてるんで、選挙結果を予測するためには、支持率のデータを分析する必要がありますねw >>358
ただ、面白いのは議席数と支持率の上下は若干ズレることw
要は、戦術間違えると死票だらけになり、支持率ほど議席取れない。
逆に上手くハマれば支持率の差ほど議席数に差がつかないこともある。
小選挙区ってそういう方式なんだよな。 果たして
仮に近いうちの総選挙があったとして
希望の党の支持率が今の状態だったとして、当選するのはどれくらいになるのか（比例ゾンビは出るだろうが）
それはそれで確認してみたい事柄ではあるｗ >>359
票数と議席数のあいだに結構な乖離があるのが小選挙区制だが、どこの政党が勝って与党になり、どこが野党になるかの予測は、世論調査の結果とほぼ一致してるねw そもそも政権交代しやすくするために小選挙区制にしたのに、安倍内閣をまだ落とせないのは、野党の能力不足だよw 今どんなことになっても
やっちゃいけないことが、解散総選挙である！
仮に、内閣不信任案が可決しても解散だけはしてはならない！
内閣総辞職して、首相を選び直して再出発するのがベターである
でも、そうはなりません＾＾
こんな俗的ことで、一番大切な外交・防衛を疎かにする訳にはいかない！
そこがわからないのが野党連中である
だからこそ、責任政党自民党議員は、肚を括って構えよ！！！ >>362
理論上なら、20後半〜30程度の支持率あれば、絶対的支持じゃ負けててもやり方次第じゃ十分乱戦に持ち込めるw
ただ、連合してもその最低ラインに届かないんじゃ、さすがにやりようが無いと思う。
野党は取りあえず、地道に支持率上げるとこから始めないといけないわな。 去年衆院選やったばかりだし、いま解散総選挙はしないでしょー。野党は不信任決議だすのかな？
まあここで攻勢かけて、次の選挙までに安倍ちゃんの支持率をできるだけ下げるのが、野党の当面の戦略目標ですかね。 >>364
>>野党は取りあえず、地道に支持率上げるとこから始めないといけないわな
無理でしょ
野党はメディアを使っての自公sageには慣れていても自分達の支持率を上げるのには慣れてないから >>364補足
その数字、どっから来たの？ってのを、かなりザックリ簡略化して説明。
要は、『拮抗してる4人区、五人区』で勝つための（最低限の）ボーダーライン。
4人区なら1/4で25%、5人区なら1/5で20％。
その辺のラインを最低限上回る必要があるから、概算で『20後半〜30』。 NHK
威勢のよい野党連中が元気よく登場！
安倍さん
シャツ襟が出てますよ＾＾
予算委員会での集中審議になり、長引きそう…
例の、手話の女性議員さんも登場せり
政権に座る政党は、どこであっても、いつになってもリスクを背負わねばならない
今、一旦緩急ある事態になればどうなるのだろうか… >>365
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018031200784&;g=pol
どうですかね？
玉木代表は出す気があるみたいですが野党は共闘できる環境にはなってないみたいですね >>364
そうだねえ、地道な支持率あげからやってくしかないね。
まあ、これからの日本の政治は、与党にしろ野党にしろ、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に基づいた政治をしていかねばならないねw
>>369
審議拒否やっても、野党に対する国民の印象はあまりアップしないんだが、学習しないのかねえ？ >>366
追記
マスコミは野党に「忖度」していかに自公の支持率……支持を下げるかしか念頭に置いてない
これじゃ野党が支持を上げるなんて無理
ロールヒャッハー氏みたいに、安倍総理を交代させた方がいいという人は出ても「自民党の代わりに他の野党を政権に就かせた方がいい」という人は出ない
無論、これはロールヒャッハーが「今の自民に政権を握らせたままなのは不安だから、総理大臣は誰でもいいからとにかく野党による政権奪取だけは行わせた方がいい」と考えているなら別だけど >>341
どっちにしろ、官僚の首さえ切ればと言う話ではない。
場合によっては首相の首も飛ぶ。 >>365
確実に政権取るならオリンピック後まで待つのが上策。
元々安倍政権自体がオリンピック後に大失速するだろうというのがあったし、ここでヘタに
政権取ってオリンピック後の大不況の責任被されたらかなわんのが野党の本音だろ。 >>363
考えるだけ無駄だな。半島情勢なら日本は完全に蚊帳の外だよ。 >>355
車窓くんの駄目なところは、安倍に固執しているところだな
石破や他の政治家の名前を上げると党内に敵が多いから駄目だ、などと言っている
政策についての違いにも言及していない
車窓くんはそもそも政策について疎いような気がする
まあ、少なくとも法律、経済に無知で外交、安保は米国頼みの阿呆よりはマシだと思うよ
安倍は無知の塊で、それに加えて歪んだ怨念みたいなものに取り憑かれている
あのタイプの人間は政治家という職業を選んではならない
アンババは誰がやっても大差ないと思っているが、安倍だけは避けた方がいい
奴は敗戦直前の軍部みたいな考え方をしている >>373
っていうか、オリンピックまでに改憲するというのが、安倍ちゃんの描いてるスケジュールでしょ。
改憲したあとは、安倍内閣の役目はおしまいだから、好きなだけ政権交代してくれという所だろうw
野党はこの問題をテコに、安倍ちゃんの描いたスケジュールそのものをぶっ壊す算段なわけだな。 >>372
場合によってはというのは、例えば文書の書き換えに安倍総理が関わっていたらという財務省の発言を翻すような証拠でも出てきたらという話だと思うけど
というか、お前さんみたいなのがいるから、俺はロールヒャッハーが「誰彼が辞任する」論を出していたと勘違いしたのだけど
悪いが、相手をネトウヨ扱いする馬鹿はこのスレで相手にする気は無い
通常スレでならまだしも雑談スレでネトウヨという単語を使うお馬鹿さんとどう対話しろというのか
中身が話し合える奴だとしても相手に対してレッテル貼る時点で論外 >>376
改憲阻止なら今回の騒動で十分目標は達成できた。
安倍氏は今後、おとなしくするしかない。任期を全うするには。
はっきり言って、今度の事で信用は相当落ちたし、この状態で改憲を叫んでも誰も
付いてこない。 追記するとして
色々考えた結果での安倍批判ならともかく安倍が悪いの前提ありきの会話しかできない人と何を会話しろというのか
>>アンババは誰がやっても大差ないと思っているが、安倍だけは避けた方がいい
多数の国民はどこの政党が政権を握っても大差無いと思っているが、旧民主党系列だけは避けた方がいいと思ってるんですよ >>378
最新の支持率を見ても「今度の事で信用は相当落ちた」と書けるなら大したものだと思う
バイアス無しで、最新の内閣支持率を見てみたらどうって話
それが信用できないというのであれば、麻生は辞任すべきというのが7~8割になったという世論も信用できないという話になるのだけど >>377
いいや安倍氏の辞任も十分有得る。削除の経緯が何なのか次第だけど、あの削除内容
見たら安倍氏の庇い様がない。 >>380
支持率60％程度でどうやって改憲すんだよ。もっとも今は議席が２/3以上だから出来ない事はないが
今それやったらどうなるかの想像力くらいはあるでしょ。 >>381
ちなみに、具体的にはどんな責を負って？
法的責任？
任命責任？
管理責任？
それとも他の原因？
過程が無ければ結果は発生しないよ >>382
俺は「今度の事で信用は相当落ちた」のところに突っ込みを入れているのだけど
今の、国民が改憲に関して知識を何も取り入れてない状況で改憲をやろうとしても右往左往する事くらいは理解してる
それがたとえ支持率70%や80%になったとしてもね >>379
どんな政治家でも主義主張があって、それは自由だ
ただ、戦争で敗北した事実を受け入れられずに、それを拗らせて近代社会のシステムを否定するようになった自称保守の政治家
これはもう考える余地もなく切り捨てていい存在
なぜなら法制度、議会等の全ての前提を壊そうとしている連中だから >>378
もちろん今の状況じゃ無理だが、体勢を立て直して改憲論議できなきゃ、安倍内閣の存在意義はなくなるんで
安倍ちゃんには辞任するしか道がないねw 可能性がゼロでないかぎりは、安倍ちゃんもあきらめんだろうw >>自称保守の政治家
？？？
安倍総理が保守を自称した事ってあったっけ？
日本を敵視している国の方々や市民が「安倍は極右の政治家だ」って罵る事はよくあったと思うけど ともあれ、結局今後政局をどう見ていくのかって個人的見解。
まず念頭に置くのは、ことは『安倍政権の存亡』なんてちっぽけな話じゃない。
『日本政治そのもの』の信用問題。
そこをちゃんと理解し、誠実に諸問題へ取り組んでいく者は左右とか政党とか関係なしに評価すべき。
逆に、その大前提を無視し保身的な態度や個人の損益に走るよう輩は、誰であろうと全力で非難し、退場させるべき。ソイツ等は正真正銘の『売国奴』。
政治に関わるべきじゃない。 >>383
だから過程次第だと何度も言ってるでしょ。
もっとも、少なくとも説明なしにあの文書だけ見れば、相当インパクトはある。
あの文書みて、まだ安倍氏の事を信じるのなら相当の馬鹿だな。
それくらい、あの削除の仕方にはインパクトがある。
でも僕は、有得るとすれば
・削除した文言の事実そのものがなかった。
・土地取得の経緯と全く関係ない事だから削除した。
そんなところだと思いたい。 >>388
政局以前の話だね。
忖度で削除したというのなら、首相本人が望んでいない削除を何故したのか、そもそも
本当に官僚を統制していたのか。
官僚にしても、削除をしたというのは何かやましい事でもあったのか、それとも一見すると
どこにでもある話なのにそれを知られて不味い何かがあったのか、だとしたら行政の公平性
はどこにいったのか。
そういう話だよ。 >>389
>>だから過程次第だと何度も言ってるでしょ
いや……過程でこのスレ抽出してみたけど383と389しかヒットしなかったのだけど……？
>>・削除した文言の事実そのものがなかった
これに関しては籠池が勝手に言った可能性もあるけどね つーか
昼間の雑談スレッドも後で見てたけど
ロールヒャッハー氏、持論を述べるのはいいけどまたホロンにいい様に利用されるぞｗ >>390
まあ、そういう表現の方が適切かなw?
そもそも政治が『機能不全』だって浮き彫りになっちゃったんだし、政局もクソも無いって。
ハッキリ言っちゃえば、今日本政府はガチで麻痺状態と言っても良いかと。
今はそういう状態。
だから、それでこの状況を何とか出来るってなら、内閣の一個や二個ぶっ飛ばしすこともマジで考えないといけない。 >>392
ホロンより、アタマ湧いたガチ安倍信者に絡まれる方がメンドクセーw >>386
体制立て直すのはどうだろう。
今は景気が良いから支持率自体は40％は切らないと思うが、こと改憲になると内閣の支持率
は別として、改憲に賛成か反対かの支持率が重要になるから、信用なくした人間が改憲を言っ
たところでの話になる。
改憲をしたいなら、今年来年はまず無理だ。どうしてもと言うなら今から巻き返して地道に政策
で結果を出して、オリンピック後をどう乗り切るかを目星をつけてからになるだろう。
一から出直しですな。改憲は。 >>393
それを考えるのは先の話（といっても一年二年先の話ではないが）なのに安倍は今すぐ辞めるべきみたいなレスがところどころにあるのがね…… >>388
多分何も事は進まないと思うね
｢私は、まさに関係していないわけであります。財務省の文書管理について見直す必要があり、私から指示を出しました。｣
これを繰り返して強調して、忘れ去ってもらえば、この事件も風化するだろう
立法府がその機能を失って、死んだ日でもある >>394
それ、単に安倍信者というより、俺が上の方で書いたように「他に任せられる人がいないから消去法で安倍しかいない」という人では？ >>395
ま、現状でも十分おかしな方向に行ってて暗礁だったけどなw
何で緊急事態なんて一番物騒な、しかも必ずしも憲法に入れなくて良いもんを真っ先に憲法へ入れようとしてるんだよってw
挙げ句、私権の制限を憲法に盛り込むとかって、そりゃポシャって当たり前だw >>390
昨日から何度も言ってるよ。何も説明なしでは安倍氏辞任も已む無しだが、そもそも
文書が変わった経緯の5W1Hが解らないのでは何とも言えんと。
でも仮に官僚が勝手に過度な忖度しての結果としても、本人が望まない忖度を許した事の
責任は問われるだろう。 朝日新聞はパンドラの箱を開けたな。
森友学園問題の真相を追及するなら同和利権や産廃利権といったマジモンの「タブー」に触れないといけない。
これ、このまま追及続けたら与野党問わず死人が出るんじゃね？ >>398
だから石破や他の自民党候補では、なぜ不味いの？
政策について言及して説明してください ロールヒャッハー氏みたいに、現状を何とかできないなら安倍は総理を辞めた方がいいという論
旧民主党みたいな駄目駄目政権になったのならそれも考えるところ
問題は、今の時点でアベハヤメローみたいな論を出す馬鹿がいるところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
