◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
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>>388
政局以前の話だね。
忖度で削除したというのなら、首相本人が望んでいない削除を何故したのか、そもそも
本当に官僚を統制していたのか。
官僚にしても、削除をしたというのは何かやましい事でもあったのか、それとも一見すると
どこにでもある話なのにそれを知られて不味い何かがあったのか、だとしたら行政の公平性
はどこにいったのか。
そういう話だよ。 >>389
>>だから過程次第だと何度も言ってるでしょ
いや……過程でこのスレ抽出してみたけど383と389しかヒットしなかったのだけど……？
>>・削除した文言の事実そのものがなかった
これに関しては籠池が勝手に言った可能性もあるけどね つーか
昼間の雑談スレッドも後で見てたけど
ロールヒャッハー氏、持論を述べるのはいいけどまたホロンにいい様に利用されるぞｗ >>390
まあ、そういう表現の方が適切かなw?
そもそも政治が『機能不全』だって浮き彫りになっちゃったんだし、政局もクソも無いって。
ハッキリ言っちゃえば、今日本政府はガチで麻痺状態と言っても良いかと。
今はそういう状態。
だから、それでこの状況を何とか出来るってなら、内閣の一個や二個ぶっ飛ばしすこともマジで考えないといけない。 >>392
ホロンより、アタマ湧いたガチ安倍信者に絡まれる方がメンドクセーw >>386
体制立て直すのはどうだろう。
今は景気が良いから支持率自体は40％は切らないと思うが、こと改憲になると内閣の支持率
は別として、改憲に賛成か反対かの支持率が重要になるから、信用なくした人間が改憲を言っ
たところでの話になる。
改憲をしたいなら、今年来年はまず無理だ。どうしてもと言うなら今から巻き返して地道に政策
で結果を出して、オリンピック後をどう乗り切るかを目星をつけてからになるだろう。
一から出直しですな。改憲は。 >>393
それを考えるのは先の話（といっても一年二年先の話ではないが）なのに安倍は今すぐ辞めるべきみたいなレスがところどころにあるのがね…… >>388
多分何も事は進まないと思うね
｢私は、まさに関係していないわけであります。財務省の文書管理について見直す必要があり、私から指示を出しました。｣
これを繰り返して強調して、忘れ去ってもらえば、この事件も風化するだろう
立法府がその機能を失って、死んだ日でもある >>394
それ、単に安倍信者というより、俺が上の方で書いたように「他に任せられる人がいないから消去法で安倍しかいない」という人では？ >>395
ま、現状でも十分おかしな方向に行ってて暗礁だったけどなw
何で緊急事態なんて一番物騒な、しかも必ずしも憲法に入れなくて良いもんを真っ先に憲法へ入れようとしてるんだよってw
挙げ句、私権の制限を憲法に盛り込むとかって、そりゃポシャって当たり前だw >>390
昨日から何度も言ってるよ。何も説明なしでは安倍氏辞任も已む無しだが、そもそも
文書が変わった経緯の5W1Hが解らないのでは何とも言えんと。
でも仮に官僚が勝手に過度な忖度しての結果としても、本人が望まない忖度を許した事の
責任は問われるだろう。 朝日新聞はパンドラの箱を開けたな。
森友学園問題の真相を追及するなら同和利権や産廃利権といったマジモンの「タブー」に触れないといけない。
これ、このまま追及続けたら与野党問わず死人が出るんじゃね？ >>398
だから石破や他の自民党候補では、なぜ不味いの？
政策について言及して説明してください ロールヒャッハー氏みたいに、現状を何とかできないなら安倍は総理を辞めた方がいいという論
旧民主党みたいな駄目駄目政権になったのならそれも考えるところ
問題は、今の時点でアベハヤメローみたいな論を出す馬鹿がいるところ >>390
まあ、行政の公平性が誰の目にも傷ついているのに、安部ちゃんが見苦しく
権力にしがみついていると、国民の目に見えたら、安部ちゃんの支持率は
だだ下がりで、いずれ政権は維持できなくなるだろうｗ 国民はそのあたり
ちゃんと見てるからねｗ 今回の件で安倍内閣への信頼がガタ落ちたが、それでも
この局面で野党に任せたりるのは不安だから、安部ちゃんにまだやらせるしか
ないか、と考える国民がどのくらいいるかだねｗ >>本人が望まない忖度を許した事の責任は問われるだろう
？？？
忖度された方が悪いなんて聞いた事が無いんですが
それだと
・勝手に名前を使われた方が悪い
・勝手に写真を使われた方が悪い
それらに限らず「勝手に○○をされた方が悪い」なんて滅茶苦茶な論になる >>399
でも、あの改憲案の本質を見抜いている人はおそらく誰もいない。
当の安倍氏も気付いてない様だから。
あれやったら、大叔父の二の舞どころの話ではない。 >>407
鬼ごっこしよう
捕まったら心臓を握られちゃうぞって事で >>406
安倍を支持している馬鹿に改憲案のことを聞くと、全く中身を読んでないような回答が返ってくる
大抵のテンプレ回答は、時代にあった改憲を！ >>403
ま、『何とか出来ないなら』じゃなく『絶対何とかしろ』何だけどねw
何だかんだで、今の政治の『歪み』が浮き彫りになっちゃった以上、誰が良い悪いじゃなく、とにかくキッチリ改善するという意味での『責任、後始末』は取らない選択肢が無い。
それが出来ないなら、当然政権失格だよってこと。 >>395
改憲に賛成か反対かも、だいたいいつも拮抗してるから、今回の件で
改憲反対派が大きく増えるということはないだろうな。 もっとも安倍内閣の
も
党大会前の改憲案、見送りへ＝自民、森友問題が影響
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031300895&;g=pol
こんなニュースもあるしね。まあ改憲予定の年まで、まだ何年かあるから
そのあいだに情勢が変わるという可能性もあるだろうねｗ >>405
いいや、悪いよ。
少なくとも安倍氏は総理大臣で行政の長であり、いかに本人が知らなかったと
その行政の長が望まない事を、部下である官僚が勝手にやったと弁明しても、部下が
やった事に責任持つのは当然でしょ。
今回の事は、本質として満州事変以来の官僚の暴走を止められなかった責任論にもなる。
今後また同じ事が起きて「部下が勝手にやった事です。知りません」では、暴走したもん勝ち
になる。
もっとも、この本質に気付いている人はロール氏以外誰もいないだろうから、そうならんだろうけど。 >>408
(>ω<=)))))))))))))ひぃぃぃぃぃ >>410
いやだから「安倍は総理を辞めた方がいいという論」と書いてるじゃないｗ
俺も今の状態が続くなら安倍内閣1強はどうかと思うところ
問題は今の時点でアベハヤメローな人達が一定数いるところ 何というか、このままいくと辻元あたりが変死体で発見され、それを境にマスコミも野党もばったり追及を止め何もなかったことにされるかもしれない。
首相の口利きや忖度などという生易しいものではなく、同和やヤクザの関わったもっと闇の深い問題。 >>412
>>部下である官僚が勝手にやったと弁明しても
？？？ >>413
(=ﾟωﾟ)忙しい人のための 「いざ行け！ロボット軍団」観ます >>419
(=ﾟωﾟ)ニコ
(=ﾟωﾟ)観るなら飲み物とタオル、ティッシュをご用意下さい >>409
俺なんて、マジで『中身読んでないけど問題ないだろ』とか批判レス付けられ、頭の中で日本語がゲシュタルト崩壊したw 話題が飛んで恐縮だけど…
終戦時の微妙で極秘の事情を公平忠実に記録したと知られる史料に「終戦史録」がある
これは外務省が編纂したもので１０００頁余りの大冊である
その中に「終戦詔書」の一文解説に驚き入った文章がある
「戦局必スシモ好転セス」という文句の中の「必スシモ」というのは陛下自ら入れられた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
引用原本を調べてみると《某雑誌より》とある
外務省ともあろうものが、引用原本を、《某雑誌》と記録したのかと驚愕せり！
不謹慎の謗りは免れえまいが、今となっては如何ともし難い
※こういう具合に、一級官庁編纂の書であっても、こんな記述が為されたのであった
だから、此度の書き換えられた記録の中に、一般的で細かいものが記されてあったのも不思議では
ないと思えるのだが果して… 上の方であった「その行政の長が望まない事を、部下である官僚が勝手にやったと弁明しても、部下がやった事に責任持つのは当然でしょ。」
これに疑問を持ったので軽くググってみたのだけど
三権分立とは立法（国会）、行政（内閣）、司法（裁判所）からなっていて、それぞれで睨みをきかせている
なるほどそれでいえば部下が行った事の責任を持つのは大事だ
で、どんな責任？
管理責任？
任命責任？
それとも他の責任？
それとも法的責任？
長としての管理責任でいうならすでに安倍総理は謝罪を行ったし、通常業務としての管理責任であるならすでに麻生に「責任を持つように」と指示を飛ばしている
やっぱりID:2tksbMfPも通常スレにいる人達と同じく「アベやアソーはすぐに辞任すべきだ！」って人？ ちなみに
上でどんな責任かって聞いてみたのだけど、それでちゃんとした答えは返ってこなかったんだよね
聞き方が悪かったのかな……
>>だから過程次第だと何度も言ってるでしょ
とは返されたけど
どんな責任かが立証されてないのに過程次第では悪くなるって、具体的にどんな責任かを返されないと答えようが無いのよね >>429
ツッコミどころ大杉なのだが、一周回ってこれが完成された名曲なように思えてきたぞw なんか、官僚制の根本に関わるとんでもない問題に飛び火しそうだが、「脱官僚」とか言って馬鹿げたパフォーマンスを繰り返して原発を爆発させた民主党政権の二の舞だけはやめてくれよ… >>430
(=ﾟωﾟ)同じ薄幸Pのザブングルとコンバトラーもいい >>432
(=ﾟωﾟ)フルコーラスを縮めたもの
(=ﾟωﾟ)キャシャーンのもいい >>409 失礼
ふ〜ん
ならば、君が改憲賛成で安倍さん支持の国民に対して、間違いを説いて回ればいいじゃないか
そんなに、安倍自民党が気に食わないのなら、正正堂堂、退陣させるような働きをしたどうかね
なぜ多くの国民が安倍政権を支持しているかというと、靖国英霊を大切にする心に感動・感謝し
多くの有権者が頼まれもしないのに喜んで一票を投ずるからであるよ
さあ、がんばれ！
ただの鬱憤晴らしじゃなく真剣にな＾＾
俺も頑張るから！＾＾ パソコンが・・・Windowsアップデート無限ダウンロードでよわたー。 >>433
脱官僚するなら政治家のスタッフがちゃんと政策立案しなきゃならないのに、民主党政権じゃその場しのぎのパフォーマンスばっかりで、何も決められなくなった。
立民や希望は前回の失敗を反省…絶対しないな。 >>436
自民草案の問題点を指摘しまくったら雑談スレが修羅場になった過去の思い出w >>436
アンババは4月になったら就職するから安倍政権の行方なんて本当はどうでもいいそうです。 >>440
就職してからが『生活に根付く政治の本番』な気がするがw >>435
一番のオススメ、もう一発行こうかw
正式タイトルも教えてw >>439 返信
ほう、ここでもそんなことがね〜＾＾
でも、いいことじゃないかな
そう思うよ
思想の自由というものが保証されてる日本社会なんだから＾＾
俺は時代遅れの爺いだから、頓珍漢な書き込みをするけど許して欲しい >>438
まぁ、野党に政権奪取は無理だろう。
安倍内閣退陣で自民党内で首相交代の可能性はゼロではないが、石破は党内に人望無いし、任期満了なら岸田に禅譲したかもしれないが、このような状況ではそれもないだろう。
菅官房長官あたりがアベノミクス継続を訴えて後継候補に名乗りをあげそうな気がする。 >>442
(=ﾟωﾟ)どれも素晴らしいけど、個人的に一番はコレ
アイドルマスター 忙しい人のための「空」 >>440 返信
そうですか＾＾
ならば、なお頑張ってもらいたいですね
応援します
人の喜びを了としたい性分なので… んで、これはロール氏に書いておきたいのね
安倍は問題を片付けないなら総理を辞するべき、という主張は分かった
けどこれで野党やマスコミの思い通りになるかといわれると話は別でね
誰が政党党首……総裁になるかはあくまで政党内で決める事なので、誰になるかはロールの思惑通りに……
とここまで書いた時点でロール氏は安倍以外なら誰でもいいってな意見っぽかったので蛇足と思いましたまる 首相が交代しても騒ぎは収まらないと思う。
希望の党の代表からして財務省出身だし、与野党問わず飛び火しまくるぞ。 >>445
Fireスティックの、検索効率悪いなw
パソコンに変える。
ちょい待て。 引用失礼
>官僚制の根本
明治官制を原点として、４度にわたる大戦を経験し連綿と続いてきた日本の官僚制度
血の出るような試行錯誤を繰り返しつつ、遂には大東亜戦の敗戦からよくもここまで発展したものであると
感心する
それには、誠実な日本国民の叡智と努力があったからであり、官僚等もよく頑張ってきたと思う
その事実だけは評価したい
しかしながら、此度の不祥事は官僚の思い上がりであり、箍が緩んだのである >>450
PIX-43MX100が楽天だと9万円超えるんですが。。。 >>456
悪徳商法で、しかも電波じゃねーかwwww >>448
ロール氏のじゃなくて自分の意見になっちゃうんだが、
安倍に限らず今この問題本気で解決できない、する気がない人間は総理続けたり新しくなったりしちゃいけないと思うんだ。
ただ、今安倍おろしに嬉しそうにしている二階石破枝野玉木にも問題解決できなそうだから誰も支持できないってだけで。 >>452
YahooにPixela直営店あるじゃんw
そこなら定価w (=ﾟωﾟ)やはり薄幸Pとまっくろくろいのは素晴らしい >>462
ま、そういうこったわな。
解決できるなら猫が総理になっても良いが、解決できないなら安倍でも辞めろって。 >>468
薄幸Pさんて「ミラクルマンマンス」のかた？ >>469
野党の目的が安倍退陣になってる、最低でも国民の目にはそう見えてる時点で、するとどの政治家も総理としての資質にはなりえないという結論になる訳ですがそれは >>467
つか、もう決めたんかいw?
確かにスペックはAcerのアレっぽく良い感じだが･･･つか、4画面同時表示!?
ムギさんドンピシャじゃんw >>471
私の気が確かならば、「忙しい人のためのムーンライト伝説」 >>473
んむｗ
あとは、出品してくれるところさえ条件にあえば
即ポチる気満々じゃわい！！ｗ >>472
だから、安倍総理が絶対解決しろって言ってるのw
解決すりゃややこしいことにならんで済むんだから。 むしろ今の日本にこの問題を解決できそうな政治家は誰一人いない。
この問題は決して表沙汰にしてはいけない知らぬが仏のタブー中のタブーだった。 (ﾟωﾟ=)ウリは雪歩ギューして壷割ってくるレインボー >>475
Amazonもそのうち来そうな気がするがな。
しかし、まだ昼に発表されたばっかだし、取り扱い少ねーな。 >>480
ピクセラやし、各方面に遠慮してるんでしょうな。 >>476
誰にも解決できそうにない事をいち個人に向ける
それは傲慢というものでは？
結局そういう人は、問題が出た時にその時その時の総理を責めるだけの人になっちゃう
もし安倍総理が、財務省の人員整理やら何か手段を講じるならともかく、それをできずに退陣になったとして、次の総理も解決できなかったら、それが例え与野党問わずでもロール氏はその時その時の総理を批判するという事でしょう？ >>481
bicカメラで予約受付中あったぞ。
ポイント10％。 >>482
一休さん「神よ！この屏風の中から虎を追い出してください！」
神「そなたの望み聞き届けた！」
虎「がおー」
親衛門さん「う、うわー、一休さん助けてくだされー」
さよちゃん「なにこの虎、かわいい！」
親衛門さん「・・・あれ、ほんとだ」 >>482
今回のこれに関しちゃマジでそうだよ。
なんだかんだでキッカケは安倍政権が浮き彫りにしちゃった問題だし、解決しなけりゃマジで退陣すべきだと思ってる。
誰々が忖度したとか、運が悪かったとかそんなのは全部言い訳にしかならない。
これはそれくらいヤバい。
これまでの諸問題とは桁が違う。 文書改竄問題は根本的には絶対に解決できない。
文書改竄が日常的に行われていたのなら、これまで改竄に官僚に大ナタ振るおうとしたら行政が麻痺する。
民主党の「脱官僚」と同じ結末を辿るだろう。安倍首相が辞めて誰が首相になろうがそれは同じこと。 >>485
調査の結果、鬼が出るか蛇が出るか、神の光が差し込むか
わからないのにそれを有耶無耶なままにして
頭だけ取り換えればいいと思っているような国民性なら
韓国と同じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
