◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
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>>487
>>488
根絶は恐らく永久に不可能だろうねw
だから、やるべきことは徹底調査と全容解明、その上で再発防止スキームの構築。
そして、これが一番重要なのだが、それらを『国民が納得いくよう』説明すること。
『あるいは再発するかも知れないが、政府や省庁の監査がそれを見逃さない』と『国民が信じられる』環境を作ること。
やるべきことはこれ。 >>492
まあ、お金にまつわる話ですし
上から下まで隣もどろろ。 >>490
同意。
野党もマスコミもこの絶対に解決できない問題の本当のヤバさに気づいて追及を止めるだろう。
まぁ、ロール氏の言うとおりそうなったら極度の政治不信が生み出されとんでもない破局に向かう気がしないでもないが。
本当に朝日新聞はパンドラの箱を開けてしまった。 >>493
そんな国が本当に出来上がるのでしょうか？ｗ >>490
>>誰も現実的な『選択肢』を提示しない上
これに関しては様々な選択肢があるけど、それを実行できるかと、それに伴うデメリットを享受してまで行える度胸があるかどうかだね
>>外交局面が首相の交代を許さないからだ
つーか今の状況で安倍総理の退陣は時期的に無理でしょうな
少なくとも朝鮮半島を囲む様々な問題が解決しない限り
冷戦みたいな形になれば交代も視野に入れるんでしょうが >>486
例えば 高速コーナリング中にクルマの欠陥が露呈したとして、コーナリング中に直せると思うか？
あるいは『手術は成功したが患者は死んだ』とか？w >>487
麻痺してるから改竄に繋がったのですが…
そもそもこれは脱官僚とか言って人事権を安倍が握ったから起きた事態でしょう >>497
100%国民の望む政治なんて無理でしょ
独裁政治でもない限り、国民による支持100%の政府なんて生まれないのだし
何らかの不満点はあってもそこは妥協しないと
ただし今回の場合、麻生氏には何らかの形で解決を打って欲しいとは思ってるけど >>497
少なくとも、国民の信頼を取り戻すことに全力であるべき。
そして、その姿勢が国民の目から見て評価するに値するものであること。
それって、政治家として当然じゃね？ >>500
基準は『国民の評価』。
国民が不信感を持たない、『政治なんて嘘ばっかり』とか思わないように努めるべきってことが、そんなおかしいか？
むしろ当たり前じゃね？ >>501
お前は本当に何でも「安倍が悪い」という結論ありきだな。
これは安倍首相は関係ない、日本の官僚制の体質そのものの問題だ。希望の党の代表の玉木からして財務省出身。この問題を追及したら与野党どちらも持たないぞ。
あと、脱官僚で大失敗したのは民主党だろ？パフォーマンスの「政治主導」で原発を爆発させた菅直人をもう忘れたか？ >>504
>>国民の信頼を取り戻すことに全力であるべき
>>その姿勢が国民の目から見て評価するに値するものであること
その物差しは一体何で計るのでしょうか、という疑問になるのだけど
個々の意見ではなく、何かしらの基準が必要になると思われるのだけど
いっちゃ悪いけど、現時点での内閣支持率が割と高めである時点で、今の時点では国民にとっては安倍政権はまだ信用できる内閣、という事になる
無論未来は俺にも分からないし、ひょっとしたらひょんな事で支持率が消費税並みになる可能性もあるけどね >>504
それはその通りだけど、この問題は幾重にもタブーが重なりすぎて誰が首相になろうがまともに検証することすら不可能だろう。 憶測ついでに
『官僚は忖度と称して、文言の削除を恣意的に行うことが可能である』 なら
『官僚はその恣意によって政権の不作為、あるいは統率の瑕疵を意図的に演出することも可能である』 常に
政治不信の国民が２割ほどいるのに又、いつも政治を信頼していない有権者も２割いるのに
信頼ある政治を取り戻せるのかなあ…と思ってみた
まるで
南朝鮮が言うような文言みたい >>506
もうそいつには安価やらない方がいいと思うぞ
他の事柄でレスしあってて分かったけど、そいつはもう「この問題は安倍が悪い」を前提にレスしちゃってるから
今回の件もたまたま安倍政権で表になっただけであって、ひょっとしたら他の総理でも、もしかしたら民主党政権時代でも起こりえた事例かもしれない >>510
どれだけの聖人じみた人がいたとしても、対象が人間である以上それに反対する人が出るのは当たり前
その時点で全ての国民に100%信用される総理や内閣が誕生するなんてありえない
無論これは極論だという事は理解しているけどね >>505
お前の常として『おかしくはない』な いつものように正し『すぎる』だけだ
意識、あるいは自覚としてなら、お前は正しいよ？
たぶん俺と同じくらいにはなw ま、現状代替も無く、安倍政権でさえもこの体たらくだってなら、『全てが間違ってる』ってこと何だよね。
だったら、とりあえずトップに居る現政権に『未だ見ぬ王道』を求めるってことになる。
出来ないじゃなくて、とりあえず動き、出来ることを見つけていくしか無いと思うよ。
ナァナァで放置したらマジで日本政治がぶっ壊れるかも知れない。 >>515
ぶっちゃけもう手遅れでしょう。
パンドラの箱を開けた朝日新聞の罪は重い。 >>515
みな神や英雄を求めて
各々の中で勝手なイメージを抱き
そのイメージにそぐわないとなれば
落胆即断。それで世の中良くなるんだろうか？
未来への道は作れるのだろうか？
今さえ良ければ、それでいいのだろうか？
危ないぞ 今よければと 威信慢心
その後 来るのは 破滅の道
覇道目指せず ただの人 >>514
あえて自意識過剰気味に答えるなら。
こういう見方も必要だと思うぞ、この世界にはw
そうでないと、マジで世界に絶望するしか無くなるw
>>516
ただ、開けちゃった以上は絶望の前に立ちすくむ訳にはいかないんだよ。
底にある『希望』を必死で掻き出すのが人間ってもんだｗ >>515
>『全てが間違ってる』ってこと何だよね。
一定の同意 必要なのはたぶん、慣れるのとは違う意味で、ヒトを規定する
間違いと『同居する方法』を憶えること この件において我々は現在、久し振りに
『間違いと対面』している なんか、見てると今までみたいにほっときゃ勝手に静まってくれる感じじゃなさそうですな >>522
ホントのホント、最悪の最悪を想定すりゃ、日本政府崩壊w
割とガチでw とりあえず、もしこの問題で安倍首相が辞任したら後継の総裁は誰になるか考えてみる。
現在の自民党の派閥構成は
細田派96人、麻生派59人、額賀派55人、岸田派46人、二階派44人、
石破派20人、石原派12人、谷垣G16人、無派閥59人
この中で親安倍派閥が細田派と麻生派と谷垣G
反安倍派閥が二階派と石破派
中間派が額賀派と岸田派
岸田はポスト安倍最有力と言われてきたが、それは安倍首相が任期満了して禅譲されたらの話。岸田派は勢力が小さく多勢に無勢で、親安倍派閥の支援を受けなければ首相にはなれない。
一方で石破は党内に人望が無く、無派閥議員を糾合しても細田派にすら勝てない。
個人的には、安倍首相に近い菅や加藤あたりがアベノミクス継続を主張して総裁選に出馬し、当選すると予想。 >>521
まあ、みんな忘れてたよな。
『ホンモノの間違い』ってものが、こんなに恐ろしいものだったってことを。 >>524
野田が出て「女だってだけで善玉視するバカを当てにする」可能性はない？ >>524
＞無派閥59人
で、総理委員会を作ればいいんじゃないかな。 成熟した「民主主義（社会）」
これは
多数決で負けた方が、勝った側に一定期間従わねばならないという覚悟が必要
いつ、誰が「少数者」となるかは想像がつかない
だから、いつでも心の準備をしておかねばならないのである
心の準備ができない人たちは、火病になる >>526
反安倍票を分散させるだけじゃないかなぁ？ >>523
かなりヤバめな騒動っぽい。
安倍政権が今後どう対応するのかにかかってるのか。総力を挙げて取り組まないと政権どころか日本が潰れかねないと。
実感湧かないなぁ(-｡-; >>530
政権が潰れるか潰れないかの話じゃなくて、
現状把握、立案、実行、評価が完全ソースレスの「ケンチャナヨ行政」になる。このままじゃ。 >>528
真に成熟した民主主義、まあ『ユートピア』なんだが、弱者や少数派もちゃんと『公共の福祉や公序良俗』というセーフティーネットで保護され、ある程度の発言の自由は認めるべき何だけどねw
ただ、少なくとも理念としては『民主主義は多数派がやりたい放題出来る訳じゃない、弱者への配慮も必要』ってのも忘れていけない。 またヴァィオレットエヴァーガーデンでも見るか。
7話目のメリーポピンズのあたりから
なんか脳天に稲妻直撃するストーリーばかりになって
目が離せなくなった。 EDもいい歌で、境界線上のホライゾンを彷彿とさせ涙する。 >>533
何かイマイチ『地味』で最近追っかけてないな。
ただ、Ariaみたく『ドカンドカン見所ある訳じゃないが、地に足着いてジックリ作った良作』な空気は感じる。
そのうち一気観しようかとは思ってるが。 >>532 返信
御意！
貴台、仰せの通り！
日本はいい国だよね
独裁者はいないし、軍の出動もないからね
野党連中も頑張れば、政権を取れるチャンスがいくらでもあるんだからな＾＾
なぜ、遊んでばかりいるんだろうか…＞＜ >>523
ありうるシナリオとしては、無根拠に「脱官僚」「政治主導」を訴える政党が政権を奪取、そのまま官僚制を無秩序に解体しはじめて行政が麻痺するとか？ >>535
＞何かイマイチ『地味』
7話を見れば、そんな幻想はぶち壊れる！
見どころは
メリーポピンズのごとく飛んだぁぁぁあぁっぁぁ！えっ、これ・・・跳んでるぅぅぅぅぅぅ？！
こんな感じ。
その後の話は、すごく感動話。
機械人形が感情に目覚めました！ >>540
アニメかぁ。
嫌いじゃないんだけどどうしてもダレちゃって最後まで観きれないんだよなあ >>541
では、7話目だけ見てください。
その他は見なくてもいいです。
7話目だけ見てください。 >>539
今は4話まで消化済み。
そのうち一気に消化するw 証人喚問
今夜のニュース
二階幹事長は、佐川さんの承諾を得たのだろうか？
本人が拒否したらどうなるのけ？ >>543
＞メリーポピンズのごとく飛んだぁぁぁあぁっぁぁ！えっ、これ・・・跳んでるぅぅぅぅぅぅ？！
が衝撃的過ぎました。
跳んでる映像がまた美しくて・・・神が舞っているようで・・・脳天に電撃直撃。 >>544
ウォッチメン好きなら、劇場版インフィニティフォースも見ておくことだ
かつての“正義の味方”が暴走する顛末を描いている >>952
ネ
ネ
ト
ト
ウ
ウ
ヨ
ヨ
激
も
オ
デ
コ
モ >>547
気にはなってるが、未視聴w
観ようかな？ >>549
ガッチャマンらが出てくるが、華々しい活躍は少なく難しい顔して
苦悩してばっかの展開w
さらっとTVシリーズのあらすじをチェックしとけば良し 保守派にとって重要なのは日本の国益ではなく安倍政権の存続らしい
異常である
安倍政権が何をやってもついていく
支持する
逆のことをやっても「本当の安倍さんの真意は〜」と手前勝手に解釈してついていく
もはや個人崇拝か？
言論人として是々非々ができないのは恥であり失格、信用されない >>552
日本の国益を思えばこそ安倍政権の存続しか
今は選択肢がない。 他に選択肢がある場合
踏みとどまってほしいと思うかどうかと聞かれたら
その時になってみないとわからんけどな。としか答えられない。 >>552 失礼
あのね
国益というものはね、幅も厚みも情熱も相手もあるんだよね
ある一部分だけを捉えて、安倍政権が国益のことを考えていないなどと判断しないで欲しい
安倍政権の功績というものを一度でも考えたことがあるか？
自分の立ち位置というものを、真ん中に置いてじっくり考えてごらん
そして、いろんな光を当てて眺めてごらんよ
そうすれば、やわらかい透明の光が見えてくる
それが真実だと思うよ
プリズム光線のような 他に選択肢がいくらでもあれば、瑕疵やその疑いに対して気軽に取り換えるという手を取れるもの…… 選択肢奪われてる状態で
「こんな状態なんだから、総理をやめさせろ！それが人として正しいだろ！？」
って言うほうが人間としてどうかしてる。
それでは、まるで
「こんな状態なんだから、人間をやめろ！それが人として正しいだろ！？」
って言ってるに等しい。 >>525
>『ホンモノの間違い』ってものが、こんなに恐ろしいものだった
前回の『ホンモノの間違い』のサンプル
↓
【旧民主党(現民進党)の『前科』】
強行採決の数
鳩山政権…9回
菅政権…8回
野田政権…4回
安倍政権…1回 ※安保法案改正は充分な審議を経ているので『強行採決』には当らない
2009年の臨時国会では、最大野党の自民党欠席のままでの強行採決が六回もあった
2010年の通常国会では、野党の制止を押し切っての強行が六回に、自民党欠席のままが三回 >>563
東亜眠りましたね。
次スレも立たないし
勢いのあるスレもない。 >>533
あれと『ダーフラ』は終わってから一気観する予定 どっちも今10話くらいか >>564
そして雑談スレがまた謎の浮上w
実況ほとんどしてないのに、すっかりスレ浪費癖がw >>561
結局、何を言ってもブーメランなんすねw
普通に議論し、与党のチェック役になるまともな野党はいつになったら現れるのか(´･ω･`) 想い出すのが
「村山談話」（以下コピペ）
羽田「侵略」発言（平成6［1994］年）
村山内閣発足成立翌年の平成7年は戦後50年に当たるが、その6月9日に、日本の戦争責任を認める
「戦後五十年国会決議」などという、噴飯ものの決議が衆議院本会議で採択された。
自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始めたが、反対の声は超党派で強まり、
決議案が上程されても否決されるのが明白になった。
すると6月9日の金曜日、「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との通知が衆議院内にまわされ、
反対派の議員らは選挙区に戻った。
その隙を狙って、衆議院議長の土井たか子が金曜日の午後8時近くの遅い時間に本会議開会のベルを押した。
結果、265人の議員が欠席、議員総数509人の半数以下の230人の賛成で決議案は可決してしまった。
だが、参議院は採択しなかった。つまり、謝罪の「五十年決議」は実質上、無効となった。
社会党から、参議院が採決しないことや衆議院での決議の内容が不十分との不満が噴出し、村山は、
まだ謝罪が足りない、日本の侵略行為が明確に盛り込めなかったして8月15日には悪名高き
「戦後50年の首相談話（村山談話）」を発表する。 >>567
・・・そういえばしばらく見てなかった。
ので、今から消化します。
どこまで視聴してたか忘れましたがｗ
>>568
んー、まあ本スレ立たない or こっちに書いたらそのまま白熱
とかよくある風景。 みかかっくすはこれ出してるから
ttps://nttxstore.jp/_II_DO15504787
ピクセラ取り扱わんかなぁ。。。 >>568
普段のスレッドに行こうにも
普通の勢いトップのピラホロにも飽きてきたところ
かといって勢い2番目のスレッドで冷静な論を交わしていてもトップのスレがスレストになった途端自分のいるスレにピラニアとホロンが乱入してくるという悲しさ
結局雑談スレが一番冷静に語れるスレになるというね
>>569
今の民主党系列とマスコミにとっては
民主党系列が十分議論を果たしていないと意識して、尚且つ野党も票を入れたのに採決される事自体が強行採決になるそうです
マスコミや野党にとっては安保法案もテロ等準備罪も強行採決させた回数に入るのだとか >>575
宗教上の理由で、ビックカメラで買うとか無理なんですｗ そして
揚句のはてに、「安倍独裁政権を倒そう」だってよ＾＾
やたら、「民主主義を護れ！」とか、「民意を守れ！」とかほざく始末である
遊びじゃないのよ、政治は＾＾ 仮に25歳から猫飼いだしたとしてももう16歳で死ぬよーな年月が過ぎた
友達2人も折れと同じ41歳で親を亡くしたそうだ
若いはずなのになあの2人の親は… 尼損がーFree Games with Primeで毎月数本ゲームを無料で大開放！！ >>574
下
つまり、俺たちの気に入らない法案が通ったらそれは強行採決ってことですね。
きちんと法案の中身を吟味して、与党の思うままにならないよう修正すりゃいいのに。
何一つ通させないなんて人数的に不可能なんだから。 >>578
安倍政権自体、国民が納得してるからここまで長期になってるわけで。
民意から目を背けてるのはどっちだと。 >>581
あ、スマホに変えたからid変わっちゃったかな？ >>577 失礼
あのう…
あなたは、ひょっとしたら「空飛ぶモンスター教団」の信者では？ｗ >>585
いや、俺とうさぎとムギさんはゾロアスター教徒 >>586 返信
ｍｍｍ…
最古の、「ゾロアスター＝ツァラツストラ」と来たか…
恐れ入りました（＾−＾） と言うことで、ムギさんのキャラに『ゾロアスター教徒』が追加されたから、今後はそれを踏まえた発言するように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
