◆雑談スレ463◆回転中のガメラ
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〆⌒ヽ
( ◎ゝ◎)
( γ三ミ
|((((:: ::)))) ﾌﾞｵｵｵｵｫｫｰｰｰｰ!
し乂Ξ彡 〆⌒ヽ
(◎し◎)
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ｃ-､(.'◎ゝ◎).っ
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(__(__ノ ∩〆⌒ヽ
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´｀ヽ､_ ノ
ω｀) ） 東京湾内であの被害は流石に聞いたことないレベルだな。 後日泣きながら釣り公園へ駆ける全裸姿の男が目撃させる まだ、雨漏り続いてます。
どーしましょ…もう、眠りたいです…orz orz orz 室内の電子機器にほぼ異常が無いのが幸いです。
ただし、天井から電気スパークの音がたまに聞こえます。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>1 乙なんだぞぉー！
ガメラ〜やぁっ！ガメラ〜♪ あー >>1おつ
これが劇場映画化されない理由が全く分からない
こっちはもう４年も待ってるのに
↓
GAMERA Trailer comic con 2015
https://www.youtube.com/watch?v=4SwBp7E3kMc
調べてないけど、音楽はたぶんな川井憲次だ やっと、「NHK思いでのメロディ」を見てます。
とにかく、疲れました。orz >>34
おつかれさん。
祖母のいる田舎は台風の影響はあんまりなかった･･････
････････わけでもないなw
気温がアホみたいに上がった中で、倒れそうになりながら枝豆の収穫を手伝ってきたよ。マジで死にそうだったが、台風直撃よりはマシだったんだろうなぁ。
とれたての枝豆をその日のうちに茹でて食べたけど、すんげぇ美味かったw おや、いつのまにか秋場所が始まって、早速、白鵬が休場かぁ。
ま、骨折ならしょうがないか。 w 通常スレで町山が炎上してやがるw
ノロがいりゃ面白えのにw あいつ通常スレには来ないからなー いくら大口叩いても一年経って「通常スレは怖いから行かない」とか堂々と言えるヘタレはそうそう居ないよな。 人が台風の事後処理で大変なときに勝手なキャラ盛るな！w 取り敢えず楽しことを考えよう！
釣りだ！
神奈川の釣り場………壊滅
千葉………現在陸の孤島
静岡………東名高速改修工事
あああああああああああああ！！！ 楽しい事を考えた青全裸
三角木馬に跨り釣りをしながらクソ映画観賞の境地へ ネタに詰まると青全裸
困った時の青全裸
書くことなけりゃ青全裸 イエーイ、今更、夏バテ中w
だからほとんどＲＯＭ専w 人減りすぎてカキコそのものが無くなったので前からあった青全裸ネタばかり目立つだけ 風邪引いてしまったようで、発熱してます。
感染症にならないように気をつけていたんですが、台風で雨漏り手していた時にしばらく濡れるがママだったのがよくなかったようです。
37℃台から38℃台の熱が出ていましたが、今は、少し落ち着いているようです。
orz フェイク！フェイク！
フェイクニュースがとびかってるよ〜！ どうも想像以上に千葉の台風被害酷いみたいだな………Twitter見てると >>63
いや、無理に生きようとするな
生きてるだけで無駄にコストかかってるんだから >>69
俺が死んでも、スネちゃまは、部屋の外へ出られないんだよ？ こないだの台風の雨漏りでキーボードが１台損傷…あぁ〜まだ買って半年も経ってないのに…(´；ω；｀)ｳｯ 結局キーボードは、３台損傷…orz orz orz 今月は、買えないので来月です。 町山何が悪いの？
まず彼のお陰もあって『セッション』や『チームアメリカ』という名作が映画ファンだけでなく一般人にも話題になったというバックボーンを話しておきます
彼のルーツが帰化韓国人だとかそういう背景をネトウヨは話していますが些末なこと、映画評論と何も関係ないですね
カンヌのグランプリが毎回紹介されるわけではない何て言っていた馬鹿もいましたね、民放はテレビだけでなくラジオや無料のＢＳを含めれば毎回紹介されています
話題作なんですから
ネトウヨの愛国ポルノではありませんが邦画が悪い意味でハリウッド化(スター・ウォーズ以降、あるいはブラッカイマー以降)になって以来、あるいはまさにハリウッドがそういう状態になってから日本はあの手のアート映画の市場は世界一です
地方都市ですらいまだに単館系の映画シアターが残っています
秘宝によると全盛期よりは減っているのは確かですが東京にもたくさんの単館があるでしょう
紹介すべきです
もちろん配給はされています
これは明言しておきたいですね
しかし批評のスペースが限られているのは自主規制という名のネトウヨの圧力による検閲に他ならない
ポンジュノの「パラサイト」でしょう
名前はわすれましたが拘置所で自害した大阪の女詐欺師が複数の他人の家族を洗脳し乗っ取っていく事件は日本でもありました
アメリカではよく起こるのでテイキングライブスという定義で犯罪学で研究されているサイコパスの犯罪です
韓国でもそういう犯罪があったのでしょうか、まさにそういう題材を扱ったものになっています
そういう意味でパラサイト
韓国に表現の自由はないなんてちゃぶ台なんとかとかいうニート予備軍は言ってましたけどポンジュノはいつだって政権批判をするお方で、この映画は表層はサスペンスですが実は蝋燭デモ〜文政権批判までの批判が組み込まれています
また流石ポンジュノ、流石カンヌ、そしてこれを普遍的なものに仕上げているわけです
かつてファシズムに堕ち、いまは安倍を無条件に信奉する日本人にも必見です
タイトルを隠し仄めかすのは町山一流の皮肉でしょう
ネトウヨとはほぼニートや浮浪者であってつまりパラサイトなのです
これを知性でなく感覚で関知したネトウヨによって炎上させられているのでしょう
気持ち悪い事件です、まさにネトウヨ猿パラサイト事案
今回は特例的に来ましたけど原則私はここにはこないのでさよなら消えますwww >>74
w だからこっちで言えこっちで
↓
【話題】映画評論家・町山智浩「韓国映画の配給元が民放に紹介してと宣伝かけてるのに、
どこからも断られてる。恥ずかしくないの？」★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568040364/l50
あと、相変わらず脈絡なく長過ぎだ 町山の映画評論はあまり読んでないが、アメリカについてのエッセイは何冊か読んだね〜 >>77
「玉潰れのヘタレだから怖くていけません！」なんだろう。 キーボードはキーストローク浅いやつじゃないと
やだ ちょっとのぞいたんですけど東亜の自称通常スレでは正論は重箱の隅をつつかれるか無視されるので行きませんね
会話にならないバカばかりなので私らの思想を普及させることすら難しそうだし
バカな子(自称化け猫)ってまだ生きていたんですね
日本猿の寿命ってどのくらいだっけ？
テレンスマリックをワケわからないとか言っているガイジたちには何をいっても馬耳東風ですので行きません
あの撮影技術の粋を使った映像美とそれに裏打ちされた哲学を理解できないのは教養がない証拠ですね
>>83ってこいつ荒らしじゃないの？しばらく来ていない間にこいつの王国になっているし
忙しいのでガチに消えます
いつか来ますねwww >>81
パナソニックのやつを持ってた
(´・ω・｀)信長の野望をやった思い出 w ここがユルいリゾートみたいなもんだと やっと気付いた模様w >>88
その程度のこと気付くのに一年半もかかるってのはウヨサヨ以前に純粋に無能なんじゃないでしょうか。
純粋なのは長所だとは思いますけど。 映画の配給に関しては別に差別や嫌韓に関係なく、『金が生み出せるかどうか？』じゃないの？
いや、俺はそういうの詳しくなくてね。だからそんなもんだろうと考えてるんだが。
だからいわゆる『ネトウヨ的な人？』が言ってることも町山なにがしが言ってることもどっちもおかしいんじゃない？ >>91
もっとも、映画業界よりも音楽業界の方がより金になるかどうかについてはシビアな印象がある。それゆえにいろんな歪みが生まれてもいるんだよなぁ。 どの表現分野でも同じだが『良い作品』と『売れる作品』は滅多に一致しない
実はこういうのはクルマなど、実用性や社会性を伴う工業製品ですら同じだ
ましてや商業映画の場合、インド映画タイ映画、さらにはインドネシア映画にも面白いものはいくつもある
映画好きにも様々なタイプがいるが、その多くは当然「映画でしか観られないものを求める」傾向が強い
韓国だから云々以前に いくらでもある『良い話』は本で読めばいい >>95
基本的には映画としての『リアリティ』と映画にする『必然性』の多寡、あるいは有無だ
だが、それらを満たしたとしても『面白い映画』になるとは限らない
逆にリアリティや必然性がないのに『面白い映画』はいくらでもある >>96
何を言っているのか、私の頭ではさっぱり分かりません… ついでに 町山の「恥ずかしくないのか？」という慨嘆だか苦言だか挑発だかは、仮にも
『映画評論家』が言う時点で、映画としての評価と政治的背景の境界を自ら毀損している
町山は件の韓国映画の商業的敗北をより一層、深刻なものにしたいのかね？w >>98
同意ーw
というか、そういうつもりで上で書いたw >>97
w えとー 『万引き家族』とか「映画にする必然性ねえだろ」という話w
逆に『アヴェンジャーズ』とかは(あったとしても)小説で読んだら絶対つまらないw 綾辻行人の『館シリーズ』
小説でしか成立しない。映像化する必要はないし、映像化には余計な、そして多大な労力がいる。 逆に西澤保彦の『チョーモンシン』シリーズなんかは映像化にむしろ向いてるかもなぁ。 >>102 >>103
w 例えば西尾維新の『物語シリーズ』、あれはアニメまでは化学反応が上手い具合に運んで
大ヒットした そこで調子に乗って「実写化しなかった分別」は評価するw
だが『暗殺教室』 オマエはなかったことにするw >>104
そういや、メディアミックスの手法は何から始まったんだろうな？
やっぱりラノベを商業的に『パイを大きく』するためだったんだろうか？
とすれば『スレイヤーズ』辺りからか？
基本、映画にしてもミステリにしてもラノベしても『つまみ食い』っていう感覚なもんでそこら辺には詳しくなくてw >>106
調べずに記憶だけで言うと、たぶん「角川+赤川治郎」の『セーラー服と機関銃』辺りからかと
あれがテレビで「主題歌のサビ反復することが観客動員に有効」の最初の例だったかと >>101
う〜ん、今度万引き家族見てみようかと思います… アベンジャーズ・エンドゲームがまさかあんなに映画として、動画としてこんなのが見たかったんだろ？って作品になるとは………インフィニティウォーの段階では予想できなかった………アレはヤバい キャプテン・アメリカとアイアンマンの理想の最終回がアベンジャーズ・エンドゲーム >>87
MSXならコナミでしょが！
ROMスロットが1個しかないと後々泣くことになるけど……… >>113
育ての親の親戚の人が買ってくれたので何も言えないよw
(´・ω・｀) ROMカセットって、今思えばメモリバスそのまま直結だったんだな… 初代ゲームボーイとかナツカシス
今や携帯でPS3相当のゲームできちゃうすごい時代になったもんだ
↓16bit脳 セガ！メガドライブ！16bit！CPU搭載！
限界のバリアをぶち破って！
見せる！迫る！唸る！ 何を持って面白い映画とするかだけど、人間の感性がプラス方面に受け取った映画、と定義するけどね
たとえB級と称される映画でも見る人間の感性で面白いとか感動したとかそういうプラス面の感情を引き出せたらその映画は面白い映画だと判断するね ついこの間思い出して書いたフェイスオフがリメイクされるらしいが………元の作品超えられるわけ無いと思うわw >>121
え？マジ？w
ぜってーやめといた方がいいと思うんだがw やーきゅー
するーならー
ゲームセンター電卓ベースボール！ ゲーム電卓ベースボールでぐぐったら、野村克也出演のCMが落ちてた。
昔はおじいちゃんじゃなかったんだ… ナウなヤングなら目を瞑っててもゲームウォッチのドンキーコングクリアできるだろ？ 村山実と野村克也でCMってなかなかマニアックだなw >>131
今どき検索すれば何でも出てくるじゃねーッスか？
卓袱台パイセンちーす！ ナウいは1980年頃の流行語のようですから、ほぼ還暦と言って良いですからね！ ようやく帰宅w
>>98
政治的な理由で批評を自粛しろっていう世論への批判でしょ？
別な議論ですが、確かにこの闘争に町山が敗北することがあれば過去に遡って批評の正当性を否定されそうだけどまあ負けないでしょ
東亜やネトウヨ以外には町山ツイートは好意的に受け取られているし
>>102
ミステリーやハードSFのように理屈っぽいものは映画化しづらい
ただ万引き家族はかなり脚色されているし映画としての完成度も高く良いです
ちな邦画や邦楽がジジババ向けだけになっていると繋がる話ですね
マーケティングリサーチをすればヒットの前例のある昔の作品のリメイク＝高齢者向けになるのが必然
あとマンハッタンが言っているように私もフェイスオフはソフトで見ましたけど(男達の挽歌のついでだけどw)高齢者からもリメイク批判が出ているのは興味深い
ついでに議題を増やして引っ掻き回すと京アニなどの深夜アニメでは80s90sの歌謡曲を声優にカバーさせたものをテーマ曲にしているらしい
日本には文化を作る土壌がないですね
まさにエコノミックアニマル
消えますwww >>125
プルトニウムで動いているやつですねwww >>140
あなたよりはまともですよ？知能指数とかwww >>141
それは自信家なことで。
いつまでもガイジと言うのは止められないようですね。 怖がって通常スレから逃げたと思われるのはしゃくなので
あれは猿園で教師をやれって言われたのを辞退しただけ
意味がないし、怖いじゃなくて気持ち悪い
逃げでも差別ではないですwww
眠いので消えますwww
明日からはきませんwww >>143
なんだかんだと、あなたが言えば言うほど、あなたが差別屋だということが明らかになっていきますねぇ。 >>142
誤解があるようですね
ガイジとは害獣のことであって駆逐すべき存在を差します
差別ではないですね
しかし知能が低い方の相手をするのは疲れます
もう寝ていいですか？ >>145
おやおや、それで自己正当化して、マウントを取ったつもりですか？
まぁ、寝てもいいですよ。 >>137
ナウなヤングだといっておろうが？
フェイスオフは奇跡のバカ映画だからリメイクしたって成功する訳が無いw >>144
ヘイターのくせにwww
明日早いので寝ます
もうきませんからね
いつか通常スレを侵略するかもですwww
おやすみーガイジくん >>148
てか、お前が一番ガイジでしょう。
こんな言葉は使いたくないですが。 ジョン・トラボルタの正義感に燃えるFBI捜査官の違和感
ニコラス・ケイジの悪役の違和感
顔が入れ替わった途端に違和感が消えるのが最高w >>147
正直内容おぼえてないニコラスケイジとサミュエルが顔入れ換えてカンフーアクションくらいだっけ？
観たいなら配信するかソフト買うからリメイク要らないですよね
ナウなお爺ちゃんもそう思いますよね！
消えますwww >>151
ジョン・トラボルタだ！
そこらへんの壁に頭打ちつけて大笑いでもしてろ！ハゲ！ >>149
はい自分を知らない君の負けwww
お休みーwww >>153
ほら、そうやって自分の思い込みの世界に逃げる。
おやすみ。 >>152
そっちでしたかwww
お休みですドクターwww >>153
お前さんは自分を知ってるのか？
自分を………知ってるのか？ >>137
もう一度貼るからよ〜く読めよ〜く
↓
【話題】映画評論家・町山智浩「韓国映画の配給元が民放に紹介してと宣伝かけてるのに、
どこからも断られてる。恥ずかしくないの？」★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568040364/l50
↑
町山が言ってるのは『韓国映画の宣伝を断ってる民放に対する不満』だぞ？
こんなのは寧ろ「韓国映画に対する批評からの庇護」に近いんだが？ 『ブロークンアロー』とよく混ざるw
「なあ 頼むから核爆弾を銃で射つのはやめてくれないか？」 ←噴いたw >>158
ネトウヨ世論に忖度してしまって韓国ネタを自粛している民放への批判でしょ
別に韓国映画「だから」宣伝しろ庇護しろって言っているわけじゃないですね
むしろ韓国映画「だから」カンヌの審査員特別賞作でも宣伝させないことへの批判
別に観た上で酷評することを封じてないですし
最後にヒット作が必ずしも名作ではないと言っていましたね
同意です、この映画は確実に名作です
より多くの人に観てほしい 疲れたので寝ますwww
明日からしばらくきませんからねwww
おやすみwww 仮面ライダーW見終えた！
やたら女の子のドーパントが多かったのは探偵だからか？ >>161
w いやオマエw さっきは「政治的な理由で批評を自粛しろっていう世論」と
書いてたんだが？w
あと「ヒット作が必ずしも名作ではない」なんてのは 当たり前だw さっきのトリップ
aozenrahamazoにしてみたw
まぁ、これで本決まりではないしw ついでに 「カンヌで賞を獲った」とかはもちろん、「名作である」とかも
現代ではもう、その映画を『観る動機』にはならない
例えば五年前、三年前の『カンヌでパルムドール獲った』『アカデミー作品賞獲った』
のは何という映画だったのか もう憶えてもいないw >>171
ソーセージを燻られて悦んでた青全裸はどこに行ってしまったのだ… >>172
今夜はホットドックパーティーだ！お前はパンだけ用意しろ！ 韓国映画とかどうでもいいw
そんなもんよりマルケス原作の『エレンディラ』
どっからでもいいからとっととBD出せやコラ
「死なないババア対売春強制されてる哀れな孫娘の死闘」だぞ？w >>176
本当に食うのですか？！
~( ~³ω³ )~
https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2017/07/bakuhatsu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>117
信長の野望以外はインベーダーゲームを改造して遊んでた
(´・ω・｀) 昨日は盛り上がってたのか
町山はそもそもが2001年宇宙の旅の意味が解らない事が悔しくてアナリシスを始めたタイプだろう
俺もそのグループに属していたから町山は仲間だよ
まあキネ旬と喧嘩したのは毒舌のカルマだ。日本に居られなくなって向こうで発掘を始めたのは結果的に良かったし これであの玉潰れガイジが「私中心にスレが回ってる！」と勘違いするのか。 ノロから自分が居ないと盛り上がらないとか言われるのが嫌なら、ノロ抜きでも盛り上がられるようなネタ仕込んでそれで話進めればいい w こういう喩えも何だがw
『何人かの友達やら知り合いやらとまったりしてる時にゴキが出たら、全員で殺しにかかる』
のを『盛り上がってる』とは言わないw >>184
「町山はそもそもが2001年宇宙の旅の意味が解らない事が悔しくてアナリシスを始めたタイプ」
そうなのか？ 『2001年』の「どこがどう解らなかったのか」だけ、やや興味がないこともない
つかまあw あれほど意図的に不親切な映画もそうそうないからなーw iPhone11、カメラ3つ付いてるのが集合体恐怖症(蓮コラとかに過敏に反応する人)から不評なんだそうだ。 >>192
よう零名無し
あれは映画観ただけではやっぱりちんぷんかんぷんでしょ
でも全部に意味がある筈だから集合知で詰めるぞってやってたのよ
そしたら脚本入手しましたー！って事件があってマジかよ晒せハゲーはよしろとなり、
不明点がほぼほぼト書きに書いてあってうわーなんじゃ答え合わせ簡単すぐるわバカヤロー！という顛末だ
でもね、彷徨っていた時の方が楽しかったよ。人生ってそういうものさ >>194
w いやw 「脚本」以前にクラークの「小説版」が映画公開すぐ後に早川書房から
ハヤカワノベルズ体裁で普通に出版されてるし、今でも伊藤典夫訳の文庫版は
そこらで売ってるんだがw
ま これ見る限り町山は馬鹿以前に「評論家として怠慢」に過ぎるw
↓
https://w.atwiki.jp/loversrock/pages/30.html そういやSF板はともかく、映画板の『2001年スレ』に一年くらいいた頃、
言っちゃ何だが、あまりにも基本的なこと勘違いしてる奴がわらわらいて
質問責めにされた記憶があるw で、俺が端から答えてるとほとんどの奴には
納得していただけるんだが、そんなことしてるうち「スレ立て人の機嫌が悪くなる」
というよくあるパターン 何か「乗っ取られたような気になる」のかねw
だから発言数を減らし、置き土産として『1968年公開当時のアメリカ版劇場パンフ』を
全ページUPして立ち去った >>195
まあ最近まとめて検証すると馬鹿みたいだよなというのはその通りなのだが、
20年前は持論や映画的都合や解釈や誤謬がとっ散らかっていたのだった
だから俺は町山におかしいだろとはやっていたが似た者同士でもあるから仲間意識もあったのでもある >>196
ヘゲモニーで割れるのはまあ何処でも起こりうる現象だからなぁ
そういうのはダルい方だよ俺は >>197
あー 何となく思い出してきたw
曰く「あのテレビ電話には何の意味があったんだろうか？」
曰く「モノリスが漆黒なのとロシア人科学者たちの服が真っ黒なのは何かのメタファーなのでは？」
曰く「アホか (ディスカバリー号が)空気抵抗考えてなかったら『木星に着陸』でけへんやろが」
挙句「2010年のラストだと、大量のモノリスを永遠に『木星にくべ続ける』必要があるよね？」
とまあw こういうのにいちいち答えるマメな時代があったのだ俺にもw ■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。
一応貼っておく Proじゃないほうの11は妥当な価格帯に戻ったな
でもやっぱりProは蓮コラ言われても仕方ないデザイン 青全裸も居たか
最近改めて聖書読んで思ったのは、エデンの園って青全裸帝国だよなあれ
アダムとエヴァ「リンゴ食ったらなんか恥ずかしい。葉っぱ隊になろう」
髪「何葉っぱ付けてんの？ 林檎食ってしまったんですか？」
アダムとエヴァ「高菜は食ってませんよ？」
髪「はい出て行け」
これが楽園追放である んまあw 大抵の初見の奴は「ビクトリア調の部屋」でめげるw はいはい加速
過疎っても構わんとかって言ってるとこのスレ死ぬ、というか既に危険だった
東亜板のスレ寿命が60日
平均勢いが1000/60=16.66...割ると1000まで行かず沈む
ちなみにノロ来襲前には勢い30ちょいまで落ちてた
一日10以上レス書き込む常連が一人でも抜けたらもう危険水域なとこまで来てた
実はスレ死にかかってたぞ >>205
>スレ死にかかってたぞ
w んなこたよくあるw つかロールやムギさん、俺が来る前はいつも瀕死つか、
よく死んでたしw でもまあノロキバのスレ回しテクには学ぶべきところもあるのは事実
常駐はしなくていいが時々は来てくれ ノロキバは考え方が浅いがかなり教育水準の高いインテリであることは確実
なんだかんだで見せ場をいろんな住民に用意しつつスレを活性化させている
物理学からアートまでマジに話せるガチのインテリは雑談スレには少ないから必須とも言える
あいつみたいなやつがいないとスレが偏って死ぬ
ノロキバ性格のかなり悪いからときどき来てくれ ノロキバから展開した話題もあるしな
うまく学ばないと本当にスレが廃る 『2001年宇宙の旅』原作者のクラーク曰く
「インテリとは自分の知能以上の教育を受けてしまった人たちである」 w >>208
あいつの場合、「評価されるとその評価を維持したくて考え過ぎ、結果
出現頻度が下がるタイプ」だと思うのよw いわゆる『自意識過剰』ゆえ
守りに入り気味w さあ？ たまにそれっぽい単発が出るが何も続かないし
何かが『折れた』んかね 一般スレでも通常スレでも思いついたことをその場で書き込むスタイルに変わりはないねw ここで一句
ちょっと待て、
それ書き込んで大丈夫？ パラサイトものの古典といえば、短編小説では、ヒュー・ウォルポールの銀の仮面なんて有名だねw
それにヒント得たのかはしらないが、藤子不二雄Aもファミリー・パラサイトものの短編書いてたねw 通常スレでも思ったことを書き込んでいけばいいんで、愚民共を教化してやろうなどというのは、基本的に邪念だよねw
そのような邪念があるから、かえって説得力が減殺するわけであるねw 偉大なる本居宣長も、思うことをほどよく言い綴るのが歌というものであり、その程よく言い綴るの、程よくが難しいと言ったものであったねw >>223
それは知らないー。藤子不二雄はヒットラーの漫画書いてたかなあ？水木しげるがヒットラーの伝記漫画書いてたのは知ってるし、手塚治虫もヒットラーの漫画書いてたけど。 考えてみれば、オバQもハットリくんもドラえもんもファミリーパラサイトである… そして偉大なるプロディコスは、思うことを言うのは長すぎても短すぎてもいけない、ちょうどよくなければいけないといって、知者として称えられたものであったねw >>226
まあ居候ってやつだよねw 家族の乗っ取りまではやらないと。 >>228
あれ、あっさり定着しすぎですよねぇ…
居候が増えるとなったら家庭内で、もっとすったもんだありそうですがw >>229
ちょっと変わってて普通人にない能力があるから、何かの役にたつかも！って思われてるのかもねw そういうのは食客といったりする。 >>230
ドラえもんなんて、地球破壊爆弾を持っているリーサル・ウェポンなのに… >>231
まあ地球破壊爆弾しか持ってないなら役に立たないけど、他に役たつ道具山ほど持ってるし。 >>232
漫画にも詳しいんですねぇ…さすがです
>>233
のび太を甘やかすために貴重な未来技術が… >>226
ハットリくん以外はヒトではないので扱いとしては「ペット」
どらの場合は「青物家電」じゃねのかとw ドラえもんは電動だったっけ…？
原子炉搭載だったとは思いますが。 牙はオオカミ
筋肉はゴリラ
燃えるひとみは原子の炎 >>238
原子炉がやるのは「お湯沸かして湯気で風車廻して電気作る」こと
従ってその電力で稼動してるドラえもんは家電
つかw のび太の家は公共送電から完全に独立できるはず
>>240
常温核融合なら放射線出さないとかなんとかw 原子炉実験の結果、青くて全裸な変態が誕生するマンガのことですからね！ >>245
蒸気タービンで発電機回して発電って、いかにも20世紀なテクノロジー過ぎて、
ドラえもんには似合わないですからね！
それよりも、どら焼きで核融合とか無茶苦茶ですからね！ というわけで 「ドラえもんを電源化」すれば、あれ一基で関東全域の電力賄えそうなもんである
だがしかしw ドラえもんの『冷却システム』はどうなってるのかとw 体内にどこでもドアと同じ装置が内蔵されていて排熱は遥か彼方で行われている >>249
その発想はなかったw SF担当としてなんか負けた気がw てか、どこでもドアがあれば原子炉が無くても無尽蔵のエネルギーが取り出せるってことですね！ やっぱりノロかロールが必要だわw
頑張っているのは伝わるが話題から加齢臭が漂ってくる
新参を集めないと勢いは頭打ちになるのが目に見えている
ノロとロールはセンセーショナルで高尚な話題を提示していたから新参が集まったんだよ 勢いなんざ重要視するの？
俺にはその意味がわからない。 閉鎖的なコミュニティは緩慢な破滅を免れないんだよな >>267
ムギを追い出したまでは良かった
ただ同程度のやつばかり残ったのがこの様
ロールかせめてノロくらいの水準のやつがいないとスレは終わり 破滅したらしたでしょうがなくない？
というか、そういうの関係なく雑談してるだけだし。
新規の人は歓迎するし、去る人は追わない。
俺だってもう少ししたら、一日に一回レスできるかどうかになるだろうし。 >>268
別にココは桃源郷じゃないんだよ？
東亜と言う隔離板の雑談スレなんだよ
無理に盛り上げなくたって、終わるときは終わるし、盛り上がるときは盛り上がるさ 最近の本スレ見ていると、韓国の政治家と役人は少しでも日本への攻撃を休めると、
死ぬとでも思っているんじゃないかという気がします。
これじゃ行くところまで行くしかなさそうですね。 >>274
ムン政権の成立した過程が『クネ前政権を全否定した』だからなぁ。
前の政権は告げ口外交もしたがそれなりにバランスも取ろうとした節もあるから。でもそれを全否定せざるをえないw
んでもって、本来はそこにブレーキをかけなければいけない『韓国の保守層』がほぼ全滅だもの。 一番リアリストなハズの軍人がアレになってるからだめだろうね？
とか言ってみる >>276
軍人の中でも下っ端はまともなリアリストって言われてるな。
でも結局、人事権とか持ってる人とか官僚畑がムンの息がかかってる人にならざるをえないから･･････ レーダー照射の件も、艦隊指揮権を持つ人が部下に命じて強行したってちらっと報道されたが、続報は無し。まぁ、本当かどうかは分からん。 GSOMIA破棄も軍人からはかなり反発あったんだっけ？ しかしまぁ、ムンたんもあれだけ無茶苦茶やると、任期後の扱いが懸念されますねぇ。
大統領になった時点で懸念されるという話もありますがw
ぶっちゃけ、何年後かにムンたんが光化門広場で公開処刑されても、驚かないですね。 >>276
自衛隊とムンたんとどっちが怖いか、リアリストが考えた結果じゃないですか？ ザ・ボーイズ
面白いが、アメリカドラマ恒例のハングオーバー続けてぐたぐたで終わるんだろうな………まぁシーズン1最後まで見てみるか 今楽しんでる板のスレ内で
今日事件が起きてしまった。
スレ内というか個々の人または所属しているところの問題のようだが
ここが攻撃されたときに似てるわぁ。 >>286
青くて全裸なのにイケメンってどういうことだよ >>262 >>268
なんかロクでもない臭いがするがw
そもそもこんなとこ、俺が来るまでは「完走しないできない」のが普通だったw
だいたい ここはオマエみたいな怠け者を面白がらせるためにあるスレじゃないし、
住人も書き込んでるわけでもない
で、望む『水準』が嘗てのロールはまだしも、ノロキヴァ〜？w
そらまたずいぶんと 低い水準でwww しかしw ここは『ノロ依存』だとよw
ここの誰がどっからどう見ても あいつの『呪い損』だろがw 一語でもマウント的なのがあったら、それ以外がどれだけいいレスだったとしても放置すればいい。
というか、
２ｃｈの御代から荒らし対策は養分を与えないの一択にきまっている。 ノロは大したこと語ってはいない
あれくらいなら、ネット慣れしてればググりながら書ける
問題は大半のやつのカキコはそれ以下だってこと SF担当とか自称してる人がいるけど感想が薄っぺらい
作品の価値を理解できていないから話を広げられない ネタがない？
話が続かない？
教養がない人の典型的な悩みだな 所詮雑談なんだから、書き込みのレベルなんてあまり気にしない方がいいと思うんだがなあw
低レベル雑談のせいでスレが破滅とか、雑談というのは破滅からは最も遠いものであるよw >>212
ノロは発言が濃いんだがけっきょくはキョロ充なんだよな
流行っているからサブカルチャーとカウンター
ストレスたまってそう ディスりあいに非ずはネットに非ず
って本気で信じてる輩はまだ滅んでない >>299
ノロはまさにそれ。
アンババはネット無かった昭和サヨクの教科書丸写し臭い。 ロドリゲス版『銃夢』 やっぱり面白えw (『アリータ』と書くのに抵抗ある奴 >>299
そういうのは絶対にいなくならない
たぶん「最初の二人」の時から始まって、「最期の二人」の時まで続く
国内外ともに危惧されてた『ガリィの眼のサイズ』 劇場最初の五分で馴れた >>292
ネット使っても情報の取捨選択って地力になる知識がないと案外難しいのよ
韓国には水車がなかったと当たり前のように思っているここの住民には到底無理
ガイジが入試会場に参考書持ち込んでも東大に入れる訳じゃない ノロがずば抜けて有能って訳ではないが体系的な学問を習得している大卒が他にいないから残っている住民だけでは話を膨らませられない
知識をつまみ食いしているだけのやつが点々といるが独り言や知ったかに終始する
だから必然的にノロ依存のスレになってしまう
別にノロじゃなくてもいいがとにかくそこそこの大卒が必要
ケンモーなんかもバカな降りをしているが雑談を捌いているやつはそれなりのインテリが多い ノロの知識は否定しないがあいつは荒らしにきてレスバのついでに雑談しているだけだろ
化け猫や雪だるまなんかのインテリを食い潰したのもノロだろ >>308
微妙だな キャメロンもロドリゲスも忙しいし
でもキャメロンが版権握ってるから エメリッヒだのブラッカイマーだの、
ポンコツ監督が関われないで済んでる だいたいあいつ数学科を落ちこぼれてどっかの医療系に再入学したんだろ
体系的な学問なんかわかっているのかよ >>312
その辺掘り下げるとすぐ火病っちゃうからめんどくさい、やめとこ。(フリ) 結論ノロみたいなのもいてもいいがいなくても雑談は成り立つ
それを面白いと思うかつまらないと思うかは価値観の問題 >>311
無印銃夢の世界線なら続編見たい
Last Orderの方は相当端折らないと多分無理w ノロの功罪はともかく雑談コテのやりとりオンリーになったのは確かに問題 >>317
一応 「あいつがモーターボールのチャンピオンだ」という『フリ』はあるんだけどな
確かに例えば、いきなり『Z.O.T.T.』のSFカラテ映画になっててもやや当惑するw >>319
展開がぶっ飛んでるからなあ嫌いじゃないけど
まあ無印の生身の人間として復活ハッピーエンドの方が
映画の終わり方としては綺麗に終わるw >>320
w その場合でも木城の投影である「フォギア」は いらないなw 強行開催の氣志團万博がものすごい攻撃されてるw
まぁ攻撃してる人間の半分以上袖ケ浦市や袖ヶ浦海浜公園がどんなところにあるのかも知らない模様
今年で終わるかもな………氣志團万博 >>322
進路がもう少し西よりだったら都心がああなっていたのだろうか… >>324
いや
房総の南は基本的には低い山
そこに人が住んでる
更にアクアラインから南は………ぶっちゃけ島見たいなもん 一応、生存報告です。
台風の雨漏りが原因でひいてしまった風邪ですが、熱は、概ね下がりましたが、咳が止まりません。
喉も荒れてしまって、声もまともに出なくなってしまいました。
室内に食料があるので、その辺は、大丈夫です。
自分の場合、抵抗力が落ちているので、感染症に罹るとホントーに厄介なんです。orz orz orz
以上、生きてます報告でした。(^ω^)ﾉｼ 更に言うと季節の変わり目
体調崩すのも人事ではなく… ノロキバの尻馬に乗って煽っている邪魔なやつドリトスくせー
ノロキバは不定期で来るそれだけ
勢いがない雑談でなにが悪いの？
以降放置推奨 >>323
俺、３１１で被災したんだけどさぁ、
あんまり深く考えてはいないんだが、こういうイベントってむしろ無理にでも開催してほしいんだよなぁ。
少なくとも、あの時は俺、そんな風に思った。 >>332
地元の人間の声と不謹慎だぁ！の声が判別できないから結局声の大きい方が目立っちゃうのよね……… 取り敢えず芸スポのスレで文句言ってるやつの半分以上は千葉の何処に袖ヶ浦があって、袖ヶ浦の何処に袖ヶ浦海浜公園があるかもしらない奴ら
しかしあんなへんぴな場所で無茶苦茶なフェスが開かれるのも今年で最後に成りそうなのも確か………なんだかなぁ >>332
分かるよ
俺も何かしら演らなくてはと己も被災してるのに張り切ったからね
其れ迄は全体主義を否定的に捉えて生きてきたのだが、全体主義にも種類があると考察し直した強烈な体験だった
何故かというと、人々は混沌と無秩序の中で規律を重んじていたのだ
更に深淵を探ると、日本は無宗教と吹聴されているがだだっ広い宗教にオブラートの如く包まれていた
自覚もなく。そっと包まれていたよ。やられたし、序でに新自由主義に懐疑的にもなった
彼奴らは人として塵のようだった。残念だが赤の成れの果てと同じように行き着いた青は害悪だ █╗█╗███╗████╗██╗
█║█║█╔█║█╔══╝█╔╝
███║███║█║██╗██╗
█╔█║█╔█║█║╚█║█╔╝
█║█║█║█║████║██╗
╚╝╚╝╚╝╚╝╚═══╝╚═╝
↓ >>335
それを体感できる感覚こそが大事なんだと思いますね
評論と言う形で下敷きにするテキストが無ければ語れないペダントリー厨は
そこらを理解しようとはしないのですよ
御用達のアレとかコレとかには書かれてないから…
~( ~³ω³ )~
それにしても何で最後に『青』を叩くのじゃ？！
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ >>342
そう言う文脈じゃ無いじゃん
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
確かに羨ましく無い訳では無いけど
御免被りたい
複雑ですね
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ 不謹慎ダーがより正しそうに見えるからそこから理論武装始める
私がコレクトネス亡者を蛇蝎のごとく嫌ってる理由はソレです
勝ち馬に乗りたがる卑しさがおぞましいんだわ
〜(;´Д`ﾉ)ﾉ ｴﾝｶﾞﾁｮ! どっちの意見もあっていいというだけ
非常時だし変なことで被災者が窮屈な思いすることもある
そういう意見は気持ちの問題だし、それはそれで重要
ただ、被災者自身が何も言ってないのに勝手に外野が騒ぎたてるのはやりすぎとか逸脱のラインってものはあるから、当事者じゃないならどちらの意見も慎重に言った方がいい 「袖ヶ浦と縁もゆかりもなさそうな輩が何勝手に騒いでるんだろ？」という青全裸が正しいな
ポリコレもポリコレ叩きも被災者の意見が不在なのに勝手に乱闘してるならどっちも被災利用して自分の意見言いたいだけのゲスい行為 │ ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）〜
∪ 岸和田のだんじりのネット中継を見ていたら、赤と白じゃなく、青と白の旭日旗を見かけました。
涼しげでなかなか良かったです。(^ω^)v >>350
イ゛ヤ゛ァ〜〜〜〜〜！！ ＞＜
↓青全裸に亀責めされる ポコチン音頭って、なぁにぃぃぃぃぃぃぃぃ？？？ ＞＜ しまじろうさん、あんた働かない寄生虫なんだから悪ふざけは自粛しなさい アニメも海外頼りになりそうなくらい国内消費終わってるのか
日本アニメ映像ソフト2019年上期売上高8％減 ブルーレイも落ち込み
http://animationbusiness.info/archives/8438
日本映像ソフト協会は、2019年上期のビデオソフト(DVD/Blu-ray)の売上げの統計調査をまとめた。
2019年1月から6月までの全売上げの合算は775億7600万円で、前年同期比9.7％減となった。
縮小傾向が続いている。
このうちDVDが369億5400万円(18.8％)と、落ち込みが大きかった。
Blu-rayは初めて売上金額でDVDを上回り406億2200万円 となったが、伸び自体は0.2％減で市場の成長は止まっている。
またレンタル向けの縮小が大きく、前年同期比で14.8%減の149億6600万円となった。個人販売用も8.5％減しており、619億3200万円だった。
アニメーションの市場も縮小している。アニメーション全体の売上げは216億6700万円、前年同期比で8.3％の減少だ。2018年に通期で24％減と大きく下げた後だけに厳しい数字だ。
海外作品を除外した日本のアニメーションだけに限定すると売上は196億4100万円(8.2％減)。さらにアニメソフトの9割以上を日本のアニメーション（一般向け）は196億4100万円、
前年比8.5減少。日本のアニメーション（一般向け）は大半がファン向け作品から構成されるが、通期では400億円の大台割れも視野に入ってくる。 俺が死んでも、スネちゃまは、部屋から一歩も外へ出られないよ？ >>358
だって…魔法少女、異世界、ロボット、学園…こんなんばっかりだし…ネタ切れでしょ？
いっそのこと、田亀源五郎なアニメでもやれば、売れるかも。wwwｳｿ w 動画視聴が円盤購入からVODにシフトする傾向なんて、
もう何年も前に始まり、今も続いてるんだが
ツタヤの実店舗数激減見りゃ分かりそうなもんだw とは言え CS有料オプション、AT★Xの無意味さ無気力さには愛想が尽きた
今月一杯で解約する なんせ同じタイトルやってるBS11やBS-FUJIのほうが
画質がいい BS日テレなんかアニメを４Kでやってるw 来月の消費税率の引き上げについて、麻生副総理兼財務大臣は、前回の引き上げ時のような大幅な駆け込み需要は起きていないため、税率引き上げ後に反動による消費の落ち込みも起きないという見方を示しました。
麻生副総理兼財務大臣は閣議のあとの記者会見で「前回、税率を８％に引き上げた時は大幅な駆け込み需要が出たが、今回は税制面や軽減税率などの対策が消費者を気分的に下支えし、駆け込み需要は出ていない。
駆け込み需要のあとにその反動が出るわけだから、駆け込みがなければ反動も出てこないだろう」と述べ、税率引き上げ後に反動による消費の落ち込みは起きないという見方を示しました。
そのうえで、消費税率引き上げ後の追加の経済対策について「米中の貿易摩擦など海外のいろいろなリスクは考えておく必要があり、今後とも十分目配りをしていかなければいけないとは思うが、今どうのこうのということを考えているわけではない」と述べました。
2019年9月13日 12時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190913/amp/k10012080381000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190913/K10012080381_1909131247_1909131250_01_02.jpg >>363
BS11は、1920x1080放送ですもんねぇ。 そもそも落ち込みにデカい対策必要なほど景気に余裕ないなら増税するなと
ゴチャゴチャ複雑な還元で増税後実質値上がるのか値下がるのか分かりづらくなってるだけだし、還元できる財源あるならはじめから税金増やす必要性もない 来年のオリンピックや今後の移民、外国人観光客増加(予定)による
税収アップ狙いとかだったら笑うが
たぶんオリンピックは都や関係者が期待するほどの興収を出せない 岸和田のだんじりライブ見てました。
明日もあります。
また、火曜水曜に筋肉痛になりそうです。www 2019/09/15の夜は、また雨ですかぁ。
雨漏り大丈夫かなぁ。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ スネちゃまは、２回線持ちっと…φ(．＿． )ﾒﾓﾒﾓ…ネタゲット ２台とか意味の分からんことほざいとけキチガイしまじろう >>384
同上…と言いたいところなんだが、俺はもっと悪質だぞ。
倫理的にも、ネット技術的にも。
さすがにhashクリアして他人のふりしたことはないな。 >>385
うちには3台。俺専用。
ここは可な軽いからi3noteでもいける。マズいと思ったらi7＋GTX。
失敗したのは寝室のセレロンNoteで、いくら安くてもそれはないだろう。
ところで、近々40インチ前後の4Kディスプレイを買いたいのです。
つい近まではASUSのアナログ〜のスペックのスゴい奴があったんだけどね、
Amazonの買いたい物リストに入れていた間に消えた。
歳のせいかね、
27インチ×2じゃ苦しくなった。置場のテーブルも算段しなくちゃならない。 >>387
自分は、４Ｋに期待して、失敗しました。
一昨年、自分の所にもiiyamaの２７インチ４Ｋモニターが入って、RADEONの4K対応グラボを頂いて、４Ｋ運用を試したのですが…
ダメダメでした。
ＰＣのCPUがC2QなのでCPUパワーが全然足りませんでした。
何やらせても、窓９８時代のＰＣみたいな速度になってしまいました。(SSD使用でも)
それと、文字が小さすぎて読めません。
文字の大きさを200%にすれば読めるようになりますが、一部のアプリが対応していませんでした。(我が家のフォトショは２０世紀)
結局、２Ｋに戻して使うことになりました。
４０インチでも、文字の大きさが十分かどうか、ＰＣショップで確認することと、お手持ちのＰＣのCPUパワーを確認することを強くオヌヌメしますよ。大mjd JaneStyleって、透明あぼーんってあるんだ…使ったことありませんでしたが、便利w >>386
ハッシュ関数は不可逆暗号だからトリップもIDも数学的な観点からいって解析できないよ >>391
それは逆
数学的には有限時間で終わるという意味で解析可能
「工学的」には非現実的な時間かかるので無理 同じ解析ツールを使ったら、すぐに見つかるかもしれない。
まぁ、安易な実装だったりしなきゃそうはいかないでしょうが。 >>393
そういう問題じゃない
理論上解析できる方法は誰でもすぐに作れるが、実際の計算時間が百年とかそういう時間になるよう設計されてるってこと
たとえば、百億桁の整数を素因数分解しろって言われればやり方そのものはすぐ分かるだろうが実行は常識的な時間じゃ不可能とか >>394
それは分かってますよ。
でもトリップを見つけるツールがあったとして、そのツールで誰かが見つけたトリップは、
他の人も同じツールを使えば、同じ手順で探す訳だから、同じトリップが現実的な時間で
見つかる…という間抜けな事態が起き得ると言いたかったんですよ。
そりゃ、そんな間抜けにならないようにするのは簡単ですけどね。 >>395
5chのトリップに限定すればそうかもな
ブルートフォースアタックで破れなくはない
だが、これは単なるパスワード解析
そもそもハッシュ関数の話じゃない >>397
ハッシュ関数ってそういう次元の話じゃないん
たとえば、ビットコインの取引データ丸ごと改ざんして人の口座残高乗っ取るとかそういうの >>398
ハッシュ関数一般の話なんて、私はしてませんよ。 >>399
そもそもトリップはハッシュ関数の話でさえもないよって言ってるだけ >>400
そうですか。
それならば私の勘違いということですね。 >>392
解析ツールのそれは総当たりで暗号化して同じトリップを探しているだけ
ハッシュ関数の暗号を解く方法は数学的に存在しない
具体的に言えばトリップ全体がわかってもそこから名前欄に#以降に入力した文字列を見つける方法はない
つまり解析不可能 同じ解析ツールを使って破られたトリップは、沢山ありますからね！
私が言いたかったのは、そういうことなんですけどね… >>402
具体的な手法はアルゴリズムの種類にもよるけど、原理的には解析できるだろ
ぶっちゃけ逆演算すればいいだけ
ただ、実行はまず不可能だけど >>404
杜撰なアルゴリズムなら話は変わる
ただ5chのトリップやIDに使われているハッシュ関数は原理的に解析不可能 逆演算が出来ないから不可逆暗号として使われている
もし解析できたのならそれはハッシュ関数ではない >>405
原理的にってのがよく分からないけど
アルゴリズム分かってて演算実行できるなら、当然原理的には逆演算可能じゃね？
ただ、現実的にはやったら計算量爆発して不可能だろうけど >>406
いや、暗号の不可逆性って、普通は「事実上」不可能って程度の意味なはずよ
解析アルゴリズムそのものは存在しててもいい
ただ、それが事実上実行不可能なものであることが要求される 昔のHPとかのキーボードは、少し水に濡れても乾けば使えるようになったのに、今時のは、ダメなんですねぇ。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ 思ってたよりDQウォーク面白い………しかし近所歩き回ってキャラのレベルは上がるが、俺の不審者レベルもガンガン上がっていくw 毎日、イケメンを自称したりするから不審者レベルが上がるんですよ… 蘇民祭に参加すれば良いのに。いくらでも全裸でウロウロできますよ？w >>388
27インチで4Kはムチャだと思います。
私は27インチ2560×1440を持て余していますから。
問題はビデオのGTXが4Kだとギリギリじゃね？ってことです。
ディスプレイ端子が4つついててハード的には3つまで使える
はずなんですが、2つで十分なのよ。
今書いているのはASUSの2560×1440ですが、やろうと思えば
画面を90度回して縦長にできます。 うーん…固定回線なのにID被りとかありえると思います？
朝：私
昼：別人
夜：私
ってなってるID発見してしまって謎です。 >>420
技術的にはＩＳＰ次第だと思います。
hshに関しては被るってのはｋ同居していればしていれば
ものすごくい勇気がいる契約をしなければそうなります。
観測する限り、板システムのhashって発信IP アドレスと
1時間ごとに変わる変数をパラメータといた関数なんだよね。 固定回線でのID被りは、俺も実際に経験したことがある。
理屈はよく分からんが。
しかも本スレでホロンと被ったんでげんなりしたことがw >>423
理屈は簡単です。
hashが多対一の関数で生成されているからです。 >>422
お雪さん…ご無事でしたか
お返事ありがとうございます。
まぁ、板は同板ですがスレが違うのでありえるのか。 >>425
産れてすみません。
そもそも、ネタ自体が板違いなんですが、
雑談という言い訳でご容赦を。 ごめん、この板のhash算出パラメータ変更は1日１回だったよな。 >>408
それは正しい
SHA1みたいな一般的な暗号化アルゴリズムは公開されているはずだから読んでみてほしい
解析不可能なのがわかる >>424
正確には複数のキーから同一のハッシュが生成される衝突という現象がある
これは脆弱性でもあるしハッシュ関数による暗号を強固なものにしている側面もある
ただ5chの場合は個人認証に使われているので明らかな脆弱性
独自のものではなく有名な暗号化アルゴリズムを流用しているから起こりやすい
衝突をなくした(少なくした)ハッシュ関数による暗号も作れる >>427
ハッシュ関数をクリア出来るけどしなかったみたいなニュアンスのことを書いていたがそれが本当なら行政のシステム乗っ取れるよ？不可能
ちゃんとパラメタが複数の関数を使ったハッシュ関数でどう影響しているのかわかっているのか？ ある程度の高度な暗号学的ハッシュ関数の数学には海外の有名財団が証明などに多額の賞金をかけているようなものや、総当たりの数値的でしか解析できないものが多数詰め込まれている
暗号化アルゴリズムがわかっても解析はできない >>422
IPSの技術は無関係
リクエストヘッダの情報をキーの一部にしているだけ
つか君の日本語わかりづらい
文章として体をなしていないし専門用語も曖昧
推敲して書き込んでほしい ID:QSs7aeBXの言ってることは概ね正しいんだけど
ただ、「数学的」に解析不能ってとこだけはおかしいってそれだけよ
そこは「暗号理論的」、もしくは「工学的に」が正解
実行できないこと＝数学的に不可能ってことなら、ヒルベルトの不変式論の証明とか諸々の存在定理も「数学的に間違い」ってことになっちゃう その辺の違いは結構重要
たとえば、RSA暗号は素因数分解の困難性を利用し解析アルゴリズムに計算量爆発を起こすことで「不可逆性」を作ってるが、仮に量子コンピューターが実用化した場合には計算量が爆発せず「可逆」になってしまう
数学的に不可能じゃなければ、技術の進歩で解析できてしまう余地は生まれる
逆に、数学的に不可能なら既存数学によらない全く別のアプローチ開発しないかぎりやはり不可能
ゲーデルの第一/第二不完全性定理から、あるペアノの自然数論を含む公理系に対し、完全かつ無矛盾であることを照明するとかそういうのは正真正銘「数学的に不可能」だったりとか >>436
RSA暗号はまた別のはなし
ハッシュ関数による高度な暗号は既存の数学では解読アルゴリズムを作れない
公理系を揺るがすような新発見をすれば話は変わるけどそれは量子コンピュータより遥かに夢の話だろ
現在の数学では解析できない、これでいいか？ ちなみにある程度の高度な暗号学的ハッシュ関数では不完全制定理や緻密な乱数論に基づく暗号化理論を使って暗号化している w こらまたいつにも増して つまらん小ネタで
叩き/追い出しよりゃ 0.001mm マシな程度か >>437
別にいいけど
そもそも数学を持ち出すからおかしくなる
数学って表現そのもの止めれば？
暗合とかで言い換えりゃ使う必要もないんだし
アルゴリズムが構築できるなり解の存在が証明できれば理屈上は「解析可能」なのが現代数学だし、20世紀以降の数学の作法でいうとむしろ「可能(だが今んとこ実行できない)」ということになる
だから懸賞金かけられてたりするんだろ
不可能なら懸賞にさえもならない
19世紀以前、ガウスとかオイラーとかの時代なら実際計算できないといけないって風潮が強かったし、コンピューターなんて無かったんだから古典数学なら「不可能」と言っても間違ってないかもしれないけどさ >>440
数学ってワードに拘りすぎ
ハッシュ関数解いたって書き込みに対してそれは数学的に不可能だって言ったのが発端
ちなみに高度な暗号学的ハッシュ関数には少なくとも今のところは逆演算アルゴリズムは存在し得ないよ >>439
SF担当なら暗号や数学や言語学には噛みついてほしいなあ
どこでもドアみたいな瞬間移動にどのくらいエネルギーが必要かみたいな噛みつきもなかったし君甘いよ >>441
そこ厳密にしないと、暗合の不可逆性とかが根本的に誤解されかねない
本当に不可逆なのか、計算量とかが多すぎで実質不可能なのかって
その意味誤解したら暗合理論の本質に関わる なんだ、みな、マウント取りたいだけか。
くだらね。 >>442
例のプータローはアニメと特撮だけで頭のキャパシティが一杯の池沼だから高望みしちゃいけない >>442
w あれは「どこでもドア」自体によって、運用エネルギー調達に制限がなくなるから
「どのくらい必要か？」というのは愚問
ここまででグレッグ・イーガンすら出ない流れなど とっとと終わって欲しいとしか
思わんなw いつもそうだが 全体的に甘いんだわオマエ だから ケンモーなんJから来てる奴も「急いで続けて早く終われ」よw
止まってないでさーw >>384
彼を社会的に助けている市民に対して嫌なら関わるな！という理屈は通用しない
この国の納税者である限りしまじろうとは嫌でも関わらないといけない >>443
逆演算アルゴリズムは作ることも不可能
その他の方法で解こうとすると時間的制約から事実上不可能
>>447
イーガンみたいなハードSFを持ち出しながら瞬間移動にエネルギーを使わないとはナンセンス
どこでもドアがエネルギー源になりえるかという話しだったのに
あとイーガンは数学や物理学を多用する作家ではあるものの暗号学的ハッシュ関数に言及していたっけ？
てか誰かと勘違いしてない？君と話すのたぶん初めてだけどな そんなことより、どこでもドアがあったら女湯につなげたいという真理について哲学的に話しようぜ。
ちなみに俺はむしろ溶岩吹いてるような山につなげたいが。 『プランク・ダイプ』も出ないかw
じゃユルユル数学代表、テッド・チャンの話でもするか？w >>451
>>449は日本人や都民である限りしまじろうに関わらせられているって言っている
当の本人は4Kディスプレーやお酒で必要以上に遊び呆けているあげく苦言を言っている他人を小バカにしているからハンJから叩きに来ている側にも理はある >>453
プランクダイプに暗号学的ハッシュ関数は確か出ていないけどな はっきり言うが叩きなんて『自分は低脳です』っていう自白だぞ？
なんでそれが分からない？ >>452
w 女湯はさておいてだなw
例えば『どこでもドア』を適当な恒星内部に設置すりゃ、そっから
「核融合をちびちび吸える」よね？w 昔ブラッドベリが短編集
『太陽の黄金の林檎』で素朴な概念として扱ってたけど >>457
フッ化水素とか硫酸とかの容器につなげてさ、いざという時には自分の『見られたくないもの』を放り込むようにしとこうw
とりあえず自分のHDDw なのに制度や区役所ではなく、なぜか５ちゃんで言うのが不可解w
どういう効果を期待してんだろうw えーと ハンJ？w (何それw そういやガキの頃、太陽の中に転移ポイント設定して地球のごみ処理するってSF小説を書いたことある。
最後は自分が財産目当ての家族にゴミとして放り込まれるオチw >>461
働けとか浪費癖治せじゃないの？
レイブラッドベリは偉大な作家だけど現代のハードSFや科学考証とは無関係なところにいる人
ハンJ？君らの親分が改心したんだよ www 「キミラノオヤブン」とかwww
いたのかそんなドッ恥ずかしいもんwww >>462
『おーい出てこーい』かよw
中高時代、他人をSFに引きずりこむのに、星新一はまず鉄板w めんどくせーからケンモに帰るわ
ハン板の落ちこぼれどもはつまらんわ >>467
くっさ
白い服の男か、罪人を惑星に集めて爆弾サバイバルさせるやつ薦めろ
つか星がすでに時代遅れ >>466
w 何言ってんだか全く解らんw
『東亜＋』という板は、ニュー速の隔離板として作られたんだがw
で、「キミラノオヤブン」ってな いったい誰のこと指すわけ？ まずどこがおーいでてこーいなのか？
トポロジカルソリトンでも使ったハッタリも出てこないようじゃガジェットSFも詳しくないな んで、ハングル板にいた住人の一部が移住。向こうじゃコテハンがデフォだったためにその名残がある こっちは「ワームホールをゴミ処理施設として使う」とこだけ拾ってんのにw
何で「ヒトの思考から戦争の概念を抹消する」話になってんだろう
だいたい「白い服」の話は春頃やってるし で、「キミラノオヤブン」ってな
結局 誰のことよ？ だいたい「ハン板」自体ニュース板の隔離板としてしか成立も存続もしてないが
この際「東亜とどっちが先か」なんぞ果てしなく無意味、完ッ全にどうでもいい
で、
「キミラノオヤブン」ってな いったい誰のことかな？
>>478
いやハン板の原住民によるとハン板は荒れていたため強制コテハンだったらしい
それゆえに書籍などからのソースを重要視する文化が生まれ生き残ったのはそれなりの知識人だったんだけど、ニッチを変えて雑談スレやネットソースでマウントをとっていた落ちこぼれネトウヨが逃げてきたのがここ
で、親分であるハン板も反省してハンJになった
ざっと話すとこんな感じ >>480
一応訊くけどさ、それっていつ頃の話よ？
「ハンJになった」とか、それ去年か今年のことじゃねの？
いや基本 興味ないから知ったこっちゃないけどw >>481
こっちは個人名、最低でも当時のコテを訊いてる
何が「ハン板の住人」だ 答えられないならすっ込んでろド素人 ここのSF担当さんはハヤカワSFシリーズのSFベストマガジン2を読んだことがあるのだろうか？
読んでるだけでその中身の意味についての理解には無頓着にみえる w 『SFマガジンベスト』なら実家の段ボールのどれかにあるはずだがw
『SFベストマガジン２』なんてのはたぶんないw いや、SFマガジンベストNo.1からNo.4まである
その中のNo.2に面白い作品がある
内容を覚えていないということはそこまで感銘を受けた作品ではないようなのでSFの面白さを理解するセンスがないんだろうな SFは科学法則に縛られないから面白い
ドラえもんを実際の科学に当てはめて考えるなんて全くつまらない 『空船』のことだったら、こっちは『フェッセンデンの宇宙』のほうが好きだけどなw
前にも書いたが SFは科学法則、つまりは理屈が面白かったりカッコよかったりするから
SFなのだ 「科学法則に縛られなかったら」 そらSFじゃなくてFT、HRだわw それにしても 『SFマガジンベストvol.2』って いくら何でも古過ぎだろうw
アンソロだったらせめて、エリスンの『危険なヴィジョン』シリーズ辺りから始めろと やはり日本SFプロパーの歴史というのは、日本SF大賞を受賞した作品や作家を中心に語られるべきものなのだろうかね？
あんまり最近のは読んでないけど。円城塔が芥川賞取ったのは知ってたがw ハッシュ暗号化というのも、原理的なことはよくわからんが、やれ仮想通貨だとかビットコインだとかブロックチェーン技術だとか
P2Pとか、ああいうのは全部ハッシュ関数に基づいた技術であるって思っていいのかな？ 豪太郎も負けた…
栃ノ心もこの成績では…
今場所の優勝ラインは11勝4敗？ 上野愛佐美が竜星戦決勝進出！？
これもびっくりこいたw >>499
やーい！やーい！不審者2号！不審者2号！ 不審者2号…？
青くなくても不審者扱いなんですか？ しまじろうみたいなの見ていると生活保護の現物支給はやめるべきだと思う
遊びに使いすぎ
最近では精神障碍者向けの施設が余っているからそこを改修して労働能力の低い人への福祉資源として活用したらどうだろうか
しまじろうみたいなやつが自治体の福祉課で入居を申請すると施設で寝泊まりしながら労働訓練を受けられる
当然給食つき
こういう制度にすべき
片親とかは現物支給でよさそうだけど怠け癖のついた奴には人材にお金を使ってでも活をいれないといつまでも社会復帰しないぞ
長い目で見ると支給費垂れ流しは税金の無駄遣い んじゃ、国会議員にでもなりなされ
あえてその是非には俺は言及しない あの寄生虫が書き込むたびに荒れるのが忍びないからあいつを嫌儲に拉致って再教育していい？
なんならスレ立てるけど ナマポの自立を強制的に手助けするスレの叩き台にしようと思うんだがお前らどう？許可してくれる？ まあできもしないこと構想だけぶち上げて、鬼畜呼ばわりしてる敵に助け求めるのは民辱のDNAのなせる業ぽくて素敵。 まあしまじろうみたいな寄生虫は死んでいい
くだらないこと書いてるぐらいなら働け >>506
うぉー！不審者だったのかぁー！やっぱり不審者だったのかぁーー！
うん、エンガチョ！逃げろぉ〜！！ >>512
鬼畜？家畜だろ
自己評価高すぎだよ
絶滅危惧種の類人猿の園みたいだなここ >>515
え〜？おまえみたいに旭日戦犯器官と3インチ民族精気切除されてないよ？ φ(．＿． )ﾒﾓﾒﾓ…東亜板から事案が出る日も近い…www >>418
やっぱ、そうですよねぇ。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ああ〜いつかは欲しい５０インチマルチモニター…マイドリームwww >>510
害虫はたたき続けるしかないと思うよ
不正受給に剽窃に嘘吐きで日本に害しか与えないクズがしまじろう 荒らしたのは私じゃないです‥
季節の変わり目は変なのが多いから
私も風邪をひいていたんですけどね
消えますwww
面白そうなことになっているのでまた来ますからねｸｸｯ
(私は侵略者) 雪だるま、君はどんだけ面の皮が厚いんだ！
あそこまで叩かれて高卒未満の学力しかないのを曝されているにも関わらずなんでまだ来れる？
恥知らずめ 日本SF大賞は大したことがないwwm
星雲賞かなwww
消えますwww
おやすみー土人ガイジの諸君www クリント・イーストウッドが言った『俺のＴシャツの色が違う』
今にして思えばすごく含蓄があるな
521みたいなやつには意味が分からんだろうがな ガイジガイジって言いたがるのって年代限られるよな？ ( ヽ゜ん゜) ネトウヨガイジ共、老害扱いすんなワシはまだまだ若いんじゃ
（ヽ´ん`） 敬老の日？ワシを敬えよ若僧ども 祖母が今年の新米を送ってくれたってさw
今日、届くんだよなぁ。早く来ないかなぁ。
ついこないだまで田んぼにあったんだぜ。びっくりするくらい新米って美味いんだぜw ちなみに古米を新米のような風味で味わう方法があるにはある。
炊飯する時に水だけじゃなくてみりんを入れること。２合だったら大さじ１くらい。
これは時間の経過によって失われたうま味を補うため。ハチミツでも同じことできるらしいが、俺は試したことがないw SFはファンタジーと同種だよ
SF が科学法則に縛られているとするならそれは科学として立証できることを意味する
SF作品で科学的な新発見なんてされてたか？
科学として立証できないなら科学的な法則や規則に当てはめているように見せかけている非科学的な作品、つまりファンタジーでしかない またものすごいド素人が沸いたw どうするかw
もうこんなの教育してやるほどマメじゃないし こんな風に 今でもごくたまにいるのだw 『SF＝未来予測/技術説明』だと思い込んでるタイプのド素人がw
SFが『科学法則』を扱う時、それは必ず既存の「延長」「拡大」「極端化」のいずれか、あるいは総てなのだ
そこで描かれるのはそうなる『過程』と現出する『風景』、それに対応〜適応する『ヒトの姿』であって、
予測だの提案だのは、あっても各作品のリアリティを補強するための修飾の一部に過ぎない
ましてや「SFで科学的発見」とか論外w 優れたSFがやるのは既存既成の概念/認識/視点の更新であって、
発明発見なんぞ企業や専門家がやってりゃいいw ついでにw アメリカの『ネビュラ賞』を直訳した日本の『星雲賞』は平成ガメラやシン・ゴジラも受賞してるが、
あちこちにいる「SF担当」の多くは、そんなもん受賞する前にとっくに観てるw
つまり受賞歴なんぞ選択基準にも観る動機にもならないw あーそういや上田早夕里の『オーシャン・クロニクル』
シリーズは「センス・オブ・ジェンダー賞」とか獲ってたなw それ受賞したから読む奴とか いりゃいいねえw SFが科学的に正しくある必要は別にない
要は娯楽として成立してるかでそれさえ満たしてれば
返した卓袱台が何時までも空中に浮かんでいたり
青くて全裸な人間がごく当たり前に一般社会に溶け込んでたり
例の名無しがとんでもないド変態でも一向に構わないわけだ >>539
長々と書いてるけど、SFが既存概念の再認識ならSF作品で描かれる内容と同じことが現実世界で実行可能、あるいはすでに達成されていなければならない
そうなれば例えば星新一の作品はSF作品でないことになる
彼の作品にノンフィクションのものなんてないし、同じことをやれと言ってできる人間もいない
例の名無しの究極的な勘違いは、科学法則を使って空想することと科学法則に従って現実世界で再現することの違いを全く理解していないところ
科学法則を使って空想したところでそれを現実に適用できなければそれはフィクションなんだよ
科学法則を超越していることになる
彼は前から、「内」と「外」の区別が曖昧だと思う >>542
ここから説明する必要があるとは思ってなかったがw
『既存既成の概念/認識/視点の更新』は 読者または観客『個人内部』で起きるのだ
>科学法則で空想〜現実に適用できなければそれはフィクション
↑
当たり前であるw だからSFは近年では「Specurative Fiction」「Science Fantasy」とも
呼ばれるのだw いったい何が言いたいのか意味不明な辺り、なんか厭な既視感があるがw そういうこと言ってるわけじゃないと思うんだが。
とりあえず相手の意見をちゃんと聞けば？ そもそも、ファンタジーとSFの境界って意外と曖昧ってのはその通りだよ
特に日本の場合
ヤマトガンダムもSFの守備範囲とみなされてたような風潮あり、SF大会からの人脈がガイナックスやグループSNE、と学会などに繋がってたりして、SFをオタク/ラノベ/サブカル文化のいちジャンルのような扱いしてきた経緯がある
だから、山本弘の畑はSFなのかラノベなのかとかハルヒやまどマギはSFじゃないのかとかそういう論争が起こったりする w だいたい俺はこんなことは一切書いていない件w (困w
↓
>SFが既存概念の再認識
寧ろ 真逆だからこそ「更新」と書いてんだけどw しかしw 前世紀末から いったい何度目だこんな話w 「優れたSFがやるのは既存既成の概念/認識/視点の更新」を
真逆に誤読するほど読解力がアレならw
末尾の「更新」を「異議申し立て」に置き換えろ
そうすると適用範囲が狭まるから避けたんだがw 個人的なSFの定義、まあ定義というには弱いけど、としてはこんな感じか？
・少なくともニュートンの科学革命以降に於ける科学技術の理論、あるいはそこからの想像/連想を伏線や話の軸に持ち
・作中にそれらの理論の再現性の検証、実験などポパー的科学のチェックを行っていること
そこから演繹される傾向としての系を追加するなら
・物語の主軸が特定の人物(必ずしもヒトじゃなくてもいいが)の振る舞いや活躍を語る「英雄譚」ではなく、あくまで「世界そのもの」、特にその法則とその解釈にあるもの >>548
思うさま かけ おまいの青汁分泌器がどうなろうと誰も困らんからw >>543
>SFが『科学法則』を扱う時、それは必ず既存の「延長」「拡大」「極端化」のいずれか、あるいは総てなのだ
まずこれは既存の科学法則の延長〜
って意味だよな？
はっきり言ってそれは科学法則じゃないんだよ
科学法則は現実に適用できる外的な規則
だからお前の考えてる人間の内面で扱われる科学法則はただの空想
科学法則の更新、延長ではなくて別次元のおとぎ話
「科学法則に縛られない」とはそういう意味だよ
科学法則は外部に適用できて初めて意味を持つ
>>543
>観客『個人内部』で起きるのだ
この書き込みもSFが科学法則から逸脱してることを自認していると思う
科学法則は外部を規定する法則だから内部で更新できるわけがない >>549
科学法則に異議申し立てするなら、それは外側でしかできない
学会とかな？
内側でやってる時点で、それはファンタジーなんだよ
それは科学じゃないし、科学法則とは別物のファンタジー >>550
『タイムトラベル』『メトセライズ』その他いくつかのカテゴリーがごっそり
欠落するなw 『幼年期の終わり』や『都市と星』も認定要件未満になるw
ああいうのの主題は「世界」じゃなく、そうなった世界に向き合う「ヒト」だから しかしw 「ンバだととっくに分かってる」わけだが 何なんだこれ？
あれに「私とは絶えず更新され続ける仮説である」と言って以来
さらにおかしくなってんだがw >>553
フィクションである以上その辺は曖昧なんだけど
ファンタジーってのはかなり原始的な神話的構造を露骨に持ちがちなので、一般には「英雄譚」なんだよ
例外的な天才が一度限りの奇跡などを用いて事態終わらせたり、そういうのでもおｋ
だが、SFの場合はそれじゃダメ
架空の理論とかであったとしても、然るべき環境下や時間、努力などで誰でも再現できる方法で解決したりしないといけない >>554
後半のは「傾向としての系」
例外はあるだろうけど前の定義からするとそうなりがちってこと 喉が激痛なので、ペンラックを買ってきました。
効きますように…(-人-)ﾅﾑﾅﾑｱｰﾒﾝｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ >>551
よーし！たっぷり掻いてなすりつけてやるぞぉ！ 訂正します
×ペンラック
○ペラック
スマソです。とにかくスッゲー痛いです。 >>555
お前は人間は脳内だけでも科学的な思考を発展させることができると考える
こっちは脳内だけではなくて自分の外側、実在する世界に触れなければ科学的な規則は意味を持たないと考える
それだけの違い
>>556
それは物語の形式の違いであって本質は同じだよ
両方とも外側の、実在の世界における事実ではない
然るべき環境下、時間、努力を用いたおとぎ話というだけ
水戸黄門か、それとも最近のわりと事実に似せた刑事ドラマかという違いでしかない >>545
>SFをオタク/ラノベ/サブカル文化のいちジャンルのような扱いしてきた
違うな 少なくとも日本において、SFは「マンガ/アニメ/ゲーム/ラノベなど
ヲタ〜サブカル文化」の共通言語、あるいは『OS』として、今も流通しているのだ
これが始まった頃、その動きは「SFの浸透と拡散」と呼ばれ、斯界で賛否是非を巡る
先鋭的な議論や対立が起きた 個人的には、同時期の欧米で「ニューウェーブSF」
なる造反ジャンルが流行したのも災いしたと考える >>561
それだとファンタジーじゃなくホラーとかでも同じことが言え、極論フィクションのジャンル分けが無意味と言ってるだけ
そこまで言ったらそもそも何言いたいのか分からなくなるぞ >>559
玉の裏とケツの穴もジクーリ掻いてあげなされwww >>558
下らん報告するな
乞食のくせに新しいものを買うな
働くか死ね >>562
小松左京とかその辺はさすがにサブカルとは一線を画す純SFだろ
ヤマトガンダムのオタク第一世代誕生以降は、SFとサブカルで人脈が重なってたこともあり、その後商業的都合からSF界隈の結構な部分がラノベと合流したんだよ
ミステリーも同じようなこと起こったが
SFと言ってもいいのにハヤカワじゃなくスニーカー文庫で出されたとかそういう作品は結構ある >>557
>>550同様、ややこしくなるつか、話が無駄に細分化するから掻かな、
いや書かなかったが、それは「テクノロジー系ハードSFの認定要件」だ
基本『現在の世界に、あるテクノロジーが出現し、普及したらどうなるか？』
この思考実験は「エクストラポレーション(外挿法)」と呼ばれる古典的な
SF技法の代表例だ >>563
ジャンル分けが無意味とかそんな話はしてない
同質のファンタジーというだけ
ファンタジー=空想だろ？
SFは科学法則に縛られている形式で、空想を描く
実在しない世界、例えば夢の中でも科学は成立する
でもそれは実在しない世界の話だからただの空想で科学法則に縛られたわけではないといえる >>568
あのな
そもそも今言う「科学」って概念を語るには、科学革命以降の知識を前提としないと「無理」なんだよ
それ以前には自然哲学はあっても科学はないんだから
ニュートン以前でもいいなら、ファンタジーの錬金術や占星術とかもSFガジェットと認めないといけなくなる
だから、ニュートン以降の理論を想定するのは最低ライン
そこから想像で飛躍しても 途中投稿した
そこから想像で飛躍してもいいけど、ベースはニュートン以降の何らかの理論でないといけない
古代が舞台だったり他惑星の異文化であっても、作者の「神の視点」はあくまでそこ
そうでないと「科学」にならん >>566
小松左京の短編や中篇はラノベとホラーがほとんどだ
長編でも『復活の日』や『ゴルディアスの結び目』みたいのだけじゃなく、
『エスパイ』なんてイロモノもあるw
そういやSF作家、野尻抱介の典型的なテクノロジーエクストラポレーションSF
『ふわふわの泉』は最初、ファミ通文庫から出てたw 今はハヤカワJAから出てるw >>573
そりゃもちろん、SFじゃないもんも書いてるだろ 言語で考えてみろ
夢の中では言語の規則に従って、夢をみるだろう
例えば「東京駅にゴジラがいる」夢をみたとする
でもそれは実在の世界では必ず否定される
実在の世界には「東京駅にゴジラがいる」という言語の規則は存在しないから
SFも同じ
作品の中で「人間の脳ミソは培養器に入れられていて、人間が知覚する様々な現象はその中で刺激を与えられることによって発生している
脳ミソの培養器は遠い星の宇宙人が管理している」
これは科学的な法則に逸脱するものではないように考えられる
しかし実在の世界でこれを証明しろと言われたら誰できない空想
実在の世界では科学的にそんな事実を証明できない
だからSF作品は科学的には縛られてないといえる >>570 >>572
そんなのは言及するにも及ばない『了解事項』だw
『ニュートン力学以前』のアイテム化、ガジェット化は今後増えるだろう
「量子サーバー内のVR世界SF」で陳腐に多用されそうだがw >>566
あー 「SFとマンガ/アニメ/ラノベの利益が一致してる」のは同意する
但し 「SFの面白さとラノベの面白さは滅多に一致しない」 >>576
それは科学的必然性を伴わないならあくまでファンタジーの魔法とおなじ
錬金術とかやりたいなら、たとえば量子論や素粒子論で理論武装したうえでとかやらないとSFにならない
実際、SAOとかがすでに「VRで錬金術」みたいなことやってるけど、明らかにファンタジーだし 一声叫んで
石を放り込んで
続いてゴミの大量投棄
そのあとで空の上から最初の声が聴こえた
原理がどうしたって？
結末の暗示だけで充分
公害問題への警告や危惧表明ですらないですね
勝手にそう読むのは構わないけど…
小松左京だったら
「ダストシュートの底が宇宙空間だからなんだと言うのだ？」…で終わらせてる作品もあるし
筒井康隆なら
箪笥の引き出しの向こうの砂漠まで細君の下着を拾いに行く話もありますよね
ヲチは細君の口の中を覗いて…
=͟͟͞͞(꒪ᗜ꒪ ‧̣̥̇)
…で、原理がどうしたって？！
~( ~³ω³ )~
...つか、強さの定義や能力の相性なんかにメッチャ説明割いておいて
主人公が野放図なまでにデカくなって
原初の行動原理なんかどうでも良いみたいなクライマックスから
自己中過ぎる終わりを予感…みたいだったら
科学原理だろうと魔法だろうと一緒ですわね
ぶん投げるわ
(ﾉ*'ω'*)ﾉ彡┻━┻
要は作劇手法とか、その文脈上の道具立てみたいなもんよ
(¬_¬)(一_一)ﾈｰ まずSFって一言で言ってもたくさんのジャンルがあります
科学的な思考実験や考証を楽しむ古くからのSFは後続する亜種と区別するためハードSFと逆説的に呼ばれています
一番有名なのはベルヌの「月世界旅行」でしょうか？
第一宇宙速度、第二宇宙速度の近似値を当時の数学から導き出していく過程はとても面白いです
ちなみにこういう「好奇心の原初体験」をセンス・オブ・ワンダーと呼びハードSFの最大の面白みとなっています
映画では2001年宇宙の旅、最近ではイーガンの小説が有名です
次の世代としてはカウンターSFと呼ばれる、つまりサスペンスやミステリーの面白さを中心にした作品が生まれます
ギブスンのニューロマンサーやディックの糖質ミステリーのようなサイバーパンク、あるいはスチームパンクなどもここに属します
さらに科学要素が単なるガジェットと化す現象は進みます
サイエンスファンタジーと言うべき作品も作られ始めます
これにはもはやセンス・オブ・ワンダーの面白みはありませんが、映像栄えするので映画やマンガなどではこれが主流となっています
スターウォーズ、エヴァンゲリオンなどが代表的です
その他クトゥルー神話のようなホラーや、SFのガジェットを使ったコメディもあります
ざっと分けましたけどこれらをしっかり区別する必要があるわけです ところで…だ
マトリックスってタイトルだけで仮想現実ネタと読み取った人って相当数いるだろうけど…（自分もそうでした)
何故だったんだぜ？
心当たりのある方は御教示頂きたい
~( ~³ω³ )~ ちなハードSFには読み手に科学の知識が要求されるため、映画やラノベとは交わることはありません >>581
コンピュータ用語にあるから
普通は子宮とかミトコンドリアの基質とか訳すけどそのダブルミーニングでしょ
勘がいい人は気づく 「ハードSFの映画化」で、最近成功したのは『メッセージ』くらい
もろ失敗したのが『インターステラー』 失敗予定なのはブラピの『アド・アストラ』w >>584
まあ、そんな感じだろうなあ
最初はエスパーが誰かの姿かたちを完全にコピーする際に
マトリックスを読む…とかあったんですよ
コピーとしての電脳世界みたいな暗示で物語に使われたのは
あの映画以前にどうだったっけ？
…ってお話 >>582
で、私も読んでないけどお薦めのハードSF？グロSF ？
「マンアフターマン」
サイエンスライターの著者がさまざまな専門家の協力を得て作った未来人の図鑑
この著者は同様に未来生物の図鑑を創造しているんだけど(これも未読)、人間の話だけにそうとう気持ち悪い
タイムマシンのイーロイとモーロックをかなり詳細に考証したもの？
プレミアがついていて相当高いけど紹介サイトだけでも気持ち悪いのでかっこいい >>585
ゼログラビティとかオデッセイは？
解説はないけどかなりハードSFだよ >>587
ドゥーガル・ディクソンの『アフター・マン』なら持ってるが、
(オマエにとっては残念ながら) 特にグロくもないw
高価いっつか でかい書店なら今でも2000円以下で売ってんじゃね あははwww
実はハッシュ関数で昨日１日かけて雪だるマンをバカにしていたのは私だぜwww
違う人も来ていたけどwww
疲れたしローラや提督に見捨てられたので消えますwww
また来ますwww >>589
アマゾンで2万くらいするんですよね
古書店巡りをしても見つからないし
まあグロくないならまとめサイトでいいか >>588
あれはどっちも「既存の技術とそれによる状況」しか描いてないからSF未満の
ディザスター〜サバイバル映画に留まる 火星も現在の技術で人命軽視すりゃイケるw >>581 >>586
w 当時のSF板では「なになにw 『コマンドー』の続編か？w」に類するボケが多発w >>593
あーなんかアンババくんの言いたいことがちょっとわかった
アニメとかラノベとかアメコミはSFじゃないですよね >>596
w 『コマンドー』でのシュワのキャラ名が「メイトリクス大佐」だったんでw >>596
コマンドーは観てないけどSFというよりアクションが主体だからでしょ？
マトリックスの設定は好きだけどどっちかっていうと哲学的なさっき言ったカウンターSFとして評価するしかない
あとはアメコミアクションなんで >>602
あなたよりはそうでしょうねぇwww
君の負けwww えーと『コマンドー』と『マトリックス』の共通点
「主人公の銃は どんだけ撃っても弾が減らない」 ブレードランナーやアバターをあげるまでもなくSFがSFで失くなる過程にはポストモダニズムの影響があるわけですwww >>605
主人公補正としては他に弾が当たらないっていうのもありますけどマトリックスは上手く遊んでましたねwww >>600
なるほど( ´･∀･`)へｰ
>>601
箱庭的地球なり宇宙なりを外部視点から見て思索のネタにする…なんてのは
20世紀初頭辺りで乱立した模様
よく知らないけどニューサイエンス考とSF作品絡めて語ってる本で
「また自分が神様になる話か」
「そうがっかりしないで」…なんて対談があったな
要は外から見れるヴァーチャル入ってる箱が現実に近づいた時代だからこその焼き直しかも知れない
読み比べないとこれ以上は言えませんけど…ね
~( ~³ω³ )~ >>608
だからそれがギブスンやディックなんだってwww もっと言えばメビウスやビラルの影響www
消えますwww >>601
『コマンドー』はSFの欠片もない、そらもう有名な「バカ映画」だw
特にテレビ吹き替え版は名ゼリフが原語より多い
「オマエは最後に殺すと言ったが あれは嘘だ」とか知らんのかw >>610
(ΦωΦ+)ﾎﾎｩ….
>>609
貴女は隠れマゾです
はっきりわかんだね >>612
ホモビの語録だと思っていたwww
つかバーホーベン版のトータルリコールと勘違いしてたwww
あの時代のCGものって予告観るだけで本編観ないんですよねwwwチープ過ぎるwww
映画史に残るものだけでいいですwww
消えますwww いま気づいたんだけど奇形児って差別用語じゃない！？ >>608
知る限り、それを最初に小説にしたのがエドモンド・ハミルトンの短編
『フェッセンデンの宇宙』 基本スペースオペラのヒトだと思ってたから
初めて読んだ中学の頃、わりと驚いた >>616
件の対談で語られてたのがソレですね
著者、タイトル
創り出した宇宙に対して破壊神のように振舞うキャラ
覚えがあります
σ(-ω-*)ﾌﾑ >>615
難しいんですよ
ゴー宣辺りで本来は違う…なんて言及もあったけど
その後の推移はこんな感じでしょうかね
( `･ω･) ｳｰﾑ…
http://jams.med.or.jp/dic/h30material_s5.pdf 閑話休題 某所で駄文コピペ呼ばわりされたんだけど文字起こしだからねッ
小松左京『悪霊』より
歴史の中で悲憤のうちに死んだものは、何も君がノートにとった人物だけでない事は自明である｡
記録にのこっているのはまだましな方で、
万斛の恨みをのんで、
曠野に白骨を晒した名も無い人々は、全世界で何十億を数えるだろう｡
それを思えば世界史などは、鬼哭啾々として、
かの文人が言った如く、「人類の歴史は巨大な恨みに似ている」と言う事になろう｡
が、それもまた実は誠に偏頗、且つ感傷的な見方であって、
およそ生物の歴史は、
地球始まって以来の膨大な地層をなす先行者の死骸の上に、いきいきと生成し流転し、
今日あるを思えば「死」もまた生きる事の一つの相であって、それをしも恨みと言うのはあたるまい｡
~~旦_(-ω- )
…些か達観も度が過ぎる気もしますが、
怨みを掘り起こす行為に熱中する友人への忠言の形で述べられています｡
怨みを引き受ける側でも、代弁する側でも無いからこその言葉ですね｡
私も同様ですよ…どうやら被告席にいる設定を押し付けたい輩もいるようですけどね｡
~( ~³ω³ )~
文化にもそれぞれ「毒」が有り、宗教、思想、芸術、文学などにも、一種の毒が含まれており、
それに対する免疫性を持たないものが不用意に接すれば、たちまち精神に激しい急性中毒症状をおこし、
あるいは激しく酩酊し、精神の弱い、免疫性の低いものは死に至るほどの猛烈な瀉痢を呈したり、慢性中毒に陥ったりするものだ。
怨霊の毒とは―怨みをのんで死んだ人々の、巨細な記録には、
人々に強い情緒反応を起こさせ、それを通じて、その人物に感情移入させる力がある。
とりわけ、その時代において、現実に食うか食われるかの「力の対立」を生きていたそれぞれの当事者でない、
現代の人間は、記録の中から、一方的に「敗者の無残さ」にのみ、強い感情を抱きがちである。
―この時、「怨霊の記憶」は、不用意にその記憶を読むもののナイーブな魂に、強烈な「情緒反応の型」を刻印する。
この「型」は、一旦それと知らずに嵌まり込んでしまえばなかなか抜け出せない｡
この「型」が即ち怨霊の持つ「毒」であり、その毒にあたった者は、すべての現実に対する思考・判断が、
自分でも気づかぬうちにこの「型」「枠組み」に影響され、
それはまた、周り事象に対する思考・判断を通じて、自己の中に新たな「毒」を再生産して行き、一切を「毒の眼」を通してみるようになり（中略）
…左巻きが共有してる通弊ですねえ
ε=(´、丶)
さらに言えば…韓国人と言う依代まで創ってしまった
彼等を狂わせた責任は重いでしょうね 明らかに関係ないこと話してても韓国ガー朝鮮ガーサヨクガーって風にしか話持っていけないヤツのは韓国の日本ガーを嗤えないしむしろ同レベル >>621
貴方こそ呆れたマウント脳ですねえ
ε=(´、丶)
この場で私が誰かを押さえ込みたがってるように見えますか？
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
あまり来なくなってるし、書くのも手間だったし
この行数でも通るの判ったからただのお土産ですよ
(。◔‿◔。) 反権力の意欲自体は良いんですよ
人権意識だってね
ただ…血糊の乾き具合が程良く陰惨さを強調するような時代の闘争の結果に
それらの意気込みだけで首を突っ込む危うさは感じ取って欲しい
そう思っただけですよ
彼等は、今,自分が当たり前の様に持ってるソレを奪われたのでは…無い
勝ち獲りに行かなければ全て気前よく分配してくれる
有り難い何かがあった時代でも…無い
ちゃんとわかってますか？！
訴えてみたくなった訳です
この場でやるのが正しいとも思いませんけど…ね
~( ~³ω³ )~ よそで評判悪かったコピペを何故ここにわざわざ貼る？嫌がらせ？
せめて評判良かったの貼って >>625
評判もなにも相手は読まずに返しを入れてきたし
「馬鹿ウヨだって読まねえ」とかも言ってましたね
そこは賛同できます
読めないんだけどね
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ
まあ…要するにだ
やなこった
自分でやれや
|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ ショッキングピンクに金色のチョーチョとハートマークな六尺褌は、服と言うのだろうか……謎ぉ〜〜
喉は、相変わらず激痛です。 ＞＜ 青全裸
E:あぶないみずぎ
E:どくばり(股間装着用） >>626
ちゃぶ台ちゃんそのネタばっかりで寒いよwww
まるで心の奇形みたいで痛々しいwww >>632
言われたから、言い返してみたのですね。
もしかして、言われて悔しかったんですか？ >>630
いいから静かに死ね
うるさいんだよ寄生虫の分際で >>634
相手を悔しがらせようなんてなんて酷いwww
どう育てられればこんな破綻をするんだろうwww
ヘイトスピーチをする人の心は私らには理解できないwww
きっとすごい悲しみを経験してきたのだろうwww
その時点で君の負けだよ涙目ガイジくんwww >>636
【悲報】ちゃぶ台氏、全裸の人をストーキングしている模様 罵り合うんなら、もう使われてない、どっかのスレで心ゆくまで楽しまれることをオヌヌメしますよ。 >>637
本当にあなたは精神的に歪んでますねぇ。
まぁ、自覚があるから、こういう反応になるんでしょうけど。 >>639
してません！
たまたま行き先に青全裸先輩がいるだけですからね！ >>650
『トモダチ』とかいう変なカルトにはまった後に改心したら殺されたんだよ！ ただ来ただけじゃファンの期待に応えられないので形だけでもネタ振り
性格が奇形と思われているのも癪だし
ネット社会が都市と地方の格差をうむのはもはや常識だが、ハン板の原ちゃんへの「事情聴衆」からメディアリテラシーの低いガイジが都合のいい情報だけを集めていくために情報が変質して情報格差の最底辺ネトウヨも生み出すことがわかった
ネトウヨ研究をするなら古谷の著作より興味深い
h t t p s://t o g e t t e r.com/li/1227521
このまま情報格差を含む、格差社会が進みホワイトカラーとブルーカラー(ネトウヨたち)が別な種に進化する悪夢の未来予想を理学/工学の博士らが風刺を交えてハードSF(にしてはエグすぎるけどw)図鑑化
ちなアフターマンとは別の作品らしい
h t t p s://m a t o m e .n a v e r.jp/m/odai/2134535700833550701
ポストモダンやファシズム(というか未来派)、ダダイズム、実存主義、シモーヌの革命論、暗号学的ハッシュ関数、ハードSFとその基礎知識なども紹介したかったんだけどまっとうなところは有料サイトか複数のページがあるかpdfしか見つからなかったんで割愛
興味があるならお金払ってでも読んでほしいwww
雪だるマンあたりはバカだから青チャートからかなwww
あとマンアフターマンも紹介サイトで気に入ったら買ってくださいwww
じゃあ消えますwww URL張るとNGになっていたけど大丈夫だよね
スペース抜いて見てください
消えますwww >>655
案外、アオゼンラはくさタイプかも
進化するとフェアリーもつく とりあえす「ユートピアの冒険」あたりから初めて「動物化するポストモダン」「全共闘以後」「悪の知性」くらいは読めるようになってほしい
数物は数学選書あたりを読めればいいと思う
消えますねwww 今日さ、そこそこの高さのフェンスショートカットして飛び降りたんよ
そしたら着地の衝撃で右のタマに痛み走って今も違和感あるんだが >>662
あぁ、よくあるよくあるw
俺も経験あるw
ま、一晩経てばまず大丈夫w そしてサザエさんのバッグの中にはオンデマンド
隙を見つけてテレビに取り付けようとしてる >>673
デザインはAQOUSかVIERAっぽい >>656
下
おおグロテスクなデザインの怪物俺好みよ。
これ改造された人間だよな？ >>667
ウォーターマークが沖縄テレビwww
薬が効いて、少し喉の痛みが良くなりましたが、激しい咳は、相変わらず。
今夜は、眠れますように…(-人-)ﾅﾑﾅﾑｱｰﾒﾝｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ ザ・ボーイズ
これDCコミックに怒られないのかな？w
最悪のジャスティスリーグだなw >>678
気持ち悪いから来るな
孤独死してろクズ スーパーマンのパロディキャラが死ぬほどゲス
その他の能力持ちヒーローキャラはゲスだがつけ入る空きはありそう
立ち向かうのは唯の人間達（多分バットマンの位置付け）
面白いがシーズン重ねすぎるとクソになりそうなんで、次シーズンあたりでスパッと終わらせてください（まだシーズン1の4話までしか見てない） >>681
ゲスいキャラはわりと嫌いじゃないから、俺もチェックしとこうかなw 井筒親方亡くなったとか！
鶴竜おかしかった理由これか？
ご冥福をお祈りいたします………
寺尾の所に吸収合併か？
>>682
かなりヤバイ
他のヒーローも全部頭おかしいけど、リーダーの比じゃない………能力もこみで レスが進んでいると思ったら何のことはない、
ただのＩＤ真っ赤なだけでした。 昨日は、喉の痛み、そして今日は、咳で全然眠れません。orz orz orz しまちゃん無駄なアピールすんな
あんたがいなくなっても誰も悲しくないし困らない なんか色々面白い話してたんだねーw
科学は実在の反映で、SFはフィクション、フィクションと事実はまったく異なるから科学とSFはまったく違うものだという主張について。
そもそも量子論以降、科学は本当に実在を反映してるのかという議論がなされているわけで、そういう議論を踏まえずに科学は実在でSFは虚構だといっても、何も意味のあること言えたことにならないと思うんだよねーw
数学の方でも無限についての数学的議論の中で、数学というシステムの無矛盾性、実在性についての議論がなされたってのは、知ってる人は知ってることであるねw
そもそも科学的認識には仮説が常に必要不可欠であるとするならば、仮説というのはフィクションに近いともいえようw 現象学などの哲学の方でも、科学は本当に実在の反映なのかという議論が、かなり前に既になされていたものであったねw 雑学ひけらかすにしても
哲学板か科学板でやればいいのに馬鹿なの？ 5chならどこで雑学開陳したって大してかわんねーよw 開陳するには自由だが流れや周りのウケが悪かったら素直に撤退する見極めも必要 引っ込め！とかつまらん！とか言われなきゃまーいーのかなとおもってるわこっちはw
死ねだのなんだの言われても撤退しなくていいのが5chだと思ってるしねえこっちはw みなさん、自分を解き放つときは、場所と自分のチンコの大きさを考えましょう。(´；ω；｀)ｳｯ 同じJaneStyleなのに、ノートの方は、1回透明アボーンすれば全部消えるのに、デスクトップだと消えません。
イチイチ透明アボーンしなきゃ消えないんです。
どこの設定が悪いんでしょ？ >>708
本来は「政治犯」「思想犯」が中心
たとえば、共産主義が違法な国で共産革命起きたとか、もしくは革命までいかないにしても指導者の方針転回で共産主義の思想そのものは合法となったとかそういう人を釈放すべきってのが本当の「恩赦」だったから
君主と三権、権威と権力が一致してた時代の名残
天皇が政治体制に影響与えない現代日本、ましてや上皇はご在命のままで禅譲したような今回のケースなら尚更恩赦の大義名分がない >>697
実在的な世界とは様々な法則によって認識される世界で、科学法則もその様々な法則の一つ
お前は恐らく実在的な世界=本質的な世界だと考えてるのかもしれないがそうではない
それに仮説を立てただけで「科学法則の更新、異議申し立て」というのは大袈裟すぎないか？ w まーた勘違いしてやがる おまけに人違いもしてやがるw トイレで用を足したら、勝手に水が流れるシステム。
ふく時間が足りないから、やめてくれ。 >>714
存在するのものは法則に従って存在しているとは限らず、その法則とやらが間違っていようと存在は存在なわけだねw
諸々の存在の間の関係を説明するのが法則な訳だが、それらの法則がたとえ間違っていようと存在が消滅するとは限らないねw
ニュートン物理学だって、絶対時間と絶対空間という仮説、ヒュポテーシスがあるからこそ成立するのであって
その仮説の土台がなければ、形而上学となってしまうわけであるねw イケメンなのはいいけど、最近は残念なイケメンなんての結構いるらしいねw どっちも科学オンチな奴同士がへなちょこな科学哲学で議論してるって、どんな地獄絵図だ >>723
ただローラやゴス提督がいない状況だと三文字ガイジとアンババくんはまともなほう
他のガイジはｱｵｾﾞﾝﾗのメロメロになっているし
せめてレイナナが豆にレスをすればいいんだけどあの人も科学そのものには疎そうだし
すごく廃れた感じ
下ネタの一行レスの応酬で常連が楽しんでいるだけ いや〜
一週間で七万歩はきついべ？
そして雑魚がマジのドラクエの敵みたいな嫌らしい攻撃してくるから気が付くと死んでるし………ドラクエウォーク面白い………… >>701
外でノロキバとか書かないでくださいって言いましたよね
去年のあれはストレス性の黒歴史です
みかんって書くより平仮名でちっぽうとか書いた方が胡散臭いと思います
amazonかZOZOでもいいです
⌒ 拘束されてる暇人だよ！
何回もいってるだろが！
台風の補修で釣りも行けねーよ！ >>726
あなたのがwww
性格が歪んでいる仲間の土人を攻撃し始めたwww
放置して観察するwww >>729
何言ってるんだ？
よほど悔しかったんデスネ。 ここは土人同士の結合が強すぎて嫌だwww
別なところを教化しに行きますwww
君らを教化できなくてごめんねwww
インテリジェンカよりwww >>733
そんなことより、ちゃんと学校を卒業しろよ〜！ >>730
ご苦労さまです………足が…痛い
>>732
屋上のエアコンの室外機が勝手に移動して大騒ぎですからね！ >>735
夜中に徘徊する室外機とか恐怖ですねぇ… 思えばダダイストからレスバトルを仕掛けられるとかたちの悪い悪夢だwww
教養の悪い土人には悪いことをしたのかもしれないwww >>736
3階建の建物の2階からいきなり大容量の雨漏りですからね！ >>735
歩き仕事きつい
膝と太腿が痛いですからね！ >>738
修理が難しそうな雨漏りですねぇ…
どんな形にヒビが入っているのやら。 >>741
いや単純
だけど足場組んだり大変ですからね！ >>739
そういう妖怪じゃなくてもっと怖いやつです
ていうかまったく苦情を受け付けてないな
消えますwww
あとでまた雪だるまらの東亜原人を雑談の枠内でからかいに来ますwww 雪だるま伝説(自称)って普通に作れると思うんだよwww
消えますwww >>739
もっとグロテスクな造形でお願いします
私であることは伏せてください
消えますねおやすみー 東亜ネイティブヘイトスピーカーらの語り部によって語り継がれることになる悪い精霊が私です
実は旧支配者なので恐れてください
消えますっかくのも面倒なのでじゃあね 雪だるま「理屈で言い負かすのが俺の仕事だ」
雪だるまが北大に進学したのは自転車で通えるから
雪だるまの自主製作電子計算機の名前はルシフェル
雪だるま「俺は天才でも万能でもない」と謙遜
雪だるま「縦軸が対数？おもったより大きいと言うことだろ」
雪だるまの仲間の伝説
「わかりやすく言えばコンクリートのベニヤ」
「ベニヤとは概念」 w どうやら書籍推薦合戦『ビブリオバトル』を知らない模様w ぶっちゃけザ・ボーイズのホームランダー（スーパーマン）どうやって倒すんだ？
クリプトナイトみたいな弱電ないぞ？
社会的地位を貶めてどうにかなる異能力じゃねぇ〜 >>753
まだ見てないからあれだが、自滅を狙うくらいしかおもいつかんなw >>755
見てる途中だけどシーズン1じゃ倒せないw
多分クリフハンガーやりまくってぐたぐたになるパターンしか思いつかないwww
アイデアが良いから二時間の映画で見たかった……… >>737
w デュシャンサゲが今でも忘れられないほど悔しかったのかw
そら『教養の悪い低級霊』には悪いことしたねえw >>723
こんなの科学哲学でもなんでもない
子供なら誰でも思いつく話を勘違いしてる頭の弱い大人が多すぎる あっちはあっちで放ったらかされるとフテ腐りやがるしw
なんでこう、他所から漂着して居ついた奴は厄介なのばかりなのかw >>760
その「誰でも思いつきそうな仮説」を、何故本職の科学者や技術者が気付いてないと思いこんでるんだ？
そういうのを了解したうえで、「語れないものはとりあえず語らない」とやってるのが科学な訳
哲学的には不誠実かもしれないが、それは批判することじたい的外れ
科学者は哲学者じゃないってそれだけだから
もちろん、それだけじゃいけないんだけど
理系学部でも科学史とか科学倫理とかそういうの単位に入れてる大学は結構あるし、そういう批判精神から生まれてきたのが「科学哲学」そのものだよ
ただ、科学哲学が語るのはもっと何歩も先のことの話 >>752
知らなかった
でもマンアフターマンとアフターマンは別だったので私の勝ちwww
紹介サイト見た？www
>>760
本当に会話のレベルを落とさないといけないのが苦痛
専門知識の話を書いたらなぜか未開の土人に叩かれるし
消えますwww
雪だるマンみたいな面白いやつがくるまで来ませんwww なお教化も侵略も諦めたw
土人にボードリアールやデュシャンを読ませても意味がないwww
数物とか中学レベル未満のやつもいるし
ちなアドアストラ、結構批評家の評価は高い模様
ソースは腐ったトマト
例え嫌われてもファンがいる限り消えますwww >>762
普通なら正論だけどアニメアイコンが跋扈している東亜板ではアンババくんにシンパシーを感じる
しばらく忙しいので来ませんwww どうでもいいけどちゃぶ台ちゃんも軽度の精神的奇形だからwww
反論なかったしwww
ちな私はわざと病的にテンションを上げているだけwww
じゃあお休みーチンパンジーくんたちwww 相変わらず会話する気も無いのに、罵倒だけは、凄いんですね。 >>730
5chに書いてるのは暇人しかいないから、そんな所に書き込む暇があったら仕事しろとはよく言われるねw 変な夢見た…。
夢の中で座ってたら背中によしかかってくる異形の圧を感じたから
つい「おい離れろよ！」って声かけちまった…。
したらそいつがこの世のものとは思えない異様な声で唸りながら
捻じれた顔を俺に見せた…あれは漫画不安の種で見た
「おちょなんさん」そのものだった………
叫び声あげながら目を覚ましたんだが
…今までに見た恐怖な夢とは明らかに違う異質なものだった。 どうも喘息になってしまったっぽいです。
今日午前に荷物が届くので、それが届いたら最寄りの病院へ行ってきます。 ここしばらくで生まれた…迷える魂に…神仏の御加護を
…俺はどうすっかなぁ…下手に祓いに行くと先方に降りかかるだろうし…
あー心臓潰されるかと思った。 さすがにあんなのは三途の川まで連れて行ってやれんわ…
こちらに縛っておかないと輪廻の輪に歪みしか起きない… ここに留めておかないと近くに障りしか起きんだろうし…
しばらくはヒトカタになりそうなものでも家のどこかに置いておくか…… >>759
は？いまや私に牙をむく敵となったローラとゴス提督と善財を除いたら私より勉強できるやついる？
ここでの勉強は趣味のものも含んでもいいけど
君アーティストなのにアマチュア現代アートファンにすぎない私から知識量でまけているじゃん
レスバ的には勝ちを譲ったけど芸術史のマップを詳細に理解しているのは私の方なんだが
まさかアニメや斜め読みしたSFの知識を教養とか言わないよね？
突っ込まなかったけど君の論文そうとうやらかしているよ
めちゃくちゃ成績いいし趣味の思想や芸術も詳しい私が教養がないとは笑わせる
まあ君はまともなほうだとは思ってあげているけどね
もう会うこともないから攻撃しとくよ >>769
君の存在は悲劇だって擁護してあげていたのに恩を仇で返すとは驚きました
さすがは寄生虫ですね
孤独死待ったなしなので同情してましたけど甘かった
ただの土人ですね
叩いてやってください >>775
ムギガイジ？
いまから外出するから相手できない
もしかして私から叩かれないと思ってきた？
卑劣な
まあ本当に飽きたからもうこないよ 才色兼備とは私のこと
まじてコスプレ写真あげに来るからな >>788
身清めに風呂入ってたからAFKしてたよ。
ごめんよ。
>>779
姫刃神ノロはかわいいって俺はいまだに思ってるからなｗｗｗ
>>780
お前さんほどユニークな姫は東亜ではお目にかかったことなかったわｗ
他のかたがたも見事な姫ではあるがな。 >>772
しま家畜くだらんアピールはいらん
お前こそ孤独死がお似合いだ >>772
ナマポ寄生虫の軽い命のために国が医療費負担するのは勿体ないよなあ
受診は自粛してくれ ノロキバの発言見て頭いいなあと思ったこと一度もないし、写真あげるあげるいってあげたことないし、詐欺と同じだよねw 姫刃神ノロは賢しい姫としてはかわいいと思うけどなー >>784
韓国叩いちゃダメな理由ってのが
トーテンコープフ師団だの映画だの大衆文化が日本のより好み。経済、安保？知らん。
だもんな。絵に描いたようなバカ女。 区役所との手続きが終わったので、いつでも病院へ行けます。
早く宅急便届かないかなぁ〜 病院へ行ってきました。
薬をいくつか処方されて、今飲んだところです。
効きますように効きますように…(-人-)ﾅﾑﾅﾑｱｰﾒﾝｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ ｜
｜ ≡ ∧＿∧
｜≡ （・∀・ ） ひゃっ！
｜ ≡ / つ_つ
｜≡ 人 Y
｜ ≡し'ｰ（＿）
↓ >>779
w 常々思うが、いちいち『良くも悪くも若い』上、脊髄反射の切り口が『女性』だよねオマエw
確かに『芸術史関連の講義』は高校でも大学でも最も退屈な時間だったし、今でも興味はほぼない
で、『現代アートファン』ねえw んじゃ、あとでプメイロルやウガルテ、エルンスト・フックス
とかのお話でもしようかw もっと軽いとこでクレモニーニやジョージ・トゥーカーでもいいけど
あとどうでもいいけどw なんつー時間に書き込んでんのよw あああw >>797 は >>776 宛てだったw ま 同じだけどw
ついでに 俺は>>797で挙げた画家の画集持ってたり、好きな作品もあるが特に熱烈な
ファンってわけでもない 本当に『好きな画家』なんてギュスターヴ・モロー、速水御舟、
アンドリュー・ワイエスくらいだ で、オマエの『好きな作家』は例えば誰だ？ >>763
見たわ あのURL、あのまんまでも跳べたぞw
俺の書棚の奥に『アフターマン』と並んで、同じディクソンの
『新恐竜〜絶滅しなかった恐竜の図鑑〜』というのもあった
「翻訳/楠田枝里子」とかさすが1980年代w つか『アフターマン』より前なのな
で、『マンアフターマン』の印象:上の二巻に比べると、進化や適応の結果というより、
もはや「いかに畸形に仕上げるか？」がテーマになってて 悪いがぶっちゃけ何も感じないw
PS:アフターマン、新恐竜ともに、初版1988〜1990年で3000円超えてたw
今いくらになってんのかは知らん おはようございます。
とりあえず昼くらいに寝てさきほど目を覚ましました。
恐怖による心臓停止と言うのが一番自然死に近いので
昔からよくある手段だとは知っていましたが
明け方自分の身に降りかかるとは…いやはや不思議体験でした。 >>762
科学や技術って生きるための手段だから、何が語れるかなんてそれこそ持つ必要のない視点だと思うね
日本語の文法を知らなくても日本語は話せる
道徳倫理の成り立ちを知らなくても教師として働くことができる
仮に科学を世界でよく使いたいなら
人様に迷惑をかけないように科学技術をつかう考え方を教えた方がいい
それは科学哲学ではないと思う
科学哲学は倫理観の強化には役立たない >>801
それって別に「科学」じゃなくてもそうだよな
法律でも経済でも文学アートでもみんなそう
つまり、一般論として「何やるにも倫理必要だよ」っていう当たり前のことを言ってるだけ みんな、難解な話が好きだなー。あほにでもわかるように
書いてくれると助かる。 >>803
要は、アンババが言ってることは「じゃぱネット論法」
じゃぱネットの接客トークってかなり微妙なんだよ
たとえば、「このカメラはフルオートでオートフォーカスも付いています」と言われたなら、ド素人の爺さん婆さんが聞けば「このカメラ」が凄そうに思っちゃう
まあ、嘘は言ってない
今売られてる大抵のカメラはフルオートのオートフォーカスって意味じゃ「このカメラ」の説明にはなってないけど
他のカメラだってそうなんだから、別に「このカメラ」買わなくてもそうなる
別にこのカメラが特別凄い訳じゃない
そうやって、嘘を付かずギリギリの誤解させるのがじゃぱネット論法
俺が今名付けたんだけど
こういう、「嘘じゃないが他に当てはまるもの多数という意味で無価値な情報を言い、それが有用な話であるかのように錯覚させる」トークをやっちゃってる
意図してか、気付かず論理破綻してかは知らんが >>806
なるほど！こういうことだ。
アジトーフは、日本語も話せます。スマホも扱えます。
すごいでしょう。なんと、このアジトーフ、みなさんいくらだと
思います？最初にお値段を言いますと、なんと300円を切ります。
298円です。すごい安いでしょう。ただ、ジャパネットは
ここからなんです。このアジトーフとともに、しょうがですね。
トーフにはしょうが。これもこみで、なんと295円なんです。
こんなとこだな。書いてて、俺もよくわからん。 ニトリの椅子の芯板は、薄い板の木目を交差させて貼り合わせて強度を出しています。
ただのつまらんベニヤ板じゃねえか！ >>807
ちょっと違うな
たとえば、アトーフは変態だと青全裸や卓袱台が責め立てる
確かに嘘は言ってない、実際アトーフは変態だ
だが、青全裸や卓袱台だってそれ以上の変態、そもそもこのスレに於いてはどいつもこいつも変態で普通じゃねーか、何故アトーフが怒られてるんだ？
って、そういうことか？ >>787
人は観察者にはなれない
でもニュートンが科学を生み出した近代以降それでもならざるを得ない
これは大きなジレンマ
科学や技術は特別なものだ >>802
自分がいいたいのは倫理と倫理学は違うということ
具体的に科学倫理なる内容がどんな教え方をしているのか知らないけれど、一般的な倫理学は倫理とは何かを問う学問
それを研究者や技術者が履修しても倫理を植え付けたことにはならない
倫理学は「倫理」とはこんなものであって、お前たちはこれを守らなければならない
ということを教えるものじゃない >>810
ちょっと待て。俺は変態じゃない。
なんとなくわかった。アジトーフと青全裸と卓袱台さんが
代わる代わるトイレで大をした。そのあとに入った
超人が、青全裸、お前のうんこ臭い。許さん。と文句言った。
こんなとこだな。 >>813
お前は倫理の話したいのか科学の話したいのかどっちだよ？
倫理の話したいならここまで科学云々言ってたことがぜんぶ意味ない
主語が「科学」じゃなくても成立しちゃうようなことばっかりだし なんか俺を呼ぶ声が聞こえたが読んだ方がいいのか？
まあね、コペルニクスとダーウィンとフロイトがサピエンスから自尊心を奪い去った訳だが、
怜悧な奴程傷ついているのは、蓋然的なアブダクションというか、悲劇的予測を担当するマインドだからだよ
そして俺はワインを呑んで気晴らしするのだった >>816
科学者、技術者は超越論的な視点を勉強してる(カント用語だが意味わかるだろ？)
とお前はいいたいわけだ
でも科学技術は超越論的な位置、(法廷)で何か役割を果たすことはない
だからそれを学ぶことに何の意味があるんだ？と言ってる
科学倫理の場合も同じで、倫理学もやはり超越論的議論が土台になっている
だから倫理観が強化されるわけではない
それを科学者が学ぶことに何の意味があるんだ？と言っている >>818
全く言ってない
所詮は観察と観測と多少の数理で分かる程度のことしか分からないんじゃない？
科学で分かることなんて超越的真理なんてものとはほど遠い、「分からないよりは分かった方がマシ」ってくらいのもんだよ
で、マッドサイエンティストでもなければ科学に期待するもんなんて意外とみんなその程度だぞ >>819
そこに書いてある視点を科学者が学ぶ必要があるのか？
と聞いてるんだけど
何が語れて、何が語れないかはカテゴリーで区分できるだろ
カテゴリーに反してるものは偽、カテゴリーに合致してるものは真
その外側に何か別の世界が広がってる可能性なんて、それこそ哲学者しか知らなくていい話
仮にその話を科学者や技術者が知っていたところで、現場では何の役にも立たない
なぜなら現場の判断は全てその中の規則に従って分類されるから つーか、そもそも
物理にせよ化学にせよ、新理論が何故「新しい哲学」を生むのかが分からないのか？
そういうのはむしろ哲学畑の人間の方がよく分かるはずだが
科学は「意味、解釈への答え」を与えてくれないからだよ
そこははじめから守備範囲外 >>820
そらそうだよ
科学者ってのは科学のスペシャリストだから、そこは分業
ただ、まともな科学者ならそういう分も弁えたうえで自分の発見なり理論なりが哲学や倫理的な視点を「持ってない」ことも承知している
それに関する解釈や倫理は哲学とか実務行政とかと連携し、そっちの専門家主導でやるべきこと >>823
お前がいう科学のスペシャリストを道徳のスペシャリスト(牧師)として置き換えてみる
道徳の理論が哲学的に意味を持たないことを承知している説教者がいる
というわけだな
→つまり口では人を殺してはいけない
といいながら、哲学的にはそれが何の意味も持たないと知っている なぜ科学と倫理を同一視するかというとどちらも社会で一般に通用する規則を持ち合わせるから
科学者の例ではその規則が哲学的に懐疑可能であることを知りながら、科学者であり続けることができると言っていたので
道徳者の場合、その規則が哲学的に懐疑可能であることを知りながら、道徳者であり続けることができるのか聞いてみた >>830
お前本当に超越哲学知っているのか？
言っていることしったゃかめっちゃかだぞ。 >>825
哲学や倫理にも何らかの外部視点からの監視や補完が必要って意味じゃそう
倫理ってのは時代や現実認識の変化などフィードバックを受けてはじめて意味あるものになるとか
お前が言ってる>>820、試しに科学者を「何でもいいけど専門家」に置き換えてみな
話通っちゃうだろ
つまり、お前が言ってるのは科学批判じゃなく、もっと漠然とした「専門化/分業とその連携」の話でしかない >>832
超越哲学…
それただの神学だろ
お前、超越的と超越論的の違いから勉強すると面白いよ
>>833
専門家って
法律、経済、文学、芸術？
うーん当てはめられないな
どれも哲学的な見地からの否定を喰らってないから
科学も道徳も本質をねじ曲げて、嘘をついてるから哲学からの攻撃を喰らっているのでは？ まあ、アンババが知ってか知らずかは分からんが
科学者を特権的真理探究者ではなく一種の専門職集団として捉える視点は、現代科学哲学の超入門としてはすごく正しいｗ
トマス・クーン以降の科学史・科学哲学はまさにそういう発想だし
その、専門職集団たる科学者が職能的知識として共有するものこそが、言葉だけはやたら有名な「パラダイム」
パラダイムを何かの真理じゃなく「職能」とみなしたから、それが普遍じゃなく「科学革命」で置き換わりうるものって評価が可能となった訳で >>834
いや、法や商ルールに反してなくともやってはいけないことはあるし倫理は必要とか、そんなもんいくらでもあるだろｗ
科学がやたら批判の俎上に乗りやすいから、科学だと具体例が造りやすいだけだよ 全権委任法の成立がワイマール憲法上齟齬をきたさないのならば、全権委任法は哲学上問題はないってこと。 アンバカとノロの二大キ○ガイを戦わせて勝ったほうだけを飼おう そういえばノロと超人って示し会わせたように交互に出現するよな
ケンモで作戦練っているのかw どうやら一日一万歩は
最近では歩き過ぎってなったらしい…………何を信じればいいんだ？
今現在卵は一日何個食えるんだ？ 筋トレや健康の常識はコロコロ変わるから困ったもんだ
ただ分かるのは、人間って意外と適当にもの食ったり鍛えたりしても平気なんだなってこと ホモ・サピエンス生まれてからの10万年中、9万9千年は筋トレ理論も栄養学もロクなのなかったけれど種として存続できてたもんな。 ザ・ボーイズのアクアマンがイチローにしか見えない……… ザ・ボーイズってちゃんと原作コミックあるのね
大分中身変わってるみたいだけど ザ・ボーイズにもシックスセンスの子役のミスタータスクに出てた彼出てきたw >>836
ああ、本音と建前みたいに軽く考えてるな
法や商のルールと倫理の問題？
裁判官が法律を扱って、それに葛藤するときなんて余程限られたケースしかないだろう
科学はな？目の前に物が現れている時点で科学的認識としてスタートするんだよ
倫理も同じく、自分の意志が現れた時点で即座に自分の認識となる
これに哲学的批判を考慮してたらどうなると思う？(他の専門家と置き換えられない大きな理由の一つ)
矛盾が四六時中つきまとってくる状態になるよな
哲学がこの科学、道徳を否定しているといったけどな？否定している本人たちは一切の感覚やら知覚やら表象が自分に通用しない状態を想定してるんだよ
彼らの目の前に世界が広がってしまった時点で、哲学的批判は成り立たたなくなるからね
そして彼らは片方の世界を消す
二つの世界は絶対に両立しない
哲学研究者でさえ、それなのに科学者、技術者、あるいは宗教家が四六時中矛盾に苛まれる二つの考え方を持つ必要がなぜあるのか？ >>850
とりあえずお前は寝ろ
何言ってるのか分からん 近代の法律はわりと、この矛盾が許されるんだよ
なぜなら人為的に作ったという自明の事実を持つから
道徳、倫理でそれは許されない
車を運転している人が「青信号は実は赤ではないか？」なんて疑っていたら危なくて仕方ない
科学を扱う場面もそれと同じで、科学を扱う人が、それを疑う視点を持って両立させるなんて不可能だと思う
忘れる、あるいは消さなければならない と、科学技術の粋であるネットとコンピューターを使って語るのか
科学はこのように、大半の状況では極めて便利な知見だよ
時には暴走し、ヒトが目を瞑ってきた多くの矛盾に直面せざるを得ないときはあるけど
そしてそれは、社会や法も同じ
ときに矛盾し暴走する 難しそうな単語を含んだ文節を大量に作って、それを番号付けしたあと、ＰＣでランダム関数かまして、文章にすると、
こんな文章になるっていう典型例みたいです。
卑近な例では、白馬鹿文章。 >>853
科学を否定しているわけじゃない
数学が得意ならもっと複合的、重層的な視点を持て
科学を扱う場所と科学を疑う場所は同じ場所ではできない
あと科学哲学を学ぶことに何の意味があるのかには答えてくれないんか >>861
重層的も複合的もお前が何言ってるのかさっぱり分からん
科学を扱った時点で科学への懐疑が不可能なら、どうしろって言いたいの？
後、その理屈なら「ある種の複雑な専門的前提を扱う知識すべて」に当てはまっちゃうから、それこそすべての文化的知識を捨てて原始人に戻るしかなくなるよ >>861
そういや後半に答えてないか
ま、多くの学問もそうであるように意味なんてもんは「自分で見つけろ」というのが正解なんだろうけど
俺流には
科学史や科学哲学を学ぶ理由は「ヒトとしての身の丈を知ること」じゃない？
理路整然と見える科学も、その実はジーニアスの天啓で降ってわいたようなものじゃなく、酷く泥臭い、人間臭い営みと試行錯誤の積み重ねあってのものだと気付くこと
そして、ある時代に信じられた理論がやはりヒト故の誤謬と過ちだらけだったりすると知ること
特に現代科学哲学、先にちょっと述べたけど、対象は「科学」と言うよりは「科学者」って傾向が強い
専門家として、人間として科学というものにどう向き合うべきかってヒントくらいにはなるんじゃないかな？ >>863
知識を持ったら疑う事が出来ないというのは社民党では常識。
空母からB52が(ry 科学者の心構え（良心や謙虚さとか）の話は古来よりいくらでもある話しだし
そもそも科学者はそれをすべて踏まえた上で学術の世界に入っている。
そして胡散臭さが漂うのは、科学を一括りで扱っているその傲慢さの部分。
ソクラテスごっこじゃあるまいし。 ま、現代科学は非常に高度かつ複雑な専門知識のシステムから成り立ってるわけで、そのような高度な知識を持っていない一般人は
システムから恩恵を受け取るだけなわけだ。そのような無知な人間の精神状態は未開人と何ら変わりはないともいえようw
インターネットでもスマホでもカーナビでも利用することはできても、その詳しい原理には大抵の人は無知なわけだねw
ま、そのような高度に専門的な知識は無くても、そのような技術が生活にどんな利便を齎すか、人類社会にとって
どんな意義があるのか、意味を考えることは、無知な一般人も科学者同様考えることはできるわけで
数学者の岡潔も、高度に専門化した科学の世界において、科学研究の意味を考えることは、科学者にとっても重要と言ったものであったねw
ニュートンは敬虔な信仰者であったが、自らの物理学からは、世界の究極的目的、意味というようなものは排除したわけだ。
だが、科学の世界から世界の意味というものが排除されたからと言って、物事の意味を考える必要というのはやはり無くならないわけであるねw 科学者の倫理については現代でも様々な議論がなされているが、科学の意味について考えるというのは
科学者の倫理について、あるいは倫理一般について考えるより、もっとプリミティブな話であると言えようw >>869
創刊号はポコチンパーツ！※要ピンセット >>863
例えば、何も知らないまま視覚的な錯覚を引き起こす建物に入ったとする
そこでその建物を「これはからくり屋敷ではないか？」と疑っていいのは哲学者だけ
科学は正確に根拠のある認識だけを記述しないといけない
だから目の前に見える光景だけ(もし錯覚だったとしても)を事実として認識しなければならない
科学者は懐疑したら科学者じゃなくなってしまうんだよ
懐疑は科学者にとっては語れないことなんだよ
専門的な知識を扱う場合とか文化的知識を捨てた原始人の例えがよくわからない
それは単なる本音と建前の問題だろう
語れなくなるという重大な矛盾は含んでない
>>865
人としての身の丈っていうのは、科学の中で失敗することで学べるものだと思うよ
超越論的視点は身の丈を学ぶどころか今、あるいはこれから取り組むことを全て否定する視点だから
それは身の丈どころか知るどころかただのニヒリズムに突き進むだけ
いや突き進まなかったらそれは超越論的視点に立ったことにならないと思う >>875
だから、そういう欠陥はお前が思いつく程度のことだし本職は当たり前に気付いてるんだよ
だから、やるべきことは欠陥の指摘じゃなくその対策
たとえば、人間シングルタスクじゃないんだし多角的に思考を持つことも可能ってことで理系でも教養程度には科学倫理とか教育するとかは実際やられてるし
そのうえで、科学をある程度理解してる哲学者とか実務屋とかも混ぜて現実の運用における問題を議論していくしかない
お前の言ってることじゃ、「科学はどうあがいても倫理を獲得できない」っていう「ニヒリズム」に突入してるだけじゃん >>876
当たり前に気づいているなら、最早科学を続ける意味がなくなる
気付いていない、あるいは忘れてるから科学をやっているわけで
人間としての科学への向きあい方を教えてくれると言ってたが
哲学と科学は同じ地平にいない
哲学は科学を内包している
この二つの間をどうやって越境しているのかが謎
多角的な思考と言ってたけど他の分野の例として出されていた法律と倫理はお互い接する地点がないし、内包する関係でもないから科学と哲学、あるいは道徳と哲学の問題とは別問題だと思う
あと、科学が倫理を獲得できないとは言ってない
説教者は沢山いるわけだから、その人たちが考えた幸福の最大化理論に従って科学を扱えば、極めて倫理的な科学を創造することができる
こっちは科学が倫理学的な視点を持ち得ないと言ってる わかりにくいなら
科学を倫理に置き換えてみろ
キリスト教の牧師(科学者)が、何かを説教しているときにふとニーチェの哲学的視点が頭に浮かんできた
それでその説教に役立つ視点をニーチェの哲学から得ることはできるのだろうか？
人間の倫理、道徳への向かい方を、キリスト教的な地点からニーチェが教えてくれるのだろうか？ いい加減にしろ いつまでやってんだ馬鹿どもが
何一つ面白くねえんだよ くっだらねえ
>>877
気づいてるけど役に立つから上手くリスクヘッジしながらやってるだけだろ
て言うか、そんなに気付けないもんなら何故「お前は気付いてる」んだよ
お前、天才なのか？ 科学と倫理って結構似てると思う
カントにおいては
科学は現象を自発的に解釈する法則
倫理は物自体からの命令に伴う法則
という違いがあるけど >>880
天才というか一切の自分の表象、感覚を切り捨てて思考する空間に入れば気付けるよ
それは科学者でもできるけど、それをやってる状態では、科学者は科学者ではなくなるんじゃないかな
その場所から帰ってきたときに、その場所で得たものは何も語れないんだけどね >>882
スマン、お前、変な宗教かクスリやってる？
とりあえず一回ネットから離れて深呼吸した方がいい で、ボクちゃんの気づいた真理じゃ倉庫番も塾講師も畑仕事も中卒の米寿の爺さんほども出来ませんでしたと。 ネットde真実な「反知性主義」や陰謀論にハマるメカニズムを知ってるか？
「権威や専門家が気付いてない世界の真実に気付いた」と信じ込んじゃうこと
俺やお前が思いつく程度のことは、専門家は勿論そこらの有象無象も同じこと思いついてる
そのうえで世界成り立ってると考えた方がいいよ >>883
宗教か薬かは知らないけど一度現実に対して批判的思考を持つということは、その現実から離れることを意味する
哲学はその離れた場所で考えられることなんだよ
現実にいながら哲学することは不可能なのさ
ある倫理学の本は最初から最後まで、猫が登場して語る設定になっている
書いた本人がそれを語っていたら、語れないんだよ
だから他の存在、それも動物に語らせている
それは書いた本人が現実の空間で語ったこととして読者に認識されたら、矛盾が生じてしまうから >>885
いや違うね
科学の専門家は素晴らしいよ
素晴らしいけど科学以外の領域の専門家ではないんだな
だから気づいたとしても、それは科学の専門家ではなくて哲学の専門家という裏の顔なんだよ
この二つの顔は両立できない、ということだけは強く言っておきたい
余談だが野球には長嶋茂雄という素晴らしいバッターがいたけれど、打撃理論、打撃指導という意味では彼が最も素晴らしかったという話は聞かないね 『常に懐疑的であることが科学と宗教の最大の違いである』
カール・セーガン お晩です(まだ早い？)
今日のお昼、支援物資が届いたのですが、中に魚肉ソーセージが入ってました。
一口ガブリ！…美味しい！(*^ω^) 今時の魚肉ソーセージって、こんなに美味しいのかしらん。
結局、全部食べてしまいました。草
喉と咳の方は、良くなってきていますが、時々呼吸困難になる程の咳が出たりします。
それと、体が睡眠を要求してきてて凄いです。たぶん、激しい咳による疲れです。
まだ、声は、出ません。
明日は、エンコードの仕込みが出来ると良いなと考えてるところです。
(^ω^)ﾉｼ
｜)彡ｻｻｯ 世に名を残す科学者で、哲学者としても名を残した例は、結構あるような気がする。 >>885
オマエが誰でもいいが 頼むからそれの相手するのを止めてくれないか？
一日潰して何一つ進展しない、オチもない話なんぞ なぜ晒す？ >>872
そういう話じゃないから
突っ込まれるような知ったで話を拗らせて長くするのマジでやめて >>888
馬鹿名言出すなって
科学って現象を規則に当てはめてるだけだから、あれは懐疑じゃないよ
パズルゲームみたいなもんだ
宗教との違いは解釈の形式が外にあるか内にあるかの違いしかない
どっちも懐疑してない キチガイは、信念を曲げない ｂｙ しまじろう
ホントに寝ます。w ここ以外のどこでもいいが チャットルームでやれ
テメーが周りからどう見えてるかくらい想像しろ ド低能が 宗教がなくなったあと
真理を探求しようとする科学と、それを批判する近代思想、ヒトの理性が到達できる真理とはどこまでなのかって話だから
実は科学倫理の話でもない
産業革命以降近代思想と袂を別った科学者やエンジニアには哲学を理解できるのかという話
結局具体的には原子力安全委員会ってなんだったのってこと >>894
お役所さまが倫理を持ってないってないって問題提議でしょ？ 【アポロ11号の有人月面着陸〜探査捏造説】について
■出来事の重要性に比例する陰謀論
フランスの研究者で、陰謀論に関する広範な著作のあるディディエ・ドゥソルモー（Didier Desormeaux）氏は、
出来事の重要性が増せば増すほど、とんでもない陰謀論を引き付ける傾向があると指摘する。
ドゥソルモー氏はAFPの取材に対し、「宇宙で主導権を握ることは人類にとって重大な出来事だった。
それを攻撃することで、科学の根源と人類による自然支配という概念を揺さぶることができる」と述べ、
そのような理由からアポロ11号の月面着陸が陰謀論者たちのターゲットになっていると説明した。
アポロ以前の陰謀論─1963年のジョン・F・ケネディ（John F Kennedy）大統領暗殺やUFOが墜落したとされる
「ロズウェル事件（Rosewell Incident）」─でも画像は検証された。だがアポロでは、NASAが公開した画像の
詳細な分析が陰謀説の基となった点がそれまでのケースとは違うとドゥソルモー氏は言う。 原子力安全委員会は倫理的なのか？
そこから話を掘らなきゃ駄目でしょうねぇ。 >>904 の続き
■「画像は思考をまひさせる」
ドゥソルモー氏によると「メディアイベントの視覚的解釈を中心に構築され、それがすべて仕組まれたものであると
非難する陰謀論」は月面着陸が初めてだったという。
また同じ論法が、米国で相次ぐ学校襲撃事件をうそだとする陰謀論でも繰り返し使われていることも指摘された。
画像は、よりゆがんだ論理的飛躍とともに提示されると「私たちの思考能力をまひさせる」というのだ。
NASAの史料編さん官だったロジャー・ラウニアス（Roger Launius）氏は、否定論者たちは他の人々が指針としている
調査方法や知識を受け付けないと批判する。
「彼らは政府に対する人々の不信感や、社会に対するポピュリスト的な批判、（科学的な考え方の）基本と知識の創出に
対する疑問といったものにつけ入ってきた」
またラウニアス氏は、そうした妄想にメディアが油を注いだと非難し、「月面着陸陰謀論は、この出来事をより新しく、
異なる視点で伝えたいという（メディアの）競争によってあおられた」と指摘している。
【翻訳編集】AFPBB News 2019/07/12 >>900
お前の認識論の底の浅さはそれが原因だよ
表象の唯一性を台無しにしている >>905
そう科学的な合理性は民主主義にも資本主義にも共産主義にも含まれているけど、この科学そのものに倫理的な欠陥があるという話
だからシステムそのものが倫理的に間違った判断を下す 原子力安全委員会は倫理的でないと決め付けた時点で思考停止じゃないですか？ 役人が忖度して情報を書き換えたり、跳ねっ返りがそれに反発して情報開示したりするのは決して倫理的ではないよね？
複雑怪奇で真理なんて無いような抽象的とも言える現象に対峙した科学者と宗教家(≒古典哲学家)とカント以降の哲学者はなにを思うだろうか？
というポエトリーでSFな話なわけ >>912
正義は最初から正義である必要がある
ここに政治やらの合理性が不純物として交わるとその正義が薄まる >>914
追記 ここでの政治とは近代科学に由来を持つ合理性を持っているって意味 >>892
そういう強制はできないしされても聞く必要ないというのが例の名無しの主張じゃなかった？ あれの場合、哲学を安いスノビズムやペラいニヒリズムとして得意気にチャラつかせる辺りが、
いちいち鼻に付く 要するに齧っただけで未消化の哲学知識に逃避してるだけのガキだが、
本人にそういう自覚すらない
ﾏｿﾊｯﾀｿ や卓袱台があれを嫌う理由もそんな感じなのかね？ 俺の場合は完全にそうだが 科学的な合理性の作ったシステムの欠陥と哲学の戦いって面白い題材だけどな
SF一篇かけそうなくらい魅力的な話題 >>917
だから『止めてくれないか？』と お願いしている
>>922
お前が言ってることに誰か嫌がってる場合でもお前は止めたことないよな >>915
詭弁を誤解しているよ
ちゃんと議論したことある
あー今判った この馬鹿『今日は絶対黙らない』と決めてやがるわけだ
>>926
w そうだな 何しろ「誰かに嫌がられた」記憶がないんでw
『恋愛は差別の一形態であり、その結果生まれた我々は差別の産物である』は
ロールが嫌がったから すぐ止めたし 常連だけでスレ回せないほど過疎り過疎らせたことの帰結 >>929
嫌がったというか日本語の文法を知らないやつが、それを無視して珍説を展開していただけ ↓殺伐と空気の中、青全裸がネクタイをポコチンに巻いて一言 それにしても
近頃のハンJだかケンモだかは つくづく生意気つか身の程知らずだわ ノロはノロで『好きな画家は例えば誰だ？』と訊いただけで
消えますしwww >>934
陳腐ですけど初めて実物をみて圧倒されたのはダミアンホーストですwww
ちょっと今立て込んでいるので冬休みか春までこれないですwww(安心するなwww時々来ますwww
ギュスターブモローやジョージトゥーカーやマックスエルンスト、ウガンテなどはそのときに話しましょうwwwどうせ勝ちますけどねwww
速水御船は詳しくないですけどwww >>904 >>907 について、やや「興味深い」つか「面白い方向」に解釈すると、
いわゆる『アポロは月に行ってない』説は、ネットが未発達でケータイなど存在すら
していなかった時代の『逆張り商法でしかなかった』という点だが
…だめだw 興味深くも面白くもならないw >>940
今度は途中で学校やめないことをお祈りいたします。 >>942
だいだいそんなのwww
消えますwww >>937
w マックスじゃなくてw ウィーン幻想派の「エルンスト・フックス｣だw
あと「速水御舟」を「はやみおふね」と書いて変換すんな馬鹿w
「安宅コレクション」を「やすたく〜」と読んでたクチかオマエw >>944
膳宅を読めない可哀想な頭のやつだからな ま そんなんで勝てればいいねえw そんなんでさー (苦笑w >>946
フックス普通に勘違い
みふねで変換→御船
うがで変換→ウガンダ→修正失敗
ぜんたく→変換なし
このくらいで勝ったと思われても困りますwww
涙目になるまで罵ってあげますから待っててくださいwww忙しいですからwww アフリカ豚コレラに罹った豚並みの価値があるノロキバさん賢い！ 【悲報】前から思ってたが ノロ
・ ← の打ち方を知らないっぽい だから出し方教えといてやるわw 憶えてくれないと俺が読みづらくてかなわんしw
「なかぐろ」を変換 → 「中黒」の次辺りの変換候補に「・」が出る
つか ・キーないのか・キー >>895
んじゃどう言う話？アンババが科学と倫理についての話やりだしてグダってるから、科学と意味という設問の方がいいんじゃないの？とサジェストしただけなんだけどw シンプルで分かりやすい話だろうw >>952
「科学なんかより素晴らしい哲学やってるボクちゃんのことを讃えるんだい！」って結論が重要。
結論に誘導するのに必要ではない話題は排除されないとならない。 >>960
ここで頼んでも問題ないのかもしれませんが、一応筋を通すと言うことでw >>958
まあ話がグダるのは、理解が半端なせいというのは、一般的に言って正しいよねw モローか。普通にいい趣味だな
速水っさんは日本画をぶっ壊す！の人だろう。N国党のイデオローグじゃ
ハーストは俺がブリテンに住んでいた時に大問題になった野郎だw
エルンストとかは我々のグループなんで返って語りづらいぞ
ワイエスかー、ある人から、「おまえは彷徨っているな。そろそろテンペラなんてどうだ？」と諭された時によく観察したよ >>966
んー、間違ってはいないかもしれん
サンボリスムっていうかラファエル前派は基本モロ出しだからな
青全裸の祖先じゃ ピカソとゴヤは死んだら地獄行き、いやむしろそいつらがいる時点で気候が快適で飯が美味くても地獄同然。
そういうアクの強い人じゃないと大した事って出来ないんだろうけど。 もし青全裸の中の人がイケメンインテリの常識人だったら皆どうする？ 俺も哲学と科学の隔りに言及した方がいいのかな
ぶっちゃけそんなものは無い
全部アブストラクトする意気込みによって抄録する
、、、と、見せかけてストーリー重視だ
俺は夾雑物だ。どうだ恐ろしいだろうハッハッハ この世界に繰り返し起こること、もしくは起こりうることを見つけ並べるのが科学
ただ、それが「何故」繰り返されるのか意味には触れない
そういう「意味」、もしくは「繰り返さない、一度や数度限りのこと」を扱うのが哲学とか
意味に関しては、現状科学が入り込む余地はなく哲学や宗教の独壇場
で、「一度、または数度」と思われてたものが、実は何度も起こってると分かり、その分析法が確立すればそれは哲学から分離し新しい「科学」になる ほんと 余計なエサやる奴が後を絶たない
俺が無視してても何もならねえ ここはもう埋め段階だからどうでもいいけど >>975
人間汚物はなぜ再現性とひとことで書けないのか？ >>976
お前は自分の思い通りにいかないと暴れる子供だよ
お前の偏屈さが人追い出して過疎らせてる一因なことにいい加減気付け あー つくづく鬱陶しい
ハンJだかケンモだかはこんなとこまで出張るほど 退屈で過疎ってんのか >>977
なんでおこなのだ
読んだ方がいいのか？ しかもw 俺に説教できると思い込んでる馬鹿まで湧くしw
ここはとっくに『馬鹿は間に合ってる』ことくらい、ンバノロ見て分かりそうなもんだw >>976
お前にアドバイス
古典から読み直せ
思いつきの空談よりはるかに堅牢な建築物を頭に浮かべることができる
お前に足りないのは明らかに読書量だ
今までの科学観は全てカントの純理の構造を説明しただけ >>982
逆だ 「読む必要」なんぞ全くこれっぽっちもねえよ
あれはレスが否定肯定異議同意以前に、とにかく「自分のカキコに反応される」のが
嬉しいだけのレス乞食だ だから俺は一切反応しないのだよ 少し前にちっとは進歩した
かと思って軽く相手したが、あれ明らかに前より馬鹿になってんぞ
『過疎ってもレス乞食はスルー』 だいたい雑談が過疎って誰が困るのよ まともに働くことすら出来ないのに、賢者ぶるのは噴飯ものですねぇ。 そうなのか
出席率の低さで空気読まない俺は転校生と昼飯食ってた時もあるしなw（懲りてない 転校生って、食パン咥えて交差点の死角から突っ込んでくるアレですか？ >>991
なんか、そういう映画があったような気がします…内容は覚えてない…と言うか多分見てない… >>990
お、おぅ
俺はずーっとおっぱい揉んでたけどあいつは絶対にチンコで遊んでたな >>993
一人ずつで遊ばないで、二人で一緒に遊べば良いのにw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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