【米首都圏地下鉄】 「ダンピング受注」狙った中国メーカー、そのもくろみが崩れた 日立受注で日系メーカーの独占も [9/7] [仮面ウニダー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米国のワシントン首都圏交通局が地下鉄の次世代車両「８０００系」の発注先に日立製作所のグループ会社を選び、
交通局の全ての営業用車両を日系メーカーが独占する可能性が出てきた。
実は、８０００系の発注先メーカーを選ぶプロセスで最有力候補と見なされていたのは中国の鉄道車両世界最大手、
中国中車（ＣＲＲＣ）だった。「ダンピング（不当廉売）と言えるような好条件で受注を狙っていた」（関係者）とされる。
中国中車のもくろみが崩れたのは、米国に近接するキューバにスパイ施設を設置する計画が６月に報じられるなど
「ありとあらゆる手段で外国の機密情報を盗み取ろうとしている」（政界筋）とされる中国に対する米国の強い不信感があった。
（共同通信＝大塚圭一郎）
▽日系メーカー独占は「大いに可能性がある」
ワシントン首都圏交通局は２０２１年３月、２５６両の８０００系の製造を日立製作所グループに発注すると発表した。
日立が２０２５年１０～１２月期に納入予定の最初の編成はイタリアの工場で組み立て、
ワシントン近郊のメリーランド州で建設中の工場で量産する。追加のオプション契約が全て行使されれば計８００両納入し、
その場合の受注額は２２億ドル（１ドル＝１４０円で約３０８０億円）に達する。
８０００系の導入で欧州系メーカー製の旧型車両の一部を引退させて置き換えることが既に決まっているが、
もしもオプション契約を全て行使すれば欧州系車両を全て退役させることが可能になる。
その場合は８０００系と、計７４８両と全体の約６割を占めている川崎重工業グループ製の「７０００系」の
日系メーカー製車両が世界最大の経済大国の首都を走る地下鉄の営業用車両を独占することになり、
鉄道大国・日本の技術を売り込む“ショーケース”の役割が期待できる。
交通局関係者は「車両整備の効率化などを考えると、（営業用車両の）７０００系と８０００系への集約は大いに可能性がある」
と打ち明ける。
ー中略ー
▽中国メーカーは事実上排除、ボストン地下鉄は「安物買いの銭失い」
中国メーカーの「スパイ電車」を阻止すべく、米国で２０１９年１２月に成立した国防予算を決めるための国防権限法は
連邦政府予算を使った中国メーカーの鉄道車両やバスの購入を禁止した。
連邦政府予算による補助金を止められれば公共交通機関は車両購入の財源で息の根を止められることになり、中国中車は事実上排除された。
ただ、これに先駆けて中国中車は米東部ボストンと西部ロサンゼルスの地下鉄車両、中西部シカゴの通勤用電車などを既に受注している。
うち２０１９年に営業運転が始まったボストン地下鉄の車両は脱線やバッテリーの爆発、ブレーキの不良といったトラブルが続出し、
たびたび運行停止に追い込まれている。知り合いのボストン住民は「安物買いの銭失いだ」とため息をついていた。
日本には中国メーカー製の鉄道車両は走っていない。
一方、国土交通省の「地域交通グリーン化事業」などの補助金支給が追い風となって日本のバス事業者は、
中国の電気自動車（ＥＶ）大手、比亜迪（ＢＹＤ）が製造した車両を路線バスに相次いで導入している。
今年２月にはＢＹＤが日本で販売したＥＶバスで、人体に有害な物質とされる六価クロムを含む溶剤が一部使われていたことが発覚した。
ー後略ー
全文はソースから
47ニュース 2023/09/07
https://nordot.app/1067638480472064955?c=39546741839462401 中韓は悪質なダンピング受注狙いすぎなんだよな
やり過ぎて結局はこうなってくる 中国中車（ＣＲＲＣ）だった。「ダンピング（不当廉売）と言えるような好条件で受注を狙っていた」（関係者）とされる。
さすがにこういうのは恥知らずの土人国でしか通用せんやろ
大体米国の安全保障的にも中華は選べないだろ ボストンのは酷いってそういやreddit辺りでも話題になってたな 安値受注した後、やっぱり費用増えましたってやるから
たちが悪い >>9
増えた費用で盗聴器やカメラや宛先わからんデータ送信機器がてんこもり でもダンピング狙いはまだ要因が表に出てるからマシな気がする
決定権持ってる人への賄賂や接待に比べれば ＞一方、国土交通省の「地域交通グリーン化事業」などの補助金支給が追い風となって
＞日本のバス事業者は、 中国の電気自動車（ＥＶ）大手、比亜迪（ＢＹＤ）が製造した車両
＞を路線バスに相次いで導入している。
＞今年２月にはＢＹＤが日本で販売したＥＶバスで、人体に有害な物質とされる六価クロム＞を含む溶剤が一部使われていたことが発覚した。
そうかそうか >>11
イギリスでも発信機取り付けられてたとかあったな、確か外務関係の車両だかの機材の中に シナの地下鉄赤字でボロボロだってよ
ここ来て悪い要素ばっかだな 耐久性悪いもの売り付けてメンテナンスで稼ぐつもりじゃね でも日本の技術はもう高品質なものは出来ないし
偽装大国日本だからいつか必ず賠償問題になって
莫大な金取られそう >>14
アメ なんだよこのマイク
中共 異音がしないかモニターしてるアル
アメ なんで位置や速度データが外部に送られているの
中共 機器の稼働データを収集してるアル
アメ じゃあこのカメラは
中共 誰が乗ってるか調べるためアル まあアメリカはもう航空機と自動車で賄えると思い込んで鉄道捨てちゃった国だからな
日本としては叩かれずに安心して送り出せる >>2
Penny wise, pound foolish.
1ペニーをけちって1ポンドを失う
だってさ 中国メーカーの「スパイ」電車
www
半導体もそうだがどんどん締め出されてんなw ニーハオってマジでどういう教育うけてんだろ？
遺伝子の問題なのか？ >>23
ペニーはアメリカ、ポンドはイギリスの単位じゃなかった？ >>2
If you buy a lower priced product you consequently lose a price equivalent. >>24
結局半導体とそれ関連の延長線上でやってる事だろ？
入札(？)出来る状況じゃない事くらい判れよ､って話だ >>2
you wo'nt buy an excellent stuff made in china in spite of high cost itself. 日本凄ぇ！！
＞日系メーカー製車両が世界最大の経済大国の首都を走る地下鉄の営業用車両を独占することになり、
鉄道大国・日本の技術を売り込む“ショーケース”の役割が期待できる。
中国凄ぇww
＞中国メーカーは事実上排除、ボストン地下鉄は「安物買いの銭失い」
中国メーカーの「スパイ電車」を阻止すべく、米国で２０１９年１２月に成立した国防予算を決めるための国防権限法は
連邦政府予算を使った中国メーカーの鉄道車両やバスの購入を禁止した。 >>29
飴の端金の単位はセントだろ
で､英語圏の慣用句でポンドとその端金の単位が出てくるのは不思議じゃない アメ公にケンカ売っといてスパイ商品買えってのはなｗ 希望的観測で話をするな、
は日本の鉄則だったはずなのにどうも最近これがない
岸田もこれで安倍国葬を失敗したし
今年の大谷についても勝手に期待を膨らませ失望を煽るハメに
コトは成し遂げてから語れ イタリアの鉄道車両メーカーとかはどうしてるんだ？
台湾行ったとき乗ったけど >>39
日立が買収したところのこと？
だからスレタイも日系メーカーになってる >>24
ダンピング焼畑で市場を荒らされるのはもう沢山だし バイアメリカン政策で
鉄道車両を輸出しても旨み無いんだろうよ
車両はアメリカで作れ
労働者はアメリカ人を使え
部品の半分以上はアメリカ製を使え
こんなの日本メーカーは利益になるのかよ アメリカはちゃんと中国のインフラ参入は勿論、土地の買い占めなんかも規制してるのに
日本ときたら
インフラに侵入許すし
ここまで用途不明で土地取得されてもまだ調査段階て 台湾は電気機関車や新幹線、特急電車を
日本から完成品として買ってくれるが
アメリカは日本から完成品は買ってくれない
こんなの日本企業に旨みはない >>44
防衛装備品と同じだよ
日本の小さな市場をいくつかのメーカーで分けあってても仕方ない
海外に目を向けて現地の労働力つかいながらそこの売り上げがから、美味しくいただく方が得。またそうやって金まわさないと技術開発もままならない。 ＞ＢＹＤが日本で販売したＥＶバスで
＞人体に有害な物質とされる六価クロムを
おお、そういや一時期あったなそんな報道
んで結局どうなったんや
調査中とか言ってたがそのままほっかむりか？ >>42
そーいやダイムは？ダイムティーてあったよーな >>52
でも、これだってイギリスとかで実績積み上げたおかげでしょ？ 1セントがペニー、5セントがニッケル、10セントがダイム、25セントがクォーターだそう
因みにニッケルバックは5セント硬貨が名前の由来 カリフォルニアも南米も中国は全てダメになってなかったか？ >>59
どうせ保守メンテもあるんだし、現地に工場作った方がいいよね
入札の時だって現地雇用します、ってのは有利 インフラは開通してからが本番ですよ
価格が高い安いなんてその後で分かりますよ
鉄道なんて故障で止まったら値段の
話なんて吹き飛ぶわ >>1
日本製車輌なんて、フレームが割れる欠陥品なのに
そんなの買って大丈夫か？
損害賠償の裁判で日立破産するんじゃね？ >>0019
安心しな
買収したイギリスとイタリアの会社の技術で設計製造した車両だから 鉄道システムは日々の維持管理が命だから
それを実際に担当する人達の教育やサポートが必須
製造から維持管理まで現地化するのが大事でしょ
日本企業は必ずそこに力を入れる もう日本製にするか鉄道自体を諦めるの二択しかないかもな インフラ関係は中国ダメだろ。
使用の機器関連も
バックドア問題で「今後は無い」ってスマホメーカーが
認めたからな。 >>2
You get what you pay for. >>19
中韓のゴミ車両とは性能がダンチだから心配しなくても大丈夫だよw 中国企業は世界各国で
悪いお手本を見せてくれているからな
今後契約してくれる国は無いんじゃね
最初は安いのに途中から値段を吹っ掛けて来るからな 日本もそろそろチャイナ制だらけになるけどな
アホな役人の作る最低入札価格にまともな日本企業が応札しなくなる 中国を抑えてもまだライバルにドイツのシーメンスやフランスのアルストムがいると思ったがEUの車両と信号不備問題で自滅してるわ
イタリア系企業を買収した日立は難を逃れた格好だな >>36
One penny equals one cent dumb ass! >>73
でも日本も、ＷＷⅠの頃には粗悪品を高値で
欧州に売りつけて評判最悪だったんだよ。
その悪行の報いで、戦後に鈴木商店という
総合商社が倒産している。
今の中国の方がはるかにマシ >>80
中国は日本より100年以上遅れてる
こうですか？ >>82
実際、遅れてきた帝国主義やろうとしてるし、中国は日本の100年遅れってのは正しいかもしれん >>74
日本“も”て笑
アメリカは脱中国してるという記事だろ
>>80
いつの時代の話をしてんだよ笑 >>1
安かろう悪かろうだからな、シナクオリティは とりあえずインドネシアは警戒しないと
岸田がまたへんな約束を取り付けてこないことを願うばかり 今の中国も海外メーカーが
品質管理をしているので品質が保たれているが
中国人だけで製造・検査までやったら
品質は数百年前に逆戻りだろうなあ
今まさにそうりなつつある >>86
でも時代は巡るてーし
第二次大戦の頃なんてアメリカの同盟国は中国で日本は敵よ？
そんで相変わらず日本人と中国人の見分けがつかなくて困ってる >>4
ちょっと前までは安全保障的に日本は無い、と、中国を信用してたのにね。
中国に逆らうとか最近のアメリカは変だな。 今中国メーカー選ぶようなら完全に終わってんだろ 有事に止められたり事故起こされそう 狭い洗面所のドアを通って設置できるサイズの洗濯機は
日立のだけ。
感謝 「（特に）長く使うものは、多少高くても”いい物”を買った方がいい」
って、昔の人は言ったもんだ >>1
全科があるなら選ばれないだろw
2019年に納品した割と新しい車両でそこまで頻繁に故障してちゃ
整備の効率化どころの話ではなくなるし 大国に成れず中国のままだったね
おまけに国技が卓球ｗ
人間ちっちゃ
まさに小中国人 >>2
This must be the ugliest piece of bread I've ever eaten そもそも中国の鉄道関係でうまくいってるとこあるのか 地下鉄には監視カメラとマイクを設置しますからね
特定人物の追跡も可能
敵国・中国に情報垂れ流しだな
やっぱり中国製は無理 中国は自由世界から奪ったもので世界帝国を築こうとしているのがばれた アメリカは割高な日本製を望んでいるわけではない
最終的には韓国ロテムが受注を獲得してしまうパターンだな >>105
国営の中国中車がそれなりに輸出実績がある
とはいえ高速鉄道ではインドネシアが最初の例で、しかもお察しの状態ではある でも、中国には貧困層向けゼルダの”原神”があるから… TikTok 動画の地下鉄サーフィン
あれ中国の嫌がらせ
いつでもテロ起こせるという インドネシアで時速350Kmの高速鉄道が完成したアル！
路線長は120Kmアル！ インドネシアで逆宣伝して世界に知れ渡ったんだよ中華の手口が 一方日本では安いからと六価クロムまみれの中華製電気バスが次々導入されてるのであった >>1
川勝が必死に邪魔してるけど、リニアも結局は日本製が選ばれるでしょう >>44
とはいえ、鉄道が自動車と違うところは日本の製造工場にも
輸出やってる余裕があるほどのリソースが無いことｗ
現地に工場作ってやってもらうのはある意味win-winなんですよね >>125
日本の鉄道車両製作会社は工場の拡大をイヤがるよな…
よっぽど痛い目にあったのかな？ >>125
そういや、いつも動労千葉のスローガンみたいなこと
言ってるコテが湧いて来ないね >>126
現地に工場作った方が現地の保守メンテも請け負えるから儲かるんだよ >>2
You get what you pay for. というのもある。値段相応のものしか得られないのは当然だな。
中共製の場合は値段に見合わない低品質の事が多いが。 >>2
Buy cheap and lose money
適当 >>128
>現地に工場作った方が現地の保守メンテも請け負えるから儲かるんだよ
なるほど、日本にメンテで車両を持って帰るわけにもいかんしね
製作工場だけならキツいがメンテが付くと稼働時間が長く取れるね
最悪、仕事が失くなれば潰すことも日本より簡単か…
確かにメリット多いな、デメリットは日本側人材の経験値になりにくいってとこかな、少数は立ち上げからいるからいい経験になりそうだが… クオリティで勝つ日本
ダンピングしても負ける中国
蚊帳の外の韓国 >>128
アメリカの場合は現地に工場を作れば、その州の州知事や国会議員がバックについてくれるというのもある
他の州への売り込み、新型車への更新、カナダやメキシコ、中南米への輸出でも協力してくれる
工場の誘致は目に見える雇用対策だから、初納品時は州のお偉いさんが全員揃うぞw 韓国人の出来ます
中国人の出来ました
日本人の出来ません
は信用するなと言うからな 日立のイギリス工場はEUへの足がかりの意味合いもあったと思うのに、イギリスは離脱しちゃったね スパイ電車？笑わせるな統合失調症患者じゃあるまいし
アメリカもここまで堕ちたか 中国人に信用を大事にするという考えがあれば世界一の超大国になれたな
先進国と非先進国を分けるのはそこだと思ってる
信用を大事にするマインドがあるかどうかだ >>2
we must not cheep goods
because they break down at once >>142
must notのあとにbuy抜けてた KTSに劣る新幹線🚅の国がはたして米国人に本当に受け入れられるだろうか？ 終わってるのは自分の人生なのに日本が終わってる
ことにしたいヒキニートが多いね・・・ >>126
財務省が鉄道の全廃を目指してるからなあ >>144
鹿児島テレビって高速鉄道事業者だったん？ >>146
奴等は“脱炭素とか夢物語”って､現実見てるから… つーか予定調和みたいなもんだろ
ずっとこれまで排除祭りなんだからさ 欧州もそうだけど、癒着を防ぐために一定の条件を満たしたものの中から一番安い提示に決めなければならないってルールが裏目に出たな
国ぐるみでダンピングしてくる中国対策は別途必要 日系はこれから有利だなあ
中国外れると対抗出来る所無いだろ
あ、川崎重工川崎車両
お前らはダメだ 安かろうのシナ製を選んじゃったら、アメの面目も無かろうに >>154
<# ｀Д´>ノ ｱｲｺﾞ-！ウリは？ >>158
近畿車輛頑張れよ！！
俺は近畿車輛株を2単元持ってるから。 >>158
KTXは不具合多いし赤字膨らんでるのでダメ
欧州方式のくせに日本に支援頼んでる時点で
台湾はギリギリで地震起こってひっくり返ったがここも日欧混在のため支援は限定的
面倒臭くなるのが目に見えてる 技術の未発達な途上国ならともかく、技術で満ち満ちているアメリカが、どうして技術の外注なんてしてるんだ？ >>68
中国は労働者として大量の中国人を現地に移住させるんだよな >>162
リバースエンジニアリングで基礎の研究開発費ゼロにできるｱﾙ ネジ5本で止める箇所があったとしたら
2本で済ますのが大朝鮮人
安全の為に10本に増やすのが日本人 きんぺーを乗せて音速を突破してみせたら売れるんじゃないかな >>27
人に騙されるな！！
騙す側になるアル！！ 世界中で中国禁止にしたらいいんだよ
中国製を買うって工作員でしかないでしょ >>169
電車でも爆発してるんだな CATLとかの中華バッテリー積んでる自動車メーカーはパスしないと >>173
まともな信頼関係を顧客との間に築いて継続的にwin-winで行こうと言う発想がないのと、どうせ盗んだ技術なんで安売りが平気だってのと、シェアさえ取れればって補助金や国のバックアップ漬けにしてるからかな？ メイド・イン・チャイナは冥土へ逝っチャイナ
本当に安物買いの命失いになるからな
アメリカで中国製車両に反対の声が上がるのは当然の事 >>39
イタリアに自国の車両メーカーはもう無い
合併をくりかえしたアンサルドブレダが生き残ってたが
それを日立が買収 というか
無茶苦茶な会社で つぶれる寸前でどうしようもない
状態だったのを買って立て直して
今に至る >>29
ことわざだろ
日本でも早起きは三文の徳とか言うだろ >>162
中国で作るモノの場合はごまかしてきたんだよねその辺
海外でそのものを作らなければならないインフラの場合はその安くすると言うことにも苦心しているんだよねｗ
この時点でやっぱり人民元押しつけられないヤツ相手には通用しないんだなって察したわ >>2
Obama said,
"We can! We can doa it!!!" >>180
>日立にメリットあるの？
EU内での営業ではメリット大きい、と言うかEU内に工場無いと営業できない >>180
とりあえずイタリア企業だから、イタリアやEUから「自国企業」として優遇される。 >>185
あれ、中国って党の連中が本物の偽札作る国じゃなかったかな？つまり製造方法や質的には本物、だけど私的な利益のために作るからニセモノってやつ >>2
google先生に聞けばYou get what you pay forって答えてくれた 払っただけのものしか得られない、か
ところで中国ってイタリアのアパレル産業大分買ってすっかり侵食しちゃってるんだよな チャンコロ強制退場させられたのか？ 嫌われ者らしく世界中で差別受けてたらいいんだよ >>165
雑貨だけど縦糸16本を勝手に6本に減らして「糸を節約した」と自慢されたことがあるw
ロゴ台無しでほぼ不良品になった まあ、いろいろあるからアメリカは難しいかなあ
東南アジアとかアフリカあたりなら
いいんじゃなかろか >>161
言うてアメリカの電車メーカーって結構淘汰されてるので…
（飛行機の国だという事情もある さて、日立が受注したからといって米国は安心してはいけない。
なんだかんだ言って朝鮮人が混じって来ようとするから注意して見ておく様に。 >>2
China is excellent but Japan is cheap. はじめ激安価格を見せておいて、後から費用を膨らませるスタイル >>1
中国製地下鉄とか埋めることまでシステムに組み込んでそう 独占しちまうとまーた米帝の難癖イヤガラセが始まるから、テキトーに川崎やボンバルディアも混ぜといて >>189
なるほど、直訳だと「アンタの買った物は、アンタが払った金額相応の品だよ」 NY地下鉄の大型更新も川崎が獲ったよ
信頼性が段違いとのこと >>207
でも上の方で履歴洗われたら切られるって…なんかしたん >>205
アメリカが難癖付けて来たら田井自動車工業の銀竜号を再生産して大量納入したれ バスは選択肢少ないから入れちゃうんだけどどうせ数年で使い物にならんと
やめたり昔からそういうことの繰り返しなんだよね
まあ金持ってるところは水素ステーションまで作ってトヨタの燃料電池のヤツ入れてるんだけどねｗ >>185
入金はするが出金分はしない。と言うより
出金分は銀行が管理してるからしない。で、機械に
入れる奴が自分の偽札と交換して機械に入れる。
中華は窓口で受け取っても偽札混じらせて渡すぞ。
一歩でも離れると「アナタ離れた。その時に混ぜたから
当銀行の責任でない。アナタの責任」と交換拒否される。
だから受け取ったらその場で確認必要。 ＞脱線やバッテリーの爆発、ブレーキの不良
さらっと怖すぎること書くなよｗ 小耳に挟んだがアンサルドブレダってユニオンスイッチアンドシグナルの後裔なんで
信号関係もお手の物か シンガポールの地下鉄でも中国車両が使い物にならないとか報道されてなかったっけ？ ＞日立が２０２５年１０～１２月期に納入予定の最初の編成はイタリアの工場で組み立て
日立に買収される前のアンサルドブレーダの時代からアメリカの地下鉄に納入してた気がする >>208
もともと故障多い上に
不具合時のサポートがダメなのが決定的みたいよ 日立って今はステンレス車とか鋼製車やれたっけ?
日鉄は車輪やレールのシェア結構握ってることで有名だけど
アメリカにも車輪やレール納品してんだっけ? アウトドアメーカーのスームルームとかは認めてやる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
