なぜトヨタは必死で「ＨＶをアピール」しなかったのか ＣＯ２排出、ＥＶの不都合な真実、ＳＤＧｓなら圧倒的にＨＶ ★2 ［3/4］ [仮面ウニダー★]
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電気自動車（ＥＶ）の成長が鈍化している。
日米欧中など主要１４カ国の２０２３年のハイブリッド車（ＨＶ）の販売台数は４２１万台と前年比３０％増加し、
ＥＶの伸び率（２８％）を上回った。値段が手ごろで車種も増えたＨＶの人気が高まったという。
私は以前から、ＥＶが８割を占めるノルウェーなどについて、「充電設備の少なさと充電時間の長さ」「航続距離の問題」
「タイヤの粉塵（ふんじん）」「バッテリーに必要なコバルトも紛争国のコンゴに頼っている」などの問題点を指摘してきた。
この〝不都合な真実〟をＢＢＴ（ビジネス・ブレークスルー）大学の「大前研一ライブ」で知った学生からも、
「化石燃料由来の電力はエコにならないと感じた。トヨタのハイブリッドのほうがよっぽど現実的。
送配電や蓄電技術の進歩で再生可能エネルギーの割合が増える過程で徐々にＥＶを進めていくべきだと思う」
などという意見が多数届いた。
数年前には、こんなことを言う人はいなかった。私たちはおそらく世界で唯一、「ＥＶはまだダメ」と言っていたと思う。
実際、この冬にアメリカのミシガン州などでマイナス２０度以下に気温が下がったときにはテスラの墓場ができたと報道された。
寒いところでは充電できなかった、補助ヒーターで温めないと時間がかかりすぎて長蛇の列となり、
そこに捨てたままどこかに行ってしまった――という記事だ。
世界中の電気の７割は二酸化炭素（ＣＯ２）を出すことで生まれている。
それを使って走らせたクルマを「エコ」だとうたっている。何かおかしいのではないか。
私はかつてトヨタのＨＶシステム搭載のコンパクトＳＵＶ（スポーツ用多目的車）の「Ｃ―ＨＲ」を九州で走らせた体験がある。
走りながら充電でき、極めて燃料効率がよかった。
１０００キロ以上走って、レンタカー会社に返すときに１回しか給油しなかった。
３００キロで１回の給油が常識なエンジン車に比べて、ガソリンの使用量は３分の１だった。
この私の経験からも、あたふたと化石燃料を燃やした電気で充電するより、効率のいいハイブリッド車でしばらくは十分ＳＤＧｓ
（持続可能な開発目標）だと思った。トータルでは、こっちの方が絶対いい。ただ、まだまだ世界的には知られていなかった。
それがここにきて、使い勝手の良さに気がついたのだろう。実際、私はその後、Ｃ―ＨＲを１台買ってしまった。
これまで世界の潮流がＥＶに向かっていたのは、優れたＨＶ車を製造しているトヨタ自動車が
主要国でのロビー活動を怠っていたことも一因だ。
トヨタは「ＦＵＮ ＴＯ ＤＲＩＶＥ，ＡＧＡＩＮ．」（クルマの楽しさ）というスローガンを掲げているが、
そんなトヨタこそ、「Ｃ―ＨＲみたいなクルマこそ、実は地球環境全体に対しては優しい」ということを
世界に伝える必要があったのではないか。
現在、トヨタの豊田章男会長は、ダイハツ工業や豊田自動織機などグループ企業の相次ぐ認証試験の不正などで批判されている。
私が最大級で批判したいのは、自分たちの生んだ最高のクルマを、ＳＤＧｓのうえでも最もいいということを
世界中に認めさせる努力を命がけでしてこなかったことだ。
ＥＶにはいいところもたくさんある。発明家イーロン・マスクのことだから欠陥は克服するだろう。
ただ、まだまだＳＤＧｓの面だけでなく極低温の充電など克服しなきゃいけない問題がいっぱいある。
政府が補助金を出して購入を促進するという段階ではないのでは…ということだ。
ビジネス・ブレークスルー（ＢＢＴｃｈ）の番組「大前研一ライブ」から抜粋。
2024.3/3 10:00
https://www.zakzak.co.jp/article/20240303-3QEB43Y5WZOTLAPIIVPWTXB46E/
前スレ
なぜトヨタは必死で「ＨＶをアピール」しなかったのか ＣＯ２排出、ＥＶの不都合な真実、ＳＤＧｓなら圧倒的にＨＶ ［3/3］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1709440168/ このスレは伸びないｗ
まぁもう時代はHVだからな
EVは時代遅れ <丶｀∀´> ウニダー号、燃費３０だったけど、満タン入れたら３０行かねーニダ・・・ トヨタが目立つと難癖付けられて叩かれるからな
フロアマット問題とかがいい例 テスラでガソリン発電機積んで充電しながら走ってるおじさん居たね あとづけで偉そうなことを
トヨタではなく欧米の政府に言うべきこと
それにEV化の流れは止まらないとは言われている 石油→動力
石油→電気→電池→動力
どっちに無駄が多いか小学生でも分かりそうなもんだけどな ハイブリッド車は燃費いいけど
ガソリン価格からして元は取れないんだよね
保険も高くなるし >>12
いまの火力電気は
天然ガスや低質の石炭を改質したものをつかってるよ
わざわざ石油をもしてるのはコジェネの重油くらいか >なぜトヨタは必死で「ＨＶをアピール」しなかったのか ＣＯ２排出、ＥＶの不都合な真実、ＳＤＧｓなら圧倒的にＨＶ ［3/3］ [仮面ウニダー★]
「知る者は言わず、言う者は知らず」ということわざを知らないのかな。
トヨタが必死で「ＨＶをアピール」したら、トヨタはハイブリッドを売るための私利私欲で地球環境を悪化させていると非難されたに決まっている。 だからトヨタは全方位戦略を取っていると宣言。
そして環境のためEVを強制的に普及させろと大声で発言していた連中は本当に環境にいいのはEVよりハイブリッドということを知らなかった無知蒙昧な人たち。 コミュニケーション戦略
トヨタがHVを積極的にアピールしていないように見えるのは、コミュニケーション戦略の一環である可能性があります。例えば、企業は製品の特定の側面や新技術に焦点を当てることで、特定のターゲット市場やニーズに合わせたメッセージングを行うことがあります。トヨタがHVに関するコミュニケーションを控えめにしているのは、他の技術や製品への注目を高めるためかもしれません。 >>１
全方位でやる言うてたやん。何故HVだけアピールする必要があんの？ ＞私たちはおそらく世界で唯一、「ＥＶはまだダメ」と言っていたと思う。
そんなの5chにいくらでも居たわ。 ロシアのLNGが安く手に入らないから原発のないドイツが電気作れない事がわかって騒ぎ出したんだろ
今のEVは全然エコじゃないよ >>1
散々、トヨタを周回遅れだなんだとバッシングしといて、上手くいかなかったら、トヨタが悪い?
一企業が面倒見る話じゃなかろうに。 EVがエコだなんて誰が言い出したのかね？
目の前でCO2を出さないから？
太陽光、水力、風力などの再生可能エネルギーで賄うつもりだったのかな？
サハラ砂漠を太陽光パネルで埋め尽くす？それとも原発？
そもそもEV全振りできるだけのコバルトやリチウムが地球上に無い。
それこそトヨタか全固体NIBを開発しているだろ。
ただの文系馬鹿が意識高い系を自認してるのが滑稽、マジ笑える。 トヨタが特許公開までしても
ストロングハイブリット作れてない
欧州メーカーが勝つためにでっち上げたEVだしね
で、勝てないことが早々に明白に
ライバルとして中国まで呼び寄せてしまう始末
次はどうルール変更するのか >>25
ルノーが独自ストロング型HV作り上げてるからなぁ
これからも欧米独自のストロング型に期待してる
まあ日本でトヨタ以外のストロングが多くならないってのが独自発想さえ難しい処か >>24
トヨタがHVとかアピールしなかった理由は簡単だよｗ
本気で環境を守りたいのなら、自家用車のエンジンは1000cc程度に留めるべき
それで十分に用を足せる訳で、それ以上は単なる自己満足でしかない
ましてや大排気量の高級車やスポーツカーなんぞ無駄に環境を破壊するだけ
真剣なら1000cc以上の自家用車の製造、販売、所有を禁ずるべきで、新たなインフラ整備や技術開発が必要でないから明日からでも執行可能だし、環境にもダイレクトに効く施策だが誰も言わない
そんなことを言ったらトヨタの商売に差し支えるからね
現状のEVはエコでも何でもなく、無駄に大容量の電池と大パワーのモーターを搭載して、付属品がてんこ盛りで高価格路線
要するに金持ちがエコの気分に浸るだけの商品
そんなシロモノを真剣に議論するとかアホの極みだね（笑） >>22
ドイツなんて原発どころか
質の悪い褐炭使った火力発電やってる状況だからね >>3
<丶｀∀´> おはようございますニダ。乗る時は軽量化対策で脱いで乗っているニダか？ >>28
欧州の小型自動車のエンジンが、その程度の排気量だからだよｗ >>28
排気量意味ないよな
排気ガス基準、燃料消費、騒音規制、車重とか結果よけりゃ良いのね >>28
規制がない世界だと、その辺りが下限になるってこと
その意味で日本の軽は少し歪だと思う >>32
本気で環境に取り組むなら、自動車の加速度を規制するのも良い手だね
普通の自家用車に大人が4人乗車して、高速道路を100km/hで走行している場合、エンジンが発生する出力はザクッと15馬力程度かと
これは排気量が1000ccだろうが3000ccだろうが大して変わりはない
それじゃ150馬力とか200馬力とか、なんで必要なんだ？って話になるが、それは加速時のユトリの為に存在しているんだよね
つまり鋭い加速を諦めれば、ベンツだろうがBMWだろうが、1000ccのエンジンで走る
ハッキリ言ってデカイ車体は贅沢を楽しむ為で、デカイエンジンは加速を楽しむ為のもの
本当に環境が大切なら、そんな無駄だらけの車なんぞ、サッサと製造、販売、所有を禁止すべきなのに、そんな議論は全くなくてEVでエコだってさ
バカバカしい 全固体電池採用PHVが2027年に出ます
リッター40です 日本の自動車製造メーカーの経営陣にとって、最近のEV騒動はデジャブーだと思う
今から３５年ほど前に、米カリフォルニア州で同じようなZEVが盛り上がった
その動機は幾ら排ガス規制を厳しくても、カリフォルニア州の大都市では大気汚染が酷かったから
盆地に立地されていたから風通しが悪くて、そもそも自動車の数が桁違いなので解決が急務
ZEVが求められる理由は今そこにある危機で、真偽が怪しい地球温暖化ではなくて動機は真剣だった
それで1990年辺りに今のEUと同じ様に、自動車製造メーカーに対して製造する台数に応じて一定割合の自動車を、ZEVにするって規制が実際に法制化された
そしてGM辺りからは実際にZEVが発売もされている
だが結果はご覧の通り
そのことをトヨタの経営陣は若手の頃に経験して覚えている
ポピュリズムの政治家、無責任な官僚、プサヨのマスゴミ、バカな大衆のコラボ
そんな政治案件にマトモな技術者は付き合って要られない
ホンダの社長はアルツハイマー病か？
日産の社長はボケが上手い！
ってのがトヨタの本音 政治家と官僚、そしてバカなマスゴミと大衆のコラボは、正に３５年前の米カリフォルニア州と一緒だよｗ
政治家にとってEVの普及とか、実に美味しい公約なんだよね
「環境を守ります！」ってお題目だと、先ずもって有権者にアピールできる
そして誰も面と向かって反対できない
官僚は自分が責任を負うわけではないので放っておく
マスゴミは旬のネタで商売になるから大喜びで飛びつく
政治家は票が集まってハッピー
官僚は規制が作れてハッピー
マスゴミは視聴率が上がってハッピー
有権者は良いことをした気分でハッピー
だが実際には何年経っても出来ないが、何十年も前の公約なんぞ、有権者は誰も覚えていない
官僚はメーカーに責任を押し付けるだけ
仕方なくコッソリと法を改正して知らん顔をする
どいつもこいつも無責任の極みだね つうか一時全力でEV化するって欧米が判断したら批判は誰も聞かないやろ
ディーゼルEVと欧米は問題起こして混乱し過ぎよ 富士山噴火したら言うんだろうな
「なんでもっと命懸けで言わなかったのか！」 HVって水素が普及するまでの
つなぎって立ち位置だったのに 大前が知らないだけでトヨタはHV特許の無償公開してるだろ。
その上で水素も全固体NIBも開発してるので、大前に言われるまでもなくトヨタもHVは繋ぎと認識してるよ。
初代プリウスの発売は1997年、そのときからバッテリー技術の向上を続けている。
欧州がクリーンディーゼルでアホなことしている間も、中韓が既存技術を模倣している間もね。
一朝一夕で追い付けると思ってるとしたら馬鹿過ぎる。 将来に画期的な電池の技術が登場するかも知れない
それではエコとか関係がなく、ガチンコで内燃機関の車と戦って、市場で勝利が得られるか？
ちょっと分からないなぁ なぜ、ってアホなのかこいつは
「ＥＶは重要な解決策の一つではあるが、全てに勝る選択肢ではない」
って言ってたのに、聞く耳持つ姿勢ゼロな連中がバッシングで大騒ぎしてただけじゃんか 勝手にコース外で事故ったスノーボーダーがゲレンデの人間に絡んでるみたいな感じだな >>48
EVも使い方次第だと思うゾ
昔からEVが一定の割合で普及している分野がある
ソレはフォークリフトで何十年も前から、内燃機関車と市場シェアを分け合って生きている
高齢化社会が日本に限らず世界の先進国でも進んでいる
だからトヨタのコムスみたいな、１－２乗りで近所の買物限定とか、EVも一定の需要があると思う
この辺りの税金や保険などを、思い切って優遇すれば住み分けられるかと まあ欧米はこれからナンチャッテHVで中途半端な結末と思うわ >>1
何故って最初からSDGS何てどうでも良くて、
嵌める為にやってるって分かっているからでしょ
クリーンディーゼルと同じいつものやり口じゃない？ >>52
おっとボルボの悪口はそこまでだ
あれだけEV EV言ってる中でHV言うほど叩かれるから静観が一番だわな
現実的な客が勝手にトヨタを買ってくれる >>52
ノルウェーはEVの比率が高いが、アレは国家の存亡を掛けた闘いなんだよ
宝くじみたいな北海油田から産出する石油の殆どを輸出に回して、電気は自国の水力発電で賄う仕組みが上手く行っていた
それで豊かな高福祉社会を実現していたが、産油国の胡座をかいて国内産業を育てなかった
そうこうする内に北海油田が枯渇しそうで国家の死活問題に直面している
それで目を付けた次の産業が再生可能エネルギー！ってことで必死に風力発電や太陽光発電を推進している
何れ北海油田が枯渇するので、そうなったら石油由来の自動車は、ノルウェーの利益と全く関係がない
変わって自国で発電した再生可能エネルギーを、消費するのがEVってのが想定しているプランってこと
温暖化の危険を訴えているのは、風力発電や太陽光発電の価値を高めるためで、さんざん儲けたのに枯渇したら化石燃料を悪魔化し始めた
そんな訳でノルウェーのEVは国策で補助金ジャブジャブ
牧歌的な話ではない 英国がEVを優遇するのも、産出した石油を自国の発電などに使わず、輸出に回したいから
この辺りの事情はノルウェーも一緒で、だから再生可能エネルギーにご執心で、EVの充電のためにもなるってこと
英国やノルウェーの行動を理解するためには、両国は産油国ってことを肝に銘じれば分かる
そもそも英国やノルウェーが、本気で化石燃料によるCO2の排出を抑制したいなら、自国の油田を止めれば良いだけのこと
産油国が地球温暖化を叫ぶとか何かの冗談です 自分勝手な奴らだな
自分達が間違ってても全く反省してない フェルナンドピエヒのように豊田章一郎が機械工学を修得してたらTOYOTAはもっとズバ抜けた企業になってたはずだよ >>15
そういうこと。
言っても叩かれ言わないでも叩かれるとか、身勝手にも程がある。 >>1
アメリカの自動車産業が衰退するのは困るし悔しい？
日本企業の一人勝ちは許せない？
日本は不正したわけじゃないけどね
相手が話を聞かなかっただけ
日本企業潰しで問題に関して目をつぶり、見切り発車したのは欧米 たりない頭で教えてくれｗ
ＥＶ走らせる為に化石燃料燃やすのが
どこがＳＤＧなのかね？？www >>60
HTTRが実用化できればね。
ただ水素もガソリンに比べたら扱いにくい。 世界をEVに巻き込んでしまえば、優秀な日本企業であろうと経営悪化で潰せるはずと皮算用したのは誰？ EV
24時間大量の燃料を使って
常に電気を作り続けなければならない
HV
使わなきゃ燃料減らない
さあどっち！ ドイツ企業でまた不正問題が発覚したってマジか
技術力と安全性に対する価値観に対し、信用がどんどんなくなるな >>64
原子力発電は出力の調節が難しい上に夜間は電気の消費が減るので、夜間に原発が発電した電気をEVへ充電するのは合理的だった
だから環境活動家がEVを推進するなら、合わせて原発の建設を推進した方が良い（笑O ヨーロッパの環境重視派は、化石燃料を使うなと発言
今化石燃料がなくなったらどうなるかの知識見識もない
自動車産業は、そんな極端な奴ら相手で大変だったとは思う
まあ、自分たちに日本勢が持っている技術力が無いと言いにくかったのだろう >>68
理想に実力が追いつかなくなって来てるんだろうな。
どこも出来てないなら仕方ないで済むけど、他国で出来てたら我がドイツの科学力は世界一ィィィイィィイ！という自負との齟齬に耐えられない。
結果「肛門性交なら宗教的に禁じられた婚前交渉に合致しない！セーフなんだ！」みたいな本筋取り違えた自己欺瞞に走ってそう。 >>70
環境活動家が何を考えているか？その理解はムズい
だが環境活動家≒共産主義シンパだと仮定すると分かりやすい
旧ソ連が崩壊して、呆然自失となった共産主義シンパは、こぞって環境活動家に変身した
（独り善がりな）理想を信奉して、現実を無視する辺り、実は親和性が高いってこと
近年では環境活動家で売り出したグレタが、共産主義者とも見紛うような言説を始めたの図
環境活動家≒共産主義シンパ >>1
EV車は論外だか
SDGsならなおさら
HV車よりもガソリン車だろ
新車購入から売却まで
トータルでコスパや環境問題を見ない馬鹿が
HV車に乗っている。 >>72
今回後だしだよなw
根本的に欧米メーカー（研究機関）がリーンバーンエンジンを作れなかったのがある
リーンバーン&モーターアシストがHVだが
普通のエンジンにモーターアシストではナンチャッテハイブリッド
ここ指摘してりゃ流石大前だが
ルノーのハイブリッドは流石だが耐久性から欧米HVはもう少し見守るわ >>76
バッテリーだけじゃダメ。モーターに動力を渡すのはキャパシタ。キャパシタはアレニウスの法則で10度周辺温度が上がると寿命が半分になる。
さらに何もしなくても寿命があるのでタイで新政権がEV推進やったけど充電スタンドやEVカーが2-3年で壊れたら政権維持すら危ういと思う。
タイは普通に30万kmとか走らせるからそれが10万kmも走らせる前に2-3年で廃車ですって言われたらキレやすいタイ人がどう反応するか。 競合がコケると革新したなら「ＥＶウチじゃ難しいなー」くらいにしか言わないわな グレタみたいに学校にも行かないで環境テロやってる連中が理解できるかよ
説明しても時間の無駄
EV買って痛い目に会えばいい
愚者は経験に学ぶ >>77
あれ？EVバッテリーって二重バッテリー構造みたいな物なの？
メインとサブみたいな 言う必要もないからな。バカでもわかっただろ、今回の冬で。 ハイブリッド技術をトヨタが独占状態。
不正ディーゼルがばれて、どうしようもなくなった欧州。
一か八かの、EV全振り、からの今。 日経平均株価、４万円へ [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709509785/
8月かな
一気に下げるのは
何でこんなに間抜けなんだろ
田吾作チョロすぎんだよな
馬鹿だし >>1
パヨクマスゴミ「これからはEVの時代w日本メーカーオワコンw日本経済滅亡wこれからの世界の自動車市場は中韓が支配するwwwジャップざまあああwww」
パヨクマスゴミ「何故トヨタはハイブリッドの環境性をアピールしなかったのか(ｷﾘｯ」 金さえ貰えれば毒でも薬といって宣伝するのがマスゴミ モリゾーが色んなところで「内燃機関は必要」ってアピールしてたじゃないの >>77
あんまり深く考えず、ガソリン車と同じ様な認識でやっちゃってるんだろうなアレ。 >>83
欧州は馬鹿だよな
元々内燃機関技術が弱い、信頼性高いリーンバーンエンジンとモーターアシストなど発想が大幅遅れ
自分で新ユーロ排ガス基準出して新ディーゼル車売ったが何故か都市空気環境が悪化
未来はEVと御旗ふりはじめたがアフリカにあった重要なEV用レアメタル産地利権を中国に取られてた笑い話
大前は欧米側にコメントすべきだよ マスゴミに取材力無し
これからは中国！
これからはEV！
何言ってんの？って感じ むしろこれから買う奴はHVにしていただきたいわｗ
急速充電器が空いてくれればこちらも助かる
但しPHEVテメーはダメだ
さっさとHVに替えろ >>80
いや、EVに限らず電気製品は全部そうよ。レスポンスを良くするためにバッテリーからキャパシタに一時的に貯めたものをモーターに伝える。
このキャパシタは全く使ってなくても寿命がくるし、熱による寿命の影響が大きいのは前述の通り。
電気製品って10年も保たないでしょ？
これ、ほとんどキャパシタの寿命といっても過言じゃない。
キャパシタにブレイクスルーが起きない限りバッテリーだけのブレイクスルーじゃダメなのよ。
リチウムイオンバッテリーは吉野彰さんのノーベル賞で有名だけど、このクラスの発明がなければEVは今の状況からは変わらん クソメディアどもはトヨタは反EVのロビー活動をやってるとか散々言ってただろ 今HV出しても流行らないと思ったからだろ
実際 流行って無ぇじゃねぇかw
つまりトヨタが正解だったって事だ EVを推した自動車評論家の名前を列挙せよ(´・ω・`) >>77
東南アジアでの中国メーカーのバイクの二の舞で、一時期売れたけど悪評が広まって撤退みたいな話になりそう news.yahoo.co.jp/articles/ec9007fa350416b882f3b8ec620d521bc562724a
松下新平議員を籠絡した元美人秘書を詐欺で逮捕 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
