ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★63
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。 CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。 一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、 ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。 このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。 なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。 基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。 また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。 新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事 ※関連スレ ハイレゾ自治スレ 6 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/ 【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/ 【ルール削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ブログ禁止】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/ ※前スレ ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★61 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい) >>712 そいつらとお前の間に何があったか知らんが、その結果そいつらが勝手に独立したスレを作った。 そいつのスレの方に人気が集まりお前のスレには誰も書き込まなくなった。 で、お前は自分が立てた方が本スレだからコッチこい来ない奴は荒らしだって言い張ってるんだが、 俺を含め無関係の他の者からしたらお前とそのブルって奴のいざこざには全く興味ないし 単にこっちのスレに書きたいから書いてるだけ。 大多数がこっちの方がいいと思ってこっちに書き込んでるのにお前1人に合わせる必要なし。 お前が大多数に合わせるのが嫌なら一人でやってればいい。 このスレが出来た経緯はどうであれ、結果的にこのスレの方が皆良いって言ってんだから。 無関係の第三者から見れば私情挟んでるのは寧ろお前の方だぞ。 ブルが憎けりゃスレまで憎いって感じで暴れてる様にしか見えん。 コピペ貼られても「まぁたコイツかぁ」とウザがられてるだけだぞ。 新規も向こうのスレに移動しないのはこっちの方が快適だと判断したからだし。 >>711 自体を検討するだけでも明らかだわなあ 最優先に挙げるべきところは ・○○詐欺!と断定しない。 これ、完全に詐欺連呼くんの詐欺連呼に対応した条文だからね で >詐欺的行為、幇助をしている人から見れば、どうしても気になることで、無視できない。 >そもそも、そういう悪の行為をしていない人なら、簡単に無視できる。 こういう意見は「スレッドルール」の内容について自治スレで議論してた時に 自治スレで述べて欲しかったんだがねえ 自治スレに来なかった事で、確信犯(本来の意味)で書いてるのではなく、 確信犯(誤用とされる意味)で本スレに書いてるんだと自治スレで判断されたわけだな >>718 お前よw >そいつらとお前の間に何があったか知らんが、その結果そいつらが勝手に独立したスレを作った。 何度も書いているが、独立してなく継続スレとしてたててるだろ 独立ならスレ1からたてるべきだ 本来の本スレは62まで続くスレであり、本スレは本スレである 勝手にスレッドルールを削除したり重複スレをたてることは荒らしである >>716 >>719 ID:UZitBu29 ブルよw だったらなぜスレッドルールを勝手に削除し重複スレまでたててるんだよ? ああ、これあれだ。 「ここ、これが間違ってる。」 「それは法律違反。」 「はい!今の警察に言ったら確実逮捕される!」 「あ!今のも違反だからね!」 と事細かく言ってきてウザがられて皆からハブられてるパターンの奴だな。 で、同じ日にライバル視してる奴と誕生日被ってライバルの方には沢山来てるのにお前の方には一人も集まらない。 で、お前はいうわけだ「そんな違反ばっかりしてる奴の誕生祭行く奴も違反者だ!俺の所に来いよ!」 誰が行くかよ。 周りに合わせられないとお前嫌われていくだけだぞ。 >>722 お前よw 全く反論になっていない >で、お前はいうわけだ「そんな違反ばっかりしてる奴の誕生祭行く奴も違反者だ!俺の所に来いよ!」 > 誰が行くかよ。 そもそも俺は、お前のようなやつに本スレには来てもらおうとも思っていない 荒らしだからな >周りに合わせられないとお前嫌われていくだけだぞ。 荒らしに合わせる必要はない それにしても >詐欺的行為、幇助をしている人から見れば、どうしても気になることで、無視できない。 >そもそも、そういう悪の行為をしていない人なら、簡単に無視できる。 これ、完全に言ってる事おかしいよね 違うものを「同じ」と決めつけて「同じものを違うと言ってる、詐欺だ!」と言ってるのに対して それに対して「いや同じじゃないでしょ、違うでしょ」と突っ込み入れる事を 「無視できないのか、詐欺師本人だなw」と言ってるに等しいわな こういうやり取りが、おそらく1スレ目以前からずっと行われてきたからこそ 「スレッドルール」に「詐欺!と断定しない」という条文が入ってるわけだ >>723 ここに書き込んでる奴はこっちのスレがいいって思ってるから書き込んでるわけで それを荒らし認定して荒らしには自分のスレにもらおうとも思ってないんなら ここの住人誘導するなよ お前のやってるのは、「ここに書きこんだら荒らし認定するぞ、それが嫌なら俺の立てたスレの方に書き込め」なんだよ >「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 >その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 >客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」 ↑ スレナンバー63のこのスレは重複してないしレスも多いし総合的に判断して問題なしだな 寧ろ大多数が向こうを本スレを認めてない現状では向こうのスレが削除依頼されたら削除される可能性もありそうな >>725 お前よw >ここの住人誘導するなよ >お前のやってるのは、「ここに書きこんだら荒らし認定するぞ、それが嫌なら俺の立てたスレの方に書き込め」なんだよ だからよw ここの住民ではなくハイレゾスレの住民だ さんざん↑で勝手にスレッドルールを削除し重複スレであり削除依頼してるからと誘導してるわけで お前のように、それを無視して書き込むような荒らしを対象にしていない しかも>>712 で書いたように >その理由は↑でさんざん書いており、本スレに対しお前が荒らしだろ つまり、「本スレに対し」、住民を混乱させる荒らし行為である >>726 お前よw >スレナンバー63のこのスレは重複してないしレスも多いし総合的に判断して問題なしだな なぜ、あとから立てられたこのスレが重複してない? 運営方針に対してどんな総合的に判断をして問題無しとしてるのかね? レスが多いことなど、↑でさんざん書いているが理由にならない >>727 >勝手にスレッドルールを削除し重複スレであり削除依頼してるからと誘導してるわけで >お前のように、それを無視して書き込むような荒らしを対象にしていない ほぼ全員がお前の誘導無視してるだろ って書くと「ここに書き込んでいる主なやつらは、俺に対する個人的感情でわざとここに書き込んでいる」 とか「ブルの仲間」とか主張するんだよなぁ お前の事なんか知らんしブルとかいう奴の事も知らんし この掲示板はお前かブル仲間かみたいな狭い世界じゃないだろww >>729 ID:jsEKEF2P お前よw 反論になってない書き込みを次から次へと書き込んでるが >お前の事なんか知らんしブルとかいう奴の事も知らんし まずよw >>706 にも書いたが この勝手にスレッドルールを削除したスレ、さらにはスレ主旨に > (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい) こんな事実と異なる文面まで追加したスレの経緯を理解できないなら、ハイレゾ自治スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/ ここに書き込み願う お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できjないのか? ますそこからだ >>728 向こうはスレナンバー62、同じ62のスレなら重複と言えるが このスレ63番のスレは重複してない。前スレ消化前に次スレが伸びてるってだけ。 お前の立てた62が埋まってお前が次に63のスレ立てたとしたらその時このスレに重複したスレをお前が立ててることになる 誘導するなら重複スレを理由じゃなく前スレがまだありますのでそちらの消化を先にお願いします にするべきだな このスレ(63)が立てられる時、前スレ(61)では次スレの立て方について二つの提案があり 50・51スレ並立(無断でテンプレ改変されたものに対応して、一つ先のスレ番で並立スレ立て) を先行事例として、今スレを63とする案が採用されたわけだが 50スレでテンプレ無断改変(「ルール」削除)に抗議して51スレを積極的に支持した者が、 62スレで自らテンプレ無断改変(「ルール」再掲) これに対して、51スレを先行事例として今スレが63として立った事が 各人にとってどうかだわなあ このスレ(63)が支持を集めてるのは、単純に 「無断改変が行われていない、合議によって立てられたスレ」だからじゃないのかね 俺個人は実は必ずしも63というスレ番を積極的に支持したいわけじゃないけど、 合議によって立てられたスレの方を支持しないわけにはいかないわな >>731 お前よw >誘導するなら重複スレを理由じゃなく前スレがまだありますのでそちらの消化を先にお願いします >にするべきだな だからよw 重複スレは、先にたてた本スレの62以外に、さらに62と63の2つもたてられてるんだよ ハイレゾスレとしてこれらがたてられていないとでも言うのか? お前は しかも 勝手にスレッドルールが削除されており、前スレじゃないだろw だいたいよw このスレ主旨に >(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい) こうまで事実と異なる文面が追加されてんだよ お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できjないのか? ますそこからだ >>732 ブルよw どこが合議だよw >>703 >>704 を見直せよ >ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず >ID:Pe4qob2Cつまりブル、お前が「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら >スレッドルール削除のスレをたてている >つまり、正当にスレッドルール削除が決まってないことを自ら認めながら >スレッドルール削除したスレをたてているという、とんでもない言動だろ ブルよw いい加減にしろよ しっかしなー結局の所向こうのスレを指示してるのはスレ立て主だけっていうのがな。 向こうに書き込んでもスレ立て主との1対1の会話に終わるし そのスレ立て主も向こう放置でレスもつかずこっちの誘導コピペの書き込みの方が多いと言う有り様 書き込んでもレスも付かない誰も見ない所に書き込んでもなー >>735 お前よw >書き込んでもレスも付かない誰も見ない所に書き込んでもなー お前は勝手にほぼ全員が誘導無視とか、レスも付かないとか誰も見ないとか言ってるが >>669 のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できたなら お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ それとも荒らし行為を続けるのか?お前は 50・51並立の時、俺はそのまま50スレまたは自治スレでテンプレ無断改変についての検討・ 善後策の協議が行われると思ってたんだけど、実際には突然51スレが「ルール」再掲の上 「50は荒らしがテンプレ無断改変云々」 という一文が付け加えられて立てられた 調べてもらえればわかると思うけど、この51スレが立つにあたって協議らしきものは一切行われていない にもかかわらず51スレが支持されたのは、50スレのテンプレ無断改変が住民にとって問題だったからだろう 62スレは61スレで次スレのテンプレについての協議が呼びかけられている最中、 レス900にすら達しない時点でテンプレ無断改変(「ルール」再掲)して立てられ それに対する抗議は50スレと同様に挙がった そして51スレを先行事例として今スレを63とする案が、合議によって採用されたわけだ 51スレには先行事例がないが、今スレには先行事例がある 51スレは合議で立てられていないが、今スレは合議で立てられている 51スレ同様に支持を集めている上、スレの立ち方としては51スレよりもずっと正当だ 51スレを支持した者が今スレを支持しないとすれば、それは当人の個人的な意向でしかないだろう どんな意向かは知らんがね >>737 ブルよw お前、病気か? だからよw それらの主張の根拠である「合議」つまり スレッドルール削除は、合議で決定してないだろ いい加減にしろよ >>736 >669のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ で、お前がこのスレの初めから何度もコピペで説明しても誘導の成果が出てない現状をどう考えてんだよ お前の主張をきいた後でも俺を含めてこっちがいいと判断した奴が多いと言う現状を 寧ろ混乱させてるのはお前のように思えるんだが あきらめろ B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.23 [正統] 改め、ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★63 [正統] 衆人を巻き込むことも重複スレだろうとお構いなく立てる事も、鯖のやり口と同じ手法だがより洗練されているのだよ もうこのスレはスレッドルール無し支持者のスレで スレッドルール有り支持者はスレッドルール有りの方に書き込めばいいだろ。 んで、スレッドルール無し支持者は向こうには書き込まないから お前はこっちには書き込むな。 それぞれ嫌な方に書き込まなきゃいいだろ。 そもそもこっちの住人は向こうに書き込んでないのにスレッドルール有り支持者の お前がこっちにしつこく書き込んでくるからおかしくなるんだよ。 こっちの住人からすればスレッドルール無し支持者のスレをワザワザ荒らしにくるお前が荒らしそのものだ >>739 お前よw >で、お前がこのスレの初めから何度もコピペで説明しても誘導の成果が出てない現状をどう考えてんだよ なぜ成果が出ていないと言える? しかも お前のような思考のやつが書き込んだり、>>669 に対し>>673 >>675 のような不当な ブル派が混乱さすからだろ このような言動は他にも多数ある そして鯖は支持されていたのだよ 必ず生贄とスケープゴートが必要なのだよ 内側にいるとわからない、攻撃粘着されて初めてわかるのも極めて鯖的なのだよ あきらめろ >>741 お前よw 何度も書いているが、ハイレゾ自治スレは62まで続いているスレだ 同じ主旨のスレをたてることこそ荒らしでもある ハイレゾスレとは主旨を異にした新規のスレをたてればいいだろ 51スレである意味無断で付け加えられた(事後承諾と言うべきか)最後の 「50は荒らしがテンプレを無断改変云々」 という内容は、検討が加えられる事なく数スレにわたって続いたな これは「テンプレ無断改変=荒らし」という認識の醸成にも働いたんじゃないのかね であるならば、レス900さえ未達の時点でテンプレ無断改変してスレを立てた者が そのスレで「荒らし」とされるのは当然だ 51スレを支持し50スレを「荒らしのスレ」とした者が、自らテンプレ無断改変してスレ立てるというのは 自分で自分を荒らしと言っているも同然なのだな まっとうな自己認識なら、こんな事はとても出来ないと思うんだが >>745 ブルよw だからよw お前は病気か? >51スレを支持し50スレを「荒らしのスレ」とした者が、自らテンプレ無断改変してスレ立てるというのは >自分で自分を荒らしと言っているも同然なのだな 自らテンプレ無断改変して、重複スレまで立ててるのはお前だろ 自分で自分を荒らしと言っているも同然だろ >>740 >>743 今スレは51スレを先行事例として合議により立てられたって、わかってないの? 害獣は相手にするだけで 迷惑だから放置でいいんじゃないか 有害な存在なのは明白だし >>748 合議になってないとおっしゃっているのではないですか その限りなくうざい人は ちゃんと合議すれば? 自治スレで >>747 レトリック? むしろ論理的必然じゃないの 今スレは51スレを先行事例として、合議により立てられたの その理由は51スレ同様、「荒らしがテンプレを無断改変して」スレ立てたからだろ 違うのは合議によって先行事例を踏襲して立てられた事ぐらいじゃないかね ああ あったな鯖の合議 「俺は広くこの板で支持されているわけだがw」 とか言ってたな >>748 ブルよw だからよw お前は病気か? >今スレは51スレを先行事例として合議により立てられたって、わかってないの? >>734 にも書いたが、まともな合議で決定しておらず、他者が現状を判断して 本スレを立ててさえ、お前が勝手にスレッドルールを削除して立ててるんだろ しかもお前は「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながらだぞ そしてそれを勝手に継続させ、今回は2個も重複スレをたててるんだろ いい加減にしろ >>749 君w 害虫でなく害獣って誰だよ? >>749 俺はとっくにそうしてますけどね >>750 現状が既に一つの結論でしょ 61スレで協議が呼びかけられてる最中に、テンプレ無断改変して勝手に62スレが立てられた 多くの反発があり、合議で今スレが立てられた 二つのスレは参加者と議論内容で大きな差がついた 方針変更を検討すべきはテンプレ無断改変して勝手にスレ立てた者だわな スレ認定荒らしのためにコストを支払う謂われは、このスレの住民には無いよ >>753 君は害虫だからこのスレ建主が害獣なんじゃないのですか 文脈から判断するに >>754 ブルよw なにが結論だよw >>742 にも書いたが お前のような思考のやつが書き込んだり、>>669 に対し>>673 >>675 のような不当な ブル派が混乱さすからだろ このような言動は他にも多数ある 言うなれば、お前を筆頭にブル派が不当にこのスレに誘導してんだよ >>756 君w そうかw >迷惑だから放置でいいんじゃないか >有害な存在なのは明白だし これに対し、ブルが言う >俺はとっくにそうしてますけどね なのになんでブルは書き込んでるんだろうなw やっぱ 病気なのか?w >>756 俺はスレ立て主を支持するよ 害獣なんてひどい侮辱は見ていて容認できないね どうもブル氏を嫌ってる人間がいるみたいだねえ ちなオレはハエを害虫と言ってオル( ̄▽ ̄)が、別に嫌ってる訳ではない 自分のスレに好きなコト書いてるだけなら、害虫呼ばわりすることはしないが このスレでの態度は・・・www >>759 ブルよw >俺はスレ立て主を支持するよ そりゃそうだろw 前スレで https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/996 ID:r3sIVOG8つまりお前は >もし良ければ、私は貴方に63スレのスレ立てをお願いしたい >責任は私が被ります と、このスレたてたやつにお願いしてるくらいだからよw つまり>>759 の意味するところは 自分を支持するということですか それはそうでしょう 都合の悪い書き込みは全てブルという人物本人もしくはブルの仲間の書き込みという事にされます >>764 お前よw 都合が悪い書き込みどころか、勝手にスレッドルールを削除した重複スレであり 削除依頼もしているスレと言ってるにもかかわらず、ハイレゾスレとして書き込むやつは ブルという人物本人もしくはブルの仲間(ブル派)だろ だいたいよw このスレをたてたやつ自体が、ブル派だろw そして都合の悪い書き込みに対し、>>757 でも書いた>>673 >>675 のような不当な言動で スルーさせようとしてるブル派がおるだろ お前も↓のようにそうだろw >お前はお前で自分の立てたスレの方だけに書き込めよ。 >ワザワザこっちに書き込むな >ここの住人誘導するなよ >寧ろ混乱させてるのはお前のように思えるんだが >お前はこっちには書き込むな。 >こっちの住人からすればスレッドルール無し支持者のスレをワザワザ荒らしにくるお前が荒らしそのものだ こっちの住民wブル派かよw 正式なスレッドルール採用決定したのに、いつまでもスレッドルール無し支持者が 不当に喚いているようなもんだろ ブルもハエも、どうでもいいことに拘るのは肯定派たちなんだから、 みんな仲良く自治スレか、62スレに行けばいいのに。 >>765 何度も書くようだが俺はブルなんて奴知らんし 向こうに書いてもレスもこない コッチに書いたらレスが来る 掲示板に書き込む以上、見てもらったりレスもらうのが目的なんだし それができない向こうのスレに書き込むよりこっちがいいだけ で、こっちに書いたらこのスレにに書き込む奴は荒らしだのブルの仲間だのウザいお前が言ってくる ただそれだけ >>766 それはあれだね 普通のオーディオファイルが丸ごと「肯定派」に括られてるのと実質同じだな Shostakovichことバカアホニゲタの言う「51%なんて言うのはみんな特定個人の自演」 とか テンプレ無断改変してスレ立てた奴が「こっちに書き込む奴はみんな荒らしの誰それ派」 っていうのと同じ 共産党が希望の党を 「(改憲勢力だから)安倍政権の補完勢力」って呼んだのと似てるな 特定個人の自演も荒らしの誰それ派も、下手すりゃ「肯定派」さえ このスレには無いね もちろん俺もそのどれにも当てはまらないしな 「肯定派」ってのは本来「ハイレゾマンセー派」だが、俺は違うんで >>767 お前よw だからよw なんども書いてるが お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できjないのか? ますそこからだ >>768 ブルよw >「肯定派」ってのは本来「ハイレゾマンセー派」だが、俺は違うんで おいおいw >>302 にも書いたが お前の過去の言動を見直せよ https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1419319791/93 >完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された >必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下 >否定派の健忘的蒸し返しと煽りを雑談書き込みのが上回る状況 >既にこのスレは役割を終えている >彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと このコピペを多数貼り付け 「完全に」「完璧に」「完膚なきまでに」「叩き潰された」「 彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと」 ハイレゾマンセー状態どころか狂気を感じるわ かつてお前はハイレゾスレに書き込まない理由を「犯罪性向者集団の巣窟」と言うにもかかわらず 書き込みをし、勝手に「スレッドルール」を削除や重複スレたてまでして荒らし行為を行ってるんだよ いい加減にしてくれ >>766 意味わかるよな? 51%を理解する君は、特定個人の自演か? このスレに書き込む君は、誰それ派か? 絶対違うよな? 同じように、「肯定派」という括りは非現実的なんだよ だいたい「肯定派」という言葉がこのスレに現れたのは、3スレ目あたりからだろ 君の方はどうやら1スレ目以前からよそで「否定派」と言われてたようだけど その対義語として、おそらく君が「肯定派」という言葉を使い始めたんだろ? オーヲタとしての個人的な実感はさ PCMとDSDって、おおざっぱに言えばレコードのMM針とMC針ぐらいの違いなんだよな 別のたとえなら、ノーマルテープとハイポジテープ もし、物のわかったオーヲタにこう言ったら 「じゃあどっちが100%上なんて言えねえだろ!」って返ってくると思う まさしく、それが俺の実感 だからって、どっちが詐欺とかって事もありえないわなあ てな事を思ってる時に 「MMとMCで音は変わらない!M44G以上は聞き分けできない!DL103はMC詐欺!」 「ノーマルとハイポジで音は変わらない!AE以上は聞き分けできない!XL2はハイポジ詐欺!」 みたいな事言われても、こっちは困っちゃうのよな こっちがどんだけ 「どっちもいいんじゃない?適材適所で」って言っても 「MC肯定派が必死ww」「ハイポジ肯定派が涙目ww」としか返ってこないんじゃ、会話にもならん >>771 言葉はどうでもいいんだけどw 一説によると 肯定派=非理性派、主観派、低知能、業者、・・・・・ 否定派=理性派、客観派、普通知能、オーヲタ、・・・・・ という分類でも良いそうだが、君たちが納得いく言葉があるならそれを使う。 詐欺、詐欺幇助も同じ。 大して差も無い、自分たちにも差が分からないのに、あたかも差があるかのごとく商売する。 俺は詐欺的と表現するが、他に適切な言葉があればそれを使う。 >>773 このスレで言えば、ID:wzb+ooHkの人の書き込みなんか判りやすいよ 「差が全くわからない」とか 「持ってるけど酷い やめときな」とか こんな書き込み見て、この人が「肯定派」だと思うオーディオファイルはいないだろうよ だがこの人は「肯定派」と自称する事もある それは「否定派」の君が>>715 のような事を書く事で、その対抗を張らざるを得なくなるからだよ つまり、このスレでの「肯定派」という文脈は「否定派」の君によって作り出されたんだ 他でもない、俺もかつてはそういう「肯定派」を自認してたんだがね 「肯定派」の一部が、主張ではなく私的な利益で結束するようになって以来 俺は「肯定派」でいる事に嫌気が差してた それで50・51スレ並立の時に、51スレを支持しないと同時に「肯定派」の看板も捨てて 「スレッドルール」に基づき君を荒らしとして処遇する事もやめたわけだな >>769 だから、俺が書き込むのはブルとかお前の主張関係なく>>767 に書いた通りの理由だ 向こうに書いてもレスもこない コッチに書いたらレスが来る 向こうに人が集まってたら向こうに書いてた。お前とブルの事なんぞ関係ない >>773 前半のいくらかは、Shostakovichことバカアホニゲタが言ってる事だな 君自身が51%にまつわって「こっち側」に分類されてるが・・・ 上でも書いたけど、「ハイレゾは詐欺」って 「MCは詐欺」だの「ハイポジは詐欺」だのと変わらん物言いなんだわ、 俺にとってはな そっちがどんな言葉使おうが、こっちは 「いや音違うし」 としか答えられんのよ だからって、MM針やノーマルテープやCDを否定する気は更々ないんで MCやハイポジやハイレゾのマンセー派と決めつけた物言いにも、こっちは 異論を唱えざるを得ないねぇ >>774 ブルよw >それで50・51スレ並立の時に、51スレを支持しないと同時に「肯定派」の看板も捨てて >「スレッドルール」に基づき君を荒らしとして処遇する事もやめたわけだな 本音が出たなw つまり、お前も荒らしになったということだろw >>703 にも書いたが 50スレは https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/ で、たてられた経緯 https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/904- スレッドルールどころか >また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします 言うなればスレ50はアンバランスやぽんさんを追い出すスレなんだよw そして、本来のスレのスレ51を立てたのがアンバランス お前が、勝手にスレ主旨を削除したスレ50を支持するはずだわw そして今度は、自らスレッドルールを削除し、俺を追い出そうとしてるわけだよ ブルよw ハイレゾスレは、皆のスレである 個人的に気に入らない者を追い出す言動や、私物化するんじゃねーよ いい加減にしてくれ >>776 まさか、ハイレゾ vs CD と MC vs MM と ハイポジ vs ノーマル を同じ次元で考えているの? とてつもなく○○なんだね、どうりで論理が通じないと思った。 >>775 お前よw 俺とブルの事などお前に聞いていない なんども書いてるが お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できjないのか? ますそこからだ お前のような他のやつも含め、理解できればレスが来る来ないだのレス数など関係ない 飯食ってくるから、その間によく考えておけよ そもそも「スレッドルール」の機能麻痺は、俺にとっては41スレ目で俺自身が「スレッドルール」固執者から 執拗に「スレッドルール」違反行為を受けたのが決定的な出来事だったけどな 自分が「スレッドルール」違反を仕掛けておいて 「違反行為の関係者だというなら自治スレに移動しろ」 なんて、「ルール」運用として滅茶苦茶だろう 自分が排除したい相手には自分がスレッドルール違反を仕掛ければいい事になってしまう まさに暴力装置だよ、そのように使われる「スレッドルール」は 今スレでも「スレッドルール」削除が維持されて良かったわ まあ勝手にテンプレ無断改変したスレが排除されるのは50・51スレの先行事例があったわけで それが踏襲されるのも当然と言えるけどな 提案なんだが、次スレからは、 ---------------------------- ブル ハエ エテ公 瀬戸公一朗 スウィート 君w ナンバー氏 ---------------------------- は荒らしとして、徹底スルー しようじゃないか。 提案です。 >>774 フル君よ その自称肯定派くんだが私は基本的に否定派くんが どうだから肯定派ではないよ ハイレゾでもダメなものはあると言っているだけだ 元がダメなものはハイレゾにしようが何をしようがダメという事 逆に言えばCDレベルでもいいものはいい 元がいいものがハイレゾになれば更に良くなる可能性がある ---------------------------- 肯定派 否定派 ---------------------------- を付け加える >>778 同じ次元だろ?方式によって特性が違うんだから ノーマルとハイポジは単なるバイアス/イコライザー設定の違いじゃないし MMとMCは単なる音量の違いじゃないしな もちろん「同じ次元」と言うべきでない要素もあるだろうが 「どうでもいいことに拘る「肯定派」」と同じように「どうでもいいことに拘る」なら、 それが君のステージなんだろう 「同じ」と「違う」を自分の都合で好き勝手に線引きされちゃ困るね こっちは「違うものは違う」と言うだけだよ >>782 それは大変よくわかります そういう立場がかの「否定派」くんによって「肯定派」一色に塗りつぶされてしまうのが、 このスレの構造的な問題だ、というのが今言ってる事ですね 了解 全てを同じ様に解釈しないと精神でも崩壊してしまうのかね 否定派くんは 具体的に何を聴いてそう思ったのか書いてもらうと 判断の助けにもなるんだが記載が見られない 趣味の世界で賢いとかアホとか言って悦に浸ってるの見ると、マヌケだなぁと思う。 趣味の世界なんだから、楽しみながら自分の目指すモノを追求すりゃええのに ID:QPRxKlezのマヌケの事な シャイー/スカラ座のトゥーランドットを観ておる 48/24だからギリギリにハイレゾ扱いということで Maria Agrestaという人のLou 中々に良い >>786 何しろ、DACやアンプは言うに及ばず 勇み足かなんか知らないけど、「スピーカーで音は変わらない」的な事まで うっかり書いてましたからね、彼 とにかく「音は変わらない」的な事を言いたい性癖なんでしょう ピュアオーディオへの敵対心あるいはルサンチマンのようなものを、 どうしても想像しちゃいますねぇ CD擁護だけは絶対にやめないところも不審かな >>784 やれやれ、解説しても理解できないだろうからなー。 最低このことぐらい理解してくれ。 俺の音が同じ、違うの基準は、電気信号差で判断している。 その電気信号差が人間の聴力で差が分かるくらい大きければ音は違う。 差が、聴力では分からないくらい小さければ、音は同じ。 MMとMCは・・・・・、昔の技術者に敬意を払うし、尊敬しているよ。 その人達は、MM vs MCと同じ次元でハイレゾ vs CDを考えている君を・・・・・w しかし、「ハイレゾとCDで音は変わらない」と平素言って憚らない者が 「MM針とMC針で音が違うのは当たり前」なんて、どういう理屈で言うんだろ? 良く出来たMMは出力はもちろん、周波数特性でも並みのMCを凌駕するんだが ある意味ハイレゾ以上の詐欺商品って事になるんじゃないのか、MC針は >>791 メンドウくせーやつだな。 MMとMCは理想特性は結果的に得られなかった。 すなわち、各個体で大きな差があるし、少ない物もある。 それは技術的に仕方が無い事であって、詐欺とは全く違う。 ただ昨今のLPブームには首をかしげるが、所詮技術的に欠陥だらけで 当然音も変わる、だからどうでもいい。 俺の主張はMCであれ、MMであれ、それをCD品質(どうしてもプラシーボがという人はハイレゾで) 録音すれば、音の区別はできない(ABXで)(プティノイズとかレベル変動とかを除けた場合)。 だから、賢い人は、録音して楽しんでいる。 アナログ針の技術的差異は容認できても CDとハイレゾでは容認できない病気 >>779 だから、このスレ立てたのがブルの立てたスレと騒いでただろお前は 勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたとしても このスレが賑わってて人が大勢集まってるのになんで俺がお前の誰も見てないスレの方に行かなきゃならんのだ。 ビルゲイツがアップルの技術盗んでWIN発売した時に アップルのマックが本家だよ!Winは技術盗んで作られた!だからマック買うべきだ! と言い張ってもWinが売れて皆Win買って世界標準となってるのにワザワザマック買いたくないだろ。 元がどっちかよりどっちを選んだ方が得策かなんだよ。 現に今お前のスレに移動しても誰も見ない誰も書き込まない誰もレスしてこない。 そんな所に行ってどうしろと >>793 最終的には○○の壁が。 こう言えば理解できるかな? MMとMCの差 > 人間の聴力 > CDとハイレゾの差 ただし、磁石も超強力ななってきたから、MMとMCの差は小さくなっているのかもしれない。 その時は MM、MCと原信号との忠実性差 > 人間の聴力 ま、これ以上進歩しても、カッティングマシンに忠実性が無いからな、あと省略。 >>790 意味がわからんな 君はDSDを開発した早稲田大学のお歴々を尊敬せんのか? 彼らに何か個人的な恨みでもあるのか? ・・・もしかして、CDの父・ソニー中島平太郎の狂信的な信者なのかな >>792 結局「音は変わらない」わけだな それも譲れず情緒的なMC擁護しか出来ないとは、君ともあろう者が情けないね 第一、俺の事を勝手に荒らし認定して 荒らしだから来なくていいって言ってた割りには俺に執着してくるよなー 来なくていいんならほおっておいてもいいだろwww 来なくていいって言ってたんだからもう俺もこっちに書き込むんだからほおっておいてくれよ 俺は単に掲示板として機能してる方を使いたいだけなんだから 要するに 主張 ・スレッドルール削除は不当 ・よってこのスレは不当 ・だから移動しろ 問題 ・ルール削除は正当か ・ルール削除した奴の判断はいかん(無くしたかったから削除したんだろうからよ) ・正当に民意問えや-いや問うたry ・そしていつまでも騒ぎは続く >>796 >君はDSDを開発した早稲田大学のお歴々を尊敬せんのか? え、早稲田大学の人達は、アナログ信号を録音した場合、 DSDとPCMでは異なるアナログ信号になる、と言っているのか? 常識的には可聴範囲内では同じだろ、プラシーボで違って聴こえるだろうが。 粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。 >>738 ,>>746 等、人を病気扱いしてる時点で暴言というか誹謗中傷しているしなぁ そのつもりは無いにしろ、俺としてはそのように判断したし、そのような発言は慎むべきだろうな。 他人を尊重していないのが丸わかり スレッドルールを復活させたいならまずは自ら省みることを勧める。 ----------------------------------------- 【スレッドルール】 ・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。 ・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。 ・○○詐欺!と断定しない。 ・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、 関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。 なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 >>799 言ってるんじゃない? PCMより原音に忠実なアナログ信号になると 何しろサンプリング周波数が圧倒的に違うからなー 当然の話だと思うけど >>798 こっちに人が集まってるのが民意の現れだろっていっても 「書き込んでる奴はブルの仲間だー、俺に対する個人的感情でワザとここに書き込んでいる!」とか言い出すからなぁ >>802 なんというか、ハエはもう病気なんじゃないかな? 妄想に囚われすぎてるように思う >>780 ブルよw >そもそも「スレッドルール」の機能麻痺は、俺にとっては41スレ目で俺自身が「スレッドルール」固執者から >執拗に「スレッドルール」違反行為を受けたのが決定的な出来事だったけどな また本音が出たがw >>697 にも書いたが、お前は俺や他者から自治スレ移動するようにさんざん言われているが それは、スレッドルールに基づいたものであり、スレッドルールを削除する理由にならない むしろ、その恨みで削除しようとしてると解釈さえできる >自分が排除したい相手には自分がスレッドルール違反を仕掛ければいい事になってしまう 仕掛ける?なんだそれは? >>697 でも書いたが自治スレ移動は排除ではない 移動して問題を解決するためのものである >>797 そうやって粘着(「スレッドルール」違反)して、「スレッドルール」有りの 自分のスレに誘導しては 気分で「自治スレ行け」と言い渡すわけだよ 要するに、自分の勝手で人を振り回して悦に入りたいのさ 伊達にピュアオーディオ自治スレで何度も荒らし認定されてないってこったな >>798 本質は「自分の我を通す事」だよ 誰にでも我を通そうとするから、誰からも好かれない ID:jsEKEF2P お前よw だから聞いてるだろ お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか? ますそこからだ それが理解できなければ、ここに書き込む理由にならない >>800 お前もよw お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか? ますそこからだ >粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。 何度も書いているが 有りに俺がスレッドルールを遵守してないとして、スレッドルールを削除する理由にならない むしろ必要なくらいだ また、そのスレッドルールを盾に他人を不当に追い出すルール内容でもない そのような言動があれば、スレッドルールに違反してるわけで、これもまた むしろ必要なくらいだ しかも俺だけを対象にしたスレッドルールでもない 皆のスレである >>807 >>794 に書いた。 お前の言う通りだとしても、お前んとこのスレは誰もよりつかない廃墟と化してるしそっちに行く理由が見当たらない なんにもメリット無しでデメリットしか見当たらない。 なんならお前のスレに書き込むメリットをプレゼンしてみてくれ。 誰も見ない誰も書き込まない誰もレスしてこないスレに書き込むメリットを。 >>809 お前よw >お前の言う通りだとしても、お前んとこのスレは誰もよりつかない廃墟と化してるしそっちに行く理由が見当たらない 俺の言う通りだとしてもどころか事実であり、皆移動すれば問題ないだろ >>736 にも書いたが お前は勝手にほぼ全員が誘導無視とか、レスも付かないとか誰も見ないとか言ってるが >>669 のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できたなら お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ それとも荒らし行為を続けるのか?お前は 経緯も何もアレで説明が十分と思ってる時点で笑えるwwww >>811 お前よw では、お前にも聞いている ↑でさんざん書いた経緯である、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されている事実に反論できる事実 つまり、適切かつ十分な議論により合意を得てスレッドルールが削除された箇所を示せよ 過去、揉め事の渦中には必ず、鯖、アンバランス、ブル、ハエ、しめじがいた 鯖、アンバランス無き後も揉め事は止まなかった 揉め事には必ずブル、ハエがいた 結論 ブル、ハエ両者板を出ていけ 以上 >>800 疑問形なら「呼ばわり」ではない、っていう稚拙な言い逃れだからね 相手を軽侮する事が目的だから、「スレッドルール」だって自分に適用させる気もあるわけない 自分は他人をルールで裁くが、自分の事は他人にルールで裁かせない、という ある種の特権意識だな 実はこういう意識は自治スレ設立以前の過去スレで既に観察できる 9スレ目では詐欺連呼くんに対して 「暇つぶしに来てるなら去れ!」って言ってたのに 29スレ目以降では自分のスレ立て・書き込み動機について何度も 「暇つぶしだw」と書いているのだ 自分が他人を排除にかかる事由を、自分の行動としては他人に押し通そうとする その結晶こそ件の「スレッドルール」なわけだな 今や「ルール」を自ら破っては他人に正当化して見せ、かえって他人を誹謗中傷する事こそ、奴の 「暇つぶし」の常態になってるとさえ思えるほどだ 要するに、単なる愉快犯の捏造粘着荒らしになってるわけで 対応としては「荒らしはスルー」こそ、シンプルにして最善と考えるね >>810 >お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ スレッドルールってこれだろ? 【スレッドルール】 ・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。 ・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。 ・○○詐欺!と断定しない。 ・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 ・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。 お前はこっちに書き込んでる人の発言や意見を全く聞かず自分のスレに執拗に誘導してくるよな ・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。 俺に粘着して荒らしじゃないなら向こうのスレに移動しろ言ってきたよな ・○○詐欺!と断定しない。 詐欺とは言ってないが、このスレに書き込んでる奴はブルの仲間だとか俺にも荒らしだと断定 ・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 反証とは違うかもしれんが、お前はここの住人を納得させられてないから誰も移動しないわけ。 勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられという根拠も皆納得してないから移動しない。 皆納得する主張じゃないってことだな お前がまずスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいい >>813 君w 本来のハイレゾスレは、誘導中のスレ62があるんだが 今回、このスレで、この問題で、俺が板を出ていかなければならない理由はなにかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる