実売10万～30万のスピーカー その2
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10万～30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨
実売10万～30万のスピーカー その１
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1523613507/
■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6
11～12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13～14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria905、Aria906、SCM7
15～16万前後、Gold50、R300、KX-0.5、EXCITEX14
17～18万前後、KX-1、BS403
19～20万超ぐらい、Gold100、706S2、S-1、VigoreKX-3、twenty21、BS312、SCM11
24万ぐらい HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2（ペア）
25万ぐらい SS-NA5ESpe、EXCITEx18、twenty5.21
■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77 >>316
AVアンプでフロントLRの2ch構成です。 XT6Fが下まで伸びているので、下手なSWでは何を追加したのかわからなくなる。
周波数特性の下限値が低い物を選ばないと
2030と2050ではカットオフ周波数の下限が4Hz違う
B&WのDB1D、DB2D、、、は-6dBで8.5Hzを謳っている、
こちらのほうがよさげだ、イコライザで伸ばしているみたいだけど
なので、このシリーズで小さいのは音量が出せるかどうかが問題、大は小を兼ねる >>318>>319
AVアンプはヤマハのRX-3060っていう機種です。
取説読んでもイマイチ解りませんでしたが、低音部はLFEのみか完全にSWに置き換わるって事でしょうか？
xt6fの低音部がそんなに減衰していないなら、SWはLFE用途に限定して済ますのが良さそうな。。。
あとKEFのkube12b、TVラック内に置ける(？)キャビネットモードが気になります。
AV向けなイメージですが、クラシック再生用途での評価はいかがでしょうか？(検索しても日本語レビューが皆無で困っています) >>320
TVラック内に置くのは絶対NG、Kube 12bはかなり低いところまで出せるが
音質的にはQクラスなのでそこをどう判断するかだね、R400bは音は良いけどあまり下まで出ない
https://www.soundandvision.com/content/kef-q-series-q350-speaker-system-review-test-bench
映画は各ch 20Hz～の音が割り振ってある、それとは別にLFE（主に120Hz以下の専用効果音）がある
SWを使うとこのLFEがフロントからSWに移動するため、フロントの負担が減り今より音も良くなる
RX-A3060でマイクを使い自動音場補正をやるとRevolution XT 6Fは「大」となる
この状態だとLFEだけをSWで再生する事になる
Revolution XT 6F 38Hz～32kHz（-6dB）、2.5Way、15cm+15cm（250Hz）
Revolution XT 8F 34Hz～32kHz（-6dB）、2.5Way、20cm+20cm（250Hz）
https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/floor-standing/tannoy-revolution-xt-8f-floor-standing-speakers-review/
上記グラフのスピーカースペック
683 S2 ＿ 30Hz～50kHz（-6dB）、52Hz～22kHz（±3dB）、3Way、16.5cm×2
Silver 10 ＿ 30Hz～35kHz（-6dB）、3Way、20cm×2
R900 ＿＿ 35Hz～45kHz（-6dB）、40Hz～28kHz（±3dB）、3Way、20cm×2
F208 ＿＿ 25Hz～45kHz（-6dB）、31Hz＠-3dB、3Way、20cm×2
Revolution XT 8Fとは違い6Fだと「大」では低い周波数はそれなりに減衰した音量で聴くことになる
この状態でも良ければ「大」のまま使えばいいが、映画の各chには20Hz～の音が入っているので
それをちゃんと再生したい、2ch音楽での重低音楽器をしっかり再生したいという場合は
「小」に変更し、フロントでの再生で減衰してしまう周波数帯域はSWで再生する設定にする
RX-A3060ではクロスオーバー周波数で指定した周波数で強制的にHPF/LPFが掛かるため
低域をカットした音がRevolution XT 6Fに、高域をカットした音がSWに出力される
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png
クロスオーバー周波数は自動で設定されるが、実際に耳で聴き±して調整した方がいい トップ10dtmスピーカー2018
1kurzweil – KS40A Active Studio Monitors
2JBL – LSR305 Two Way Active Studio Monitor
3Presonus – Eris E5 Studio Monitor
4Mackie – CR4 Creative Reference Multimedia Monitors
5KRK – Rokit RP5 G3 Active Studio Monitor
6Yamaha – HS8 Powered Studio Monitor
7Genelec – 8010 APM Biamplified Active Studio Monitor
8Focal – Alpha 65 Active Two Way Near Field Professional Monitoring Loudspeaker
9M Audio – BX8 D2 Active Studio Monitors >>320
単に聞いて判断するよりは、マイクで測定するのが結果楽かも
部屋の共振もあるし、部屋のいろんなところで測定するといろいろわかるよ >>321
大変解りやすく教えて頂き、ありがとうございます
>Revolution XT 8Fとは違い6Fだと「大」では低い周波数はそれなりに減衰した音量で聴くことになる
2ch音楽ソースを聴く用途でSW導入するなら、やはりそれなりの機種を選ばないといけないですね。
どのくらいの周波数から減衰しているか、グラフ化してくれているサイトってご存知ですか？ >>323
原音に妙な「味付け」をされる恐れから、、、実はあのマイクをまだ使った事ないので、今夜にでも試してみます >>325
そのマイクじゃなくて単に周波数特性を測定するマイクね、1万円くらい
PCにつないでフリーソフトで測定する、クロス周波数の調整に威力を発揮する 174だけど、どうも思ったように鳴ってくれない
売却した
なかなか好みのスピーカーに出会えない こいつ、とんこんだよね
BEHRINGER FBQ800 MINIFBQ
繋いだら、音がこもって悪くなったｗような気がした・・・ REVELってどんな傾向なの？JBLとタンノイならどっちに近いの？ JBLじゃないの
ウォームでジャズ、ロック向けみたいだよ 個人的にもっとポン置きでいい音聞かせてくれるブックシェルフ増えてくれないかなと思う
フロアスタンドに対するブックシェルフの優位点は音の分離感、定位感よりも狭いスペースに設置できることにあると思うんだよね
スタンド使用前提の音作りは自らブックシェルフの利点を潰してるような気がする >>338
ポン置きで使用するとなると小型スタジオモニター
ただそれでも周囲に物が少ないほうが良い音するかと
AVボードや棚に置きたいということであれば
角材やインシュレーター等で適度に持ち上げればそれなりに悪影響は減るかと >>338
買ったものをそのまま置いて使うという意味なら
トールボーイタイプがいいと思う
設置面積も小さく、スタンドもいらない
イスに座って耳の高さにツィーターがくるのがベスト
ウーハーは複数ユニットで振動面積を確保し低域も不満が無い トールボーイは低音が膨らむという方が多いですがその辺はどうですか？ ブックシェルフになれた耳には低音過多に聞こえるかもしれないが、
実際にはブックよりも低いほうに低音が伸びている、確実に音楽の幅が広がる トールボーイも設置難しいよねぇ
結局どっちも難しいわ >>343
低域が豊かというのはその通りだと思う
ただ、しまった低域という表現がありますがその質感も充分あります
音量が小さめでも深みのある低域が確保される感じです
ただ、爆音で鳴らすというのは適さないと思います
実際に試聴してみてください
自分は設置面積以外でも音響技術的な進歩の一つの到達点だと思っています たしかに高価格帯はトールボーイが多い気がしますね。
設置についてですが、デスクに座って聞く使い方だとトールボーイは向いてませんか？
距離をとればデスクの後方(自分から見れば前方)においてもいいのでしょうか？ >>348
スピーカから視聴位置までの距離はデスクトップに置くのと違って多く確保する必要があると思います
デスクトップの良質なスピーカーでも芳醇な音質と緻密なステレオイメージの再現はできると思いますが音楽を浴びる感覚は難しいと思います
それを求めるのであればトールボーイが選択肢に入ってくると思います >>349
店での視聴でしかトールボーイは聞いたことありませんが
確かにトールボーイのほうが包まれる感覚がありました。
音量がでかいとかそういうのではないように思います。
距離を置く必要があるならスピーカーを最優先としたに部屋の配置が必要になりそうですね
デスクの位置も家具の位置もスピーカーを中心にといったぐあいでしょうか >>350
個人的にはデスクを離れてテレビの両脇に設置することをお勧めします
youtubeが見れるテレビならオペラやバレーやライブやヒットチャートの曲などが気軽に映像付きで楽しめます >>338
床や壁の反射，それに部屋の容積で決まるルームゲインといった物理現象は特に低域では影響があまりに大きすぎるんだよ
安SPはともかく，このクラスより上のSPは準４π空間放射（スタンド下の床面以外には反射面がない状態）でフラットに設計される
（でないとデモでしょぼいと言われマーケッティングできない）
なので本来あってはいけない反射面が存在したらダメダメにならなきゃむしろ変でしょ
壁面から最低Xmはなせとか，Y立法メートル以上の空間で使えとか記載しているメーカーは良心的で
不都合な真実にはメーカーもディーラーも評論家という名のプロモーターも一切触れないし，
買っていったユーザーに不満がでればアクセサリやアンプを追加で売ったろうというビジネスモデル
スペースが確保できないならGenericのSAMのようなDSP処理こそものを言うんだけど…今のピュアAUは半分ブランド遊びだからなぁ
＜長文失例＞ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ "準４π空間放射"との一致はありません。
準４π空間放射 の検索結果 (引用符なし): speaker 2π 4π でggrks
実際にはバッフル形状とユニット、ダクト位置に加えスタンド下の床からの反射は織り込んだ設計モデルを使うので「準」を付けてみた
学術誌の査読者見たいだなw 6畳の長辺にスピーカーを置いて視聴距離2㎡以下だとトールボーイよりブックシェルフかな？
後ろの壁からは30㎝くらいしか距離取れないからフロントバスレフのハイドンかなと思ってたけど フロントバスレフってありそうであんま無いもんなぁ
有名どころだろ下バスレフのElacとタンノイかフロントfocalの906くらいか？ >>358
PMCのTwentyシリーズもそうだね
あとソナスの新製品ソネット１もフロントにある https://www.phileweb.com/news/audio/201808/10/20070.html
こいつのBassTrax Tractrixシステムてのが普通のバスレフとは違う仕組みらしくて気になってるんだが、どうなんだろうね。 >>360
面白い構造ですね
スピーカーの下の方から放射状に低音が拡散するのか
元タンノイの技術者による同軸ユニットが合わさるとこも興味深い
「F501」￥198,000/ペア（税抜）辺り視聴できるとこできないかな >>357
仲間になる予定
短辺に置いた方が視聴距離はとれるんだけどスピーカーの両サイドがすぐ壁になるから長辺に置いてる 私も部屋の長辺にスピーカーおいてるけど、壁面まで10㎝もないのに低音が
ボケないんだよね。スピーカーから長辺の角まで1m以上あることや、
フロントバスレフであることが要因になっているのかなと思っているけど。
ちなみにハーベス7es2。
なお、サブスピーカーもフロントバスレフのフォーカルアリア906だけど、
壁の隅から10㎝もなくて、これは、壁面から10㎝以上離しても低音がこもる。 >>364
Aria 906のマニュアルに壁からどのくらい離すのが最適かの計算式が載ってるんだけど、
これに従うと背面が壁に近い場合は側面をかなり壁から離さないと駄目ですね。
ちなみにその計算式は
A: 背面の壁からウーファーの中心までの距離
B: 床からウーファーの中心までの距離
C: 側面の壁からウーファーの中心までの距離
の場合、
C = B^2/A
なので、スピーカースタンドに載せてB=70cmくらいだとすると
背面と壁の距離が10cm(ウーファーまで38cm)なら側面と壁の距離は130cm >>365
おおう
丁寧な説明ありがとう。
ちなみにハーベスはスピーカー面と壁の距離がちょうど１３０㎝ですわ。
だから低音がぼけないんだね。 >>363
そうなんだ
ハイドンに興味を持って丁度フロントバスレフだしいいじゃん！って思ってたんだ
もう少し広ければモーツァルトがいいかなと思うんだけど
>>364
以前は部屋の短辺に置いて背面は距離が取れてたけど左右がすぐ壁って環境だったけど
背面からの距離が取れないけど左右はゆとりがある今の方が音はいい気がする
当り前だけど設置だけで音が変わるから試行錯誤が楽しい >>367
ウィンアコはクラシック向けだからご注意を、音が前には飛んでこないよ
ポップスとかロックとか鳴らせるという御仁もいるけど、比較していないだけでしょう。
当然音は出て音楽にはなるわけだけど、試聴することをお勧めしますよ
ハイドンの箱はすごく良い頑丈なつくりだよ エヴァンゲリオンのキャラデザを担当された貞本義行氏が、綾波レイが包帯をしている
イメージは大槻ケンヂ氏の歌詞から閃いたと言っていたな
他には、アニメ脚本家の松井亜弥氏の《水迷宮の少女》でも大槻ケンヂ氏の歌詞を、
作中の魔物が気に入る描写があるな >>368
いやいやハイドンはオールマイティだぞ
アンプがしょぼいんじゃないか？ >>366
おおう
自分にサンキュー瀬戸公一朗クソ自演
>>367
おおう
自分に賛同瀬戸公一朗クソ自演
>>370
おおう
爺のおつむの程度が知れる瀬戸公一朗クソ自演
>>371
おおう
自分にケチを付ける瀬戸公一朗クソ自演 >>371
音が出るっていう事からするとどのスピカもオールマイティ
ジャズになると音が出なくなるとかのスピカは無いよ REVELが欲しいんだけど、6畳に置くんだったらブックシェルフがいいのかな？
ロックしか聴かないんだ >>374
M16とF35ならどちらも下限周波数は同じ
M105もほとんど同じ
ロックだったらF206ジャマイカ？ やはり低音が充実していると良いよ
6畳でもなんとか置ける >>374
レベルいいねえ
ブックシェルフで充分いけると思う
後からSW追加もできるし
レベルは音色をあまり弄ってないからロック向きだね よぅここで話題なってるフォーカルの９０６買ったんだけど低音が全く出ないな
今まで使ってたオンキョーのミニコンサイズのスピーカーよりでないひどい >>377
基本いいスピーカーだから低音はその人のお好みの量次第で評価も変わる
足りない場合はSW追加すりゃいいじゃん 自分はR300だが、後ろの壁からの距離の調整でなんとか低音を制御できた
結局70cm離したよ
もちろん壁の素材やその部屋の響きや結局本人の音の好みによるから参考までに 906で低音少ないって耳の病気かなんかじゃね
一度ちゃんと検査した方がいいぞ >>377
低音はアンプで結構変わるよ、まあAria 906はあまり出ない方だけど 低音の下の方はやはり小さい今までのスピーカーよりは出ているがドンドンと聞こえる範囲が出てこないね
そういう音作りなんか >>382
60Hz～100Hzあたりが持ち上がった低音が好みなんだろうね オンキヨーのミニコンサイズをヨドバシで聞いて、ドンドンがちょっと盛りすぎ
と感じた私は、ARIA９０６を購入して満足してます。
ということで音の好みが合わなかったのかな。
セッティング的には壁の隅に置くと低音はボケながらも量感は出るよ。 
(僕は間違っても素でGenericとか書かないので，そこんとこ間違えられたくは無いよーなw) ボリュームは結構上げるのかな？
小音量だと低音出ないよね？ 前はオンキョーの１１２？だったかそれ使ってて低音出過ぎは好きでないけど１１２では出てた音源的にドコドコなってるはずの低音が出てこないのがね
セッティングもいろいろやって見たけど壁際はあきらかに室の悪い低音でてくるし壁からは離してる
音量も1階にきこえるくらいはあげてる Aria使ってます アンプはA級
自分の場合、CDプレイヤーの変更で低音はずいぶん鳴るようになった >>388
それぞれのスピーカーでスイープを使いどういう状態なのか把握する
https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k
特定周波数が凸凹になってないなら正常、なってるなら定在波の可能性
以前のスピーカーが凸で今のスピーカーがフラットならそういう音が好み
トンコンやイコライザーでその帯域を持ち上げる 相談させて下さい。
GX100MA + CW200A 使っててEDMをメインに聴いて
ましたが、歳をとったせいか聴き疲れする様になり、
ゆったりした音楽を聴くようになったこともあり、
ちょっと極端かと思いながらも現行MENUETを買い
ました。
色々とセッティングしましたが、やっぱり違和感が
取れません。低音が緩いのと高音が控えめ過ぎなのが
慣れません。
GX100ほどクリア過ぎず聴き疲れしなくて、MENUET
よりは高音が出て低音が締まってるのが今の好みみたい
です。
そうなると、B&Wあたりが良いのでしょうか？
予算は15万くらいなんです。週末に試聴に行こうと
思っているので、おすすめがあれば教えて下さい。
今の2台が両極端なのは自覚してます！ >>393
スピーカーもだけど、低音のしまりはアンプこそ重要よ >>394
アンプはヤマハのS801とマランツのPM7005を使って
ます。組み合わせはどちらも試しましたが、今は
GX100&S801、MENUET&PM7005に落ち着いてます。
スタンドはTAOC、スピーカーケーブルはzonotone
2200αです。
アンプをアップグレードするよりはスピーカーかなと
思っています。 ピエガがいいんじゃないかと思うけど、15万の価格帯で有ったかな
中古の先代premiumをお勧めしたいとこだが >>396
>アンプをアップグレードするよりはスピーカー
・それで良いかも
・ペア15万で、ご満足行くかどうかは疑問です。MENUET, GX-100Aの3倍、ペア30万も出せば現代的なスピーカーならどこでも満足するかも（MENUET, GX-100Aは、確かにスピーカーの世界での両極端かも）
・十分な試聴ができる＝近くのお店に現物がある機種で、ゆっくり決められては如何でしょうか。（今の日本のオーディオ事情では、デノンマランツが販売する、DALIとB&Wが試聴しやすいと言う困った状況ですが） PMC DB1goldもいいかも
Fostex寄りだがFostexより聴き疲れしない >>397
自分もそれに一票。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=25977
片側のツイーターが新品なので慣らしに時間がかかる。
傷の具合がようわからん。
...が、(自分だったら)それでも、えーいままよ!!とこれ買う。 スピーカーの中古は嫌だな
修理してあるし
またいつ壊れるか不安になるわ >>395 >>397 >>398 >>399 >>400
ありがとうございます。
MONITOR AUDIOは聴いてみようと思ってました。
SILVERで満足できれば有り難い！
やっぱり15万だと厳しいですかね・・・。
ピエガとPMCはまったく候補に入れていなかった
というか知りませんでした。試聴できるところを
探してみます。量販店で正しい判断が出来るかが
問題ですが。
ありがとうございました。 400 自分に一票バカ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/11/07(水) 16:44:45.18 ID:IoaLUarA
>>397
自分もそれに一票。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=25977
片側のツイーターが新品なので慣らしに時間がかかる。
傷の具合がようわからん。
...が、(自分だったら)それでも、えーいままよ!!とこれ買う。
401 バカ瀬戸が思う事柄は世の中の良識の真逆でバカ瀬戸公一朗発見！ 投稿日：2018/11/07(水) 16:50:30.34 ID:dtXuqA3t
スピーカーの中古は嫌だな
修理してあるし
またいつ壊れるか不安になるわ
402 自分にサンキューバカ瀬戸公一朗発見！ 投稿日：2018/11/07(水) 17:25:51.39 ID:jiAk0ix8 [2/2]
>>395 >>397 >>398 >>399 >>400
ありがとうございます。
MONITOR AUDIOは聴いてみようと思ってました。
SILVERで満足できれば有り難い！ 10万と20万にどれほど差があるんかな
まだまだ使うけどペア10万ほどだったKlipsch RB-81IIの後釜を模索中 クリプシュ好きなら次もクリプシュだな
もうクリプシュ以外のスピーカーは駄目だろうな フロントバスレフで中高域重視だとエラックくらいしかないのな 滑り込み込みでKEF R300とR100を購入
それぞれリビングと寝室で使用開始
基本的には大人しめの音調ですが、出す時はしっかり出してくる
サイズ以上のスケール感を持ったスピーカーですね >>412
プラチナムシリーズのMPDトランスデューサはクロスが3.6kHzとかだから、Studioは声の主な帯域を上下のウーファーから出すことになりそうですね。これだとボーカルが大きくなりそうですね。
パイオニアのS-PM50なんかはツイーターの帯域を700Hzまで下げたりして面白そうだったけど。 あ、調べたらMPDトランスデューサーのクロスは3kHzからのもありますね。でもやっぱり声の主な帯域はカバー出来ないからバーチカルツインだと音像は大きくなりやすいはず。 Aldiousとかのメタル系や70年代ハードロックと女性ボーカル系？がメインで
予算25万くらいだとおすすめありますか？ >>410
良いスピーカーだったな
新しいRシリーズにも期待したいが
日本での価格設定には問題有りだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
