フォノイコライザーを語ろう その17

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/17(日) 21:16:30.65 ID:jS6M2j4f]

単体フォノイコに限らず、プリやプリメイン内臓のもの、
はたまた昇圧トランスやヘッドアンプも新旧問わずに語っていこう！

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1641819331/

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/02(木) 12:56:31.94 ID:IdNimHxt]

>>10
構わんだろ。
自分は40年ぐらい前に無帰還半導体CR型作ってそれっきりだが。

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/03(金) 23:57:29.33 ID:aGafiqwJ]

パネル一つで変身！はなかなかのアイディア

https://www.phileweb.com/review/article/202312/13/5423.html

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 09:32:02.10 ID:Y0H6SXap]

なかなかのアイディアだね
しかしデザインのセンスがないのは技術者がデザインしてるからなのかな？

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 17:16:01.87 ID:xkitCp1v]

>>13
ケース加工とパネル印字のサービスを使えば自作でも近い雰囲気のものができそう。

[0015 警備員[Lv.8][初] 2024/05/05(日) 17:53:06.65 ID:pm5yvVES]

>>11
無帰還でどうやって半導体の高周波歪みを除去してるのん？

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 18:08:41.74 ID:69EZulGV]

>>15
何で高周波？

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 18:10:21.26 ID:xkitCp1v]

>>15
半導体（特にバイポーラトランジスタ）が歪みだらけと言うのは正しいようで正しくないです。
１段のゲインを真空管と同じ程度に抑えて適切に設計すればれば歪みも同じ程度で収まります。
自分の場合はバイポーラトランジスタよりはFETを主に使いますが。

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 18:46:29.78 ID:69EZulGV]

BJTやJFETの1石単段アンプでもエミッタに抵抗入れて
電流帰還かければだいぶ歪み減らせるよね

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 20:22:48.51 ID:Y8D27yJ3]

高調波歪みと言いたかったのでは？

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/05(日) 21:59:34.24 ID:WOM6G0Wu]

バイポーラトランジスタ(BJT)の小電流域での歪が多いのは本当ですよ。
出力電流は真空管が入力電圧の1.5乗、FETが2乗なのに対し、BJTは指数特性だからで、急速に変化するからです。
しかしこれは大電流域でBJTのgmが非常に大きくなることを意味しており、BJTに大きなバイアス電流を流した上で負帰還をかければ歪は小さくできます。

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 07:06:06.05 ID:+wa+PVMz]

>>20

バイポーラトランジスタが電流−電流増幅素子だということを忘れて電圧−電流変換をダイオードのような非直線性を持つB-E間で行うからそうなりますね。
電流−電流増幅の直線性は小電流域でも悪くないです。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 16:46:30.79 ID:zGOo8CRY]

1日早く届きました　T320 早速繋いで
MC オルトフォンQ5 でKaren Souzaを鳴らしてみた
温かみが有って優雅な感じで聴きやすい
スピーカーはTANNOY/SGM10B
https://imepic.jp/20240506/599470

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 16:58:44.13 ID:2xJALL7G]

で結局NFBかけなくとも石のフォノイコって作れるのん？
それで実用になるならみんな無帰還アンプにすると思うんだけど？

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 17:44:17.12 ID:ASWkMcO6]

リンクを貼ると書き込めないので示せませんが以下のメーカー名＋型番、HPタイトルか「無帰還　イコライザ」、「無帰還　半導体　プリアンプ」のキーワードで検索するとメーカー製やアマチュアの自作作例が見つかりますよ。

気になるならメーカーの評価を見るとか自作するとかしてはいかがでしょうか。
売り物になる程度には実用性はあると思いますよ。
それから無帰還アンプが優れていれば全て無帰還になるなんて幻想です。
何でもそうですが良いところと欠点があります。

【メーカー製】
Phasemation EA-220

TECHNICAL BRAIN TBC-Zero/c

Pioneer C-Z1a

DENON PRA-6000


【アマチュア作品】
自作NO-NFB (NON-NFB,無帰還) CR型イコライザーアンプの製作記録

無帰還フォノ・イコライザ・アンプ

無帰還ＩＶＣ型ＭＣプリアンプをＳｔｕｄｙする

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 18:37:03.31 ID:VfyMJXx3]

無帰還謳ってるやつも電流帰還かかってるよ多分

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 18:53:26.19 ID:ASWkMcO6]

電流帰還は負帰還だと言い出したら世の中に無帰還アンプは存在しなくなるけどね。

[0027 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/06(月) 19:22:58.19 ID:2xJALL7G]

本当に完全無帰還だと発振しやすくなるんじゃないかなあ？
無帰還とカタログで言いつつも、オーバーオールでの帰還はかけてませんよという言葉の遊びなんじゃないの？
トランジスターは信号入力すると必ず余計な信号も出力しちゃうから、なんらかの手段で帰還かけてプラマイゼロにしないとダメだと思うぞ

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 19:57:14.83 ID:ASWkMcO6]

無帰還の定義を言い出すとややこしくなるが自分が参考にしているLOBSさんの言葉をコピペしておくよ。
リンク貼ると書けないので。
ちなみに完全な無帰還アンプが発振しやすいなどという話を自分は聞いたことはないです。
仮にそうだとしてもNFBアンプはもっと発振しやすいです。

無帰還アンプという名前を批判する記事でよく目にするのが「電流帰還（局部帰還）はNFBだ」という表現です。
だから、「電流帰還を使ったアンプは無帰還アンプではない」と言いたいようです。
それはそれで厳密には正しい表現でしょうが、昔からオーバーオール無帰還アンプのことを「無帰還アンプ」と呼んできたわけで、オーバーオール無帰還アンプと言わなくても問題なく意味が通じます。
パイオニアのExclusive M3では、「全回路は局部的な電流帰還により、利得を最適に調整しNFBをかけない特性を改善しておき、NFBの量を必要最小限に留めています。」という表現で、電流帰還をNFBとは呼んでいません。
昔は、このような考えが普通でした。
また、NF型トーンコントロールアンプ、NF型イコライザーアンプ、NFB型イコライザーアンプというように、NFB或いはNFという表現がオーバーオールNFBの意味を持って使われていました。
このように、NF、NFB、無帰還、NO-NFB、ｎｏｎ-NFBという表現は、昔からオーバーオールの意味を含んだ形で使われており、「オーバーオール無帰還」と言わないと意味が通じないということはないのです。
もし、どうしても「オーバーオール無帰還」でなければならないというのであれば、NFBアンプのことも「オーバーオールNFBアンプ」と言わないといけなくなります。
これを、人に押し付けても、誰も納得しないでしょう。

[0029 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/06(月) 20:05:54.76 ID:2xJALL7G]

>>28
＞ちなみに完全な無帰還アンプが発振しやすいなどという話を自分は聞いたことはないです。

オーデザの社長がつべで言ってた様な気ガス
電流帰還かけてるのに、うちのアンプはノンNFBアンプだから音が良い、つーのはいかがなものか？
ってコトじゃないかな？
アンプの設計もトータルでのバランスが大事で、NFBさえかけなきゃ音が良いみたいな事はないわなあ

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/06(月) 21:02:41.58 ID:KgyYIu+a]

>>28
>もし、どうしても「オーバーオール無帰還」でなければならないというのであれば、NFBアンプのことも「オーバーオールNFBアンプ」と言わないといけなくなります。

残念ながらオーバーオールNFBをかけているアンプは通常ローカルNFBもかけているので、そんなことを「言わないといけなく」なる理由はないのだ。
「無帰還」とか「NO NFB」とか言うからこれは帰還のうちに入れませんこれはNFBと数えませんと言わなくてはならなくなるので、上記のように「オーバーオールNFBアンプ」と言わないといけなくなる理由など何もないということすらわからなくなる。
いつも泥棒をしているから「#日には泥棒をしていません」「*日には泥棒をしていません」「〓日には泥棒をしていないと言わないといけなくなります」と言い始めるので、馬鹿を見る目で見られていることもわからなくなる。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 08:33:50.13 ID:gkCPSvY1]

>>23
作るのけ？

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 18:15:36.88 ID:R5luUnWf]

>>29
>オーデザの社長がつべで言ってた様な気ガス

これのことか？
だとしたら君の理解はデタラメだが。
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=169
そうしないと高周波領域でゲインが大きくなりすぎて発振してしまうからで、局所帰還というよりも位相補正と言った方がいいかもしれません。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 18:18:24.80 ID:R5luUnWf]

ついでに言うと、ここで書かれている局所帰還はまさしくNFBで電流帰還ではない。

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 18:37:16.94 ID:FSVBtDSn]

電流帰還についても書いてたか。
そこは訂正。

[0035 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/07(火) 19:33:00.61 ID:XAy34lnE]

つまりノンNFBのイコライザーアンプは言葉の遊びってコトでええのかな？

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 20:39:46.51 ID:m8jRdnOi]

遊びというか、局部帰還はあるものという暗黙の了解。
真空管時代はトランスやカップリングコンデンサがあって大量のオーバーオールNFBがうまくかけられなかったので、オーバーオールNFBが全くかかっていないアンプも多かった。
それでもカソードフォロアやカソードに抵抗を入れたりした局部帰還は使われていた。
半導体アンプでも大量のオーバーオールNFBが安定にかけられるようになったのは1970年代後期から。

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 ころころ 2024/05/07(火) 20:53:11.61 ID:ke74ITeI]

NFB（負帰還）の発明は1927年のハロルド・ブラックによるものだが、電流帰還はそれ以前から有った。
誰が発明したとかではなく強いて言えば3極管アンプと同時に生まれた。
普通これはNFBにカウントしない。

一般的にはカソード抵抗やエミッタ抵抗に生じるものを言うが、3極管アンプで
プレート電流が増える→プレート電圧が下がる→プレート電流が流れにくくなる→思ったほどプレート電流が流れない
のプロセスも電流帰還の一種であり、これらをNFBと言ったらハロルド・ブラック以前からNFBが有ることになるし、世の中に無帰還アンプは存在しないことになる。

無帰還アンプに対する言葉のイジメに近い。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 22:44:35.59 ID:rdRpP5VE]

>>14
パネルの印字サービス詳しく
レタリングシートは共立以外もう売ってるところないけど共立のは使う前から剥がれてたりするらしいから印字サービス気になります

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 23:04:04.87 ID:ke74ITeI]

リンクを付けると書き込めないので

googleで「家電制御研究処 - FC2」を検索
→オーディオアンプ
→半導体無帰還プリアンプ（コントロールアンプ）
→ケースの設計

で辿ってください
詳しく書いてあります。

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 23:04:29.88 ID:2Dsb17EV]

>>37
でもその電流帰還じゃあ十分に歪みが抑えられないから、電話の会社が困ってたんでしょ？
NFBと呼べるNFBはブラックさん以降だねえ
屁のつっぱりと言葉の遊びはイラクの隣りデスヨ

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/07(火) 23:11:21.64 ID:m8jRdnOi]

>>37
これは全くの誤解で、ブラック氏は負帰還の理論を発明したのであり、負帰還という現象がその時まで世の中に存在しなかったということではない。

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/08(水) 01:44:09.19 ID:Z5vmGyvL]

>>21
BJTの動作原理がどうであろうと、電流入力とするためには
信号源インピーダンス≫入力インピーダンス
でなくてはならない。
BJTの入力インピーダンスはhfe=200, IE=2mAのエミッタ接地で2.6kΩ程度。
なぜ歪が多いかわかると思うが、ID:+wa+PVMzにはわからないようである。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/08(水) 05:42:25.09 ID:D93O5oVH]

そのご大層な理屈や能書があれば素晴らしいフォノイコが出来そうな気がするが

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/08(水) 05:45:39.69 ID:zcrADXfs]

>>42

わかってますよ。

無帰還アンプ（当然ながらオーバーオール無帰還のこと）でエミッタ接地増幅を使う必要はない、ということを暗に言いたいわけです。
半導体でも電圧−電流増幅のJ-FETが有るんだからそれを使えば良い。
負帰還前提でゲインを稼ぎたいときにバイポーラトランジスタを使うのならそれは構わんでしょ。

バイポーラトランジスタは電流−電流増幅になる用途や100%電流帰還が掛かるエミッタフォロワで使えるので無帰還アンプの中でも必要な用途はあります。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/08(水) 11:19:30.41 ID:nA75luOa]

>>41
まるで電流帰還の原理解明までハロルドブラックの手柄みたいな言い方だな。

そんな訳なかろう。
その時代の他の技術者を舐め腐ったような話だし、ハロルドブラックのとてつもない新規性が電流帰還の延長のように矮小化されてこっちも失礼だ。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/14(火) 17:53:33.48 ID:Lo5zt109]

気軽にスレの344の回路のゲインについて665で質問したものです

非反転増幅回路

1段目
R1=2.2KΩ
R2=33KΩ
1+33K/2.2K=16

2段目
R1=4.7KΩ
R2=42.727〜KΩ
1+42.727K/4.7K=10.09

669さんの44dBはどのようにして求めるんでしょうか？

また、他のフォノイコよりも音が大きく感じるのは他の原因が考えられますか？
他のフォノイコが小さいとか

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/14(火) 19:17:15.87 ID:7ND4y8fc]

ゲインは全く同じでも、聴感上の音量は
同じとは限らないですよね
S/Nや歪み率が改善されると音量上げても
うるさく感じなくなるからついついボリューム
上げちゃって、近所から苦情が来たりｗ

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/14(火) 23:50:08.62 ID:GRAWjW7B]

1つ気になった点
OPアンプの電源電圧は何Vにしてますか？
電圧は低め、±5～9Vくらいに抑えたほうがいいかと

フォノイコは扱う信号電圧が低いので
スルーレートが多少低下しても問題ないのと
発熱を抑えたほうが熱雑音を減らせるので
S/Nの観点では有利になります

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/15(水) 07:39:17.83 ID:oQHt9bGl]

やってみるのがいいんじゃないの

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/16(木) 07:58:34.63 ID:OGa042BO]

>>46

16×10.09＝約160
20×Log(160)＝約44dB

1KHzのゲインはC2の影響で3dBくらい下がり、C3の影響で3dBくらい上がってチャラ。
結局44dBって感じじゃね。

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/17(金) 07:23:50.33 ID:XvdMlJYd]

>>46

元スレでも指摘されてるようだけど、標準的なゲインは40dBだから44dBは高め。
5mVぐらい出るカートリッジなら40dBも要らない。
自分が自作したときには33dBにした。